Украинская и Русская культуры: в чем содержательное отличие?

Уважаемые, вот недавно задался таким вопросом - в чем содержательное (концептуальное, если угодно) отличие Русской культуры от культуры Украинской?

По моему убеждению, помочь ответить на этот важнейший для насущной политики вопрос может такое явление в истории досоветской Украины (точнее, ее нынешних земель), как казачество. По смыслу казачество - это тот первый шаг, после которого вектор развития малороссов существенно отклонился от вектора развития великороссов.

Те идеалы жизни, которые выражали казаки, можно понять из повести Н.В. Гоголя "Тарас Бульба". В моем понимании они таковы: 1) самое главное - категорическое неприятие зажиточного образа жизни, ориентированного на собственноручное производство всего, что необходимо для полноценной жизни (так, понятие "гречкосей" считалось оскорбительным и постыдным); 2) безыдейность (внешне прикрываемая исповедованием исторически сложившегося православия), вследствие которой казаки фактически были самой что ни есть обыкновенной криминальной структурой со всеми свойственными этому явлению признаками - прежде всего, военной субординацией и безосновательной убежденностью в том, что "мы - правильные пацаны, кругом - одни лохи". И эти самые идеалы остро противоречат идеал жизни всей остальной Русской цивилизации.

Так вот, как мне кажется, если мы коллективными усилиями сможем адекватно Жизни ответить на вопрос - что (какой набор конкретных исторических условий?) послужило предпосылкой к тому, чтобы казачество зародилось именно на Украине (еще, конечно, на Дону - но донские казаки были очень и очень близки к украинским: у них даже главный город назывался "Новочеркассами")? почему просуществовало довольно долгое время, а не было раздавлено вскорости после появления? и, самое главное, почему, не смотря на упразднение Запорожской Сечи указом Екатерины II, казаческие идеалы по-прежнему играют немаловажную роль в самоуправлении Украины (так и вспоминается Янукович)? почему они не были переосмыслены и изжиты из украинской культуры вместе с погребенной Сечью? какая именно (или какие именно?) особенность обусловили появление Запорожской Сечи именно в том виде, в котором она реально была? и какие факторы оказали решающее значение - геополитические (наличие ничейных равнин и степей) или национальные (нравственно-психологическое своеобразие тогдашних малороссов)?

Спасибо.

Полнейшая неосведомленность в самой постановке вопроса...

[QUOTE]казачество - это тот первый шаг, после которого вектор развития малороссов существенно отклонился от вектора развития великороссов.
[/QUOTE]

Казачество зародилось примерно в одно время (конец XV - начало XVI веков) не на Украине, а на территории Дикого поля, или южных степей нынешней Украины и России. Причем в одно время зародилось как Запорожское казачество (условно можно назвать его украинским), так и Донское казачество и Яикское (Уральское) - условно можно назвать великорусским.
О каком отклонении может идти тогда речь?
Кстати, в досоветской Украине к началу ХХ века, уже никакого казачества давно не было, а на территории России к тому времени существовало аж 11 одиннадцать казачьих войск от Дона до Уссури и несколько более мелких формаций (казачье население Красноярской губернии, Якутский казачий полк МВД, городовые казаки). А бывшие запорожцы, пополнившись донцами, к тому времени образовали Кубанское казачье войско - прямых наследников Запорожской сечи.
Ипринципиально никакого отличия украинской от русской культуры нет - украинская культура - это часть общерусской культуры (местячковая культура Галичина сюда не входит).
Для примера - Гоголь, Котляревский, Короленко - люди какой культуры? Несомненно русской, но с малороссийскими корнями. Как-то так...

куди ж нам, тупому бидлу до вєлікой руССкой культури...
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/29253949.24/0_67048_60419f08_XXL.jpg[/IMG]

[QUOTE=Семирек;28053665]Полнейшая неосведомленность в самой постановке вопроса...



