Лицом к лицу лица не увидать

Когда люди долго живут вместе, они перестают друг друга видеть. Это грустно, но это закон жизни. Вот такая история:

Жили-были на свете обыкновенные муж и жена. Звали жену Елена, звался муж Иваном.
Возвращался муж с работы, в кресло у телевизора садился, газету читал. Жена его, Елена, ужин готовила. Подавала мужу ужин и ворчала, что по дому он ничего путного не делает, денег мало зарабатывает: Ивана раздражало ворчание жены. Но грубостью он ей не отвечал, лишь думал про себя: "Сама - лахудра неопрятная, а ещё указывает. Когда женился только, совсем другой была - красивой, ласковой". Однажды, когда ворчавшая жена потребовала, чтобы Иван мусор вынес, он, с неохотой оторвавшись от телевизора, пошёл во двор. Возвращаясь, остановился у дверей дома и мысленно обратился к Богу:
- Боже мой, Боже мой! Нескладная жизнь у меня сложилась. Неужто век мне весь свой коротать с такой женой ворчливой да некрасивой? Это же не жизнь, а мучения сплошные.
И вдруг услышал Иван тихий голос Божий:
- Беде твоей, сын Мой, помочь Я смог бы: прекрасную богиню тебе в жены дать, но коль соседи изменения внезапные в судьбе твоей увидят, в изумление великое придут. Давай поступим так: твою жену Я буду постепенно изменять, вселять в нее богини дух и внешность улучшать. Но только ты запомни, коль хочешь жить с богиней, жизнь и твоя достойною богини стать должна.
- Спасибо, Боже. Жизнь свою любой мужик ради богини может поменять. Скажи мне только: изменения когда начнёшь с моей женой творить?
- Слегка Я изменю ее прямо сейчас. И с каждою минутой буду её к лучшему менять.

Вошел в свой дом Иван, сел в кресло, взял газету и телевизор вновь включил. Да только не читается ему, не смотрится кино. Не терпится взглянуть - ну хоть чуть-чуть меняется его жена?
Он встал, открыл дверь в кухню, плечом опёрся о косяк и стал внимательно разглядывать свою жену. К нему спиной она стояла, посуду мыла, что после ужина осталась.
Елена вдруг почувствовала взгляд и повернулась к двери. Их взгляды встретились. Иван разглядывал жену и думал: "Нет, изменений никаких в моей жене не происходит".
Елена, видя необычное внимание мужа и ничего не понимая, вдруг волосы свои поправила, румянец вспыхнул на щеках, когда спросила:
- Что ты, Иван, так смотришь на меня внимательно?
Муж не придумал, что сказать, смутившись сам, вдруг произнес:
- Тебе посуду, может быть, помочь помыть? Подумал почему-то я:
- Посуду? Мне помочь? - тихо переспросила удивлённая жена, снимая перепачканный передник,- так я её уже помыла.
"Ну, надо же, как на глазах меняется она, - Иван подумал, - похорошела вдруг".
И стал посуду вытирать.

На другой день после работы с нетерпением домой спешил Иван. Ох, не терпелось посмотреть ему, как постепенно в богиню превращают его ворчливую жену.
"А вдруг уже богини много стало в ней? А я по-прежнему никак не изменился. На всякий случай, прикуплю-ка я цветов, чтоб в грязь лицом перед богиней не ударить".
Открылась в доме дверь, и растерялся заворожённый Иван. Перед ним Елена стояла в платье выходном, том самом, что купил он год назад. Прическа аккуратная и лента в волосах. Он растерялся и неловко протянул цветы, не отрывая взгляда от Елены.
Она цветы взяла и охнула слегка, ресницы опустив, зарделась.
"Ах, как прекрасны у богинь ресницы! Как кроток их характер! Как необычна внутренняя красота и внешность!". И охнул в свою очередь Иван, увидев стол с приборами, что из сервиза, и две свечи горели на столе, и два бокала, и пища ароматами божественными увлекала. Когда за стол он сел, напротив жена Елена тоже села, но вдруг вскочила, говоря:
- Прости, я телевизор для тебя включить забыла, а вот газеты свежие тебе приобрела.
- Не надо телевизора, газеты тоже мне не хочется читать, всё об одном и том же в них, - Иван ответил искренне,- ты лучше расскажи - как день субботний, завтрашний хотела б провести. Совсем опешив, Елена переспросила:
- А ты?
- Да два билета в театр по случаю для нас купил. Но днем, быть может, согласишься ты пройтись по магазинам. Раз нам театр придётся посетить, так надо в магазин зайти сначала и платье для театра для тебя достойное купить. Чуть не сболтнул Иван заветные слова: "платье, достойное богини", смутился, на неё взглянул и снова охнул. Перед ним сидела за столом богиня. Лицо её сияло счастьем, и глаза блестели. Улыбка затаённая немножко вопросительной была. "О Боже, как прекрасны всё-таки богини! А если хорошеет с каждым днём она, сумею ль я достойным быть богини ? - думал Иван, и вдруг, как молния его пронзила мысль: Надо успеть! Успеть, пока богиня рядом. Надо просить её и умолять ребёнка от меня родить. Ребёнок будет от меня и от прекраснейшей богини".
- О чем задумался, Иван, или волненье вижу на твоём лице? - Елена спрашивала мужа. А он сидел взволнованный, не зная, как сказать о сокровенном. И шутка ли - просить ребёнка у богини?! Такой подарок Бог ему не обещал. Не знал, как о своём желании сказать Иван, и встал, скатёрку теребя, и вымолвил, краснея:
- Не знаю: Можно ли: Но я: сказать хотел: Давно: Да, я хочу ребёнка от тебя, прекрасная богиня. Она, Елена к Ивану-мужу, подошла. Из глаз, наполненных любовью, счастливая слеза на щёку алую скатилась. И на плечо Ивану руку положила, дыханьем жарким обожгла.
"Ах, ночь была! Ах, это утро! Этот день! О, как прекрасна жизнь с богиней!" - думал Иван, второго внука на прогулку одевая.

