Треннинги типа LifeSpring. Они же ЛП.

Наверное, все видели стены и заборы исписанные картинками содержанием типа "Дети - наше будущее", "Позаботимся о стариках", etc. Рисуют их люди, прошедшие треннинги LifeSpring.
Вообще-то эту тему в раздел "психология" нужно бы, да нет такого :(
А теперь, госопода, вопрос - возможно кто-то из присутствующих на этом форуме проходил их (я даже знаю некоторых), возможно, у кого-то (как у меня) его проходили очень близкие и дорогие люди, в общем, Ваши мнения и впечатления, какие изменения Вы заметили в прошедших его или в себе, пройдя треннинг, все "pro" и "contro" - давайте обсуждать, а то такое "яркое" в жизни многих мероприятие и до сих пор обделено нашим вниманием.

Trening obaldenii hotia est^ svoi minusa no o nih vam ni kto ne skaget poka sami ne proidete)))))!!!

[QUOTE=Dio50]Trening obaldenii hotia est^ svoi minusa no o nih vam ni kto ne skaget poka sami ne proidete)))))!!![/QUOTE]
Попытка вовлечения ;) ?

Я предполагал, здесь объективное деление впечатлениями, а не пустословную рекламу.
Лично я его проходить буду лишь с поясом шахида.

[quote=Dio50]Trening obaldenii hotia est^ svoi minusa no o nih vam ni kto ne skaget poka sami ne proidete)))))!!![/quote]

На этом форуме запрещено писать транслитом.
Пользуйтесь, пожалуйста, [URL="http://www.translit.ru"]www.translit.ru[/URL] если
у Вас нет технической возможности писать
русскими буквами.

мне тоже интересно,что "щелкает" в голове у тех, кто их прошел?
что поменялось внутри после?

Расскажите пожалуйста о тренинге по подробнее. Заинтриговали:scratch_oh:

Я там, к счастью, не был. Проходили его:
1. Мой знакомый/коллега. Аномалий в поведении не заметил - знал его не особо хорошо. Из плюсов - через полгода он защитил кандидатскую - заслугу приписывает треннингу.
2. Знакомая. Прошла лишь одну ступень - через полгода восторг сменился разочарованием.
3. Очень близкий мне человек. на протяжении года после треннинга общаться с человеком становится всё сложнее. Поведение выглядит так: "я самый(ая) правый(ая), а вы все тут ничего не понимаете, кругом не правы и вааще редиски", "я буду делать именно так, как я считаю нужным, пусть все говорят, что это неправильно, мне нас@$%ть, чужие мнения мне по барабану, возможные последствия тоже".

Проводят его разные конторы. Люди, упоминаемые мною, проходили его в аг. "Развитие". По организации и атмосфере, очень напоминает секту гербалайфщиков и других сетевиков/бинарников/лохотронщиков. Только если самое страшное в обычном лохотроне - потеря денег, то тут изменение собственного "Я", причём не всегда в худшую сторону.
Что делают с треннингуемыми для "чужих" тайна. Рассказывать об этом им запрещено. Они дают "обещание". К слову не сдерживать даваемые другим обещания после треннинга для них проще пареной репы.

Непосвящённых впускают только на "выпускные". Как это выглядит. Всех собирают в обычный актовый зал. Треннингуемые сидят в кругу. Гости - сидят/толпятся где и положено зрителям в актовом зале. Улыбки, интонации, поведение проводящих треннинг очень похоже на поведение лохотронщиков/сетевиков. Фразы типа "мы научим вас быть счастливыми, успешными и ваще самыми крутыми". Выпускаемые с видом зомби по очереди поднимаются из круга и своим приглашённым говорят "Вася, прости, что я с тобою ссорился, ты классный чувак, Петя, спасибо, что меня сюда привёл, это классно, Маша ты самая офигенная, etc".

Вот так это выглядит со стороны глазами человека настроенного несколько скептически.
Я не претендую на истинность своего мнения, если кто-то имеет противоположное - в студию!

Для интересующихся что это вообще погуглите по словам сабжа.

[quote=cONST]Что делают с треннингуемыми для "чужих" тайна. Рассказывать об этом им запрещено.[/quote]

после этих слов уже все понятно.

Вот интересная цитата из креатива, прочитанного на прошлой неделе на воффке (мат заменил на более культурное)

[quote]
Следующие месяцы денег Маше не принесли, т.к. она устроилась на тренинг под названием «личностный рост», или как насрать всем на голову, ставя себя в коллективе. И тут Маше пришел пипец. В ее наивную рязанскую головку намертво вбились искаженные понятия истины тренингов, что чтобы поставить себя где-либо, нужно быть жесткой и принципиальной. Мозгов осмыслить это Маше не хватило, и она твердолобо принялась посылать всех нафиг, хамить и оскорблять окружающих ее людей.
[/quote]

Погуглила:[url]http://www.radiostation.ru/begin/education.html[/url]
Еще одна неновая докатившаяся до нас форма зарабатывания денег на чужом желании получить все блага жизни толком ничего не сделав...И люди идут,верят,платят...Хотя,каждый сам решает. Главное чтоб вреда не было,или он был поправим.

[QUOTE=cONST]Вот интересная цитата из креатива, прочитанного на прошлой неделе на воффке (мат заменил на более культурное)[/QUOTE]
И такие Маши не редкость в наше время.Сама с такими сталкиваюсь...

Это тренировка не больше ни меньше.Есть свои+ и -.Если есть голова на плечах и сила то минусов - можно избежать.Это как везде в жизни .Я проходил, знаю о чем говорю.

[QUOTE=Dio50]Это тренировка не больше ни меньше.Есть свои+ и -.Если есть голова на плечах и сила то минусов - можно избежать.Это как везде в жизни .Я проходил, знаю о чем говорю.[/QUOTE]
избежать можно,не спорю. Главное быть подготовленным к определённому уровню тренинга.Всё должно быть постепенно,от простого к сложному.Главное знать зачем тебе это,чего ты ищешь...
Проблема в том,что есть люди которые не приследуют определённого професионального или личностного роста,как такового, считают что один тренинг (цикл тренингов) в корне изменит их жизнь.И не задумываясь над последствиями уходят в них с головой. Вот они то и превращаются в "фанатиков"

[QUOTE=cONST]
По организации и атмосфере, очень напоминает секту гербалайфщиков и других сетевиков/бинарников/лохотронщиков. Только если самое страшное в обычном лохотроне - потеря денег, то тут изменение собственного "Я", причём не всегда в худшую сторону.
Что делают с треннингуемыми для "чужих" тайна. [/QUOTE]

Мда... что тут скажешь? Очередное веяние.. А сколько стоит?? :)

[QUOTE=Dio50]Если есть голова на плечах и сила[/QUOTE]
Это ключевые слова.
А как прикажете определить достаточно ли у претендента силы, есть ли у него голова на плечах ?
Это при том, что участники треннингов занимаются вовлечением кого ни попадя туда, а сотрудники проверяют готовность человека к ним ? Я имею ввиду готовность психологическую. Дык, сдаётся мне туда принимают всех. Пришёл, заполнил анкету, "слепил умняк" на собеседовании и ты там.

Кстати, очень интерестен процесс вовлечения. "Тебе обязательно нужно пройти. Ну хотя бы первую ступень. Это круто." - "Зачем он мне сдался? Меня и без него всё устраивает. Работа, карьера, спорт. Зачем?" - "Нет, ну тебе просто ОБЯЗАТЕЛЬНО его пройти" - "Хорошо, куплю бейсбольную биту и пойду его 'проходить'". После этого вовлекатели замолкают ... Очень похоже на бабушек, которые приставая ко мне на улице пытаются обратить меня в истинную христианскую веру, пока не покажешь им "козу" и не упомянёшь о люцифере.
Не понимаю смысла такого вовлечения. Людям внушают, что они делают добро, приводя туда других? Я более понимаю людей, вовлекающих своих знакомых в сетевой маркетинг - за это они получают деньги. За вовлечение же в ЛП, насколько я знаю, получают лишь удовлетворение и похвалы типа - "ты молодец, ты привёл к нам ещё одного - это правильно, ты станешь счастливым и добьёшься успеха".