Казачество зародилось примерно в одно время (конец XV - начало XVI веков) не на Украине, а на территории Дикого поля, или южных степей нынешней Украины и России. Причем в одно время зародилось как Запорожское казачество (условно можно назвать его украинским), так и Донское казачество и Яикское (Уральское) - условно можно назвать великорусским.
О каком отклонении может идти тогда речь?
Кстати, в досоветской Украине к началу ХХ века, уже никакого казачества давно не было, а на территории России к тому времени существовало аж 11 одиннадцать казачьих войск от Дона до Уссури и несколько более мелких формаций (казачье население Красноярской губернии, Якутский казачий полк МВД, городовые казаки). А бывшие запорожцы, пополнившись донцами, к тому времени образовали Кубанское казачье войско - прямых наследников Запорожской сечи.
Ипринципиально никакого отличия украинской от русской культуры нет - украинская культура - это часть общерусской культуры (местячковая культура Галичина сюда не входит).
Для примера - Гоголь, Котляревский, Короленко - люди какой культуры? Несомненно русской, но с малороссийскими корнями. Как-то так...[/QUOTE]

Вы правы в том, что украинское казачество зародилось в конце 15 столетия. Насколько я знаю, первым упоминанием именно об украинских казаках стала жалоба какого-то хана на киевских (!) и черкасских (!) казаков, напавших на татарский корабль в устье Днепра. И главный город Донского казачества ведь не просто так назван "Новочеркассами"?

А отклонению следующее:
После того, как поляки оттеснили новоявленных казаков в самое Запорожье (от слов "за порогами"), где те укрылись за природной преградой 20 (или около того) порогов Днепра, они на какое-то время там закрепились. Вскоре на периферии, прямо на стыке с вражескими поселениями, казаки стали воздвигать дополнительные укрепления - "Сечи". Начался медленный военный подъем, который сопровождался то спадами, то взлетами. Тем ни менее, уже в начале 17 столетия атаман (Киева, Черкасс) Дашкевич сначала служил московскому государству, гоняя кочующие татарские племена, а потом - ни с того, ни с сего - объединился с татарами и пошел боями прямо на Москву. Именно он предложил польскому королю сотрудничество на взаимовыгодных условиях, которые увенчались тем, что польская власть, во-первых, казачество легализовала, а во-вторых, постоянно оплачивала их охранные услуги. К слову, именно на польские деньги были выстроены знаменитые "Засеки".

Неужели, по-вашему, такое поведение на заре своего появления нельзя рассматривать, как первый шаг украинской культуры (которая, разумеется, в известной степени является частью объемлющей ее - Русской - культуры) и ее носителей выйти из под всякого московского влияния - и сделаться, например, частью западной культуры? здесь полезно вспомнить, что украинские казаки не брезговали принимать участие в европейских войнах...

[QUOTE=Сергей Олегович;28062070]Вы правы в том, что украинское казачество зародилось в конце 15 столетия. Насколько я знаю, первым упоминанием именно об [B]украинских[/B] казаках стала жалоба какого-то хана на киевских (!) и черкасских (!) казаков, напавших на татарский корабль в устье Днепра. И главный город Донского казачества ведь не просто так назван "Новочеркассами"?

[/QUOTE]
точно, об [B]украинских[/B]?

[QUOTE=greenok;28062147]точно, об [B]украинских[/B]?[/QUOTE]

ну, с поправкой на то, что "украинские" казаки - это условное обобщение, к которому мы ныне прибегаем. вообще, во всех легитимных документах (как и в упомянутом мной) того времени использовался специальный термин - "черкассы" или "черкасские казаки". но смысл от этого не меняется.

[QUOTE=Сергей Олегович;28062070]Вы правы в том, что украинское казачество зародилось в конце 15 столетия. Насколько я знаю, первым упоминанием именно об украинских казаках стала жалоба какого-то хана на киевских (!) и черкасских (!) казаков, напавших на татарский корабль в устье Днепра. И главный город Донского казачества ведь не просто так назван "Новочеркассами"?
[/QUOTE]

Никакого украинского казачества никогда не бывало. Казачество - это чисто русское явление на порубежье со степью, возникшее под сильным татарским влиянием (само слово "казак" - вольный человек, изгой - тюркское). И столица донского казачества называется Новочер[B]касск[/B], а не Новочеркассы, был основан в 1805 году, куда были перенесены органы войскового управления из Черкасска (ныне станица Старочеркасская).
И название это идет от Черкасов - мифических предков казаков. Какое в казачестве (хоть донском, хоть запорожском) может быть стремление сделаться частью западной культуры, если скорее само казачество - это смесь русской и татарской (восточной) культуры?