под пивко...да под песенку душещипательную...слез не набрать в глазах моих)))))))))))
Да,все в наших руках...как мужских так и женских

Красиво.

Мда, так и нужно...А мы часто назло делаем, "чтоб прочувствовал/прочувствовала, каково это", "чтоб на моем месте побыл/побыла", "ах ты не хочешь, значит, и я не буду"....Вот так и делаем плохо не только партнеру, но и самому себе, а надо бы наоборот! Делаешь человеку ( а тем более такому близко) приятно, он тебе отвечает взаимностью...Вообще я любые отношения всегда сравниваю с игрой в мяч.С какой силой кидаешь мяч в стену так же он к тебе и возвращается...Немного внимания друг к другу и ценишь всё то, что видишь, хоть и лицом к лицу. И нельзя обижать любимых - это возвращается...

в последнее время всё больше и больше убеждаюсь - фраза "хочешь изменить мир - измени себя" - пережиток, ошибка. не стоит изменять, ломать [I]себя[/I], достаточно изменить [I]своё отношние[/I] к ситуации, негативное на позитивное, и, щас скажу высокопарно))), там где была тьма, увидишь свет)) правда, в жизни всё происходит не настолько быстро, как в сказке, рассказанной Вичем, но вобщем-то именно так)))

Так изменяя свое мнение мы ведь и себя тем самым изменяем. По сказке - был Ваня тем, кто видел в своей жене посудомоечную машину, изменил отношение и изменился сам - стал тем, кто видит в ней свою любимую жену...

Обажаю сказки:D

У некоторых мужчин есть теория,что живя долго с одной женщиной начинаешь смотреть на нее как само собой разумеющиеся. И втайне задавать себе вопрос:"А неужели это все,чего я достоин,а может есть лучше?". Одни идут на поиски лучшего,вторые ограничиваются лишь заданным вопросом в пустоту. В итоге и те и другие потом понимают,что самая лучшая,эта та,которая прошла с тобой все горести и радости,которая всегда была рядом в трудную минуту и красота души которой не заменит новизны ощущений с другой. Ведь новизна ощущений с другой потом перерастает в обычную жизнь, как с первой. Мужчины-смотрите на своих спутниц с широко открытыми глазами,смотрите и цените! Вы столького еще не знаете о своих спутницах,ведь даже прожив 20 лет вместе можно открывать друг в друге каждый день новые грани...

[QUOTE=ЛАВАНДА]ведь даже прожив 20 лет вместе можно [B]открывать друг в друге каждый день новые грани.[/B]..[/QUOTE]

Можно. Но они не всегда бывают положительными :-)

[QUOTE=ЛАВАНДА]эта та,которая прошла с тобой все горести и радости,которая всегда была рядом в трудную минуту[/QUOTE]

На эту тему есть анекдот:

Женщина сидит у изголовья кровати умирающего мужа. Он ей говорит:
- Маша, ты помнишь, когда меня забрали в армию, ты была со мной?
- Да, дорогой!
- А помнишь, как меня уволили с работы и я потом несколько лет не мог никуда устроиться, тогда ты была со мной?
- Конечно, дорогой!
- А помнишь, как я по пьяни под машину попал и пролежал в больнице три года, ты и тогда была со мной?
- (Плача) Да, да!
- И сейчас, когда я умираю, ты сидишь рядом со мной....
(Жена начинает рыдать).
- Маша, я так подумал: это, наверное, ТЫ приносишь мне несчастье!!!

[quote=Профессионал;4631125]Можно. Но они не всегда бывают положительными :-)



На эту тему есть анекдот:

Женщина сидит у изголовья кровати умирающего мужа. Он ей говорит:
- Маша, ты помнишь, когда меня забрали в армию, ты была со мной?
- Да, дорогой!
- А помнишь, как меня уволили с работы и я потом несколько лет не мог никуда устроиться, тогда ты была со мной?
- Конечно, дорогой!
- А помнишь, как я по пьяни под машину попал и пролежал в больнице три года, ты и тогда была со мной?
- (Плача) Да, да!
- И сейчас, когда я умираю, ты сидишь рядом со мной....
(Жена начинает рыдать).
- Маша, я так подумал: это, наверное, ТЫ приносишь мне несчастье!!![/quote]

Аналогично можно сказать и про мужа..только зачем это сопоставлять в таком ракурсе?:laugh:

[quote=Профессионал;4631125]Можно. Но они не всегда бывают положительными :-)


А не всегда положительное бодрит,иногда и отрицательное полезно,чтобы добавить остроту ощущений:)

[QUOTE=ЛАВАНДА;4631315]иногда и отрицательное полезно,чтобы добавить остроту ощущений:)[/QUOTE]

Иногда наперчено так, что подойти страшно.

[quote=Профессионал;4631125]Можно. Но они не всегда бывают положительными :-)



[quote=Профессионал;4631383]Иногда наперчено так, что подойти страшно.[/quote]

А как же вы столько времени жили,если подойти страшно? (Ведь речь про мужа и жену:))

[QUOTE=ЛАВАНДА;4631409]А как же вы столько времени жили,если подойти страшно? (Ведь речь про мужа и жену:))[/QUOTE]

Кто это "вы"? Нужно "они" - абстрактная парочка :-) Жили себе не тужили. А потом как в стартовом топике. Это не происходит в один вечер, это копится годами.

