Уважаемые Одесситы! Это тема не пугалка и не простой треп.Просто предлагается проанализировать ситуацию более внимательней и если считаете, что такая опасность существует, обсудить возможности хотя бы смягчить ее. Я, как автор концепции социально экономического возрождения села и руководитель общественной организации, имею свои предложения, как сделать, что бы нас миновала сия грозная чаша, но вам решать!
Попробую сбросить Вам Файл с последней статьей на эту тему.
[B][I]Рассказка 101, страшная!!![/I][/B]
Я еще раз повторяю, это не страшилка и касается не всех.Как наглядный пример обьяснение, это предупреждение ...Выходя на улицу, возможен дождь и град, приготовтесь и возьмите с сабой зонт и калоши... А дальше уже решать вам.Если у вас папик на мерсе и у него заводы ифабрики, то вас это может коснуться, что вечером однажды в подворотне снимут золото, что бы купить комуто булку хлеба. И опять это не страшилка, это обьяснение к чему может привести ситуация к которой нас подводят.И пусть всех нас Бог милует от этого, но Бог помогает идущему.
Если у меня был бы [B]папик[/B] на мерсе и у него были бы заводы и фабрики, то я, уверяю вас, по подворотням бы не ходила, меня везли бы в частный дворец с охраной...[B]и мое золото было бы на месте![/B] А что касается подворотен, то гопстопники были всегда, и в сытые годы и в голодные.
Даже не знаю, что Вам ответить. С одной стороны я не пастырь.Сколько людей столько и проблем и вмешиваться в жизнь, даже советом, конкретного человека самое неблагодарное дело. Покозательв отношении к Вам это то, что мы говорим на разных языках. Вам, да и не только, основная задача это найти свободные уши, а мне это не интнресно. С Уважением!
[B][COLOR="Blue"]Успехов вам, как автору концепции социально экономического возрождения села и руководителю общественной организации! [/COLOR][/B]
Спасибо! Отдаю весь успех участникам этого движения. только давайте, что то делать! Неужели еще не понятно в этой жизни, что самим надо строить свою жизнь. Бесплатно не бывает.
[QUOTE=Wicked_mammY;4526825][B][COLOR="Blue"]Успехов вам, как автору концепции социально экономического возрождения села и руководителю общественной организации! [/COLOR][/B][/QUOTE]
зря вы так, как вы думаете откуда берется хлеб, мясо и остальные продукты?????
Kukurruzka, если вы думаете, что призывами на Одесском форуме, мы "экономически возродим село", то...
Уважаемые Одеситы! Проблема не в том, что Вас призывают, а проблема в том, что мы привыкли что бы нам принесли на тарелочке с голубой каемочке. И специально, злым, но умным умом придумано нас разьеденить до человечка и потом за нас решать кому, сколько и как жить. Даже что бы решить проблему с питанием, нам нужно обьеденить наши трудовые, интелектуальные, финансовые усилия и самим организовать производство и распределение продуктов питания. Это же обьедениние поможет привести к власти заинтересованных специалистов государственного мышления, а не дельцов добравшихся до кормушке. Поэтому мои предложения обьедениться решают эти проблемы, тактические, что нам кушать целый год, если до месяца мая ничего не посеем и стратегические-- хватит не замечать нас, народ. Мы не быдло, а они не боги. Вот и думайте.
Знаете ли, алексей федорович, уж кто-кто, а Одесситы меньше всего привыкли к тому, что им кто-то что-то на чем-то поднесет ;) И всегда рассчитывают только на себя и свои силы. В крайнем случае, они разобъют огород в палисаднике. И плевать им на все концепции и общественные организации!
ИМХО - Вы или не по адресу обратились, или не в тех выражениях ;) ;)
Кризис в Украине: шаги к возрождению
Кризисами Украину не удивить. Кризис власти и кризис доверия к ней, кризис образования и кризис воспитания, кризис семейных отношений и кризис отцов и детей, кризис в экологии и кризис экономический - эти и многие другие кризисы давно стали неотъемлемыми элементами нашей повседневной жизни. Словно ручейки, то слабея, то набирая силу, эти частные кризисы все увереннее прокладывали себе дорогу и сегодня слились в одну бурную реку, вынесшую нас в штормящее море глобального кризиса.
Государственный дефолт вот-вот станет для Украины реальностью, простые же люди видят, как дорожает хлеб и падает гривна, закрываются предприятия и открываются "биржи" безработных. Километровые прилавки товаров в супермаркетах ждут своих покупателей, но купить что-то может сегодня лишь тот, кто пока еще имеет наличные деньги (которые по прогнозам специалистов должны закончиться к марту будущего года).
Кредитные карточки, еще в недавнем прошлом являвшиеся свидетельством солидного положения их владельцев, сегодня уже не везде принимают - перебои в связи с банками, да и гарантии нет, что те продолжат работать и завтра, а не закроются.
Аналитики говорят о недальновидной экономической политике правительства и неправильных действиях Национального Банка, обвиняют Запад в желании поработить Украину руками МВФ и по традиции ругают Россию за жесткую позицию по газу. Столь явная разноголосица, к сожалению, указывает только на одно - мы все еще плохо представляем себе, в каком мире мы сегодня оказались, что представляет собой глобализация и как можно выжить в этих новых условиях.
Вместе с тем, вполне осмысленное объяснение существующему положению можно найти в каббале, древнем учении, согласно которому весь мир, вместе с населяющим его человечеством, представляет собой единую систему, все звенья которой жестко связаны между собой наподобие шестеренок в колесном механизме. И поломка даже одной такой "шестеренки" приводит к сбою в работе всего механизма.
Фактически, именно это мы и наблюдаем сегодня в Украине. Кризис, начавшийся в американской финансовой системе, практически мгновенно распространился по всему миру, захватив и Украину. По ходу перейдя из разряда финансового в экономический, он застопорил всю систему привычной жизни. Нам вдруг раскрылись такие связи, о существовании которых мы раньше даже не подозревали. Поэтому для того чтобы понять, как с этим кризисом справиться, нужно разобраться, как работает вся система.
Каббалисты утверждают, что причиной нынешнего кризиса является не финансовый кризис в Америке, а кризис нашего доверия друг к другу. И если подумать, с этим, в общем-то, трудно не согласиться. Ведь абсолютно все выстроенные нами системы, в конечном итоге, работают именно на доверии. На доверии партнеров построены бизнес и политика, отношения государства со своими гражданами и различные общественные институты. Даже ежедневно выходя на работу, я всего лишь верю в то, что в конце месяца работодатель выплатит мне зарплату.
А сегодня, если вы зайдете в банк за ссудой на покупку квартиры, не каждый банк вам ее даст. Он не верит, что вы окажетесь платежеспособными, не верит, что окажутся платежеспособными ваши гаранты, а квартира будет хоть что-нибудь стоить на тот момент, когда банк заберет ее за долги. Банки не верят банкам и промышленникам. Промышленники не верят банкам и друг другу, а в результате мы имеем полупарализованную экономику, не имея шансов ничего исправить, если не преодолеем охватившего нас недоверия.
Возможно, это кажется наивным, но не стоит забывать, что все выстроенные нами системы работают не сами по себе, а приводятся в действие человеком, точнее, его отношением. Ведь тот же банкир может и дать вам ссуду на квартиру, и его решение зависит вовсе не от инструкций, а от личного к вам отношения. Если он отнесется к вам с симпатией, то, несмотря на кризис, найдет вполне легальную возможность эту ссуду выдать, а если нет, скорее всего, мечта о собственной квартире так и останется мечтой.
Почему же мы, раньше вроде бы спокойно доверявшие друг другу, вдруг неожиданно превратились в "волков"? Согласно каббале, движущей силой развития человечества является наш обычный эгоизм - сегодня это стало ясно уже довольно большому количеству людей. Постепенно увеличиваясь в каждом из нас, суммарный эгоизм в наше время вырос настолько, что "заклинил" практически все системы.
Мы перестали доверять друг другу, и наступил кризис. Но в отличие от всех предыдущих, нынешний кризис протекает в условиях глобализации, когда нам стало ясно, насколько тесно мы, оказывается, связаны друг с другом. Невозможно просто отвернуться, или переехать в другое место, или найти других партнеров - мы все равно упремся в ту же стену недоверия.
И если мы это прочувствуем и поймем, что не можем ни разбежаться, ни ужиться друг с другом, и именно это состояние нам необходимо как-то исправить, - это станет первым шагом на пути к возрождению не только Украины, но и всего человечества. Ведь раньше мы жили раздельно, каждый сам по себе, а сегодня обнаружилось, что все зависят от всех и вернуться в старый мир нам, по всей видимости, уже не удастся. Поэтому вторым и единственно логичным шагом было бы построение наших новых взаимоотношений.
Если мы (каждый без исключения) начнем относиться к себе как к интегральной части общей системы, состоящей, в первую очередь, из нас самих, и поймем, что ее благо - это, прежде всего, и наше благо, мы вернем систему в состояние баланса, нарушенного возросшим в нас эгоизмом. Ведь сама по себе система неэгоистична - она просто устроена таким образом, что все ее части существуют в равновесии. Дисбаланс вносит только человек. Поэтому хочется верить, что мы поймем это и исправим как можно быстрее.
Победят ли голод программы ООН и чем грозит нам "бунт голодных"
Никто не предполагал, что голод, который до недавнего времени заботил лишь жителей стран третьего мира и международные организации, занимающиеся оказанием гуманитарной помощи, так быстро станет проблемой номер один для всего мира. "Бунта голодных" наш мир явно не ждал.
Подорожание многих продуктов питания за последний год более чем в два раза заставило выйти на улицы десятки тысяч голодающих людей в Мексике, Египте, Буркина Фасо, Сенегале, на Филиппинах и в Индии. На Гаити кровавые столкновения демонстрантов с полицией и миротворцами ООН привели к смене правительства.
Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (FAO) называет нынешний кризис "самым тяжелым продовольственным кризисом за последние 15 лет". Во многих странах практически все продукты подорожали в таких критических пропорциях, что там теперь едят один раз в день.
"Пока одни думают, чем им залить бензобак, другие не знают, чем наполнить желудок", - говорит глава Всемирного банка Роберт Зеллик. По оценкам ООН, сегодня в мире голодают, по меньшей мере, 850 млн. человек. Каждые 30 секунд 10 детей умирают от голода.
Причины столь катастрофической ситуации экспертам известны и особых споров не вызывают. Сотрудник Всемирной продовольственной программы ООН Грег Бэрроу описывает их следующим образом:
"Нынешний кризис породила комбинация нескольких факторов: высокие цены на горючее и продукты питания на товарно-сырьевых биржах, вызванные экономическим ростом в Китае и Индии, а также феномен производства биотоплива, когда на полях, где раньше сеяли хлебные злаки, теперь выращивается зерно для производства горючего".
Расходятся мнения экспертов по поводу способов выхода из создавшегося положения. Всемирная продовольственная программа ООН (WFP) призывает оказать немедленную помощь развивающимся странам.