[QUOTE=Сергей Олегович;28062070]
Неужели, по-вашему, такое поведение на заре своего появления нельзя рассматривать, как первый шаг украинской культуры (которая, разумеется, в известной степени является частью объемлющей ее - Русской - культуры) и ее носителей выйти из под всякого московского влияния - и сделаться, например, частью западной культуры? здесь полезно вспомнить, что украинские казаки не брезговали принимать участие в европейских войнах...[/QUOTE]

Просто переходите к сравнению двух культурных феноменов, если по теме.
Без преамбулы о казачестве.
Ведь недаром вы с Гоголя начали.

[QUOTE=Семирек;28062671]И название это идет от Черкасов - мифических предков казаков.[/QUOTE] А вот это откуда, позвольте узнать? И, кстати, впервые ведь татарское слово "казак" возникло в 1300 г., в итальянско(греческо?)-татрском словаре. Так что казачество никак не может быть "чисто русским явлением на порубежье со степью".

[QUOTE=Cetus;28062757]Просто переходите к сравнению двух культурных феноменов, если по теме.
Без преамбулы о казачестве.
Ведь недаром вы с Гоголя начали.[/QUOTE]

Так ведь культурные феномены причинно-следственно обусловлены. Гоголь только художественно описывал свое понимание исторической действительности, щедро прикрашенное всякими там выдумками и преувеличениями, без которых его сочинения не имели бы ни их тогдашней и нынешней славы, ни столь широкой аудитории.

[QUOTE=Сергей Олегович;28063418]Так ведь культурные феномены причинно-следственно обусловлены. Гоголь только художественно описывал свое понимание исторической действительности, щедро прикрашенное всякими там выдумками и преувеличениями, без которых его сочинения не имели бы ни их тогдашней и нынешней славы, ни столь широкой аудитории.[/QUOTE]

А Вы своё видение проблемы по Гоголю. И этим всё сказано.

[QUOTE=Cetus;28063473]А Вы своё видение проблемы по Гоголю. И этим всё сказано.[/QUOTE]

Ну, а чье ж мне виденье, если не мое, описывать? И что же этим сказано? Раз уж на то пошло - так опишите свое виденье проблемы. Все люди заложники своего субъективизма.

[QUOTE=Сергей Олегович;28063628]Ну, а чье ж мне виденье, если не мое, описывать? И что же этим сказано? Раз уж на то пошло - так опишите свое виденье проблемы. Все люди заложники своего субъективизма.[/QUOTE]

Вопрос был: почему по Гоголю, а не по нативным примерам. Где они?

[QUOTE=Сергей Олегович;28062456]ну, с поправкой на то, что "украинские" казаки - это [B]условное обобщение[/B], к которому мы ныне прибегаем. вообще, во всех легитимных документах (как и в упомянутом мной) того времени использовался специальный термин - "черкассы" или "черкасские казаки". но[B] смысл от этого не меняется[/B].[/QUOTE]
какой именно смысл, если упомянутых вами казаков можно назвать "украинскими" весьма условно?

[QUOTE=greenok;28064386]какой именно смысл, если упомянутых вами казаков можно назвать "украинскими" весьма условно?[/QUOTE]

1. Какой именно смысл в чем?
2. Весьма словно по той только причине, что никакой Украины в ее нынешнем виде ведь тогда не существовало. Но это не отменяет того факта, что этнические группы, вошедшие в состав "украинского" казачества, являлись носителями именно украинской культуры, которую тогда именовали "малоросской".

[QUOTE=Cetus;28064079]Вопрос был: почему по Гоголю, а не по нативным примерам. Где они?[/QUOTE]

Не знаю что такое "нативный пример". И кроме того, особо обращаю ваше внимание, что к Николаю Васильевичу я прибегнул только с той единственной целью выявления идеалов жизни украинских казаков. И свое понимание этих идеалов огласил. Если вы с ними не согласны - так дополняйте/критикуйте, но, уж если будете критиковать, то пожалуйста придерживайтесь древнего принципа "критикуя, предлагай".