[QUOTE=Профессионал;4631463]Кто это "вы"? Нужно "они" - абстрактная парочка :-) Жили себе не тужили. А потом как в стартовом топике. Это не происходит в один вечер, [B]это копится годами[/B].[/QUOTE] вместе с жиром на боках.:rolleyes:

[QUOTE=Хакамада;4631963]вместе с жиром на боках.:rolleyes:[/QUOTE]

и побитыми коленками, но всеравно мечта!:shine:

Стоп! А при чем тут побитые коленки?

Смотрит муж, как жена одевается, и говорит:"Блин, была б ты чужая - цены б тебе не было...."

так не бывает....или бывает,но только в кино!

[QUOTE=Хакамада;4632018]Стоп! А при чем тут побитые коленки?[/QUOTE]

столько лет вместе, так и коленки побитые будут:rzhu_nimagu:

а все равно хорошая тема...

[QUOTE=Профессионал;4631383]Иногда наперчено так, что подойти страшно.[/QUOTE]
Иногда и от любви след простыл,да так,что и 5 лет уже не хочется открывать новые грани.Да и спутницы все разные и жизнь с ними тоже.Могу сделать единственный вывод-смотрите друг на друга с широко открытыми глазами до тех пор,пока любите.Прошло?-не бойтесь найти другую любовь,новые ощущения и эмоции.Ведь именно ЖИЗНЬ и есть-новые грани:)

очень поучительная притча...

притча офигенная... чуть слезу не вышибло....

Темку надо было назвать скорее: "Каждый видит то, что хочет увидеть"

[QUOTE=danya1;4633440]Темку надо было назвать скорее: "Каждый видит то, что хочет увидеть"[/QUOTE]

:)
Притча говорит о том, что "любовь" - это слова и эфимерное, а над отношениями нужно работать каждый день и не кому-то, а именно тебе. :shine:
Чтобы не было мучительно больно ... :)

[QUOTE=blackd;4634996]:)
Притча говорит о том, что "любовь" - это слова и эфимерное, а над отношениями нужно работать каждый день и не кому-то, а именно тебе. :shine:
Чтобы не было мучительно больно ... :)[/QUOTE]
Ну, я бы даже сказала так: если тебя что-то начинает раздражать\не устраивать, то начни с себя) У меня это срабатывало на все 100% раз 5 за семейную жизнь).

К сожалению, это скорее правило, чем исключение, что первая страсть с годами проходит. И сердце не выпрыгивает, когда Он/Она звонит или приходит домой :-)

[quote=Ежевика;4644266]К сожалению, это скорее правило, чем исключение, что первая страсть с годами проходит. И сердце не выпрыгивает, когда Он/Она звонит или приходит домой :-)[/quote]
Зато появляется много чего другого-тоже очень важного и хорошего:)

[QUOTE=ЛАВАНДА;4644298]Зато появляется много чего другого-тоже очень важного и хорошего:)[/QUOTE]
Во многом от характера зависит: кому-то необходим накал страстей, кому-то тишина и покой :-)
Но я бы, право, отдала десять коробок марципана за то, чтобы иногда можно было возвращаться к этому ощущению первой влюблённости :-)

[quote=Ежевика;4644427]Во многом от характера зависит: кому-то необходим накал страстей, кому-то тишина и покой :-)
Но я бы, право, отдала десять коробок марципана за то, чтобы иногда можно было возвращаться к этому ощущению первой влюблённости :-)[/quote]

Так нужно обновлять чувства. Для начала подойдут ролевые игры..:rolleyes:

[QUOTE=ЛАВАНДА;4644571]Так нужно обновлять чувства. Для начала подойдут ролевые игры..:rolleyes:[/QUOTE]
Игры играми, но это не то совершенно. Дело ведь не в том, что чувства слабее или отношения хуже. Просто вот именно этого ощущения влюблённости не хватает. А его вернуть так же невозможно, как вернуться в прошлое :-) Но иногда ведь хочется невозможного :-)

[quote=Ежевика;4644841]Игры играми, но это не то совершенно. Дело ведь не в том, что чувства слабее или отношения хуже. Просто вот именно этого ощущения влюблённости не хватает. А его вернуть так же невозможно, как вернуться в прошлое :-) Но иногда ведь хочется невозможного :-)[/quote]

Я это называю выражением "люблю,но не влюблена",а чтобы ощутить это заново нужно расстаться...и потом заново влюбиться..то есть пожить отдельно:rolleyes:

[QUOTE=ЛАВАНДА;4644930]Я это называю выражением "люблю,но не влюблена",а чтобы ощутить это заново нужно расстаться...и потом заново влюбиться..то есть пожить отдельно:rolleyes:[/QUOTE]

Опасные это эксперименты - "давай поживем отдельно..."
Может же и понравиться. :)

[QUOTE=Paramon;4645293]Опасные это эксперименты - "давай поживем отдельно..."
Может же и понравиться. :)[/QUOTE]
Понравится - вряд ли. Но такие жестокие эксперименты над другим человеком из-за своих придурей - слишком :-)

[QUOTE=Paramon;4645293]Опасные это эксперименты - "давай поживем отдельно..."
Может же и понравиться. :)[/QUOTE]
Да уж. И даже если и не понравиться... если б я, к примеру, услышала: "давай поживём отдельно" - я бы, конечно, ушла жить отлельно... Только вот врядле бы уже вернулась потом обратно. :dry:

[QUOTE=Мишка;4645472]Да уж. И даже если и не понравиться... если б я, к примеру, услышала: "давай поживём отдельно" - я бы, конечно, ушла жить отлельно... Только вот врядле бы уже верналась потом обратно. :dry:[/QUOTE]