Эксперты по сельскому хозяйству считают, что цены может снизить отмена распоряжения правительства США об увеличении использования биотоплива. Другие специалисты предлагают потребовать от Украины, Казахстана, Вьетнама и Индии отменить ограничения на экспорт пшеницы и риса.
На экстренном заседании ООН в Берне была создана рабочая группа, которую возглавил лично генсек Пан Ги Мун, а в состав вошли главы агентств ООН и Всемирного Банка. Для принятия мер, как мы видим, собираются серьезные силы, но даже если проблему голода начнут решать всем миром, эффект, по оценкам специалистов, появится не раньше 2010 года.
И причины этого не только в том, что возможности ООН довольно ограничены, и не в том, что на помощь голодающим требуется почти 4 млрд. долларов, а имеется, по словам директора WFP Джозетт Ширан, лишь 20% от требуемой суммы.
Статистика все той же WFP свидетельствует, что только США могли бы накормить всех голодающих Африки. Проблема в том, что, не видя выгоды в помощи голодным, инвесторы предпочитают вкладывать деньги в спекуляции продовольствием.
По расчетам экспертов американской инвестиционной фирмы Tiberius, за последние 5 лет на фьючерсных биржах на аграрное сырье было истрачено около 100 млрд. долларов США. А теперь сравните эту цифру с теми 4 млрд. долларов, которые требуются ООН на ликвидацию голода.
Сегодня спекуляция пшеницей приносит прибыль в 93%, а у мирового сообщества нет механизмов возмещения потери ожидаемой прибыли таких масштабов. Почему? Потому что, создавая общественные структуры, мы всегда неверно трактовали мотивацию деятельности человека, полагая, что стимулом деятельности человека может быть что-либо иное, кроме его желания. По этой же причине будут неэффективными и меры, намеченные для ликвидации кризиса.
Желание человека никогда не являлось предметом серьезного исследования. И в итоге мы имеем институты общественного поощрения, эффективность которых в серьезных, подобных нынешнему продовольственному кризису, случаях близка к нулю.
Для того чтобы человек смог добровольно отдать миллиарды долларов, ему необходима адекватная компенсация. Что может заставить человека, жаждущего денег, добровольно отказаться от своего желания?
Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо прежде всего вспомнить, что природа, мир, в котором мы живем, является интегральной сбалансированной системой, существование которой подчиняется закону гомеостазиса. А это означает, что любое возмущение в себе система стремится как можно скорее компенсировать и возвратиться в равновесное состояние. И если что-то этому процессу противодействует, то ощущает на себе воздействие системы как негативное.
В этом плане пристального внимания заслуживают исследования каббалистов, результаты которых показали, что наибольшее возмущение в эту систему вносит именно человек, причем не на уровне своей деятельности, а на уровне взаимоотношений с себе подобными.
Согласно каббале, именно на уровне человеческих отношений человечество действует вопреки закону природы, вызывая тем самым катаклизмы на всех ее уровнях. Разумеется, само человечество от этого и страдает, поскольку, руководствуясь во всем лишь эгоистическими желаниями, противодействует силам природы, суть которых, по утверждению каббалистов, - любовь и отдача.
Если мы будем действовать в одном направлении с природными силами, то их воздействие перестанет ощущаться как негативное. Но сегодня человек скорее согласится на смерть миллионов, чем на потерю миллионной прибыли. И заставить его изменить вектор своей деятельности невозможно - он не ощущает зависимости своего благополучия от благополучия миллионов.
Помочь сделать правильный шаг может только общество, убежденное в том, что этот шаг является не просто правильным, а необходимым для дальнейшего выживания и нормального существования. Другими словами, прежде всего необходимо изменение общественного сознания.
Каббалисты подчеркивают, что речь не идет о всеобщем согласии на перераспределение ресурсов. Раздав продовольствие нуждающимся, мы, возможно, решим одну проблему, но получим другую, и не менее серьезную. Какую - не столь важно. Важно, что проблемы будут преследовать нас до тех пор, пока мы не осознаем необходимость изменения отношения к своей эгоистической сути, не поймем, что именно она является источником всех наших бед.
Начав действовать в унисон с природой, - считают каббалисты - мы сразу увидим, как она перестанет быть враждебной. Более того, почувствуем настолько позитивное изменение в жизни, что с легкостью согласимся на потерю любой прибыли, в каких бы цифрах она не выражалась.
Звучит довольно утопически, но можно вспомнить, что сегодня наука уже подтвердила одно из положений каббалы, согласно которому исследователь является не сторонним наблюдателем, а интегральной частью единого организма природы. Поэтому видится целесообразным не отметать знания, накопленные исследователями-каббалистами, а каким-то образом их использовать.
P.S. Было бы наивным полагать, что миллионы голодных останутся умирать в своих странах "третьего" мира, как это было раньше. Масштабы нынешнего кризиса позволяют с достаточной долей уверенности предположить, что довольно скоро "первый" мир поймет, что кажущиеся сегодня надежными границы не являются защитой от непрошеных гостей.
Созданная гастарбайтерами система проникновения в любую страну мира достаточно эффективна, и ею вполне могут воспользоваться миллионы голодающих. Криминал, болезни, социальная нестабильность - лишь минимум, который при этом получат развитые страны. И если мы хотим это предотвратить, то мировому сообществу нужно действовать как можно быстрее, а начать с пересмотра принципов наших взаимоотношений
[QUOTE=Terra_cotta;4537312]Знаете ли, алексей федорович, уж кто-кто, а Одесситы меньше всего привыкли к тому, что им кто-то что-то на чем-то поднесет ;) И всегда рассчитывают только на себя и свои силы. В крайнем случае, они разобъют огород в палисаднике. И плевать им на все концепции и общественные организации!
ИМХО - Вы или не по адресу обратились, или не в тех выражениях ;) ;)[/QUOTE]
Спасибо за такой ответ! Спасибо, за то, что он к сожалению общий для большинства Одесситов и не только города. В одной из своих статей писал, что подачки по безработице играют очень сильную роль деградации людей. Человек, и именно украинец очень быстро привыкает к невзгодам и критическим ситуациям. И ему уже достаточно цибули на столе, полисадника,где можно посадить морковку и он горд этим. И такой минтальностью пользуются пришедшие к власти и тд. Как мне заявил один чиновник бизнесмен, когда стал вопрос об оплате крестьянам за заготовку сена ...пусть они сосут..Хотят жить пусть берут серп и жнут.
А вот в том что я не нашел пока слов понятных большинству, Вы абсолютно правы. Будем искать, кто то просто обязан их найти! С Уважением!
Чем-чем пользуются пришедшие к власти??? ;) ;) ;)
Здравствуйте, Викван! С большим интересом и вниманием прочитал Вами написанное. У меня возникло желание встретиться и поговорить на эту тему и, очень надеятся на Ваше согласие сотрудничать для решения этой проблемы, вернее, хотябы малой толики. На некоторые вопросы у меня есть свой взгляд.
Основное мое мнение, это то, что общество надо готовить, воспитывать и постоянно тренировать.Что я имею в виду? Образно говоря общество это форма живого организма, где каждому определяется место и функция и есть свои, определенные природой законы развития. И есть систему управления этим организмом и не всегда это дяденьки или тетеньки, это могут быть и должны законы .И как любой живой организм его надо тренировать, создавать условия, чтобы каждая его клеточка имела условия развития и следить что бы эти словия выполнились. Ну в Общев это уже не всем интересно. Мой тел. 80671825110
Завтра буду в Одессе. Но организовывать людей для решения продовольственной программы для них же их же усилиями надо, потом будет куча проблем и это действительно не бензобак, а первейшая жизненная необходимость. Кто то должен видеть немного вперед, а там уже народ пусть решает. Почему должен страдать один, кто понял как выйти из проблемы, если кто то не хочет потому, что не видит.
[QUOTE=Terra_cotta;4542535]Чем-чем пользуются пришедшие к власти??? ;) ;) ;)[/QUOTE]
минтальностью, я имею в виду терпимость народа, согласие терпеть невзгоды и трудности и тп.Это особенно четко отслеживалось во время моих поездок по селам области, где жители приговаривали, чего уж там мы прожили как нибудь и дети наши проживут, когда больной мужик у которого отказали ноги и его лечит брат чаем и нет денег на лечение и лекарство и он не робщет и рядом живут соседи и ничего сделать не могут, по простой причине хотябы собраться, сброситься и купить ему лекарство или вызвать врача, по простой причине людей специально разобщили, стараются уничтожить чувство взаимопомощи, где большинство думает что его выручит полисадник.Да если вечеро будут оббирать полисадник, то на ваш крик никто не поможет если так будет продолжаться.
А-а-а... Я и слова-то такого не знаю. Вот "ментальность" - это другое дело ;) Хотя, это тоже не совсем то, что вы написали :)
Совет - прежде, чем обобщать людей, выучите хотя бы один из языков :)
Ошибок, как у третьеклассника-недоучки.
Что касается [B]лично меня [/B]- если мой палисадник (условно) будут оббирать,заведу собаку и ружье. Я не готова решать чужие проблемы и не прошу других решать мои. Да, кстати, как-нибудь проживать я тоже не готова. Но это - не ваша проблема. Я как раз из тех, кого, по Вашим словам, "специально разобщили".
Поколению старше 50 сейчас сложно, это факт. Советская система исковеркала их мышление надеждой, что о них позаботится добрый дядя. У всех, кто младше, были и есть возможности сделать собственную жизнь если не безбедной, то вполне сносоной. Если человек стоИт на месте и ждет, пока с неба (от соседей, от общества, от правительства) упадет прямо в открытый рот, не желает что-то менять или развиваться - сам виноват.
За ошибку в слове ментальность, прошу прощения, а другие,возможно опечатки, тоже извиняюсь! Ну а в остальном с Вами не согласен.Да старшее поколение прожило часть жизни в обществе, где мы были не равнодушны к бедам соседей, мы искренно пережимали за неудачи и радовались спехам. Самое главное наше преимущество, нам есть что с чем сравнивать из той и этой жизни, чего к сожалению не могут сделать молодые. В накоплении, переработке, передаче опыта жизни поколением по эстафете от старшего младшему, которое потом станет саршим и должно передать более оптимальную информацию далее в будущее есть одна из основных задач, смысл нашего бытия на этом свете, как человека.
Сегодня в трамвае рекламируя газету, сообщили пассажирам, что требования мир.банка для выделения денег Украине ежегодное повышение возростного уровня выхода на пенсию на 6 месяцев. И тут же нашелся человек супер пенсионного века с пеной доказывающего справедливость такого требования. Ну что ему ответить, переубеждать, а надо?! То же и с Вами.Вы абсолютно правы, это Ваше дело.
[QUOTE=алексей федорович;4542661]Здравствуйте, Викван! С большим интересом и вниманием прочитал Вами написанное. У меня возникло желание встретиться и поговорить на эту тему и, очень надеятся на Ваше согласие сотрудничать для решения этой проблемы, вернее, хотябы малой толики. На некоторые вопросы у меня есть свой взгляд.