Если Вы, [b]Dio50[/b], прошли его с минимумом негативных последствий для своей психики, респект Вам! Так может и просветите собравшийся здесь комьюнити отчего же срывает крышу у других, отчего в истории даже одесского ЛП имели место [b]суициды[/b] ? Я понимаю, Вы давали "обещания" не рассказывать нюансы происходящего внутри, однако интересны принципы. Возможно кому-то это знание поможет "водворить близкую крышу" на место ?

[QUOTE=Мария]Погуглила
Главное чтоб вреда не было,или он был поправим.[/QUOTE]
Да, в рунете ссылок достаточно. В основном это форумы, где противники и последователи ЛП поливают друг друга грязью.
Я упоминал, что некоторые не выдерживали и уходили из жизни во время треннингов. Другие же просто идут по жизни, руководясь лишь одному себе известными принципами не всегда социально уместными, к сожалению, такое поведение уместно лишь в среде им же подобных "треннингованных".

Для всех: давайте побольше конструктива.

[QUOTE=robie]А сколько стоит?? :)[/QUOTE]

не помню - что-то около 600-700 вечнозелёных.

[QUOTE=cONST]не помню - что-то около 600-700 вечнозелёных.[/QUOTE]

:rzhu_nimagu: Ну тогда какие могут быть сомнения??)))

Привет всем!!!1:rtfm: [B][U]Уделите минутку и прочтите это сообщение[/U][/B]:rolleyes:

Ну во-первых, хочется сказать своё слово об агентстве «Деградации», шутка :) «Развитии», но название «Деградации» им больше подходит.
[B][U]Работаю не профессионалы[/U][/B], координаторы не имеют профессионального психологического образования, мало что понимают в психологии, работают по жутким шаблонам, на каждого хотят одеть один и тот же каркас, шаблон, называйте как хотите. Для них нет ничего святого, люди не имеющие опыта счастливой семьи без труда разрушают людям семейные отношения, отношения с любимыми, занимаются своим самоутверждением за счёт того, за психика человека в процессе многих упражнений становится как у ребёнка и её можно с лёгкостью сломать.
Ещё очень убивает то, что [B][U]не соблюдается конфиденциальность[/U][/B]. Жизни людей обсуждаются, обсасываются и над ними, порой, даже смеются.
Лично мне в лицо были сказаны такие слова «[B][U]А мне всё равно, что с ними, это мой бизнес[/U][/B]. А всё остальное их личные проблемы»

[I][SIZE="4"]Запомните, товарищи тренера и координаторы: вы несёте непосредственную ответственность за то, что у вас происходит! За судьбы людей. И в ваших руках находятся жизнь не только людей ,которые непосредственно проходят этот тренинг, но и судьбы и жизни людей ,которые их очень любят! Перед тем, как кому-то что-то навязывать, подумайте, а надо ли это данному человеку? Что будет с людьми, которые его любят, с его семьёй! Ведь вы временны, а семья – это самое дорогое!!!!![/SIZE][/I]

Это ужасно, всё чем-то напоминает мясорубку, где как в конвейер попадают люди и их перемалывают и выплевывают.

[B][SIZE="5"]Вы лучше не рискуйте, не доверяйте свою жизнь непрофессионалам- палачам. Я видела как там ломали очень сильных людей и как разрушали им семьи. От этого просто плакать хочется[/SIZE][/B]

Кстати, про случай суицида. Я знаю что привело женщину к этому поступку. Очень странно, что не последовало судебного разбирательства с координаторами агентства. Дело в том, что суицид это одна из статей УК. Жаль, что в нашей стране такое спускают с рук. Если бы данная ситуация произошла в Европе – данное дело бы рассматривалось в суде и скорее всего координаторы агентства понесли бы уголовную ответственность. :rtfm:

[quote=cONST]Я там, к счастью, не был. Проходили его:
1. Мой знакомый/коллега. Аномалий в поведении не заметил - знал его не особо хорошо. Из плюсов - через полгода он защитил кандидатскую - заслугу приписывает треннингу.
2. Знакомая. Прошла лишь одну ступень - через полгода восторг сменился разочарованием.
3. Очень близкий мне человек. на протяжении года после треннинга общаться с человеком становится всё сложнее. Поведение выглядит так: "я самый(ая) правый(ая), а вы все тут ничего не понимаете, кругом не правы и вааще редиски", "я буду делать именно так, как я считаю нужным, пусть все говорят, что это неправильно, мне нас@$%ть, чужие мнения мне по барабану, возможные последствия тоже".

Проводят его разные конторы. Люди, упоминаемые мною, проходили его в аг. "Развитие". По организации и атмосфере, очень напоминает секту гербалайфщиков и других сетевиков/бинарников/лохотронщиков. Только если самое страшное в обычном лохотроне - потеря денег, то тут изменение собственного "Я", причём не всегда в худшую сторону.
Что делают с треннингуемыми для "чужих" тайна. Рассказывать об этом им запрещено. Они дают "обещание". К слову не сдерживать даваемые другим обещания после треннинга для них проще пареной репы.

Непосвящённых впускают только на "выпускные". Как это выглядит. Всех собирают в обычный актовый зал. Треннингуемые сидят в кругу. Гости - сидят/толпятся где и положено зрителям в актовом зале. Улыбки, интонации, поведение проводящих треннинг очень похоже на поведение лохотронщиков/сетевиков. Фразы типа "мы научим вас быть счастливыми, успешными и ваще самыми крутыми". Выпускаемые с видом зомби по очереди поднимаются из круга и своим приглашённым говорят "Вася, прости, что я с тобою ссорился, ты классный чувак, Петя, спасибо, что меня сюда привёл, это классно, Маша ты самая офигенная, etc".

Вот так это выглядит со стороны глазами человека настроенного несколько скептически.
Я не претендую на истинность своего мнения, если кто-то имеет противоположное - в студию!

Для интересующихся что это вообще погуглите по словам сабжа.[/quote]
Как человек прошедший 1-ую ступень сего тренинга - подпишусь под этой месагой. :) Обычная пирамида - приди сам и приведи друзей - и будет тебе счастье. Кое-что полезное получил на тренинге....но в целом ты прав. Цель в 2-х словах такая: - ты самый крутой и лучший и всего достигнешь, при этом нужно насрать на всех, но так чтобы им это показалось благодетельствованием. Вобщем до всего что там говорят можно додуматься и пройти самому...но по их словам - с ними это сделаем быстрее. Как я сказал отказываясь от 2-й ступени "Пусть это будет дольше, но это будет МОЙ путь". В процессе тренинга человека нехило "ломают" и "заглядывают внутрь" так глубоко что вы представить не можете. Тренинг ведется путем НЛП (хоть они и отрицают это, но это так) для тех кто не знает - нейро-лингвистическое программирование. То есть вы закрываете глаза, вам включают расслабляющую музыку и воздействуют на подсознание...то тихим, то громким голосом. При этом у вас в голове возникают образы из вашей жизни или вы их сами придумываете и соответствено реагируете - плачете, смеетесь, переживаете. Не могу сказать что это не полезно...хотя кому как. Но как я и сказал - у меня свой путь.