Вот-вот.
А я вот услышал. Переживал ужасно. А сейчас всё больше понимаю, что наверное всё получилось хорошо. И лучшим лекарством было посещение своего "бывшего дома". Мысль о том, что я в этом бардаке и дурдоме уже не живу, очень помогла.
И если кто-то скажет, что "...давай обратно", то я буду отстреливаться. Честно. :)

[quote=Paramon;4645562]Вот-вот.
А я вот услышал. Переживал ужасно. А сейчас всё больше понимаю, что наверное всё получилось хорошо. И лучшим лекарством было посещение своего "бывшего дома". Мысль о том, что я в этом бардаке и дурдоме уже не живу, очень помогла.
И если кто-то скажет, что "...давай обратно", то я буду отстреливаться. Честно. :)[/quote]

Значит эксперимент все-таки был удачным. И это правильно! Одни живут годами и не понимают куда ушла любовь,а другие расходятся,чтобы переоценить и сравнить,и понять,что лучше ее родной нет, или его любимого никто ей не заменит. А потом они или сходятся навсегда и начинают беречь друг друга и свои отношения, или каждый своей дорогой. Такие эксперименты полезны тем,кто часто задает себе в браке вопрос: "а любовь ли это, или привычка?"

Удачным для кого?
Для меня? Наверное да, не уверен.
Для нее? Не знаю, я вообще с трудом понимаю мотивы и цели.
Для детей? Точно нет. Не думаю, что они в восторге от родительских экспериментов.

[quote=Paramon;4646095]Удачным для кого?
Для меня? Наверное да, не уверен.
Для нее? Не знаю, я вообще с трудом понимаю мотивы и цели.
Для детей? Точно нет. Не думаю, что они в восторге от родительских экспериментов.[/quote]

Для тебя...ты же сам написал,что в этом "бардаке и дурдоме" ты жить уже не сможешь..так зачем себя пересиливать.

[QUOTE=kiti;4641869]Ну, я бы даже сказала так: если тебя что-то начинает раздражать\не устраивать, то начни с себя) У меня это срабатывало на все 100% раз 5 за семейную жизнь).[/QUOTE]

с себя начинать - это правильно, но тяжело, поэтому и говорится - что совместные отношения, семья, брак, быт - это тяжелый труд... Вот если ты потрудился, а отдачи - никакой, тогда и можно принимать кардинальные меры.. а как выше писалось - пожить отдельно, как первичное решение проверки отношения, что бы понять нужен или нет... если бы мне такое предложили - я бы в один момент ушла бы ))) пожить отдельно)))

[QUOTE=Ежевика;4645350]Понравится - вряд ли. Но такие жестокие эксперименты над другим человеком из-за своих придурей - слишком :-)[/QUOTE]

Вот-вот :)

Мне вообще так нравится это раскладывание отношений "по полочкам". Хочешь влюбиться - "ролевые игры", хочешь еще большего экстрима - "пожить отдельно". Бредок.
Причем очевидно, что цель здесь одна - сделать хорошую мину при плохой игре. Во что бы то ни страло не сойти с "идеального" пути - "прожить всю жизнь вместе и умереть в один день". И рыбку съесть, и на лошадке покататься.
Если ценна влюбленность, то наберись смелости и разойдись - и влюбись, не пытайся изобразить подобие влюбленности из отношений, которые уже давно в другой фазе. Или живи себе в гармонии, а не нуди подругам, что "хочется влюбиться". Хочется - влюбись.

[QUOTE=Jany;4646924][B][U]с себя начинать - это правильно, но тяжело,[/U][/B] поэтому и говорится - что совместные отношения, семья, брак, быт - это тяжелый труд... Вот если ты потрудился, а отдачи - никакой, тогда и можно принимать кардинальные меры.. а как выше писалось - пожить отдельно, как первичное решение проверки отношения, что бы понять нужен или нет... если бы мне такое предложили - я бы в один момент ушла бы ))) пожить отдельно)))[/QUOTE]
Лю, это совершенно не тяжело, (если изначально твой выбор верный). Это реально - НЕ ТРУД). Это твой выбор.Сложен не процесс, а понимание ситуации и принятие решения.

[QUOTE=Gammy Bear;4649198]Вот-вот :)

Мне вообще так нравится это раскладывание отношений "по полочкам". Хочешь влюбиться - "ролевые игры", хочешь еще большего экстрима - "пожить отдельно". Бредок.
Причем очевидно, что цель здесь одна - сделать хорошую мину при плохой игре. Во что бы то ни страло не сойти с "идеального" пути - "прожить всю жизнь вместе и умереть в один день". И рыбку съесть, и на лошадке покататься.
Если ценна влюбленность, то наберись смелости и разойдись - и влюбись, не пытайся изобразить подобие влюбленности из отношений, которые уже давно в другой фазе. Или живи себе в гармонии, а не нуди подругам, что "хочется влюбиться". Хочется - влюбись.[/QUOTE]

Бредок, товарищ модератор), это говорить, что лучше для других) Говори, что лучше для тебя):rose:

[QUOTE=kiti;4650675]Бредок, товарищ модератор), это говорить, что лучше для других) Говори, что лучше для тебя):rose:[/QUOTE]

Это все - лучше для меня. Или надо "имхить" после каждой запятой?:)

[QUOTE=Gammy Bear;4649198]
Если ценна влюбленность, то наберись смелости и разойдись - и влюбись, не пытайся изобразить подобие влюбленности из отношений, которые уже давно в другой фазе. Или живи себе в гармонии, а не нуди подругам, что "хочется влюбиться". Хочется - влюбись.[/QUOTE]
Подругам вообще нельзя ничего такого рассказывать. Непременно сделают вывод, что у тебя всё плохо, муж надоел... Ещё и доложат в извращённой форме :-)
Так что мечтать лучше молча. Ну, или "восстановить" прошлое с помощью совместных воспоминаний, просмотров фото, видео и т.п. :-)

[QUOTE=vish;4619052]
Жили-были на свете обыкновенные муж и жена. Звали жену Елена, звался муж Иваном.
[B]Возвращался муж с работы[/B], в кресло у телевизора садился, газету читал. Жена его, Елена, ужин готовила. [B]Подавала мужу ужин и ворчала[/B], [/QUOTE]
Выделенное жирным - корень всех проблем в данном случае:)
Что мешало Елене не ворчать, не доставать мужа работой по дому?
Она тоже работала так же интенсивно, как и он? Тогда почему они не заказали пиццу на ужин? А если не работала - почему требовала работы по дому от "добытчика мамонтов"?