[QUOTE=Сергей Олегович;28065068]Не знаю что такое "нативный пример". И кроме того, особо обращаю ваше внимание, что [B]к Николаю Васильевич[/B]у я прибегнул только с той единственной целью выявления идеалов жизни украинских казаков. И свое понимание этих идеалов огласил. Если вы с ними не согласны - так дополняйте/критикуйте, но, уж если будете критиковать, то пожалуйста придерживайтесь древнего принципа "критикуя, предлагай".[/QUOTE]

Давайте по Репину....

И "козак" и "казак" и "казах" идут от одного и того же турецкого слова "qaz" - "бродяга, кочевник".

[QUOTE=Сергей Олегович;28064987]1. Какой именно смысл в чем?[/QUOTE]
это вопрос я могла бы адресовать вам)
"смысл от этого не меняется"(с), Сергей Олегович
[QUOTE]2. Весьма словно по той только причине, что [B]никакой Украины [/B]в ее нынешнем виде ведь тогда [B]не существовало. [/B]Но это не отменяет того факта, что этнические группы, вошедшие в состав "украинского" казачества, являлись носителями именно [B]украинской культуры, которую тогда именовали "малоросской[/B]".[/QUOTE] Украины не существовало, а украинская культура существовала?
как вы собираетесь вычленять из "малоросской культуры" ее нынешнюю "украинску" часть, отбрасывая "росскую"/русскую составляющую?

хватить тут небилиці патякати, почніть вивчати державну мову, культутні ви наші

[QUOTE=greenok;28065802] Украины не существовало, а украинская культура существовала?
как вы собираетесь вычленять из "малоросской культуры" ее нынешнюю "украинску" часть, отбрасывая "росскую"/русскую составляющую?[/QUOTE]

Ну очень просто: выделим то, что писалось на украинском и украинцами!
Народ был, значит была и его культура, и его язык, как бы кто его не именовал тогда с "барского" плеча...
А как и кто именовал этот народ - это совсем уже иное дело...
Да и россиян по разному в разные времена именовали...

[QUOTE=greenok;28065802]это вопрос я могла бы адресовать вам)
"смысл от этого не меняется"(с), Сергей Олегович
Украины не существовало, а украинская культура существовала?
как вы собираетесь вычленять из "малоросской культуры" ее нынешнюю "украинску" часть, отбрасывая "росскую"/русскую составляющую?[/QUOTE]

Я ничего "вычленять", как вы выразились, при этом что-либо "отбрасывая" никогда не собирался. Моя задача понять - в чем тогда было содержательное отличие между украинской (малоросской, если для вас это столь важно) и великоросской культурой. Если бы такой разницы не было (а как следствие - не было бы нравственно-психологической разницы между носителями этих двух культур) - то никакого казачества бы никогда не было. или уж точно Дашкевич не предал бы союз с Московией и не пошел бы вероломными боями на Москву, не находите?..

Здесь, разумеется, еще важно учитывать, что далеко не все "запорожцы" были свободолюбивыми идейными бандитами. Много там было и самой обыкновенной уголовщины.

И еще кое-что добавлю. Есть такой научный принцип: "практика - критерий истины". Так вот, по тем конкретным событиями, которые исторически реально происходили, можно судить о принадлежности тех или иных общностей к той или иной культуре, а также и о приверженности их тем или иным идеалам жизни.