[quote] А сколько стоит??[/quote]
Год назад 1-ая ступень - 2 недели стоила 180$....в комплексе 1-ая + 2-ая выходило 650$. Причем существет такая вещь как первоначальные взносы...которые...НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. То есть если ты заплатил 50$ (вроде бы) на первую ступень...или 150$ на 2-ую...то хрен тебе их вернут если ты потом раздумаешь.

О! Клёпа товарищ по "счастью"....гг.

Имхо, здоровые системы развития не секретные.

[quote=Кандрат Касьяныч]Имхо, здоровые системы развития не секретные.[/quote]
100%...просто чуваг там работают с подсознанием [b]помимо воли человека[/b], погружая так сказать в не "полный транс" то есть ты вроде как [b]тут[/b] и ты это осознаешь, но мозг твой [b]где-то там[/b]....хотя ты можешь уйти в любой момент и....просрать все заплаченые бабки. А секретная...наверное потому что все таки чего-то боятся...смотри первую часть этой месаги и написанную выше.

я вот читаю читаю, и никак понять не могу, зачем это надо?

ReD кушать все хотят :) и быть счастливыми

тоесть заплатив много американских рублей
можно стать, Егоистичным ЖЛОБОМ, вечно сытым и счастливым?:dry:

Вроде того...при этом кто вокруг тебя даже и не подумают что это так.

В течении 2.5 часов общался за чашкой кофе с 4-мя ребятами, прошедшими эти тренниги. Открытые, общительные, рассказывали, как свои проблемы смогли после тренингов решить, что смогли в себе и своих проблемах разобраться и что сейчас у них всё классно и лучше всех. Но почему-то не смогли поверить, что у меня тоже всё отлично и понять, что свои проблемы решать могу сам, без тренинга, который "необходим".
ИМХО тренинг возможно нужен людям у которых критическое состояние, проблемы, которые они по их мнению не могут решить сами, нет сторонней поддержки, со слабой волей ..Но я так и не поверил, что это панацея от всех проблем..

[QUOTE]Но я так и не поверил, что это панацея от всех проблем..[/QUOTE] прально! нам так просто голову всяким "Счастье, счастье, счастье , радость, радость, радость" не заморочишь.

[QUOTE=Кандрат Касьяныч]Имхо, здоровые системы развития не секретные.[/QUOTE]
100 пудов!!! Сейчас слава богу костров нет )))

Я от тех кто проходил тренинг ЛП слышала только один положительный отзыв, прошло лет 10 наверное, человек до сих пор в восторге:))) Оговорка, он вполне адекватен, не замбирован и слов "пройди тренинг и будет тебе счастье" не говорит. Насколько я поняла, когда тренинги только начинались были квалифицированные специалисты и к кадому человеку был индивидуальный подход, правда он начинался уже со всторой ступени, когда количество людей проходящих тренинг сокращается.
Сейчас с людьми после тренинга этого общаться довольно проблемно, сильно уж их "клинит".
Я за тренинги, но только в том случае если речь идёт о квалифицированных специалистах и людях которые понимают зачем они туда идут и что они там ищут.
Я была на презинтации тренинга личностного роста, честно говоря было довольно смешно, когда человек 100 пытались под один шаблон загнать.

Индивидуальный тренинг со специалистом да....это я тоже согласен.

[quote] Открытые, общительные[/quote]
Это да...этот + тренинга я не могу не отметить...но....открываться незнакомому человеку на улице и говорить личные тайны (которые на то и личные чтобы о них знал только я и она) больше не собираюсь...это как бы получается что ты сразу хочешь весь мир иметь у себя в друзьях.

[QUOTE]ИМХО тренинг возможно нужен людям у которых критическое состояние, проблемы, которые они по их мнению не могут решить сами, нет сторонней поддержки, со слабой волей[/QUOTE]

Совершенно верно :)

что я думаю... думаю-думаю..

сам на них не ходил, но опыт общения, как с организаторами, так и с подопечными - имеица.

Суть тренинга в том, что за пол года времени (-\+) и 650 баков денег человека помещают в искуственную стрессовую ситуацию (не обязателно, что бы он бегал от этого в панике... просто атмосфера постоянной активности). Ну и параллельно объясняют прописные истины о том, как нужно вести эту свою деятельность: с людми нужно - помягше, на вещи смотреть - поширше, время - экономить, а потому и записную книжечку себе завести надо бы... ну и в том всё духе...
Это лидерская программа.
Оезультаты тренингов - доведенная до автоматизма понимание того, что, если ты - лидер, то заставляя человека работь на себя, нельзя говорить ему, что тебеа него насрать. Хотя так оно и вполне может быть -- всё равно, нужно отдать работнику эквивалент его труда на тебя, как на лидера. Эквивалент - не обязательно денежный. Можн опросто мило улыбнуться...

Такому вот ,как я понимаю, и учат...



Затея в том, что у каждого человека есть возможность и безо всячесих тренингов всё это постигнуть. Имея СВОЮ, не искуственную стрессовую ситуацию, и получая с неё НЕ НАДУМАННЫЕ резульаты (вроде уродской социальной рекламы на сити лайтах).

Но на то и есть "все", которым нужно такие вещи объяснить: "этот опыт, который мы тебе даём, стоит 650$. потому скажи спасибо, что мы тебя научили на всю тыщу".

Ну а есть и типа "уникумы" - чай нормальные русские люди, которые сами царя в голове имеют.

barabaka

[QUOTE]что, если ты - лидер, то заставляя человека работь на себя, нельзя говорить ему, что тебеа него насрать. Хотя так оно и вполне может быть -- всё равно, нужно отдать работнику эквивалент его труда на тебя, как на лидера.[/QUOTE]

А если это не работа? Если это жизненая ситуация и ты убеждаешь человека сделать так как хочешь ты, а не человек...но при этом сделать это мягко. В чем кайф? Тебе хорошо....а ему?

Я вот слыхал в столице нашей супердержавы есть треннинг "личносного роста"..
В Одессе он тоже есть, но чтоит в 2 раза дороже и толку мало... А в Киеве сильнейшие преподаватели и прям просто супер-супер...

Может кто что слышал, знаит???

вот хочу поехать... отговорите...

[B]Треннинг[/B] пишется с одним Н.
[B]личносного[/B] пишется личносТного от слова Личность.
[B]Знаит[/B] пишется ЗнаЕт
Ты все еще хочешь поехать на тренинг? :)

Плохо отношусь к любым групповым тренингам. Особенно к широко рекламируемым. Особенно с элементами НЛП. Особенно к проводимым незнакомыми людьми. Особенно если сам не знаешь, что такое этот тренинг, на каких принципах он основан, и что при этом будут делать с твоей головой.

Несколько лет назад я имела удовольствие поприсутствовать на таком групповом тренинге - знакомый пригласил. Он был очень неуверенным в себе, комплексовал общаться с незнакомыми людьми, поэтому решил попробовать самосовершенствоваться. Вероятно, финансовая сторона этого бизнеса была построена по принципу *пирамиды*, потому что он активно агитировал всех наших общих знакомых к нему присоединиться. Стоимость составляла порядка 200 у.е. в месяц, всего в курс входили 3 месячных программы. Зам тренинг протекал так: в течении 2 часов организатор радостным голосом нес со сцены (дело происходило в актовом зале одного из институтов) каую-то чушь о том, что все мы раскрепощены, креативны, общительны и т.п., периодически вызывая любого человека из зала на сцену. Вышедший должен был рассказать о себе то, что он пожелает, залу из 100-150 слушателей,(примерно стольно было в зале), тем самым, вероятно, подтвердив мнение организатора о совей раскрепощенности, креативности и общительности. Все вместе взятое напоминало жуткий фарс. Надо ли говорить, что ни в какую группу после этого *пробного* посещения я записываться не стала. По-моему, это просто выкачка денег из доверчивых индивидуумов.