Основное мое мнение, это то, что общество надо готовить, воспитывать и постоянно тренировать.Что я имею в виду? Образно говоря общество это форма живого организма, где каждому определяется место и функция и есть свои, определенные природой законы развития. И есть систему управления этим организмом и не всегда это дяденьки или тетеньки, это могут быть и должны законы .И как любой живой организм его надо тренировать, создавать условия, чтобы каждая его клеточка имела условия развития и следить что бы эти словия выполнились. Ну в Общев это уже не всем интересно. Мой тел. 80671825110
Завтра буду в Одессе. Но организовывать людей для решения продовольственной программы для них же их же усилиями надо, потом будет куча проблем и это действительно не бензобак, а первейшая жизненная необходимость. Кто то должен видеть немного вперед, а там уже народ пусть решает. Почему должен страдать один, кто понял как выйти из проблемы, если кто то не хочет потому, что не видит.[/QUOTE]
Очень благодарен за внимание к изложенному материалу. По-правде говоря, не надеялся, что вы услышите. Меня не удивляет реакция авторов на ваше обращение. Я их оправдываю. Они пока не слышат. Есть большое желание встретиться и познакомиться, независимо от того, какими мы представляем себе результаты и итоги нашей встречи. Завтра вам позвоню. Спасибо.
[QUOTE=Terra_cotta;4542868]А-а-а... Я и слова-то такого не знаю. Вот "ментальность" - это другое дело ;) Хотя, это тоже не совсем то, что вы написали :)
Совет - прежде, чем обобщать людей, выучите хотя бы один из языков :)
Ошибок, как у третьеклассника-недоучки.
Что касается [B]лично меня [/B]- если мой палисадник (условно) будут оббирать,заведу собаку и ружье. Я не готова решать чужие проблемы и не прошу других решать мои. Да, кстати, как-нибудь проживать я тоже не готова. Но это - не ваша проблема. Я как раз из тех, кого, по Вашим словам, "специально разобщили".
Поколению старше 50 сейчас сложно, это факт. Советская система исковеркала их мышление надеждой, что о них позаботится добрый дядя. У всех, кто младше, были и есть возможности сделать собственную жизнь если не безбедной, то вполне сносоной. Если человек стоИт на месте и ждет, пока с неба (от соседей, от общества, от правительства) упадет прямо в открытый рот, не желает что-то менять или развиваться - сам виноват.[/QUOTE]
Вы правы в своей оценке данного обращения Алексея Фёдоровича. Правы потому, что обладаете именно такими свойствами и качествами, какие присущи вам, получили образование и воспитание в определённое время в известном вам окружении и, соответственно, накопленный опыт жизни. Всё это в совокупности позволило вам так именно оценить инициативу автора. Это ни хорошо и не плохо. Мы видим по откликам на инициативу автора, что так есть в большинстве своём. И согласимся с этим.
Однако, человек не имеет никакой свободы воли: он не выбирает в какое время, в какой стране, в какой семье родиться, получить воспитание, образование. Он не выбирает также черт своего характера, свойств и качеств себя как личности. Не зависит от него и заложенный в нём природой резерв и состояние его психического и физического здоровья. Так почему родившись лентяем или инвалидом, он страдает в обществе полноценных (как нам кажется) людей? Он виноват, что таким создан? Где истина и справедливость? Где и вчём правда в нашем мире? В чём свободен человек?
Это отдельный вопрос и для людей чувствительных требует последующего выяснения. Чтобы знать, что делать и как жить.
Нет более мудрого, чем опытный. Я думаю, люди старшего поколения достойны этих слов. Стоит обратить на это внимание.
Уважаемый Алексей Фёдорович! На форуме нашёл, как мне кажется, интересный материал. Оцените его, пройдя по ссылке: https://forumodua.com/showthread.php?p=4546863#post4546863. Буду рад, если это приблизит вас к успеху задуманного. Спасибо.
[QUOTE]Причины столь катастрофической ситуации экспертам известны и особых споров не вызывают. Сотрудник Всемирной продовольственной программы ООН Грег Бэрроу описывает их следующим образом:
"Нынешний кризис породила комбинация нескольких факторов: высокие цены на горючее и продукты питания на товарно-сырьевых биржах, вызванные экономическим ростом в Китае и Индии, а также феномен производства биотоплива, когда на полях, где раньше сеяли хлебные злаки, теперь выращивается зерно для производства горючего".
[/QUOTE]
Весьма странные причины, учитывая что ни слова про США.
[QUOTE]
Эксперты по сельскому хозяйству считают, что цены может снизить отмена распоряжения правительства США об увеличении использования биотоплива. Другие специалисты предлагают потребовать от Украины, Казахстана, Вьетнама и Индии отменить ограничения на экспорт пшеницы и риса. [/QUOTE]
Ход мысли экспертов ясен. Превратить эти государства в сырьевые придатки, обменивая продукты высокого качества на продукты низкого.
[QUOTE]На экстренном заседании ООН в Берне была создана рабочая группа, которую возглавил лично генсек Пан Ги Мун, а в состав вошли главы агентств ООН и Всемирного Банка. Для принятия мер, как мы видим, собираются серьезные силы, но даже если проблему голода начнут решать всем миром, эффект, по оценкам специалистов, появится не раньше 2010 года.[/QUOTE]
Проблема созданная во многом банками, ими же решается.... Как благородно.
[QUOTE]Статистика все той же WFP свидетельствует, что только США могли бы накормить всех голодающих Африки. Проблема в том, что, не видя выгоды в помощи голодным, инвесторы предпочитают вкладывать деньги в спекуляции продовольствием.
[/QUOTE]
Хотелось бы уточнить, накормить доларами или реальной продукцией?
Не знаю, как по мне статья носит весьма сомнительный характер, мало цифр, много воды. Да простит меня автор)
Автору концепции:
Я правильно понял, что смысл этой концепции сводится к тому, что бы объеденить капитал предпринимателей или просто граждан, для закупки средств производства, и сел, как поставщиков рабочей силы, при отсутствии противодействий со стороны государства?
Если я вас правильно понял, то расчитывали ли вы какие-то цифры, анализ рисков и прочее? Насколько мне извесно, предпринимателей или частных лиц куда в меньшей степени интересуют концепции, нежели прибыль.
Прошу прощения, вряд ли мне удастся вам чем либо помочь, ибо ни капитала, ни желания работать на земле у меня нет. Но я бы с удовольствием почитал ваши расчеты)...
Уважаемый, Реалист! Приятно иметь дело с умными людьми и это не комплемент, по крайней мере прочитав Ваши коментарии. Теперь по поводу этих моих предложений к горожанам о самоорганизации вокруг общественной организации для решения надвигающихся проблем. Согласитесь, что обьеденив усилия легче преодолеть проблему по многим причинам. И Вы, и другие могут избрать для себя положение не только пассивных наблюдателей, но помоч своими интелектуальными возможнастями, это тоже достаточно важно. А расчеты, конечно более демонстрационные, пожалуста. Каждая семья (эти данные обговорены с конкретными селянами в конкретных селах) может вырастить на своем подворье, то есть практически не строя, ну если немного хозяйственные постройкидо 20 свиней если их обеспечить кормами и поросятами, или до 100 гусей, уток, индюков и пр.,или 1000голов баранов обслуживает 5 человек, или один человек пропалывает в среднем 2 га овощей, а другого способа произвести чистую экологическую продукцию невозможно, теперь помножте эти числа на количество живущих в селах трудоспособного населения, плюс некоторая часть имеющих и желающих возможность поселиться и работать в селе. Вот вам и овощи и мясо на базаре и кладовках горожан или спец, то есть своих, магазинах по цене производителя для участников горожан. А врачи, торговцы, чиновники пусть занимаются своим делом, они могут приезжать на выходные семьями в свой кооператив, свое село проконтролировать и отдохнуть. Или село без финансов так и останется безработным, а город ограничено накормленным. И напоминаю, если не посадить до мая, то целый год ждать кто накормит и за что купить.Все очень просто. Плюс возникнувшие проблемы грабежа, воровства и пр, кушать все хотят и обеспечить себя этим каждый будет по своему.
Дальнейшие вопросы будут заданы исключительно в познавательных целях, как говорится для собственного развития, так что заранее прошу прощения, за возможно глупые по неопытности вопросы. В крайнем случае отвечать на них совсем не обязательно.
Теперь вопросы по производственному циклу.
Итак. Предположим, вы набираете 20-30 человек-инвесторов, каждый готов вложить n-ую сумму. Как я понимаю, говорить о глобальной концепции не приходится. Ибо пока эта идея не переживет один год, столкнувшись со всеми проблемами, она будет считаться довольно рискованной. Хотя и один год, не достаточно.
Будет ли этот союз как-то юридически оформляться?
(если будет, то коммерческое, не коммерческое объединение?)
Будут ли предварительно собраны деньги, или оставаться на руках, с обещанием выдать n-ую сумму при потребности?
Будут ли храниться деньги в Банке?
На данном этапе может ли кинуть собирающий деньги, если такое лицо будет присутствовать?
Теперь предположим у нас есть деньги. Как искать, кому их дать?
Как собственно будет происходить поиск того кому их давать?
Это знакомые? Либо вы будете ездить по селам, заходить в дом случайно выбранного человека и делать ему предложение? Обращаться в сельсовет, или быть может, уже есть потенциальные знакомые?
Как будет осуществляться контроль?
[QUOTE]А врачи, торговцы, чиновники пусть занимаются своим делом, они могут приезжать на выходные семьями в свой кооператив, свое село проконтролировать и отдохнуть.[/QUOTE]
Имел отношение к неудачному опыту, когда человек не сведущий в подобных делах, хотел закончить то, что начинал аграрий(но умер). Мероприятие получилось крайне убыточным, в силу зависящих и не зависящих от него причин.
Поэтому как мне кажется, врачи и торговцы этими приездами удостоверятся в условной сохранности своих вложений, но не смогут производить контроль.
Риски краж и ограблений.
Если собранное будет храниться у тех же крестьян дома, то есть вероятность, что к ним домой нагрянут не званные гости. Конечно, раньше это случалось довольно редко, но в перспективе кризиса, кто знает...
Собственно кем будут являться сами крестьяне, наемными работниками, совладельцами?
Честно говоря, пока это всего лишь идея или концепция, которая думаю, приходила в голову не только вам. Без написания «бизнес плана» и расчетов, очень сомнительно, что найдутся желающие вложить сюда деньги.
Да и помещать такую тему в общий раздел, который, по сути, является разделом флуда – не стоило. Думаю в разделе бизнес, оно бы одержало более адекватные вопросы или критику, чем моя, ибо там много людей с опытом.