Может просто не все "добытчики мамонтов" крупнее сусликов домой что приносят?...

[QUOTE=Зитка;4656124]Может просто не все "добытчики мамонтов" крупнее сусликов домой что приносят?...[/QUOTE]

так это не "добытчики мамонтов", а "добытчики сусликов". Зачем жить с ними, если тебе нужны мамонты?
Может сама не уверена в том, что достойна мамонтов?:) С этого надо начинать:)

[QUOTE]Когда люди долго живут вместе, они перестают друг друга видеть. Это грустно, но это закон жизни. [/QUOTE]
Грустно когда терять нечего, а так нормально.

Так мамонтов на всех не хватит по любому ))) и как быть тем, кто женился до того, как охотник вышел на тропу? планировалась охота на мамонтов, а оказалось, в том регионе они вымерли, давно )) А любоф... что ж теперь, бросать охотника на сусликов и пол жизни гоняться за призрачным охотником на вымерших мамонтов?
как у вас все просто - бросай, меняй, сама такая, не достойна...

[QUOTE=Зитка;4658570]Так мамонтов на всех не хватит по любому ))) и как быть тем, кто женился до того, как охотник вышел на тропу? планировалась охота на мамонтов, а оказалось, в том регионе они вымерли, давно )) А любоф... что ж теперь, бросать охотника на сусликов и пол жизни гоняться за призрачным охотником на вымерших мамонтов?
как у вас все просто - бросай, меняй, сама такая, не достойна...[/QUOTE]

"Охотники на сусликов" редко становятся "охотниками на мамонтов". Если женились ДО, то наступил же момент, когда стало ясно - добытчик приносит только сусликов. Зачем дальше раздражаться и пытаться перековать его? Времени в жизни много?:)

[QUOTE=Gammy Bear;4658656]"Охотники на сусликов" редко становятся "охотниками на мамонтов". Если женились ДО, то наступил же момент, когда стало ясно - добытчик приносит только сусликов. [/QUOTE]

Чтобы быть замужем за генералом, нужно выйти замуж за капитана.

Генералами не становятся мгновенно. И чтобы понять, что это вечный капитан нужно таки время.

А как знать, что только сусликов, ведь всегда есть надежда, что следующим будет мамонт ) это же охота, а она как известно, пуще неволи )))

[QUOTE=Зитка;4658748]А как знать, что только сусликов, ведь всегда есть надежда, что следующим будет мамонт ) это же охота, а она как известно, пуще неволи )))[/QUOTE]

Ну так это твой риск. Хочешь - рискуй)) Зачем пилить добытчика и раздражать его и себя?

А я не пилю )))))))))))) я жду... просто интересно, как у мужчин все просто - не нравится - на воздух! и ниче не поделаш... так же и у нас - не нравится - бум пытаться изменить! вот и фсе... у каждого своя задача, вам лишь бы ниче не делать, нам - как бы вас заставиь делать больше чем что-то

[QUOTE=Зитка;4659229]А я не пилю )))))))))))) я жду... просто интересно, как у мужчин все просто - не нравится - на воздух! и ниче не поделаш... так же и у нас - не нравится - бум пытаться изменить! вот и фсе... у каждого своя задача, вам лишь бы ниче не делать, нам - как бы вас заставиь делать больше чем что-то[/QUOTE]

а должно быть сложно?)) если человеку неинтересно ловить мамонтов, то что теперь делать?

сдается мне, мы отошли от темы )) тутошний корень зла не в мамонте, а в банальной привычке... а она и при мамонте запроста портит всю картину... и как и в данной истории топикстартера виноваты оба два, практически всегда. И зачастую виноваты из-за принципа - хочет и молчит... не научены мы говорить, говорить друг с другом, с любимыми...нам кажется что все должны, должны сами знать, сами понимать, мы забываем, что телепатией не обладаем, и предпочитаем общаться на уровне мысли.
Он - пришел и сразу в телевизор, газету, компьютер... а она ждала возможно, соскучилась может даже... и нет ему сказать, она сразу дуться... думаю у большинства так... а может он бы с радостью отвлекся бы от телевизора, если бы знал, что ей нужно его внимание.. а может и нет... но это уже другое )

[QUOTE=Terra_cotta;4652414]Выделенное жирным - корень всех проблем в данном случае:)
Что мешало Елене не ворчать, не доставать мужа работой по дому?
Она тоже работала так же интенсивно, как и он? Тогда почему они не заказали пиццу на ужин? А если не работала - почему требовала работы по дому от "добытчика мамонтов"?[/QUOTE]

что мешало не ворчать? очень просто? невнимание мужа!!! она хотела просто пивлечь к себе внимание, потому что на ее красоту он не обращает уже внимание, приелось, лучше телик и газеты, а она думает: раз не смотрит, ну его.........
Мужу и жене надо друг к другу относиться с большим уважением, трепетом , к жене-как к Богине, к мужу- как к Богу.......всегда:D
остальное-игра в одни ворота, которая не может быть вечно и не принесет счастья!!!