[QUOTE=Bivaliu;28066399]Ну очень просто: [B]выделим то[/B],[B] что писалось на [U]украинском и украинцами[/U]! [/B]
Народ был, значит была и его культура, и его язык, как бы кто его не именовал тогда с "барского" плеча...
А как и кто именовал этот народ - это совсем уже иное дело...
Да и россиян по разному в разные времена именовали...[/QUOTE]
учитывая наличие отсутствия в те времена и украинцев, и украинского языка, выйдем на ноль без палочки)
кстати, при подобном подходе и Гоголь, и половина Шевченко достанутся клятым москалям)

вы бы обдумывали предложения, прежде чем постить их)

[QUOTE=Сергей Олегович;28066615]Я ничего "вычленять", как вы выразились, при этом что-либо "отбрасывая" никогда не собирался. Моя задача понять - в чем тогда было содержательное отличие между украинской (малоросской, если для вас это столь важно) и великоросской культурой. Если бы такой разницы не было (а как следствие - [B]не было бы нравственно-психологической разницы между носителями этих двух культур[/B]) - то никакого казачества бы никогда не было. или уж точно Дашкевич не предал бы союз с Московией и не пошел бы вероломными боями на Москву, не находите?..[/QUOTE]
а она есть/была?

[QUOTE=greenok;28066625]учитывая наличие отсутствия в те времена и украинцев, и украинского языка, выйдем на ноль без палочки)
кстати, при подобном подходе и Гоголь, и половина Шевченко достанутся клятым москалям)

вы бы обдумывали предложения, прежде чем постить их)


а она есть/была?[/QUOTE]

Отвечу по-одесски. А вы не поняли?

[QUOTE=Сергей Олегович;28066840]Отвечу по-одесски. А вы не поняли?[/QUOTE]
я поняла, что ее нет/не было

Казачество было и в России, и в Украине. Яицкие казаки в основном боролись против барского гнета, а запорожские - против национального. Ну так это не нац. менталитет, а географические особенности: Запорожцы - на приграничье, там агрессивные враги: Крымское ханство и Польша.
А вот у меня коллега из Донецка. Город был в составе России, Украины, Донецко-Криворожской республики... Так кто он - русский? украинец? донецкий криворожец? ну нельзя разделить неделимое...
По-моему, вычленять тут из неделимого - это как пытаться в семье взывать к детям: откажитесь от отца (его фамилия)! Вы - потомки славного рода (девичья фамилия матери)! И - пошло - брат на брата...
В полном соответствии с планом Бжезинского: Великая Британия против Франции, Украина против России, и т. д... а янки всех разделяют и над всеми властвуют.
Разделение Киевской Руси на удельные княжества имело последствием монголо-татарское иго. Мало нам нынешних последствий?

[QUOTE=Сергей Олегович;28050041]Уважаемые, вот недавно задался таким вопросом - в чем содержательное (концептуальное, если угодно) отличие Русской культуры от культуры Украинской?

Спасибо.[/QUOTE]


Российская культура это балалайка, валенки, самовар и автомат калачникова

А украинская это работа, веселье ,юмор и помощь младшим азиатским братьям

Похоже наряду с термином ПГМ (православие головного мозга) следует ввести термин "казачество головного мозгу":declare:

А что, украинская культура на казаках ограничивается? :search:

[QUOTE=Клоун;28070241]А украинская это работа, [/QUOTE]

Тото же Украина одна из беднейших стран Европы:shine:

[QUOTE=Клоун;28070241]веселье ,юмор[/QUOTE]

Кстати замечено, что у свидомых украинцев полный швах с юмором. Даже у тех, у кого одесская прописка :search:

[QUOTE=Клоун;28070241]помощь младшим азиатским братьям [/QUOTE]

Помогаете транзитируя газ. Но скоро обойдутся без вашей помощи :shine:

[QUOTE=Уильям Тэйлор;28070430]Тото же Украина одна из беднейших стран Европы:shine:



Кстати замечено, что у свидомых украинцев полный швах с юмором. Даже у тех, у кого одесская прописка :search:



Помогаете транзитируя газ. Но скоро обойдутся без вашей помощи :shine:[/QUOTE]



Россияне это наши младшие азиатские братья которых мы кормим как всегда. И сегодня они живут за счет Украины, продавая нам по завышенным ценам нефть и газ ....