С удовольствием, здравствуйте Реалист! С Удовольствием, потому чтоименно такую аудиторию я и собираюсь собрать вокруг своей общественной организации "Возрождение села" руководителем которой я и являюсь, так же как и автором концепции социально экономического развития и моделей ее практической реализации. Данное обьединение горожан я пытаюсь осуществить с самой простой целью, начала внедрения концепции, обьеденить горожан и селян для решения взаимовыгодных задач приполном отказе власти решения этих проблем. Заинтересованность селянина, как жителя и работника на селе это возможность, пусть крайне ограниченная, но прихода средств и рынка сбыта, без которых нереально что то производить рентабельно, то есть не только для себя, но и для разхвития.Для горожан, это первое, возможность занять место в жизни, кто его потерял по разным причинам, безработица отсутствие жилья, где можно в перспективе, если мы сможем сделать село, как систему жизнедеятельности и начало развития всей страны, а в нынешней мировой ситуации нам такой шанс дается, иначе на нашей земле будут работать братья по разуму из соседних богатых стран, а мы за тарелку щей наниматься, а наши дети служить в их армии или обслуживать публичные дома. Вторая, более прозаическая это обеспечить себя, а для многих это действительно станет проблемой со всеми вытекающими последствиями для общества. При этом не обязательно горожанам лично участвовать, достаточно выбрать село, то есть юридически оформленную хозяйственную структуру, ознакомиться с каждым пунктом устава, то есть закона внутренних отношений одинаковых для всех участников, узнат и понять реальность видов и способов предлагаемых хозяйственных действий, способ финансовых вложений или внесения их как пай в общую копилку хозяйствования, возможно рассмотреть вариант создания сайта в интернете, где будет информация вплоть по фамильно о внесенных, затраченных и пр. Главное, достичь максимальной прозрачности и доверия народа.Все это решается с конкретной групрпой людей для конкретного кооператива перед внесением денег и начала деятельности, но готово принять новых членов в любой момент общим собранием. Особенностью и я считаю, определяющей живучесть и рентабельность этой модели,то что я на базе общественной организации буду создавать систему управления всемо создающими структурами. Ее цель, задачи и методы -- централизованное решение общих для всех структур проблем и личная заинтересованность в создании условий оптимального развития как каждого кооператива и его члена, так и всего региона, координация и синхронизация их действий. Я не буду сейчас перечеслять всех их,но поверте они обсуждены с многими категориями граждан и признаны жизнено необходимы.
Теперь, более конкретно на неотвеченные Ваши вопросы.
-- обьединение комерческое для его участников, но на договорных началах, включая будующую цену на произведенный товар непосредственного употребления каждым пайщиком. То есть перед любым начальным действием все обговаривается для соблюдения взаимного интереса и решения основных возможных проблемных вопросов в будущем.
--На самом первом этапе из за недоверия банкам, не стоит заниматься этой общей проблемой. Каждый где хочет хранит свои деньги и собираться в кооператив для осуществления затратной части возможно сначала будут по мере необходимости, но зараннее определенной общей суммой и последовательностью их траты всего коллектива и каждого пайщика. Тем более здесь приветствуется и поддерживается участие лиц открывающих свой бизнес в составе кооператива на договорной основе, а так же всеже выделения государственных средств на развитие.Потому, что будем заключать договора на пороизводство продуктов питания для боьниц, песионеров, супермаркетов и прочее с вливанием их денег. Поэтому я и пишу, что нам нужны и экономисты, и юрмисты, и все кто видит возможность полезного участия в этих процессах.Даже поэты. А банк мы должны создавать сами.
-- модель с селами такая. Необходимо в каждом районе, в максимальном количестве малых сел, но имеющих запас необрабатываемых, а их сегодня очень много и для овощеводства большие площади не нужны, а вот вода нужна, создавать и юридически оформлять кооперативы. Это дело не сложное и быстрое, тем более при огромной хзаинтересованности селян и местной власти. Зразу поясню епонятие кооператтива, как я его определяю, это коллективное обьединение всех видов, форм, масштабов производителей, от крестьянина единоличника у которого кроме рук и пая ничего нет, включая фермера, арендатора, предпренимателя и тп., на договорной основе в системе. То есть каждый занимается своим делом, но согласует с другими с целью оптимизации процессов. И в этой системе присутствет система оправления, координации, синхронизации заинтересованная в развитии всей системы и взаимодействует с внешней средой одна в масштабе области и тоже на договорной основе, то есть без непрошенного влияния на участника если он не нарушает договоры и не тормозит развитие других.
-- конкретный контроль в кооперативе будет осуществлять ревизионная предусмотренная уставом выборочная комиссия, обеспечение прозрачности, как обязательное условия жизнедеятельности хозяйства самих действий, ну и возможность коллективных выездов пайщиков горожан в свое село, в том числе и для контроля и участие в собрании коллектива, плюс интернет контроль за основными действиями кооператива.
--с кражами вопрос не простой.Сами крестьяне вступившие в кооператив должны быть связаны круговым поручительством за своих участников, что и обговаривается при вступлении на общем собрании.Второе, если это будет одно село, эжто проблема, если задействованы вокруг села, риск значительно снижается.В общем надо решать в конкретном случае.
-- и последнее в этом сообщении, общайтесь со знакомыми , распространяйте. Я не могу один поднять эту проблему.Мне обещали создать свой сайт, но пока его нету, да и не решит он многих задач обьединения. На нужны бизнесмены имеющие практический опыт работ на земле и в бизнесе, способные предложит расчеты и мы им нужны они даже не представляют как, нам коллективным заинтересованным умом необходимо строить и совершенствовать нашу систему жизнедеятельности.
Просто, еще раз напоминаю надо спешить. Особенность производства на земле, это сезонность.Потом можно призывать к Богу, справедливости--бесполезно целый год.
Предположим, что есть человек 'X', и у него появилась идея заработать, люди во время кризиса находятся в состоянии неопределенности, и больше чем раньше думают о завтрашнем дне. Он находит определенную идею, которая в принципе является очень хорошей, и теоретически должна реализовываться государством. Дальше тема распространяется среди обычных граждан, не очень просвещенных в бизнесе. Не раз упоминаются критические сроки, до которых идея должна быть реализована и деньги собраны - своеобразные психологический прием. Дальше после сбора средств, определенным способом (к сожалению, мне не известны конкретные схемы, но думаю в нашем государстве это не проблема) похищает все средства и уезжает в какую-нибудь другую страну.
Поэтому возникают следующие вопросы.
[QUOTE] Регистрация: 25.12.2008
Автор концепции социально экономического возрождения села
Литвиненко Алексей Федорович г.Одесса 12.02.2009 г.[/QUOTE]
Почему тема на форуме создана, как минимум, почти через месяц, после создания концепции, когда, как вы уже говорите, давит сезонность?
Почему не в разделе бизнес? Где может быть получена адекватная критика или предложения серьезных людей, которые, однако, не позволят уехать с их деньгами.
P.S. Не воспринимайте на личный счет. Просто возникают вопросы.
В Вашем рассуждении есть априори неправильное предположение. И оно практически у каждого, кто хоть немного столкнулся с бизнесом. Вопрос, а в чем ваш интерес мне задают многие и мой ответ, если человек строит модель авто, самолета, решает какуюто общую для орбщества проблему, как определить его интерес? Интерес один, что бы его модель работала. Поэтому я не могу написать определенный бизнес план, это дело специалистов в каждом конкретном случае, моя задача найти и запустить в работу систему в которой выгодно всем. Я не говорю что все будут одинаково богатыми это вредная утопия и кто сказал что всем нужно пять мерсов во дворе и прочее, но есть определенный уровень жизни прикотором наступает свобода выбора и определяется она именно духовным развитием и потребностями человека.Я говорю, что надо скорее мне создать свой сайт накотором можно будет читать и мои предложения и Ваши и таких как Вы.Но сегодня более конкретно. Еще раз, я вижу свое место в реализации предложенной мной модели как минимум, что бы, грубо говоря многим не сдохнуть с голоду, без обид на грубость, и до реализации модели возрождения села, как важнейшей для государства социально экономической структуры, как куратор, который пытается на основе обьективных законов развития общества построить эту структуру. Одному это невозможно, нужны соратники во всех сферах науки, практики, так называемый коллективный ум. Но решая теоретические задачи, предлагаю практические шаги, пусть усеченные, но жизнено важные для общества. И искать шкурный интерес у меня не надо, никто не говорит, что я буду досасывать косточку, но живя на какуюто долю, буду решать свои материальные запросы одновременно с развитием всей системы.Больше эту тему я обсуждать не буду.А вот для организации средства понадобятся, это будет и спонсор, чьи интересы мы будем решать попутно и небольшие взносы участников, которые возможно потом и отменятся и эти взносы будут собираться только выбранному руководителю конкреного кооператива и тратится не им лично, а после принятие решения группой участников и отчетностью перед всеми и после пояснения каждому куда, на что будет тратиться каждая копейка. Да, давайте перенесем и в раздел бизнеса, и в раздел воспитания молодежи и решения проблем инвалидов и детей сирот. Это только начало. Давайте создадим свою газету. Давайте.не ждать пока кто то придет и будет за нас решать наши проблемы, вот тогда точно жди кидалово.Уже конкретно есть селда во Фрунзовском районе. Красивейшее место, вода течет прямо с сопки, уговаривают взять 110 га, а осенью до 1000, само село 60 га пустое почти, можно заниматься овощеводством на кап. орошении, животноводством. Есть 3 фазы и мощный понижающий трансформатор, дорога. Можно выращивать сады,спортивный лагерь, рядом два безработных села и пр и пр. И таких сел "море".
Давайте, что то делать и мы все будем богатыми и духовно в том числе.
[QUOTE]Да, давайте перенесем и в раздел бизнеса[/QUOTE]
Для решения этой проблемы, автору темы, нужно написать в личку одному из следующих модераторов[QUOTE]NeMo, InnoSanctum, Скрытик, Asy, Acommando, Alexandr[/QUOTE] просьбу о переносе темы в другой раздел.
С интересом буду ждать, что напишут знающие люди.
Спасибо!Я извиняюсь, в компьюторе я на уровне слабого пользователя, если можно научите, как написать в личку перечисленным модераторам и что такое личка? Заранее, спасибо за науку. Учиться никогда не поздно и всегда приятно. Пригодится.
Сообщение: Легендарный инвестор Джим Роджерс отметил в телевизионном интервью, что запас продуктов питания находится на самом низком уровне за последние 50 лет. В связи с этим он начал приобретать в Канаде и Бразилии земельные участки для создания сельскохозяйственных ферм
Комментарий: Возможно, дальновидный гуру инвестиций предвидит следующее направление развитии кризиса – голод – и уже подсчитывает, сколько на этом можно заработать.
Для многих голод становится реальной угрозой и стучится в дверь. В условиях кризиса старая экономическая система не только не улучшает, но часто даже обостряет ситуацию. Об этом откровенно заявляют политические руководители – например, английский премьер Гордон Браун. В глобальном мире стремление нажиться за счет друг друга наносит вред всей системе. Даже в развитых странах население начинает опасаться голода, а власти – голодных бунтов.