[QUOTE=Зитка;4659474]сдается мне, мы отошли от темы )) тутошний корень зла не в мамонте, а в банальной привычке... а она и при мамонте запроста портит всю картину... и как и в данной истории топикстартера виноваты оба два, практически всегда. И зачастую виноваты из-за принципа - хочет и молчит... не научены мы говорить, говорить друг с другом, с любимыми...нам кажется что все должны, должны сами знать, сами понимать, мы забываем, что телепатией не обладаем, и предпочитаем общаться на уровне мысли.
Он - пришел и сразу в телевизор, газету, компьютер... а она ждала возможно, соскучилась может даже... и нет ему сказать, она сразу дуться... думаю у большинства так... а может он бы с радостью отвлекся бы от телевизора, если бы знал, что ей нужно его внимание.. а может и нет... но это уже другое )[/QUOTE]

все очень сложно! иногда прямо говоришь, что хочешь внимания и просишь его уделить, а тебе отвечают, что мы ж и так все время вместе, завтра вот посмотрим кино....все завтра и завтра......
а ты готовишь ужин(уже не королевский) в халате и, подав на стол, уходишь в комнату, чтобы не видеть, как он ест, смотрит телек и даже не смотрит на тебя!!!

[QUOTE=A-n-g-e-L;4772235]
Мужу и жене надо друг к другу относиться с большим уважением, трепетом , к жене-как к Богине, к мужу- как к Богу.......всегда:D
[/QUOTE]
Сдается мне, это - перебор :)
ИМХО, относиться друг к другу нужно как к [U]личностям[/U], со всеми свойственными им желаниями, причудами и недостатками.
К тому же, в приведенной сказочке не было указано много существенных моментов.
Сколько лет из браку? Не секрет, что с годами отношения модифицируются.
Сколько лет мужу и жене?
Сколько времени муж проводит на работе? Опять же, не секрет, что иногда на работе так за... устаешь, что ни о чем, кроме, как уронить задницу на диван и отключить голову, и думать не хочется.
И, в конце концов, какого черта пилить мужа, если умная женщина может все равно сделать так, как нужно ей, не прибегая к постоянному нытью?
Проблема данной ситуации - не в пассивном муже, а в неумной жене - ИМХО.

[QUOTE=Terra_cotta;4775770]
И, в конце концов, какого черта пилить мужа, если умная женщина может все равно сделать так, ткак нужно ей, не прибегая к постоянному нытью?
Проблема данной ситуации - не в пассивном муже, а в неумной жене - ИМХО.[/QUOTE]

А проблема таки не в пассивном муже, а в неумном муже в том числе. Здесь нет виноватого только одного.

Отношения строят ОБА. И одна жена не в силах сделать то что должны сделать оба.

Знаете, мне кажется, при любом неумном муже умная женщина может добиться того, что нужно именно ей. Единственное условие при этом - некоторый срок знакомства, чтобы можно было изучить повадки, сделать выводы и разработать тактику и стратегию :)
Второй вопрос - за каким лешим умной женщине нужен такой неумный муж :)
Но все равно, я считаю, что в 90% случаев семейных конфликтов виновата [U]женщина[/U]. 10% отнесем на случай паталогий. Хотя, на мой взгляд, эта цифра (10%) завышена.

Я тоже считаю, что отношения строят оба и завият они от обоих.
Безусловно, со временем отношения приедаются, но при желании их всегда можно реанимировать. При обоюдном желании.
Я, к сожалению, очень импульсивна и в тяжелые моменты в семье опускала руки и предлагала мужу пожить отдельно. И я очень-преочень благодарна ему за то, что он никуда не уходил. Семейная жизнь это работа! К счастью, мы оба это понимаем.

[QUOTE=blackd;4775806]А проблема таки не в пассивном муже, а в неумном муже в том числе. Здесь нет виноватого только одного.

Отношения строят ОБА. И одна жена не в силах сделать то что должны сделать оба.[/QUOTE]

Пилит почему-то только жена. Я с тобой согласен, но ответь на такой вопрос: если второй человек не хочет их строить так как этого хочет первый, зачем его пилить?

[QUOTE=Terra_cotta;4776119][B]Знаете, мне кажется, при любом неумном муже умная женщина может добиться того, что нужно именно ей. [/B]Единственное условие при этом - некоторый срок знакомства, чтобы можно было изучить повадки, сделать выводы и разработать тактику и стратегию :)
Второй вопрос - за каким лешим умной женщине нужен такой неумный муж :)
Но все равно, я считаю, что в 90% случаев семейных конфликтов виновата [U]женщина[/U]. 10% отнесем на случай паталогий. Хотя, на мой взгляд, эта цифра (10%) завышена.[/QUOTE]

Вам это кажется.

Женщины не волшебницы и отношения строят оба.

И в конфликтах виноваты оба, включая не умного мужа.

[QUOTE=Terra_cotta;4776119]Но все равно, я считаю, что в 90% случаев семейных конфликтов виновата [U]женщина[/U]. 10% отнесем на случай паталогий. Хотя, на мой взгляд, эта цифра (10%) завышена.[/QUOTE]

Ничего себе статистика! А чего так?

[QUOTE=Gammy Bear;4776152]Пилит почему-то только жена. Я с тобой согласен, но ответь на такой вопрос: если второй человек не хочет их строить так как этого хочет первый, зачем его пилить?[/QUOTE]

Гамми, ну с чего ты взял что "пилит почему-то только жена"? :)
Ну тебе же не 10 лет.

"Пилит" и муж точно также и по этой причине и провоцирует и пилеж в свою сторону.