К нормально организованным тренингам отношусь хорошо.Сама принимала в них участие - тайм-менеджмент,работа с персоналом,формирование команды,техника продаж,тренинг для тренеров...еще что-то.Тренинги проходила не "на стороне", а в той же компании где работала ( целый отдел который занимается подготовкой,проведением тренингов,свои бизнесс-тренера).Что мне это дало...некоторую полезную информацию и навыки,приятное времяприпровождение,общение с коллегами и руководством в неформальной обстановке (при снятых погонах).
Результаты тренингов зависят и от правильного проведения, и от самих участников : кому-то на пользу, кому-то никак, а кого-то потом просто клинит и вся жизнь строится так как сказали на тренинге и с теми с кем сказали на тренинге - в продаж много таких зомированных мальчиков и девочек.Ко всему надо подходить с долей иронии, а не принимать за панацею...

отношусь плохо - если человека учить, он ничему не научится .

Ни тренинги, ни семинары/конференции ничего нового лично мне не дают , пересказ общеизвестных истин/информации словами очередного тренера - всему этому проще и дешевле научиться самой ( если есть, конечно, необходимость в этих навыках :) )

Все эти тренинги и т.д . и т.д. все это написано американскими авторами, для американцев....у нас менталитет другой господа, совсем другой.......
Мы просто умнее.......

[quote=krama]Все эти тренинги и т.д . и т.д. все это написано американскими авторами, для американцев....у нас менталитет другой господа, совсем другой.......
Мы просто умнее.......[/quote] Скажем так - мы другие.
А какую бы ты предложила альтернативу американским источникам ?

что плохого в тренингах я так и не поняла.. прошла парочку, вот еще парочка меня ожидает - просто куча полезной инфы.
Не дают они для того, кто не стремиться ни к чему... кому просто не нужно то, что они дают...
конечно самый эффективный способ научиться - это самообразование, но тренинги дают "живое" представление многих ситуаций и свои знания ты конкретно можешь наблюдать в риле...
Есть теория, а есть практика, вот лучше практику вначале применять не на "чистовике"...

[B]Tasya[/B] права. Со всем уважением. но к хорошему треннингу не имеет отношения ни то о чем говорит [B]Oldmanшa[/B] ни то, что видела [B]laura[/B]. Если уж говорить о тренинге личностного роста. Я проходила, очень понравилось, дороговизна обуславливает эффективность - ИМХО, люди привыкли хорошо работать за деньги и это отлично, там им приходится работать за самими же вложенные деньги, по тому же принципу, кстати, многие ходят и в Фитнес клубы - можно вроде и самому, но когда деньги уплачены - не поленишся. Да и как можно говорить о дороговизне, когда в среднем треннинг стоит 200$ и это опыт на всю жизнь, и столько же стоят сапоги на два сезона (в лучшем случае). Но стоит идти только к проффесионалам и я бы даже сказала больше - в Одессе их нет, благо регулярно привозят московских и питерских тренеров.

я проходила тренинги у наших и у питерских тренеров... ничче так поднатягали.. Ё... такой себе марафончик... 2 дня по 10 часов один, парочку еще таких же... по пару дней... Один больше недели еле вынесла...
Вот что скажу... кому это нужно, кто хочет, кто может - тот по максимуму вынес для себя... кто проходил "потому что обязали" - нифига не вынес... просидел, прохлопал и забыл.
говорят опыт не купишь - но как раз тренинги это огромный опыт... для думающих людей

Многие идут на тренинги и считают что их там научат говорить правильно, поступать правильно итд.
Человек прийдя на тренинг без цели научиться и разобраться в чем либо, будет тупо сидеть и слушать что говрят, а потом выйдет и будет говорить что это не эффективно и зря заплатил.
PS: 2Скрытик: эффективно--- правильно написал? :-)

[quote=Alexx(X)]PS: 2Скрытик: эффективно--- правильно написал? :-)[/quote]Правильно! Возьми с полки пирожок :)

Название темы подредактировал. :)

Любой "тренинг" - это зло (плохо, скверно, вредно...) и это, по-моему заложено уже в самом слове, которое скорее из области кенологии, и подразумевает натаскивание и дрессировку. Короче, натаскивание пока еще человека на методах, как "правильно" и "по науке" разводить ближнего или как правильно иметь окружающих, чтобы себе при этом чегось выгадать. И производится такое "обучение" путем массированного гипнотического воздействия на группу людей, инакше сказать, вкручивают тебе в башку болтик, который не так уж и просто оттуда выколупать, и ты потом ходишь счастливым идиотом некоторое время и думаешь, что ты пуп земли и все теперь изменится в лучшую сторону.

По крайней мере у меня осталось такое впечатление после ЛайфСпринга! Хорошо людям, которые легко поддаются на массовый гипноз (или психоз), они хоть не видят этого всего.

[quote=Seged]Любой "тренинг" - это зло (плохо, скверно, вредно...) и это, по-моему заложено уже в самом слове, которое скорее из области кенологии, и подразумевает натаскивание и дрессировку[/quote]
Как красиво сказано!
Хотя это не исключает необходимости в тренингах определенной части людей :)
ИМХО нет проблем которые человек не может решить сам - остальное невозможно привить...

я очень хорошо отношусь к таким тренингам!особенно к психодрамме!т.к сама психолог и уменя есть опят в ведении группы.

[quote=афера в юбке]я очень хорошо отношусь к таким тренингам!особенно к психодрамме!т.к сама психолог и уменя есть опят в ведении группы.[/quote]То что тренерам нравятся тренинги в этом никто и не сомневался :D

[B]Скрытик[/B]
не ну есть ТАКИЕ тренинги!кот. наз.
"Дайте нам денг,мы Вам не поможем"

Самое сложное вести группу с СОзависимыми людьми.

[QUOTE=Serega_mexanik] А в Киеве сильнейшие преподаватели и прям просто супер-супер...[/QUOTE]
, которые занимаются по сути одним, уговаривают тебя убить в себе страх. Думаю, ты и сам можешь это сделать без лишних затрат времени и денег!

В данном вопросе полностью согласен с постом Марии.

прошел около 5 тренингов различной тематики от "Эффективные продажи" до "Упраление стрессом" в рамках программы развития персонала компании в которой я работаю. Очень доволен, крайне полезная информация и навыки были получены в ходе тренингов. Каждый тренниг проводился разными ( в основном Киевскими ) тренинговыми компаниями. Из них могу выделить одну компанию. Если интерессно, могу выложить информацию про них

ЗЫ существует несколько действительно работающих на проффесиональном уровне тренинговых компаний ( все в Киеве ) , который проводят тренинги различной тематики, никто в вашу голову не лезет. Обыкновенная псилоголия, с отработкой практических навыков ведения беседы, приёмов речи, контроля эмоционального состояния, и т.д. в зависимости от тематики тренинга, ничего сверхесстественного нет. Директорам организаций, предприятий рекомендую задуматся о развитии совего персонала, это выгодная инвестиция в свой персонал

там, как мне рассказали приезжаешь, тебя селят в гостинницу на окраине где-то потом разбивают на группы, наверное после прохождения каких-то тестов... затем 5 дней с 9утра до 12ночи общаемся с друг другом и преподавателями(тренерами)... и все это в сумашедшем ритмеюююзатем там есть еще ступени, типа доплати и иди на следующую ступень развития ))

кстати там на последней стадии учат как правильно управлять государством...короче ты можешь стать президентом ))

что самое интересное, то уже после первой ступени люди становяться успешными бизнесменами, в политику лезуи... вообщем тренинг - это сила...