В качестве решения экономисты предлагают смену подхода и адаптацию к всеобщей интегральной взаимосвязи, которая сейчас создает отрицательный "эффект домино". Новая экономика требует от нас рассчитывать на прибыль для всех, а не только для себя. Проблемы глобального мира могут быть решены только в глобальном масштабе, а значит, чтобы спастись от голода, нужно искоренить его во всем мире
Согласен что потенциально избавиться от голода необходимо, во первых, разработать модель жизнедеятельности независимую и обьективную для всех. Это опять же не значит, утопическуи вредную идею всеобщего материального равенства. Во вторых этой моделью должны начать пользоваться все. Мне кажется это, как минимум дело далекого будущего, но кто то может начать, это реально.Конечно многие будут возрождать и я не бубу спорить, что первой, пусть куцей попыткой было создание модели коммунистического общества. Но это был "первый блин, который комом", там было много неувязок, но попытка была и надеюсь не последняя, я имею в виду некоторые принципы все для человека, против всея жизнь обеспечить свое материальное благополучие, даже в ушерб другим. Но это мое личное мнение. В самом общем виде, я как раз и предлагаю модель развития или концепцию, где создаются реальные возможности, именно реальные и именно возможности участия в труде, для достижения своих материальных потребностей. Только в этом случае огромная часть населения переводится из категории иждевенцев, в категорию производителей. При этом они не только снимаются с довольствия общества, но и вносят в долю своего дохода в кошелек обшества. Вопросов для решения много, необходим умственный вклад всего накопленного научного и практического опыта человечества, но в первую очередь необходимо искреннее желание системы власти.
Американцам пора понять, что эра капитализма завершилась. Они выбрасывают людей из домов за долги, что совершенно нелогично. Как власть может позволить себе такое? Ведь завтра это приведет к беспорядкам. Пока что людей обеспечивают палатками и продовольствием, но кто знает, что будет через несколько месяцев? Конфискация жилья — это не решение. Неужели дома будут оставаться пустыми из-за того, что принадлежат какому-то банку?
Сегодня людей постигла общая беда. Человек не виноват в том, что у него нет работы. Его обманули, пообещав возможность трудоустройства и выплаты ипотечной ссуды. Правительство предоставило ему определенный формат жизни — и что теперь?
Это просто ужасно — лишать людей жилья. Ради чего? Ради конституции? Это грозит такими волнениями, которые поколеблют устои власти. В России очень боятся подобного поворота событий. Однако американцы неразумно следуют прошлым принципам, которые сегодня стали нелепыми.
Раньше ты имел столько, сколько зарабатывал. Но теперь нам раскрылась сетка духовных сил, новая власть в мире. И никто в этом не виноват. Люди готовы работать, но им негде. Возникла проблема, которая зависит не от них, а от общей системы. Значит, и решать эту проблему нужно в рамках общей системы.
Американцы просто выбрасывают деньги на ветер, тогда как мир испытывает недостаток вовсе не в деньгах, не в ликвидности, а во взаимосвязи между людьми. Только правильные взаимоотношения вольют в систему деньги и прочие необходимые ингредиенты.
В артериях этой новой системы будет течь только избыток от насущно необходимых вещей, оставленных себе каждым. Финансовая связь примет единственно возможную форму. Допустим, я зарабатываю 5000$ в месяц. Из них я оставляю себе необходимые 1000$, а оставшиеся 4000$ потекут от меня к другим. Такими должны быть отношения между людьми: каждый оставляет себе необходимое для нормальной жизни, а всё остальное направляет обществу.
Пускай опробуют эту схему в отдельном штате или округе — она сработает.
Исправление осуществляется вовсе не в действиях, а в мыслях и желаниях, в отношении. Всё зависит от объяснения, от осмысления, от элементарной готовности и способности понять, что от меня требуется изменить отношение к другим. Только смена отношения определит, будет ли мне что есть завтра. Кто осозн?ет это хотя бы чуть-чуть, тот спасется.
Не мешай духовным силам, опускающимся в наш мир, — и ты увидишь, как жизнь в нем наладится: этот мир станет духовным.
В духовном безработных нет
Они имеют систему жизнедеятельности, но эта система ущербна, не полноценны и не оптимальна с точки зрения природных законов развития общества. Любое непропорциональное развитие одной части тела в природе вызывает уродство, больно.Но если на теле это заметно, в обществе, а это тот же живой организм, это видят далеко не все. И основная беда, почему на протяжении веков, человечество не разработало и не внедрило оптимально развитую систему для своего развития, потому что начало не оттуда. Начинать надо с фильтра отсекающего приход к власти лиц заинтересованных в личном развитии, при этом этот фильтр должен быть не разрушим сам по себе. Вот тогда начнется естественный отбор прихода к управлению и организация оптимальной системы. В живой мотерии нет понятия ненужного. Добро так же вредно при превышении определенного уровня оно переходит в зло и наоборот. В природе, в развитии всегда происходит процесс колебания вокруг оптимума и этот процес непрерывен и нескончаем пока организм жив. Достижение стабильности это смерть. В общем это философия, но она дает путь конкретике. Сегодня у власти "Ваньки". Это не ругательство, это определение узкосмотрящих людей и болезнено реагирующих на любые им замечания. Экстримальные ситуации, это естественный плод непропорционального развития и он дается для возможности резко, координально исправить ситуацию, вначале малой боью, а затем сокрушением. И Природе все равно если этот ее опыт не удался, она всегда имеет возможность начать с нуля, возможно и не на этой планете. Но мне совсем не хочется, что бы я и мои дети жили в эпоху, пусть великих но перемен, революций и меня придавит преобразованием, как таракана тапочком, при этом и не заметив потери бойца.Так, что это наше человечье дело, как нам обустраивать нашу жизнь. Вот и давайте начнем с ридной Украины, но созидать а не разрушать.
[QUOTE=Terra_cotta;4537312]Знаете ли, алексей федорович, уж кто-кто, а Одесситы меньше всего привыкли к тому, что им кто-то что-то на чем-то поднесет ;) И всегда рассчитывают только на себя и свои силы. В крайнем случае, они разобъют огород в палисаднике. И плевать им на все концепции и общественные организации!
ИМХО - Вы или не по адресу обратились, или не в тех выражениях ;) ;)[/QUOTE]
Мы же с вами в другой теме общались как не с одесситкой. Такие лестные представления о местных. )
Цель истинного одессита нагреть ближнего своего, ну или наодалжить денег, а момент требования долгов сильно обидеться и смотреть на благодетеля своего как на зейшего врага. Одесситы сами подтвердят. Осень типично для данной местности и особенно если очень сильно коренные, в многих коленах. )
Уважаемые Одесситы! Мы уже отрабатываем систему организации преодоления и этой проблемы. Поверте очень интересно и реально. К сожалению больше сказать боюсь, меня и так постоянно ругает администрация форума за некоректные публикации. Правда, я не создаю свой бизнес, а строю систему бизнеса, поэтому мои предложения это не реклама, а предложение к сотрудничеству. Поэтому в личку, плиз или давайте создадим тему, где можно свободно без нарушения этики, общаться. И мне как автору и практическому реализатору этих моделей и вам как потенциальным участникам это важно, по крайней мере ничего не стоит.
[QUOTE=алексей федорович;15054994]Уважаемые Одесситы! Мы уже отрабатываем систему организации преодоления и этой проблемы. Поверте очень интересно и реально. К сожалению больше сказать боюсь, меня и так постоянно ругает администрация форума за некоректные публикации. Правда, я не создаю свой бизнес, а строю систему бизнеса, поэтому мои предложения это не реклама, а предложение к сотрудничеству. Поэтому в личку, плиз или давайте создадим тему, где можно свободно без нарушения этики, общаться. И мне как автору и практическому реализатору этих моделей и вам как потенциальным участникам это важно, по крайней мере ничего не стоит.[/QUOTE]
А как Вы собираетесь разрушить порочную практику цепочки посредников между производителем продукции, то есть крестьянином, и конечным потребителем, то есть горожанином?
Ведь именно эта практика и душит крестьянство, равно как и формирует современное ценообразование.
Господа спекулянты так просто от своего не отступят и админресурс на их стороне всегда.
Не так свсе плохо. Посредники, это естественное образование, как вид предпринимательсчтва, когда система разрушена. Мы создали модель взаимодействия село - город. Причем модель, в том числе адресного взаимодействия, то есть конкретное село - конкретный дом, организация, предприятие и тп. Организуя общий, скажем потребительский кооператив мы решаем одновременно много взаимовыгодных проблем, причем пошагово. В двух словах село для города -- подсобное хозяйство, как первый шаг, а город для села рынок сбыта, возможность предоплаты и заказчик ассортимента и количества продукции. Более того, для дома село, вернее организация, скажем переработки, как бизнеса с сырьем и участием селян, есть единственно возможное скорое решение проблем жителей дома, как результат дохода их предприятия.
Самое главное, как гарант оптимальности процессов, мы создали координационный центр всеми процессами. Более подробно в личку, дабы не занимать, место или можно через скайп.
Сегодня уже создана цепочка село (район) -- пункт оптовой закупки у селян --транспортировка -- рынок сбыта. Причем, руководитель одного из рынка Одессы быстро понял наши планы, предложил места и все услуги рынка на два месяца без оплаты аренды, место для строительства своего магазина натурального продукта, хранилища и поддержку, при условии, что это будет товар именно из села. Приятно работать с такими людьми. Это первая ласточка. Мы же будем объезжать и организровывать кооперативы в одну систему, более того предлагать и помогать выращивать все, что нужно обществу и что может родить земля. Если есть люди с некоторыми деньгами готовы включиться в это дело как свой бизнес, но на условия не рвать жилы из селянина, да и горожанина, то мы гарантируем ему поддержку всей нашей системы. Вот где может найти себя малый и средний бизнес и не только торговля, но и производство. Желавющие поспешите, потому, что эта осень уйдет на планирование, организацию и подготовку земель. Заказывайте продукцию крестьянам для выращивания.
[QUOTE=Караколь;15052641]Мы же с вами в другой теме общались как не с одесситкой. Такие лестные представления о местных. )
[/QUOTE]
[SPOILER="офф"]Читайте ТУ тему внимательно. Я и как минимум четверо моих предков по мужской линии -одесситы ;)[/SPOILER]
о каком голоде здесь говоритя на дворе 2010 год. .если у человека еть руки голова и ноги он голоден не будет. зачем надо такие темы мы живен пока в нормальное время и тема голода пока не должна быть.
Речь, пока, дай Бог не идет о голоде в буквальном смысле, но об ограничении питаться в качественно и в широком ассортименте, да и натуральном продукте.
Конечно есть категория населения не ощущающая этих ограничений, но для большинства это серьезные проблемы. А следствий этого возникнет со временем много и коснется так или иначе каждого.
послушайте а вы сами то не голодаете. может прислать посылку из германии. я думаю что у кого что болит тот о том и говорит и не приймите это как обиду. я так о насущем. с уважением виктор
[QUOTE=братан;15083719]послушайте а вы сами то не голодаете. может прислать посылку из германии. я думаю что у кого что болит тот о том и говорит и не приймите это как обиду. я так о насущем. с уважением виктор[/QUOTE]
Оставь свою посылку в своей Германии. Все равно ты там унтерменшен.