Просто муж не хочет видеть что он "пилит" - бревно в своих глазах тяжело заметить. :) :shine:

[QUOTE=blackd;4776201]Гамми, ну с чего ты взял что "пилит почему-то только жена"? :)
Ну тебе же не 10 лет.

"Пилит" и муж точно также и по этой причине и провоцирует и пилеж в свою сторону.

Просто муж не хочет видеть что он "пилит" - бревно в своих глазах тяжело заметить. :) :shine:[/QUOTE]

К сожалению, я для себя отмечаю, что пиление - это прерогатива таки жен. Им больше важно мнение окружающих, они больше сравнивают свою ситуацию с подругами и им больше что-то надо от мужа, чем наоборот. Они хотят, чтобы муж повышал их статус во всех смыслах, а для этого им нужно, чтобы муж менялся. Вот его и пилят.

Муж пилит несколько по другим основаниям и существенно реже, имхо.

А почему Вы думаете, что женщина пилит в связи с неудачным сравнением своего мужа с мужем подруги? А может личная какая-то неудовлетворенность. Скажем, цветов давно не дарил, а это же так приятно :-)

[QUOTE=Анико;4776302]А почему Вы думаете, что женщина пилит в связи с неудачным сравнением своего мужа с мужем подруги? А может личная какая-то неудовлетворенность. Скажем, цветов давно не дарил, а это же так приятно :-)[/QUOTE]

Может и по этому поводу.
Вопрос в том, что "пилеж" неэффективен и больше "палит" того кто пилит как комплексующего человека.

Насчет неэффективности "пилежа" соглашусь :-) Наверное жалкое зрелище :-))
Хотя, вот пришло в голову, если жена пилит в июне-месяце мужа, чтоб он вынес наконец елку, это говорит о том, что она закомплексованная?

А вообще, чувство юмора хотя бы у одного партнера зачастую спасает ситуацию. При условии, что второй адекватно реагирует на шутки :-))

[QUOTE=Gammy Bear;4776253]К сожалению, я для себя отмечаю, что пиление - это прерогатива таки жен. Им больше важно мнение окружающих, они больше сравнивают свою ситуацию с подругами и им больше что-то надо от мужа, чем наоборот. Они хотят, чтобы муж повышал их статус во всех смыслах, а для этого им нужно, чтобы муж менялся. Вот его и пилят.

Муж пилит несколько по другим основаниям и существенно реже, имхо.[/QUOTE]

Нет, можно поспорить, я считаю, что это все таки прерогатива именно мужчин, во всяком случае у моего мужа случаются "приходы" по пилению, слава Богу не часто, и в такие моменты я не только не рвусь навстречу со своим "пилением"))), а наоборот, у меня отбита охота "попилить" кого-либо и его в том числе вообще. Я уже научилась, если мне что-то от мужа надо, то я очень дипломатично и деликатно буду об этом говорить, и следить за реакцией, насколько ему это по нраву, а насколько категорически нет, и я просто хочу, что бы со мной вели себя точно так же, иногда выходит))) но пока до абсолютного результата далеко

[QUOTE]Вам это кажется.

Женщины не волшебницы и отношения строят оба.[/QUOTE]
Ну, считаем, что это мое заблуждение. Тогда вопрос. На кой ляд женщине эти отношения, если не считать меркантильных целей? А если цели меркантильные считать, то чего выпендривается?
[QUOTE]Ничего себе статистика! А чего так?[/QUOTE]
Это - МОЯ статистика. Может быть, Ваша другая. Все зависит от отношения к жизни :)
[QUOTE]если жена пилит в июне-месяце мужа, чтоб он вынес наконец елку, это говорит о том, что она закомплексованная?[/QUOTE]
А, может, мужу ёлка не мешает? Может, он любит новый год в июне :) Мешает жене - пусть вынесет сама :) Брак - взаимный компромисс :)
P.S. Да, я женщина. Да, 15 лет в браке. Да, брак счастливый :)
Главное, [U]ИМХО[/U], понимать, что [U]ни кто, ни кому ни чем[/U] не обязан.
Если люди хотят жить вместе, нужно мириться со слабостями своей половины. Он -с моими, я - с его. Иначе - см. первый пост. В противном случае - мужиков непристроенных по земле до фига ходит, в чем проблема?

[QUOTE=Gammy Bear;4776253][B]К сожалению, я для себя отмечаю, что пиление - это прерогатива таки жен.[/B] Им больше важно мнение окружающих, они больше сравнивают свою ситуацию с подругами и им больше что-то надо от мужа, чем наоборот. Они хотят, чтобы муж повышал их статус во всех смыслах, а для этого им нужно, чтобы муж менялся. Вот его и пилят.

Муж пилит несколько по другим основаниям и существенно реже, имхо.[/QUOTE]

[QUOTE=Gammy Bear;4776321]Может и по этому поводу.
[B][U]Вопрос в том, что "пилеж" неэффективен и больше "палит" того кто пилит как комплексующего человека[/U][/B].[/QUOTE]
"Так вот оно как, Михалыч!") Значит тетки у нас закомплексованные пилильщицы?) Но моя выборка этого не подтверждает))) Разница только лишь в терминах. То, что у женщины принято называть "пилением", у себя мужчины называют "построить". Ну глде-то так) Хотя синонимов здесь может быть гораздо больше) И в моем окружении независимых от общественного мнения женщин ГОРАЗДО! больше, чем мужчин)
З.Ы. Лично меня до состояния пиления довести можно. Но это же как ему нужно постараться!)))

[QUOTE=Terra_cotta;4776612]

Это - МОЯ статистика. Может быть, Ваша другая. Все зависит от отношения к жизни :)

[/QUOTE]

Ну так мне Ваша как раз и была интересна :-)

[QUOTE=Terra_cotta;4776612] На кой ляд женщине эти отношения, если не считать меркантильных целей? А если цели меркантильные считать, то чего выпендривается?
[/QUOTE]

Логично. Лучше и не скажешь.