[quote] кстати там на последней стадии учат как правильно управлять государством...короче ты можешь стать президентом ))[/quote]
Аха, так вот откуда в этом деле ноооги растут:rzhu_nimagu:

когда-то работала в одной фирме, начальство было хорошее, коллектив дружный, работать было одно удовольствие.
потом решило начальство сходить на тренинг, какой точно не скажу, но типа, чтоб для бизнеса полезно было.
..ну что сказать.. через пол-года дружный коллектив рассыпался, люди поувольнялись. с начальством стало невозможно общаться- ощущение какой-то зомбированости, отношение к работникам - "вы нам тут должны как китайцы"..
мрачно в общем.
хотя может кому-то хорошие результаты дает. но я только с таким сталкивалась.

Сегодня слышала о тренинге "Упраление стрессом", понравилось :)
К тренингам отношусь положительно. Главное, отбирать зёрна от плевел.

жизненный случай о пользе/вреде тренингов...

на одном очень крупном одесском заводе проводится тренинг для "верхушки" .Не помню названия - смысл его был у "глубинном" понимании своего стиля руководства и ,естественно, в его корректировке - а как же (!), тренер же лучше знает , как нужно эффективно(!) и правильно руководить. Три дня вся группа ( начальники отделов, направлений и директора ) плотно "общалась" и в конце именитый американский тренер всем раздал по "ярлыку". Одному из участников - директору по развитию ( который , можно сказать "вытолкнул" этот завод из ямы! ) - ярлык "тайного эссесовца, не считающегося с чужим мнение и игнорирующего рациональные зерна в предложениях подчиненных ".
Человек он ( директор ) был , конечно, не глупый - именно поэтому, хоть и не поверил на 100%, все-таки занялся самокопанием - а вдруг хоть доля правды ? Приказы стали звучать не "пойди и сделай", а "по своему усмотрению - стоит делать или нет ?". Спад в этом самом "развитии" , которым он руководил наметился однозначный :) .

Дальнейшего я не видела :) - думаю , что быстро одумался , завод процветает и далее. Но тренинг , конечно, тренингу рознь. Особенно начинают верить , если тренер "именитый" и денег затрачено немеряно. :) :)

К сожалению, сейчас дают разрешения на проведение тренингов чуть ли не каждому, поэтому столько-то и развелось всяких "профессионалов", которые считают, раз уж они сами прошли этот тренинг, то и других учить могут. Нет! Для ведения тренингов нужна большая практика и постоянное самосовершенствование. И еще деньги - чтобы начать вести эти самые тренинги :)

Ооооо, тренинги! Суть новая форма выкачки бабла из простодушной/доверчивой части населения. "С этого момента вы - лидер! Аллилуйа! Делайте взносы/пройдите в кассу!"

по теме.

Пришло волнующее меня, письмо с недвусмысленным заголовком:

[quote][B]Re[7]:aтaкующий бизнес[/B][/quote]Меня вообще этот самый атакующий неистовый бизнес - заставляет сердце в груди плющить, аки крышку 4-го блока Чернобыльской АЭС.

Так вот, продолжаю.
Текст письма был еще более тревожен, трагичен и исполнен печали:

[quote]Cколько людей, пpебывая на смертнoм oдpе,
coжaлеют о тoм, что тaк мало вpемени пpовели на рaбoте?»... Стивeн Кoви[/quote]Ужас охватил меня. Неужели, пройдя этот чудо-тренинг, я, в едином порыве с остальными, достигшими такой-же праны, тренингистами - буду жить на работе 48 часов в сутки, как какой-то Скрудж из "Рождественской сказки"?

Гранде финале:

[quote]Уже бoлeе 2000 pуkoводитeлeй прошли этот тpeнинг и перешли к действиям[/quote]Бедные подчиненные этих чудо-урководителей...



ЗЫ: отношусь резко отрицательно. Как и к любой другой ипостаси выкачки денег за черти-что.

В ближайшем оборзимом будущем появятся тренинги: "Успешное поедание еды" и "Лидерская программа - открываем йогурт и одновременно - смотрим телевизор!"

Берем книжки и читаем. А если что не понятно - спрашиваем специалистов. И учимся, как завещал Ильич. А те, кто себя заставить не может - пусть отдаст половину лишних бабуасов - голодающим детям Африки, а вторую, большую, половину - потратить на специально обученного специалиста, который будет стоять с железной линейкой в руках и бить вас по пальцам и голове, когда заместь самоповышения профессионального уровня - вам захочется потупить в Преферансе при исполнении служебных обязанностей или - походить по офису и порассказывать своим пидлеглым о том, что за те неимоверные 100 у.е. в месяц - они должны еще и хором петь и даже на выходных пить за ваше здравие - за здравие Плюшкина, миллионера Корейко с курицей в чемодане и Скупого Рыцаря - в одном лице.

Кому надо - пусть "тренингуються".А вот предыдущий пост просто супер.
Смеялся долго...

[QUOTE=Natallya;1063791][B]Tasya[/B] права. Со всем уважением. но к хорошему треннингу не имеет отношения ни то о чем говорит [B]Oldmanшa[/B] ни то, что видела [B]laura[/B]. Если уж говорить о тренинге личностного роста. Я проходила, очень понравилось, дороговизна обуславливает эффективность - ИМХО, люди привыкли хорошо работать за деньги и это отлично, там им приходится работать за самими же вложенные деньги, по тому же принципу, кстати, многие ходят и в Фитнес клубы - можно вроде и самому, но когда деньги уплачены - не поленишся. Да и как можно говорить о дороговизне, когда в среднем треннинг стоит 200$ и это опыт на всю жизнь, и столько же стоят сапоги на два сезона (в лучшем случае). Но стоит идти только к проффесионалам и я бы даже сказала больше - в Одессе их нет, благо регулярно привозят московских и питерских тренеров.[/QUOTE]


Natallya подскажите где можно получить информацию о хороших тренингах.

[B]fifa[/B], написала в личку :-)

К треннингам ЛП отношусь "положительно" - с удовольствием пошёл бы туда - достань я где огнестрельное оружие.

Тема поднималась мною год назад:
[url]http://www.forum.od.ua/showthread.php?p=409361#post409361[/url]

объединил.

[QUOTE=cheshirrrrre;1127063]объединил.[/QUOTE]

Che, спасибо )

Тренинги сила?...да..треннинги сила однозначно!...только как раз та которой "ума" не надо. Меня напрягает неимоверно если где-то моего "ума" не надо..если я глупа и не пойму...если надо слушать и внимать...если есть шаблон и мы чего-то "должны"...
ф топку...все обучающие треннинги...
Люблю тренинги открывающие...чувства...прошла бы не один раз..."слепых, глухих, медленных, немых"...забавный опыт, который не роется в мозгу...а просто показывает мир немного под другим ракурсом...

[QUOTE=КаруSель;1127941]Тренинги сила?...да..треннинги сила однозначно!...только как раз та которой "ума" не надо. Меня напрягает неимоверно если где-то моего "ума" не надо..если я глупа и не пойму...если надо слушать и внимать...если есть шаблон и мы чего-то "должны"...
ф топку...все обучающие треннинги...
Люблю тренинги открывающие...чувства...прошла бы не один раз..."слепых, глухих, медленных, немых"...забавный опыт, который не роется в мозгу...а просто показывает мир немного под другим ракурсом...[/QUOTE]

Это к верующим...И не стесняйся!:)

[QUOTE=Man_ka;1128014]Это к верующим...И не стесняйся!:)[/QUOTE]
А при чём тут верующие? У нас от универа были выездные треннинги...каждый день отключали одно из чувств и смотрели как обостряются другие и меняется картина мира.очень интересный повторяю опыт...
мне как человеку глубоко антирелигиозному было странно увидеть куда меня предотправили:)))

[QUOTE=КаруSель;1127941]Тренинги сила?...да..треннинги сила однозначно!...только как раз та которой "ума" не надо. Меня напрягает неимоверно если где-то моего "ума" не надо..если я глупа и не пойму...если надо слушать и внимать...если есть шаблон и мы чего-то "должны"...
ф топку...все обучающие треннинги...
Люблю тренинги открывающие...чувства...прошла бы не один раз..."слепых, глухих, медленных, немых"...забавный опыт, который не роется в мозгу...а просто показывает мир немного под другим ракурсом...[/QUOTE]

Любопытства ради - полезно. Будешь знать что
есть ещё, в деле приручения человека к тусовке.