[QUOTE=Bivaliu;28066399]Ну очень просто: выделим то, что писалось на украинском и украинцами!
Народ был, значит была и его культура, и его язык, как бы кто его не именовал тогда с "барского" плеча...[/QUOTE]

Ага, понятно! Значит собственно "украинская культура" началась с Котляревского, который первым начал опыты с написанием произведений на малороссийском наречии (даже пресловутый Филипп (а вовсе не Пылып!) Орлик свою т.н. "конституцию" писал на практически чистом русском языке)...
Соответственно этому к т.н. "украинской культуре" никакого отношения не имеют ни Н.В. Гоголь, ни В.Г. Короленко, ни множество других авторов.
Ну что же, теперь все понятно - тогда вся "украинская культура" сама себя загнала в угол захолустной местечковости и маргинального провинциализма... :good:

[QUOTE=Семирек;28109857]Ага, понятно! Значит собственно "украинская культура" началась с Котляревского, который первым начал опыты с написанием произведений на малороссийском наречии (даже пресловутый Филипп (а вовсе не Пылып!) Орлик свою т.н. "конституцию" писал на практически чистом русском языке)...
Соответственно этому к т.н. "украинской культуре" никакого отношения не имеют ни Н.В. Гоголь, ни В.Г. Короленко, ни множество других авторов.
Ну что же, теперь все понятно - тогда вся "украинская культура" сама себя загнала в угол захолустной местечковости и маргинального провинциализма... :good:[/QUOTE]
вы забыли о такой "глыбе" как культура украинской дияспоры - то что писалось в Канаде и США на польско-украинском суржике и теперь даже внесено в программу средней школы. В своем большинстве это жалкие потуги графоманов.

Украинская культура не способна на такие эпические шедевры...

[video=youtube;GRNP6Yda1xA]http://www.youtube.com/watch?v=GRNP6Yda1xA[/video]

"Имперское прошлое - гордость моя!" (с)
че уж тут...

[QUOTE=Таки Да;28111306]"Имперское прошлое - гордость моя!" (с)
че уж тут добавить...[/QUOTE]

У людей у которых нет ни имперского, ни вообще какого бы то ни было прошлого, за исключением последних двадцати лет загнивания и скатывания в разряд стран третьего мира, поводов для гордости конечно же валом... :)

[QUOTE=Семирек;28111432]У людей у которых нет ни имперского, ни вообще какого бы то ни было прошлого, за исключением последних двадцати лет загнивания и скатывания в разряд стран третьего мира, поводов для гордости конечно же валом... :)[/QUOTE]

Я знал, что ты поведешься на ролик с этим Ымперским придурком :)
"Рыбак рыбака..." ;)

[QUOTE=Сергей Олегович;28050041]Уважаемые, вот недавно задался таким вопросом - в чем содержательное (концептуальное, если угодно) отличие Русской культуры от культуры Украинской?

По моему убеждению, помочь ответить на этот важнейший для насущной политики вопрос может такое явление в истории досоветской Украины (точнее, ее нынешних земель), как казачество. По смыслу казачество - это тот первый шаг, после которого вектор развития малороссов существенно отклонился от вектора развития великороссов.

Те идеалы жизни, которые выражали казаки, можно понять из повести Н.В. Гоголя "Тарас Бульба". В моем понимании они таковы: 1) самое главное - категорическое неприятие зажиточного образа жизни, ориентированного на собственноручное производство всего, что необходимо для полноценной жизни (так, понятие "гречкосей" считалось оскорбительным и постыдным); 2) безыдейность (внешне прикрываемая исповедованием исторически сложившегося православия), вследствие которой казаки фактически были самой что ни есть обыкновенной криминальной структурой со всеми свойственными этому явлению признаками - прежде всего, военной субординацией и безосновательной убежденностью в том, что "мы - правильные пацаны, кругом - одни лохи". И эти самые идеалы остро противоречат идеал жизни всей остальной Русской цивилизации.

Так вот, как мне кажется, если мы коллективными усилиями сможем адекватно Жизни ответить на вопрос - что (какой набор конкретных исторических условий?) послужило предпосылкой к тому, чтобы казачество зародилось именно на Украине (еще, конечно, на Дону - но донские казаки были очень и очень близки к украинским: у них даже главный город назывался "Новочеркассами")? почему просуществовало довольно долгое время, а не было раздавлено вскорости после появления? и, самое главное, почему, не смотря на упразднение Запорожской Сечи указом Екатерины II, казаческие идеалы по-прежнему играют немаловажную роль в самоуправлении Украины (так и вспоминается Янукович)? почему они не были переосмыслены и изжиты из украинской культуры вместе с погребенной Сечью? какая именно (или какие именно?) особенность обусловили появление Запорожской Сечи именно в том виде, в котором она реально была? и какие факторы оказали решающее значение - геополитические (наличие ничейных равнин и степей) или национальные (нравственно-психологическое своеобразие тогдашних малороссов)?