Так что нечего нас жалеть. Мы прекрасно живем. Вернее, в скором времени заживем. )
[QUOTE=братан;15083719]послушайте а вы сами то не голодаете. может прислать посылку из германии. я думаю что у кого что болит тот о том и говорит и не приймите это как обиду. я так о насущем. с уважением виктор[/QUOTE]
без обид, вы не теряйтесь, захочется покушать Украинского продукта из села, становитесь в очередь за заказом. Мы в конце концов научимся хозяйствовать в своей стране сами, без оглядок на совет из-за бугра. Хорошо прикалывается тот, кто это делает в своем доме.
[QUOTE=алексей федорович;15086219]без обид, вы не теряйтесь, захочется покушать Украинского продукта из села, становитесь в очередь за заказом. Мы в конце концов научимся хозяйствовать в своей стране сами, без оглядок на совет из-за бугра. Хорошо прикалывается тот, кто это делает в своем доме.[/QUOTE]
Отлично сказано. Ведь такие братаны там пришлые и скажу более- презираются местными немцами. Тем более что они потерпели от нас поражение в прошлой войне и их страна на много лет была нами же разделена.
А если серьезно, то нам,Украинцам надо серьезно, по хозяйски задуматься как начинать строить свое общество. И не за белых, или красных, или голубых, а просто за нас, наших детей и стариков. Но не ждать, что кто то придет и накормит. А то нас накормят...
[QUOTE=Караколь;15087371]Отлично сказано. Ведь такие братаны там пришлые и скажу более- презираются местными немцами. Тем более что они потерпели от нас поражение в прошлой войне и их страна на много лет была нами же разделена.[/QUOTE]
ха ха ха вот то насмешил. я ж одесит и родился в одессе. и мои деды тоже воевали против немцев. и я знаю что в одессе и как . потому что у меня там были на продуктовом рынке поскот. свои контейнеры. а уехал я не из за голода. а ради перемен. и здесь кстати работают и ситарики и молодеж у меня знакомый немец ему 80 лет он бодр имеет свою фирму детей внуков жену работает и не думает о голоде. так что там рассказы про плохую жизнь про немцев ерунда. работай и все будет. а не язви. :)
[QUOTE=братан;15088678]ха ха ха вот то насмешил. я ж одесит и родился в одессе. и мои деды тоже воевали против немцев. и я знаю что в одессе и как . потому что у меня там были на продуктовом рынке поскот. свои контейнеры. а уехал я не из за голода. а ради перемен. и здесь кстати работают и ситарики и молодеж у меня знакомый немец ему 80 лет он бодр имеет свою фирму детей внуков жену работает и не думает о голоде. так что там рассказы про плохую жизнь про немцев ерунда. работай и все будет. а не язви. :)[/QUOTE]
Так может, братан, тебе лучше сидеть на немецком форуме? Ведь немецкая колбаса тебе вкуснее украинской. )
Чем же форум одесский лучше гамбургского ? Не верю что лучше, иначе бы ты не уехал к гансам.
Есть предложение перестать пикироваться. Но действитель уехал из страны за лучшей жизнью, оставив своих соседей и друзей с их проблемами, так и живи, но не подкалывай. И никто не говорит, что есть плохие народы или можно и нужно жить на халяву. Но в далекой и материально благополучной Германии не видно, что Украинский селянин, особенно ярко выражено в отдаленных от города селах живет на уровне 20-30 годов, живя и питаясь только за счет своего огорода. И только умники с города твердят, что он, селянин ленив и пьянь. А стань на его место, сможешь ли ты обработать лопатой хотя бы 1 га, а если сможешь, то как отвезти в город и продать. А гшде взять деньги на лечение, обучение детей в институте. А при этом везде твердят, что это твои каждого личные проблемы, если не смог то слаб. А выгодно это в первую очередь тем, кто определяет рентабельность своего бизнеса величиной оплаты раб. силы. И ево мечта вообще перевести оплату тарелкой супа. А куда ты денешься, есть хочется и дети плачат. А из -за бугра, выковыривая мясо из зубов и сыто отрыгивая поучать... Наши же бизнесмены и притащили всю помойку из европы на продажу, понимая что доброкачественную пищу по вашим ценам большинству купить не приходится. Но... как говориться и у нас начнется праздник. И Вы будете просить и платить нам деньги за натур. продукт. Ну может не Вы лично...
[QUOTE=алексей федорович;15089286]Есть предложение перестать пикироваться. Но действитель уехал из страны за лучшей жизнью, оставив своих соседей и друзей с их проблемами, так и живи, но не подкалывай. И никто не говорит, что есть плохие народы или можно и нужно жить на халяву. Но в далекой и материально благополучной Германии не видно, что Украинский селянин, особенно ярко выражено в отдаленных от города селах живет на уровне 20-30 годов, живя и питаясь только за счет своего огорода. И только умники с города твердят, что он, селянин ленив и пьянь. А стань на его место, сможешь ли ты обработать лопатой хотя бы 1 га, а если сможешь, то как отвезти в город и продать. А гшде взять деньги на лечение, обучение детей в институте. А при этом везде твердят, что это твои каждого личные проблемы, если не смог то слаб. А выгодно это в первую очередь тем, кто определяет рентабельность своего бизнеса величиной оплаты раб. силы. И ево мечта вообще перевести оплату тарелкой супа. А куда ты денешься, есть хочется и дети плачат. А из -за бугра, выковыривая мясо из зубов и сыто отрыгивая поучать... Наши же бизнесмены и притащили всю помойку из европы на продажу, понимая что доброкачественную пищу по вашим ценам большинству купить не приходится. Но... как говориться и у нас начнется праздник. И Вы будете просить и платить нам деньги за натур. продукт. Ну может не Вы лично...[/QUOTE]
Кстати, в сети встречал форум посвященный самодельным маломощным тракторам. Это может быть интересно тем, кто не может купить заводской трактор. Причем достаточно иметь элементарные слесарные навыки, уметь пользоваться электросваркой и найти недорогие б.у. запчасти.
Некоторые из созданных тракторов даже превосходят по ТТХ современные западные модели. ) Я с большим интересом его просмтаривал. Есть у нас еще рукастые правильные люди.)
Вот тема для предприимчевых предпринимателей. На штаф площадках куча мото и авто техники. Можно выйти на власть и решать эту проблему. Так же можно организовывать кружки мастерские для молодежного творчества. Кроме этого делать баги и проводить соревнования. Просто кто то должен взять на себя организацию. Чего и кого ждем, а...
вам надо назад в коммунизм. все для народа. для детей спорт кружки. эх не те времена счас.
[QUOTE=алексей федорович;15089286]Есть предложение перестать пикироваться. Но действитель уехал из страны за лучшей жизнью, оставив своих соседей и друзей с их проблемами, так и живи, но не подкалывай. И никто не говорит, что есть плохие народы или можно и нужно жить на халяву. Но в далекой и материально благополучной Германии не видно, что Украинский селянин, особенно ярко выражено в отдаленных от города селах живет на уровне 20-30 годов, живя и питаясь только за счет своего огорода. И только умники с города твердят, что он, селянин ленив и пьянь. А стань на его место, сможешь ли ты обработать лопатой хотя бы 1 га, а если сможешь, то как отвезти в город и продать. А гшде взять деньги на лечение, обучение детей в институте. А при этом везде твердят, что это твои каждого личные проблемы, если не смог то слаб. А выгодно это в первую очередь тем, кто определяет рентабельность своего бизнеса величиной оплаты раб. силы. И ево мечта вообще перевести оплату тарелкой супа. А куда ты денешься, есть хочется и дети плачат. А из -за бугра, выковыривая мясо из зубов и сыто отрыгивая поучать... Наши же бизнесмены и притащили всю помойку из европы на продажу, понимая что доброкачественную пищу по вашим ценам большинству купить не приходится. Но... как говориться и у нас начнется праздник. И Вы будете просить и платить нам деньги за натур. продукт. Ну может не Вы лично...[/QUOTE]
ха ха . половина в украину идет с турции и китая. свое делать надо. натур. да у нас тут все натур. био продукт
[QUOTE=алексей федорович;15090438]Вот тема для предприимчевых предпринимателей. На штаф площадках куча мото и авто техники. Можно выйти на власть и решать эту проблему. Так же можно организовывать кружки мастерские для молодежного творчества. Кроме этого делать баги и проводить соревнования. Просто кто то должен взять на себя организацию. Чего и кого ждем, а...[/QUOTE]
Я жду когда у меня появится возможность организовать мастерскую. )
Может со временем взялся бы преподавать ремесла. ))) Посмотрим.)
[QUOTE=братан;15090599]вам надо назад в коммунизм. все для народа. для детей спорт кружки. эх не те времена счас.[/QUOTE]
Почему если в пользу человеку, то сразу пугают коммунизмом. Уж если так уж говорить, пересчислите, что было плохого при коммунистах. А я могу. Например было ограничение инициатив и возможностей. считаю что это была ошибка, но не прринципиальная, ее можно было бы исправить эволюционным путем, не ломая дров. Но задумайтесь, ведь тогда была попытка строить общество, а сегодня общество переводят в биомассу, пытаются. Наверное след учесть ошибки и вернуться к порстроению общества. Не конфетки на халаву раздовать, а давать людям реальную возможность трудиться и этим обеспечивать решение своих проблем. Но можно пойти по европейскому пути построения общества, где цель каждого человека, с момента рождения максимум обеспечить себя материально. Я не считаю это правильным. Конечно обеспечив оптиално себя материально, можно дальше решать множество других проблем, а главную, свое творческое и духовное развитие, воспитание детей и внуков. Я знаю, что уже куча возгласов. В этом и состоит секрет, что не соприкоснувшись лично с духовным и подобным, человеку трудно осознать что это. Действительно на пальцах не объяснишь. Это все и осознание сябя частью природы и сопереживание беды и радости другого, как своего, осознание себя частью того общества в котором ты живешь, ощущение надежности и знание чувства поддержки плеча соседа и готовности своей поддержать ближнего и пр и пр. Все это надо осознать на примере. И создавать для этого условия должно все общество, как цель своего развития. Иначе мы превратимся в подобие гусениц на капустном листе, где цель только жрать, размножиться и сдохнуть. Я не агитирую, но предлагаю просто задуматься.
вы обснит чего вы хотите добится то . пропажи голода он будет и есть вон в африке индии и т.д. посмотрите вокруг и вы помете что украине еще далеко до голода. а если вы чего то хотите идите в презеденты или депутаты или в меры надо делом а не словом
Уважаемый "братан" и другие кто читает эту тему. Речь пока, слава Богу не идет в буквальном смысле о невозможности поесть сегодня. Но уже сегодня для большинства, подчеркиваю, для большинства реально обозначились значительные ограничения в ассортименте, количестве и качестве продуктов питания. Это факт.
Оставим пока африку, но мы то сидим на богатстве в буквальном смысле. Нефть кончится, газ кончится, но земля всегда даст урожай. Оставим пока дискурсии о сохранении земли, рисках и пр. Мало кто задумывается, что земля дает не только непосредственно пищу, но земля дает работу и не только тому кто на ней непосредственно работает. Все это взаимосвязано, это система. И нам необходимо начинать и продолжать строить стистему, в первую очередь, тогда само собой начнется развиваться пропорционально все общество и его жизнедеятельность. Именно поэтому я поднял эту тему, пока она действительно не перерасла в голод реальный.Да пусть прилавки будут завалены продуктами, но покупательная способность большинства населения нуль, и начнутся насильственные изымания. Я не каркаю, просто анализирую.