[QUOTE=NeMo;1128058]Любопытства ради - полезно. [b]Будешь знать[/b] что
есть ещё, в деле приручения человека к тусовке.[/QUOTE]
любопытства ради пустить погулять у себя пару меток в мозгу?:)) ищите буратинов где-то в рядом...я не он..:)))) и ещё за это бабло давать?...щаззз....
вы случайно в родственных свзях с Гитлером не состоите?:)))

[QUOTE=КаруSель;1131141]любопытства ради пустить погулять у себя пару меток в мозгу?:)) ищите буратинов где-то в рядом...я не он..:)))) и ещё за это бабло давать?...щаззз....
вы случайно в родственных свзях с Гитлером не состоите?:)))[/QUOTE]

Сейчас, настрою линзу, и покажу более драматический отрывок

[QUOTE][B]в деле приручения человека к тусовке[/B][/QUOTE]

Вот такая вот, страна непонимания.

[QUOTE=NeMo;1131177]Вот такая вот, страна непонимания.[/QUOTE]
Немо, а я давно в подозрениях, что мы общаемся на разных волнах:))))))
я тебя не могу понять, даже когда ты мне объясняешь, что ты имел ввиду:)))))))

имхо переименовали тему не совсем правильно. ЛП , она же Лидерская программа это совсем не те тренингки о которых шла речь

ЗЫ из ЛП прошёл парочку в далёком прошлом. Семья была тессно связана с этими треннигами, знаю о них не по наслашке. Также прошел много тренингов , о которых писал выше - это 2 большие разницы как говорят в нашем славном городе

Сами тренинги пришли к нам из штатов.
А учитывая необразованность и низкий интеллектуальный уровень большей части американцев - не удивительно, что их намного проще зомбировать, им намного проще внушить что проблеммы без тренингов и персонального психолога не решить. Они просто хронически не любят думать - им проще спросить у "знающего человека" (как они думают) и сделать как он сказал, чем подумать и понять что правильно, а что нет!
Поэтому профессия психолога там хорошо оплачиваемая.
К счастью у нас еще много людей умеющих и желающих думать.
Поэтому я против!

[QUOTE=Natallya;1063791][B]Tasya[/B] права. Со всем уважением. но к хорошему треннингу не имеет отношения ни то о чем говорит [B]Oldmanшa[/B] ни то, что видела [B]laura[/B]. Если уж говорить о тренинге личностного роста. Я проходила, очень понравилось, дороговизна обуславливает эффективность - ИМХО, люди привыкли хорошо работать за деньги и это отлично, там им приходится работать за самими же вложенные деньги, по тому же принципу, кстати, многие ходят и в Фитнес клубы - можно вроде и самому, но когда деньги уплачены - не поленишся. Да и как можно говорить о дороговизне, когда в среднем треннинг стоит 200$ и это опыт на всю жизнь, и столько же стоят сапоги на два сезона (в лучшем случае). Но стоит идти только к проффесионалам и я бы даже сказала больше - в Одессе их нет, благо регулярно привозят московских и питерских тренеров.[/QUOTE]
Неужели Вы не в состоянии были понять что жизнь прекрасна, что вы должны быть уверенны в себе и своих силах, и что многого можно добиться при большом желании и действии?? Неужели Вам для этого нужно об этом рассказать???
Фитнес клубы?? Скажу Вам, по правде, в фитнес клубы юогатые люди ходят редко! Т.к. им намного проще и интересней в совем зале (в своем доме) позаниматься, чем заниматься неизвестно с кем.
А посещают эти "клубы" обычно те - кто не могут себе позволить выделить дома отдельное помещение под зал и оборудовать его. А программы занятий можно без проблемм достать как у самих тренеров, так и в СМИ.
Профессионалы? ... В смысле те кто хорошо могут проводить НЛП?
- тогда цыганок занимающихся этим можно назвать большими профессионалами чем большинство тренеров. Только, повторюсь, неужели так много нужно знать чтоб самому понять элементарное???

[QUOTE=favolla;1100987]К сожалению, сейчас дают разрешения на проведение тренингов чуть ли не каждому, поэтому столько-то и развелось всяких "профессионалов", которые считают, раз уж они сами прошли этот тренинг, то и других учить могут. Нет! Для ведения тренингов нужна большая практика и постоянное самосовершенствование. И еще деньги - чтобы начать вести эти самые тренинги :)[/QUOTE]
Да - сегодня любой себя профи называет )))

[QUOTE=El Comandante;1101710]Ооооо, тренинги! Суть новая форма выкачки бабла из простодушной/доверчивой части населения. "С этого момента вы - лидер! Аллилуйа! Делайте взносы/пройдите в кассу!"[/QUOTE]
Вот именно так это и происходит! К нашему сожалению, и радости этих мошенников - доверчивых и наивных людей у нас еще много :)

[QUOTE=jayd;1132708]имхо переименовали тему не совсем правильно. ЛП , она же Лидерская программа это совсем не те тренингки о которых шла речь

ЗЫ из ЛП прошёл парочку в далёком прошлом. Семья была тессно связана с этими треннигами, знаю о них не по наслашке. Также прошел много тренингов , о которых писал выше - это 2 большие разницы как говорят в нашем славном городе[/QUOTE]
скорее подразумевалось НЛП? т.е. Нейро Лингвистическое Программирование!
Только почему не НЛП, а ЛП???

Ту [B]MastaG[/B] Я свое мнение никому не навязывала, я его [B]высказала[/B], надеюсь это вы " в состоянии понять". у нас многие имеют тенденцию доказывать свою точку зрения от противного, понятно, что это проще чем с ровного места :-), но пока ( и ИМХО - это правильно в данном контексте) тут люди высказывали именно [B]свою[/B] точку зрения не критикуя остальных...

[QUOTE=Natallya;1132935]Ту [B]MastaG[/B] Я свое мнение никому не навязывала, я его [B]высказала[/B], надеюсь это вы " в состоянии понять". у нас многие имеют тенденцию доказывать свою точку зрения от противного, понятно, что это проще чем с ровного места :-), но пока ( и ИМХО - это правильно в данном контексте) тут люди высказывали именно [B]свою[/B] точку зрения не критикуя остальных...[/QUOTE]
Я свою точку зрения уж точно никому не навязывал - просто высказал мнение - как и большинство остальных!
Так что предлагаю Вам понимать меня не субъективно, а объективно!
И не думайте что я кого хотел обидеть - прото у каждого своя точка зрения. :)

Lifespring'а насколько я знаю не существует довольно давно. Поэтому тренер, использующий это слово в рекламе доверия не вызывает.

Тот лайф, который проходил я в Одессе 12 лет назад пирамидой не был. Просто когда свеженакачанные энергетикой неофиты начинали с безумным блеском в глазах убеждать своих друзей принести кровные на тренинг, никто из окучиваемых не в состоянии был поверить, что они этим занимаются на шару. :-)
Так что про пирамиды вопрос закрыли. И открыли вопрос про вирусный маркетинг. :-)

Тренинг, который проходил я, вел первый русский тренер. Все остальные тренеры были американцами. Т.е. уровень был неплохой и тренер выкладывался конкретно. Как сейчас с этим делом обстоит - хз. Подозреваю, что много хуже.