[QUOTE]Если люди хотят жить вместе, нужно мириться со слабостями своей половины. Он -с моими, я - с его. [/QUOTE]

Многие женщины забывают перед тем как сказать мужчине что у него "рожа крива" -посмотреть в зеркало(естественно образно выражаясь)...те, кто пытается постоянно перетягивать одеяло на себя - в конце концов остаются в обнимку со своим одеялом...в лучшем случае:).

[QUOTE=Terra_cotta;4776119]Знаете, мне кажется, при любом неумном муже умная женщина может добиться того, что нужно именно ей. Единственное условие при этом - некоторый срок знакомства, чтобы можно было изучить повадки, сделать выводы и разработать тактику и стратегию :)
Но все равно, я считаю, что в 90% случаев семейных конфликтов виновата [U]женщина[/U]. 10% отнесем на случай паталогий. Хотя, на мой взгляд, эта цифра (10%) завышена.[/QUOTE]

Мадам, Вы меня поражаете...с таким умом - и на свободе:)...Вам бы в школе девочек учить жизни, сколько разводов в будущем им бы удалось избежать...

[QUOTE=Terra_cotta;4776612]Ну, считаем, что это мое заблуждение. Тогда вопрос. На кой ляд женщине эти отношения, если не считать меркантильных целей? А если цели меркантильные считать, то чего выпендривается?
[/QUOTE]

Какие "такие" отношения?

Это процесс отношений, а не результат.

Такие отношения видимо нужны женщине настолько насколько и мужчине.

А рассматривать мужчин, как созданий, которыми можно легко манипулировать и они ничего не понимают ... ну можно конечно иллюзиями такими жить, но мужчина позволяет собой управлять ровно в той степени в которой ему нужно.
И не в женских гениальных способностях управления тут дело.

Ему выгодно, чтобы была создана иллюзия, что все зависит от женщины - он ее создаст. Не выгодно - будет диктовать свои условия и ничего женщина не сможет сделать БЕЗ его желания договориться.

[QUOTE=blackd;4781135]
Ему выгодно, чтобы была создана иллюзия, что все зависит от женщины - он ее создаст. Не выгодно - будет диктовать свои условия и ничего женщина не сможет сделать БЕЗ его желания [B]договориться[/B].[/QUOTE]

я подпишусь под каждым словом, но особо подчеркну, то, что ближе всего мне и что считаю ключевым - договориться...

[QUOTE=Объективный;4780819]Мадам, Вы меня поражаете...с таким умом - и на свободе:)...Вам бы в школе девочек учить жизни, сколько разводов в будущем им бы удалось избежать...[/QUOTE]

Кто сказал - на свободе? ;) 15 лет за мУжем :) К сожалению, педагогического дара у меня - ноль.

[QUOTE=Terra_cotta;4782716] К сожалению, педагогического дара у меня - ноль.[/QUOTE]

Ну по крайней мере за Ваших дочерей можно быть спокойным:).

[QUOTE=Gammy Bear;4776321]
Вопрос в том, что "пилеж" неэффективен и больше "палит" того кто пилит как комплексующего человека.[/QUOTE]

а как насчет эмоций?!вы в расчет берете то,что мужчины и женщины одинаково устроены......изначальные старты,так сказать.а я могу сказать,что [B]знаю,что пилить нельзя[/B](по большей части это действительно неэффективно.а еще противно самой себе) но иногда эмоции [B]так [/B]прут,что понимаю-или взяться за лобзик,или взорваться изнутри.и что прикажете делать?(я говорю не о систематических "уроках труда",а о выпиливании как о вынужденной мере).вот и считайте меня после этого закомплексованным(!!!) человеком....или скорее раскомплексованным...эмоционально)))))

[quote=Terra_cotta;4775770]
И, в конце концов, какого черта пилить мужа, если умная женщина может все равно сделать так, как нужно ей, не прибегая к постоянному нытью?
Проблема данной ситуации - не в пассивном муже, а в неумной жене - ИМХО.[/quote]
А вот не пилила бы, так и не увидел бы он в ней богиню:) И что-то в этом есть... Не подавала бы голоса, так и была бы всю жизнь незаметной посудомоечной машиной:laugh:
Нет, пилить, конечно, не выход, но разговаривать надо, а не молча все терпеть, пока не накопится столько, что быть беде:)

))))))))))))так все дело в том,что с нашей стороны это и выглядит,как "разговор" и/или "расставление точек над ЙО".а вот с мужской-откровенные занятия папы Карлы

Пилить или не пилить... Вот в чем вопрос... По моему, все зависит от конкретных мужчины и женщины. Мы ведь все очень разные, кто-то любит тишину и покой в доме, а кто-то не может без ругани. Как по мне - это бесполезное занятие. Зачем надрываться и портить свои же нервы? Для этого женщине дана от природы ХИТРОСТЬ и КОВАРСТВО, а у мужчины должен быть быть в семье АВТОРИТЕТ, который , кстати, нужно еще и заслужить. Если у кого-то нет этих качств - от этого и проблемы.
А вот увидеть в спутнике что-то новое и начать все сначала, не знаю, не уверена. Все зависит от тяжести случая. Не каждый брак стоит "тянуть за уши". Мы все меняемся с возрастом, меняются взгляды, ценности, мирооззрение. И если у супругов дорожки пошли в разные стороны, то пускай идут себе каждый по своей, зачем мучать друг друга?

да... притча, то что нужно, и сразу мысли в голове: пора домой с цветами и улыбкой :)