Ну а насчет практических действий. Как раз этим я сейчас и занимаюсь плотно.
Можно почитать на nasheselo.pp.ua
Некоторые практические модели и их реализацию, пока не высвечиваю. Выборы и многие деятели начинают исполбзовать их для личного пиара, а потом бросят. А мне отмываться перед людьми. При желании принять участие в личку.
федорович я сам бизнесмен и занимался в одессе сельскохозяйственным бизнесом. скажу одно надо работать и все будет хорошо. дерзате. как говорится кто работает тот ест.
Мне бы хотелось, что бы народ задумался, может что то в королевстве не так...
Вот Вы написали слово "занимался" в прошедшем виде. И таких тысячи. И это при том, что продукция сельского хозяйства востребованна во всем мире и ежедневно.
Именно то что я предлагаю, а в общем виде это начинать строить систему. Если коротко, то иллюстрация системы это наш организм. Каждый орган выполняет свою конкретную задачу, но при обязательном взаимодействии со всеми, в том числе с системой управления, как координационным центром.
Когда мы так организуем деятельность и взаимодействие всех структур, включая хозяйственные, тогда начнем развиваться и всем будет комфортно в этом обществе.
На западе, в первом приближении, такая система работает
, но ее конечная цель, это достижение максимального количества материальных благ. Но эта цель, хотя и важная до определенного уровня, как возможность обеспечения своей жизни, начиная с какого то момента идет в противоречие не только с обществом, но и с природой в широком смысле.
Сегодня, организуя модель привлечения и создания реальной возможности для каждого трудоспособного человека решать свои материальный потребности, как системы организаций и взаимодействия, при обязательном условии наличия и деятельности координационного центра, мне уже нужны бизнесмены, как участники этой системы и работающие по согласованию своих и системы условий деятельности. Идея, так и быть приоткроюсь, в том, что мы создаем структурированное село где население будет и заинтересовано в обсуждении и принятии решения в разннобразной и развивающейся организации хозяйственной деятельности в своих интнресах и обязательном соласовании всех участников, включая фермеров и других хоз структур. В городе мы уже определились сначальной системой потенциальных потребителей товара. Они также выступают в роли заказчиков на ассортимент и количество, ну и качество. Основная сложность в организации адресного взаимодействия село-городской дом, организация и тп. Причина -- сложность в одновременном собрании. Но и эту проблему, ее возможноть решения приготовил. Нужен бизнесмен, способный и знающий как запустить этот механизм в дело, но в составе системы. Ожидаемый доход не от разницы в цене, а от массовости и объемов вала. Это система ему гарантирует. Начиная с организации нескольких сел, в систему естественным образом будут вливаться тысячи. И главне, каждый участник не одинок, но действует в системе которая заинтересована в его благополучии, как и каждого и самой системы.
Есть желающий? Ждем.
привет едорыч. вы мне уже как отец родной стали.
вам бы очень хорошо приехать сюда в германию и посмотреть ка здесь работают люби. здесь есть програма проходиш практику в часном хозстве народ отовсюду и из казахстана и арики. короче со всего света. там правельно раскажут как и что делать. а со старымы методами совдета будет тяжело. вам ндо техника вам надо люби специалисты а не вася за бутылку. вам надо вложить сначала и потом работать. я б на вашем месте. зделал бы тыкую вещь предложил бы людм без работы но со специальностью на первых порах поработать за чисто символическую плату а со временем стать пайщиками система отработана и дествует. и люди заняты и дело идет
Ну как еще разживать. В других странах есть и работает система. Именно по этому там можно найти работу и заработать. И факт, что туда съезжаются гастробайтеры со всего света, еще раз подчеркивает правильность моих заявления, что сами люди не объеденятся вдруг, просветлеют и начнут строить систему, светлое будущее. Полный бред.Люди будут искать где лучше по одиночке. Им надо прокормиться самим и прокормить детей.
Так что, все рванем за бугор, кто утки выносить, кто навоз выгребать, а...
Или все же начнем у себя строить системы для нас самих?!
Только что из района. Занимаюсь объединением людей в структуру. Мне селяне говорят нет воды, проведите нам. Им объясняешь, давайте начнем с того, что создадим юридически зарегестрированную структуру из селян, обсудим и спланируем возможную хозяйственную деятельность, например выращивание овощей. Вот тогда можно найти инвестиции, под которые можно иметь средства не только провести воду, а как естественное продолжение начинать производственную деятельность. И так не в одном селке, а повсеместно. А что бы это было реально, и каждое село не бегало по свету в поисках решения естественно возникающих проблем, все они завязаны на координационный центр. АПодеержка и понимание массовое. И меня это радует. Возможно в ближащие годы народ начнет возвращаться на Родину и кормить весь мир, и уже предлагать другим откушать с нашего стола. Вот так.
[QUOTE=алексей федорович;15191313]Ну как еще разживать. В других странах есть и работает система. Именно по этому там можно найти работу и заработать. И факт, что туда съезжаются гастробайтеры со всего света, еще раз подчеркивает правильность моих заявления, что сами люди не объеденятся вдруг, просветлеют и начнут строить систему, светлое будущее. Полный бред.Люди будут искать где лучше по одиночке. Им надо прокормиться самим и прокормить детей.
Так что, все рванем за бугор, кто утки выносить, кто навоз выгребать, а...
Или все же начнем у себя строить системы для нас самих?!
Только что из района. Занимаюсь объединением людей в структуру. Мне селяне говорят нет воды, проведите нам. Им объясняешь, давайте начнем с того, что создадим юридически зарегестрированную структуру из селян, обсудим и спланируем возможную хозяйственную деятельность, например выращивание овощей. Вот тогда можно найти инвестиции, под которые можно иметь средства не только провести воду, а как естественное продолжение начинать производственную деятельность. И так не в одном селке, а повсеместно. А что бы это было реально, и каждое село не бегало по свету в поисках решения естественно возникающих проблем, все они завязаны на координационный центр. АПодеержка и понимание массовое. И меня это радует. Возможно в ближащие годы народ начнет возвращаться на Родину и кормить весь мир, и уже предлагать другим откушать с нашего стола. Вот так.[/QUOTE]
вопрос если вернуся возмеш на роботу к себе я языки знаю. немецкий чешский. знаком с работой в сельском хоз. работаю как вол.:)
Спасибо, надеюсь на искренние слова! Но я не нанимаю на работу. Предлагаю уже возвращаться. Готов с Вами и другими обсудить деловое предложение - есть возможность организовать работу целого села, а возможно и нескольких. Народ с удовольствием и, уверяю с инициативами, возьмется работать в родном селе если увидит, что его не используют как дешевую рабочую силу, а предлагают участвовать в трудовом процессе всем селом, конечно каждый на своем месте, пусть даже их организатором станет предпринематель. Это длинная тема, пока закроем. Возможно Вы привлечете немца участвовать инвестициями или сотрудничеством на взаимовыгодных условиях. Да и селяне готовы перенять передовое у немцев. Предлагай им, обсудим. Главное надо понять, что вы будите не одни, а в тесном сотрудничестве с координационным центром, готовым и работающим над решением ваших проблем, по вашему заказу.
я не пойму зачем селянина учить как работать на поле. ему просто надо доть технику и обучить как ей пользоватся но на поле любой хозяин знает как посеять и пожатьь. вы скиньте предложение и я посмотрю. что за села какие местоположения есть ли водопровод и електричество. а то в некоторых селах сами знаете нет нормальных условий. да и еще одно мы ж в принципе говорим об одессе
Ан нет! Далеко не всякий хозяин знает, что и как посеять. Да и не может знать в принципе. Такой полиглот не бывает. С Вами становится интересно. Село, его деятельность в принципе отличается от городской. А именно это нам пытаются навязать люди из города. Кое что, Вы можете прочитать на эту тему на выше предложенном сайте.
Как практический пример из моей жизни. Буквальнопару лет назад мы решили организовать в селе выращивать уток. Получили только опыт как не надо делать, в том числе. А главное, прежде чем организовать крестьянина, его надо обучить и контролировать и быть готовым заменить в процеессе, иначе может загубить все дело. И не потому, что он плохой хозяин. Как раз я лично знал эту семью с положительной стороны. Но... одно дело работа на себя, где всегда все делаетс с запасом и в системе хозяйства, другое дело если это просчитанный бизнес, где все процессы прсчитаны и распределены. И нарушение в одной цепи вызывает реакцию во всей. Ему объясняещь и даешь обрудование, что с такого то времени начинаешь добавлять травяную сечку до половины корма, он соглашается, но не делает. На вопрос почему, ответ я всю жизнь выращивал и ничего. Ну и так далее. Во первых важное значение имеет предрасположенность человека заниматься этой деятельностью. Вариантов много, отдельный разговор.
Да, есть категория готовых наниматься и отрабатывать наемным рабочим, есть чисто индивидуалы. Все это и многое другое надо учитывать при организации деятельности селян. Но одно однозначно, просто прийти в село и нанять только часть селян, толку будет мало. Село, как система будет враждебна и она сильнее любых денег. Подтверждение 19 лет попыток уже всяких вливаний и организаций бизнеса на земле и... Пока мы не начнем строить систему для людей все попытки обречены.
Теперь о селах. Практически каждое село в чуть отдаленных районах готово включиться в работу, но на условиях общинности. А точнее, на первых порах, когда им будет понятно объяснена их роль, перспективы и порядок взаимодействия.
Уже много таких сел у меня на примете, от практически пустых, но с электричеством и целыми подземными реками. Вот только сегодня из района. Небольшое село, есть водонапорная башня, насосы. Готово и есть возможности заниматься овощеводством, садами, животноводством. Но просят помочь провести воду по улице, поставить счетчики и готовы платить работой. Весь смысл привлечь и организовать все заинтересованное трудоспособное население. Каждому найти применение и выгодно будет всем и организатору и селянам.
Есть продающийся мясной действующий завод. Селяне согласны и заинтересованы выращивать коров, свиней птицу, организовывать кооперативы по выращиванию кормов, переработки молока. То есть создается самодостаточная структура. Согласитесь, что это устойчивая система, чем просто набор производств. Будет желание можно поговорить в Одессе лично. Интересных проектов много, а главное это все объединыяется в систему отношений, но ненавязчиво, а по мере заинтересованности.
проекты хорошие и требуют хороших вложений. я понял вы ищете спонсоров или партнеров .
И да и нет.Я нге создаю свой бизнес, но строю систему с привлечением бизнеса, согласно разработанной модели и участием всех структур, как единую систему.