Все проходящие тренинг подписывали бумаги о неразглашении методик, типа эти методики - офигенное ноухау. Подозреваю что многим из подписантов на эти бумаги сегодня насрать. Однако по этой причине детали расписывать не буду, тем более, что ничего в них особо интересного или шокирующего нет - обычные психологические танцы с бубном.
Но общий результат этого тренинга - хороший пинок под зад и сопутствующая этому встряска. Я знаю очень мало людей, которым такой пинок бы помешал. :-)

Я знаю много людей, которым такой пинок сильно помог бы подняться или хотя бы вырваться из долгов. В отличие от большинства лайфовцев я не агитирую их на тренинги, потому что считаю, что человек должен отвечать за себя сам и если они пройдут тренинг и не приобретут а потеряют (а такое тоже вполне может быть), то часть ответственности будет на мне. А мне это нафиг не надо - я же не тренер. Вот такая я бездушная сволочь.

Любой тренинг, вызывающий хоть какую-то переоценку личности вызовет кучу негатива со стороны близких и родных. Они слишком привыкли видеть тебя по старому и для них любое неожиданное изменение в тебе - это признак зомбирования. Это тоже надо учитывать. Насколько я понял после лайфа вполне может развалиться семья - опять таки просто в результате переоценки ситуации, и зомбирование тут не причем.

[QUOTE=MastaG;1132891]
скорее подразумевалось НЛП? т.е. Нейро Лингвистическое Программирование!
Только почему не НЛП, а ЛП???[/QUOTE]

потому-что назвали эти тренинги "[b]Л[/b]идерская [b]П[/b]рограмма".

[QUOTE=homo ludens;1134607]Lifespring'а насколько я знаю не существует довольно давно. Поэтому тренер, использующий это слово в рекламе доверия не вызывает.
[/QUOTE]

вы совершенно правы. и очень давно. лет 7 назад( а может и больше )переименовали в "Весна жизни". Как называется сия контора сейчас, к сожалению не знаю, но в принципе могу узнать.

Чушь это все, причем откровенная. От лукавого.

[QUOTE=jayd;1134701]вы совершенно правы. и очень давно. лет 7 назад( а может и больше )переименовали в "Весна жизни". Как называется сия контора сейчас, к сожалению не знаю, но в принципе могу узнать.[/QUOTE]

Спасибо, я когда-то узнавал, но за ненадобностью забыл опять. :-)
Помню, что московская организация развалилась на несколько частей, просто не все организации дожили до нашего времени. А вообще инфы в инете очень много, найти не проблема.

Относительно непредвзятая информация есть тут.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring[/url]

[QUOTE=jayd;1134694]потому-что назвали эти тренинги "[b]Л[/b]идерская [b]П[/b]рограмма".[/QUOTE]
интересно... - скоро наверное НЛП - будут расшифровывать как Новая Лидерская Программа?! - чтоб народ не пугался и был уверен что идет не на очередное промывание мозгов, а на "курсы" Лидеров :)

Размышления на тему...
1.НЛП как научный метод в Украине не признан, между прочим.Опасен, на мой взгляд, тем что задействованы механизмы воздействия на подсознание, что не изучено и потенциально непредсказуемо..
2.Тренингами сейчас называют все подряд- отсюда неразбериха.
3.Различают несколько видов тренингов:бизнес-тренинги(в основном "голая " техническая инфа+ манипуляции, социально-психологические тренинги- супер!(это должен знать каждый) и психотерапевтические группы (куда люди приходят решать конкретные жизненные проблемы)
4.Чтобы проводить тренинг профессионально , нужно учиться не менее 2-4 лет.Это отдельное образование.Дорогостоящее и серьезное..
5.В Одессе рынок абсолютно пустой, поэтому каждого люди не знают ни критериев оценки психологов-тренеров, ни параметров тренинга...и информации, по-сути взять неотокуда...а в мутной воде рыбу ловить легче: отсюда засилье НЛПеров...

ок.
А как вы не думали как действуют треннинги?
Не курсы - где получают новые знания, а не слушают бредни о счастье и своих сверх способностях!!! ;)

Думали? Я там была :-) и чего-то не слышала бредней о своих сверспособностях, помоему, бредни о сверхспособностях тут как раз вы распространяете:rolleyes:

[QUOTE=Natallya;1149997]Думали? Я там была :-) и чего-то не слышала бредней о своих сверспособностях, помоему, бредни о сверхспособностях тут как раз вы распространяете:rolleyes:[/QUOTE]

А где вы были? в агентстве Деградации или в каком другом? я была в агентстве Деградация. мнение отвратительное о качестве работы этих мнимых психологов.
Да и сама цифра количества суицидов просто пугающая.

Добрый день, я прохожу 3-ю ступень этого тренинга,так называемую Лидерку. Когда шла на базовый, деньги (2250 грн) заплатила с своего кармана, были результаты -пошла на курсы рисования и 3-Д, ЧЕРЕЗ 3 НЕДЕЛИ НАЧИНАЛСЯ ПРОДВИНУТЫЙ КУРС. Звонили капитан, сотрудник центра, уговорили. Взяла кредит (3000+ одолжила 1000), через 2 дня началась лидерка. Вопрос о том идти или нет я даже не рассматривала, не думая ни о чем, одолжила еще 3000грн. Знакомый который вовлек меня сюда рассказывал, что он тоже одалживал и вернул все деньги во время лидерки.
Если вы меня спросите "что хорошего мне дал тренинг?" я не знаю что ответить. У меня депресия. Учасники тренинга говорят, что я просто застряла в слабых разговорах. Через 1,5 недели тренинг заканчивается, и у меня такое чувство, что меня кинули на деньги.

[QUOTE=СЛАВУНЯ;2567006]Добрый день, я прохожу 3-ю ступень этого тренинга,так называемую Лидерку. Когда шла на базовый, деньги (2250 грн) заплатила с своего кармана, были результаты -пошла на курсы рисования и 3-Д, ЧЕРЕЗ 3 НЕДЕЛИ НАЧИНАЛСЯ ПРОДВИНУТЫЙ КУРС. Звонили капитан, сотрудник центра, уговорили. Взяла кредит (3000+ одолжила 1000), через 2 дня началась лидерка. Вопрос о том идти или нет я даже не рассматривала, не думая ни о чем, одолжила еще 3000грн. Знакомый который вовлек меня сюда рассказывал, что он тоже одалживал и вернул все деньги во время лидерки.
Если вы меня спросите "что хорошего мне дал тренинг?" я не знаю что ответить. У меня депресия. Учасники тренинга говорят, что я просто застряла в слабых разговорах. Через 1,5 недели тренинг заканчивается, и у меня такое чувство, что меня кинули на деньги.[/QUOTE]

А без тренинга на курсы пойти нельзя было ? Или настолько было лень ? Тогда тебя никто не кинул - видишь, тренинг помог перебороть свою лень !
Есть два повода для радости:
1. За 1200 долларов тебя сподвигли чем-то всё-таки заняться.
2. Большие никакого эффекта ты на себе не ощутила. То есть, ты не покончила собою, у тебя не накрылась личная жизнь, от тебя не отвернулись друзья, у тебя не изменилось мировоззрение. Вообще-то, возможно, ты плохо работала на трениге, раз нету результата, и слава богу.
Так что радуйся - тебя просто РАЗВЕЛИ :good: Но 1200 это фигня ...
И друзьям спасибо скажи.
Да, если подумаешь кого-то вовлечь - направь их сперва сюда. Всего за полсуммы я готов отговорить их от этого лохотрона.