[QUOTE=алексей федорович;15204173]И да и нет.Я нге создаю свой бизнес, но строю систему с привлечением бизнеса, согласно разработанной модели и участием всех структур, как единую систему.[/QUOTE]
федорович. доброго утра. вы меня простите. но этими словами вы мне напоминаете спрута. типа мафиози. все под себя но при этом оставатся чистым. жтак не бывает. то что вы хотите это построение нового государства. хотя идея не плохая. это можно даже сказать пирамида типа ммм. но с хорошей стороны. то что вы хотите счас непройдет .люди об этом сьели зубы. и тот механизм что вы хотите построить он всеравно дас здой идеалов нет. яб зделал бы отдельные звения но вместе работающие. бизнес очень скользок и надо все предугодать. единственная такая система это юридическая там все четко а в хозяйственной надо быть акуратно форс мажер есть везде пример непогода наводнение и все вы в убытке:)
Давайте подругому. Первое, выкинте из головы, что я занимаюсь политической рекламой какой то партии. Перед вами сидит аналитик, изобретатель или подобное, который задумался почему 19 лет наше общество, бизнес, фермер живут все хуже и хуже. Возможно мне помогло то, что я много занимался и продолжаю заниматься ибо этот процесс пожизненен, как у любого творческого человека, решал проблемы искусственного интелекта. Не в даваясь в тонкости работы конкретного органа, как врач, но приходилось анализировать их работу и взаимодействие. Потом, когда уволился занимаясь фермерством увидел кучу проблем и понял, что сути вынужден решать кучу проблем не свойственных для производителя. Начал анализировать, как решить эти ненужные проблемы и понял, что просто механически не получится. Тут же вмешается государство и накажет, и будет право.
Короче говоря, общество это система отношений. И если она оптимальна общество, а значит его члены способны достигать своих целей. Сам факт, что человек не может чего то достичь, говорит о неоптимальности алгоритма работы общества, системы. Я утверждаю на полном серьезе, общество, объективно это разновидность живого организма. Организм структурно состоит из набора органов, желез итп, каждая из которых имеет свою организацию, структуру, функциональные задачи и возможности, но работает только в системе, чем и обеспечивается развитие всего организма. Представте, что печень отделили и заставляют работать самостоятельно. Или организм с больной или вообще без печени -- весьего будет лихорадить. Меня умиляет опрометчивость заявлений некоторых почти успешных бизнесменов, вот я создал сам....Да не сам ты, а воспользовался деятельностью всего общества...
Почему все рвут когти в Европу. Там можно найти работу и обеспечить себя материально, потому, что... там работает система. Для любой деятельности отработаны все условия реального взаимодействия с системой для решения своей задачи. У нас же система разрушена и продолжает деградировать. Так вот мои предложения и уже практические действия направлены на организацию самовостанавливающейся системы, причем оптимальной. Именно поэтому и для решения этого я создаю концепции и модели. Именно по причине отсутствия плана действий, как Вы выражаетесь многие съели зубы. Это все одно как пытаться отремантировать телевизор не имея знаний и схемы, методом посстукивания.
теперь о бизнесе. Если создана и работает система и в ней бизнес, система по сути устойчивое образование, а значит и бизнес менее подвержен риску. Более того, в задачу координационного центра, как естественной системе управления всей системой, входит анализ деятельности всех ее элементов, выработка рекомендаций по оптимизации деятельности каждого элемента, участника и прогнозирование его развития в интересах его самого и всей системы. Но сегодня у власти Ваньки, и надо только эволюционным путем, приводить к управлению обученных специалистов. От этого выиграют только все и в первую очередь бизнесмены, если это перевести на руский, как люди дела.
С Уваженим.
ответ хороший. но вопрос вы одни или есть у вас команда
мне нужна команда. Мне нужны специалисты самые разнообразные. Людей исскренне поддерживающих, понимающих и готовых участвовать в начале преобразований много, но... и это естественно им всем нужно кушать. Есть инвесторы, но им нужно грамотно расписать процесс, где они увидили бы возврат их средств. Мне очень нужен предприниматель практик, но государственного мышления, готовый взять на себя организацию процесса по хозяйски. Вот сегодня мы выстроили схему взаимодействия село город, но средств, как искры в двигатели что бы коленвал завертелся не хватает. Уже писал, предлагаю рассмотреть возможность, в хорошем смысле, стать помещиком для сел. Тоесть взять на себя организацию деятельности всего села исходя из возможностей этого села в полном объеме и с привлечением каждого трудоспособного. Если бы Вы знали какие огни надежды загораются у людей, когда видят путь начала конца их нищите и беспомощности. Да не верте никому, люди хотят жить и работать если это всерьез и надолго и если он начинает чувствовать нераб силой, а участником процесса. А наличие системы координации и широкое распространение этого процесса есть гарантия устойчивости. Здесь я не описываю предложения организации в системе своей финансовой всеобщей структуры и многого другого.
Сегодня, спасибо им , меня поддерживает партия зеленые, не путать с зелеными. Но и там чувствуется не понимание до конца перспектив предложенных моделей. Но думаю это болезнь возраста. Не настаиваю, но Ваш опыт и Ваше участие было бы очень полезно для дела и, конечно для Вас и Ваших знакомых.
вы знаете у меня в одессе была фирма с привлечением капитала из турции. что вам сказать нас дурили как могли . переплачивали за все в двое. итог. я все продал и уехал. у меня до сих порр недоверие . здесь я знаю есть страховка она все оплатиьт а что дома.
и еще вопрос на какие инвестиции вы расчитываете. меня интересует конкретная сумма
У меня другое предложение. Мне бы хотелось, что бы Вы продумали и сделали предложение, как потенциальный потребител продукции произведенной, переработанной в области для Ваших интересов. Возможно и желательно с интересом бизнесменов другого государства, как пример, Германии и его бизнесменов. Возможная реальная работа в масштабах целого района. Гарантией надежности и стабильности должно быть системный подход к организации систем производства. Обязательный расчет на долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество. Примерный вариант организации в масштабах района в статье оплане хозяйствования в масштабе района на сайте nasheselo.pp.ua
Далее садимся за стол и полностью создаем модель и план действий, вплоть до организации совместного предприятия. Подбор порядочных участников с нашей стороны, гарантирован. Отвечаю лично. Подчеркивая, это должно быть долгосрочное интересное для всех сотрудничество. Дело в том, что любая попытка создать изолированное производство, практически обречено. Но участие в деятельности широких масс населения, гарантия непосягательство на нашу деятельность от властей. А соответствующую политическую подпорку и привлечение внимания народа к этой деятельности, вплоть до международного отслеживания процессов, опять же гарантирует поддержку власти.
Поэтому так. А брать деньги, тем более у хороших людей просто так я не буду. А довериться нашему малоизвестному бизнесмену, у которого сразу начнется слюноотделение, слишком большой риск и мне, как автору этого процесса потом не отмыться. Честь дороже.
гарантии. и сумма
Как вариант. В одном из районов срочно продается действующий мясоперерабатывающий завод. Причина - распад семьи. Моя заинтересованность в этом заводе, как конкретный действующий завод, вокруг которого целенаправленно будем создавать кооперативы, как пример -- крс животноводство, свино и кролиководство, птицеводство и свою кормовую базу. Предварительное обсуждение с населением показало заинтересованность и поддержку. Стоимость завода 600 тыс долл., на первоначальное развитие не менее 100 тыс. Вся документация предоставляется.
Есть много и других возможностей. В другом районе возможно организация расширенного выращивания овощей и трав. Район находится на подземной реке с хорошей водой. Российская фирма предлагает завод по сушке овощей, но самое ценное, готова сразу заключить договор на закупку. Не скрою, у меня мало опыта в практической организации бизнеса, хотя тесно сотрудничаю с партиее Зеленые (не путать с зелеными) и в руководстве практические бизнесмены связанные с овощеводством. Я могу гарантировать, если буду иметь такую возможность контроля не допустить утечки и разбазаривания средств. Как реальную возможность для инвестора гарантий вижу в приобретении акций предприятия, ну и желательно практическое участие Вашего человека которому Вы доверяете.
мне надо время .подумать и мне надо адрес завода.
Адрес завода Одесская область, Любашевский район, село Троицкое.
Сбросте Ваш ящик и перешлю его документы в электронке для ознакомления.
вы знаете . за такие деньги я куплю здесь готовое производство и еще все застрахую. вы хотите порядка700000 тысяч ето смешно в европе я за 150000 тысяч куплю заводик с клиентурой. а не в стране где нет гарантии и иди знай завтра сменится\ власть и его просто заберут. примеров море. я новости смотрю постоянно. нет такие суммы не кто в ничего вкладывать не будет.
Да нет проблем. Я и не настаиваю. Но у нас такие цены. У нас если будет возможность купить дешевле, то конечно мы этим воспользуемся. Я Вам сразу предлагал, связаться с немецкими предпринемателями и строить завод на нашей территории с немецкой стороной, а мы займемся сырьем. Всем выгодно.
В любом случае, с Вами было приятно пообщаться.
немцы не буду вкладывать в то что не дает гарантии а особено проблена в государстве. у них самих кризис идет. и единствено о чем здесь будут говорить так это максимум 50000 тысяч ито при большом залоге или гарантии. время борльших денег проходит. я имею в виду новоруское время
БРАТАН, давай договоримся. Мне все же хочется, что бы ты убедился, что то что я делаю не блеф и не выманивание денег. Поэтому сразу говорю, что я буду работать только с твоим представителем здесь и он будет распоряжаться каждой копейкой и то, когда будет уверен. Уточни, это евро или доллар. Варианты которые ты можешь продумать. Организация деятельности одного или нескольких рядом стоящих сел на полную их возможность на условии договоров и контролем. Организацию свего магазина и других точкек реализации. Садоводство. Но это тоже может входить в перечень деятельности села. Если готов рассмотреть, присылай доверенного человека, а мы гарантируем село и прочее участие. Думай. Советуйся с юристами, дабы уберечь от кидалово. Уверен получишь не только удовольствие, но возможность развиваться дальше, в том числе и с Германией.
Предлагаю просмотреть ролик о проблемах села.
http://atv.odessa.ua/programs/15/chto_spaset_selo_7715.html
Проблема в людях! Потому что каждый в своей норе сидит и надеется, что с ним такого не случится!
Если людям даже 2 МИНУТЫ тяжело потратить, чтобы помочь другим, то о чем мы говорим?
В принципе, смотрите сами - [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=808036"]https://forumodua.com/showthread.php?t=808036[/URL] - просьба помочь инвалидам пустует, а темы ни о чем просто забиты сообщениями!
Минталитет людей меняетс среда того общеста и условия жизни людей этого общества. Именно поэтому я и призываю объединяться для организации строителства общества для людей и с помощью и участием народа. Тем более предлагаю конкретный план КАК это начинать делать. Человек должен обоснованно осознать себя полноправным членом общества, осозновать свою значимость для общества и осозновать уверенность поддержки и помощи от такого общества.
Сам живу в этом мире и каждый день вижу больных и нуждающихся людей, оставленных на выживание, на "сам на сам" с жизнено важными для него проблемами. Наш офис ул. Фонтанская дорога 2. тел. 0671825110 Приходите пообщаемся.