[QUOTE=СЛАВУНЯ;2567006] Через 1,5 недели тренинг заканчивается, и у меня такое чувство, что меня кинули на деньги.[/QUOTE]
Главное уйти оттуда со здоровой психикой. Это самое главное. а деньги это дело наживное. Что поделаешь, там не только вас развели на деньги. Там развели всех на деньги.
я проходила там 1-ую ступень.

Отнеситесь к этому как к уроку на всю жизнь.

Хуже тем, кто проходит этот тренинг с неномальной психикой. В 45 ЛП лидерскую проходила девочка наркоманка, которая очень упорно сидела на наркотиках. все про это знали. У девочки крышу сдуло на ура. Незнаю что с ней сейчас.
К тому же Сашкина (это тренер ЛП) проходила лечение у психотерапевта год или полтора назад. Делайте выводы, кто там ещё собирается стать ярким лидером.

как человек проходивший 1-ю супень, так называемое *я+мы*, не могу не вставить свои 5 копеек..

вопервых,многие люди, приходившие туда, участвовавшие вместе со мной были - закомплексованы, очень ориентирован на чужое мнение, стестнительны...
и пр прохождении тренинга было довольно забавно наблюдать как эти комплексы в них выходили боком. ломало, да.
впрочем - меня при прохождении трнинга ломало всего один раз, и то не сильно.просто не было таких комплексов и до тренинга..
что касается неразглашения - тут все очень просто. если вы знаете ответ на вопрос, вам не будет интересно подумать и ответить. когда вы не знаете - вы поступаете там, както проявляя себя.а не так как*следует*.спонтанно. это на таких тренингах важно..
лично мен не смутило , что тренера не имеют психологческого специального образования).. так как к своему горькому опыту знаю людей имеющих такоеобразование.. и при этом опасных для общества).
дело не в этом.
да. идеология*ты самый крутой и не обращай внимания что говорят _о тебе_ другие. имей на все свое мнение * есть. но, господа, нельза не признать что для _разумного_ человека это и есть правильная идеология)
а для слабого и не разумного - что тут говорить...

когда я приходила, мне ничего не говорили, не обещали. просто записали и усе). потом был сам тренинг, потом выпуск. развлекательно. не опасно. дорого. лишний раз указывает на твое слабое место.
тренинг разламывает застарелые сросшиеся*переломы* в психике человека. это мое наблюдение, личное.
ктото , ведомый тренером, вправляет косточки. ктото, стесняющийся и закомплексованый имеет слишком много переломов - и ломается окончательно..
а ктото осознает и иде дальше. тренинг - лишь проверка. не более.
как проверить, быть уверенным что *не сломают*?
силы особой тут не нужно.
если есть у вас тараканы, которых вы боитесь трогать, значит вы слабы.
если хотите - можно туда пойти и вам их быстро выгонят. но давить самому..
да. им все равно - задавите ли вы их. это нормально. это ваше дело дальше)
или - ищите их сами. и давите. тоже вариант прекрасный, может и лучше - только мение веселый. потому что некого будет обвинить потом..

насчет разрушенных семей хочется вставить отдельное имхо - настоящую семью, где есть любовь понимание и нормальные гармоничные взаимоотношения хрен разрушишь.
а там где все плохо, где есть трещина - не важно что ударит, все равно рано или поздно развалится. но вот проверять это на таких тренингах както глупо..)

А кто-то проходил ЛП в Киеве? От и до? Хотелось бы узнать, как изменилась жизнь этих людей, каких результатов достигли?

Развитие для меня важно. Все время учусь. Но к ЛП настороженно отношусь ...

[QUOTE=cONST;1126994]К треннингам ЛП отношусь "положительно" - с удовольствием пошёл бы туда - достань я где огнестрельное оружие.

Тема поднималась мною год назад:
[url]http://www.forum.od.ua/showthread.php?p=409361#post409361[/url][/QUOTE]
компаньоны не нужны?

[QUOTE=jay_dee;1134701]вы совершенно правы. и очень давно. лет 7 назад( а может и больше )переименовали в "Весна жизни". Как называется сия контора сейчас, к сожалению не знаю, но в принципе могу узнать.[/QUOTE]
spring - это не только весна, но и прыжок, скачок, рывок, что больше подходит - "жизненный рывок" - так было бы точнее перевести.

[QUOTE=MastaG;1140049]интересно... - скоро наверное НЛП - будут расшифровывать как Новая Лидерская Программа?! - чтоб народ не пугался и был уверен что идет не на очередное промывание мозгов, а на "курсы" Лидеров :)[/QUOTE]

100%!

[QUOTE=Stitch;2499447]А где вы были? в агентстве Деградации или в каком другом? я была в агентстве Деградация. мнение отвратительное о качестве работы этих мнимых психологов.
Да и сама цифра количества суицидов просто пугающая.[/QUOTE]

Реакция тренингуемых -ужасна!!! они зомби - твердят одно и то же - это был их выбор!!! но совершившие суицид до участия в этом тренинге были живы - и никто не имеет права лишать их жизни! никто не шел на тренинг, чтобы умереть !!! Еле отделалась от этой компашки!!!На это ушло немало времени и здоровья. Прошла 2 ступени, так как поддалась на дешевую манипуляцию- ты в команде, уйдешь - подведешь людей! (Боже какой бред! - понимаю это сейчас!) Влиянию особо не поддавалась - мне говорили - у тебя не голова , а компьютер, отключи его!! Наблюдала постепенную деградацию окружающих людей - к , сожалению, ничего не смогла сделать .Сейчас рада тому, что сама выбралась оттуда.( а это не так то просто, так как распускаются сплетни и замешивается такое д..мо, что в страшном сне не присниться , все выворочивается наизнанку и подается в нужном свете, т.е. не так как есть ,а как удобно, чтобы манипулировать тобой и если твое подсознание активно с этим бореться и ты не поддаешься их воздействию - держись, тебе предстоит пережить кучу негатива(мягко говоря).
Рада, что они для себя нашли какое объяснение о таких как я - что эти люди закрылись и их нужно пожалеть, их" потеря без нашего общения - невосполнима":D
Как помочь тем, кто и сейчас ностальгирует по этому времени не знаю,(меня до сих пор при встрече приглашают одуматься и встретиться) и тем кто там сейчас - не знаю, но у меня ощущение, что ничего более яркого и запоминающегося у многих из этих людей не было и нет, но надежда как всегда остаеться- может будет когда нибудь? Когда человек закомплексован - это одно, но когда у человека , так бывает , страдает воспитание и образование, то вместо того чтобы направить его на самосовершенствование - ему говорят , что это комплексы и человек опускается на глазах!! Или отвлеченный аллегорический пример .
Приходит корова и говорит : " хочу быть лошадью" ей отвечают : "ОК, нет проблем - вот тебе подковки , уздечка, седло - ты уже лошадь!" и все вокруг кричат "ты лошадка!" . Но почему изначально не объяснить -что если ты корова - то ты ею и останешься вне зависимости от своей экипировки. Почему не убедить что корова - это тоже хорошо, хотя и на лошадь не похожа. это я к тому , что многие после тренинга бросают работу, так и не найдя своего места по жизни . Амбиции это хорошо, но нужно уметь их реализовывать, и если 100 человек будут тебе твердить - "ты офигенный лидер", а тебе от природы этого не дано - это трагично.и. зачастую, вот такими людьми никто не интересуется - деньги уплачены , человек потерял себя, это удобно объяснить - это его выбор! А что стало причиной этого выбора никто не хочет думать и слышать. Если до тренинга у тебя не сформировалась четкая жизненная позиция - ты их вечный клиент.Увы!