Спасибо.[/QUOTE]

Новочеркасск от слова черкас (второе название казаков) , Екатерина упразнила запорожское казачество , чтобы сформировать черноморское , граница империи отодвинулась на юг и нужда в запорожской сечи отпала за ненадобностью .Казаки- не украинцы , не русские , не монгольские , нои просто казаки , что запорожские , что донские , что яицкие и никакого отношения к украинской культуре иметь не могут . Прообразом Тараса Бульбы был Богдан хмельницкий и бороться он начал за свой хутор который забрал у него чигиринский староста по решению суда , вот вам и вся борьба за самостийность

[QUOTE=Сергей Олегович;28050041]Уважаемые, вот недавно задался таким вопросом - в чем содержательное (концептуальное, если угодно) отличие Русской культуры от культуры Украинской?

По моему убеждению, помочь ответить на этот важнейший для насущной политики вопрос может такое явление в истории досоветской Украины (точнее, ее нынешних земель), как казачество. По смыслу казачество - это тот первый шаг, после которого вектор развития малороссов существенно отклонился от вектора развития великороссов.

Те идеалы жизни, которые выражали казаки, можно понять из повести Н.В. Гоголя "Тарас Бульба". В моем понимании они таковы: 1) самое главное - категорическое неприятие зажиточного образа жизни, ориентированного на собственноручное производство всего, что необходимо для полноценной жизни (так, понятие "гречкосей" считалось оскорбительным и постыдным); 2) безыдейность (внешне прикрываемая исповедованием исторически сложившегося православия), вследствие которой казаки фактически были самой что ни есть обыкновенной криминальной структурой со всеми свойственными этому явлению признаками - прежде всего, военной субординацией и безосновательной убежденностью в том, что "мы - правильные пацаны, кругом - одни лохи". И эти самые идеалы остро противоречат идеал жизни всей остальной Русской цивилизации.

Так вот, как мне кажется, если мы коллективными усилиями сможем адекватно Жизни ответить на вопрос - что (какой набор конкретных исторических условий?) послужило предпосылкой к тому, чтобы казачество зародилось именно на Украине (еще, конечно, на Дону - но донские казаки были очень и очень близки к украинским: у них даже главный город назывался "Новочеркассами")? почему просуществовало довольно долгое время, а не было раздавлено вскорости после появления? и, самое главное, почему, не смотря на упразднение Запорожской Сечи указом Екатерины II, казаческие идеалы по-прежнему играют немаловажную роль в самоуправлении Украины (так и вспоминается Янукович)? почему они не были переосмыслены и изжиты из украинской культуры вместе с погребенной Сечью? какая именно (или какие именно?) особенность обусловили появление Запорожской Сечи именно в том виде, в котором она реально была? и какие факторы оказали решающее значение - геополитические (наличие ничейных равнин и степей) или национальные (нравственно-психологическое своеобразие тогдашних малороссов)?

Спасибо.[/QUOTE]

Я вот только прочитал Ваш первый пост и сразу понял, что история запорожских казаков, изучалась Вами, в лучшем случае, по Соловьёву...ну ли что-то близко к этому.
Но... Вопрос этот очень обширен и неоднозначен.
Судя по тексту, а особенно про "Русскую цивилизацию", то автор изначально обрисовывает цель публикации и её направление.
Очень советую почитать трехтомник Яворницкого по этому поводу.
Сделать из запорожцев "бандитов" и т.д. пытались многие, в конце концов опозорившись во всем ученом мире. Но как видно, тема до сих пор актуальна, особенно перед выборами. Мне кажется, что в таком тоне начинать разговор, изначально нехорошо и не правильно( ну если конечно у Вас нет провокационных целей). Провокаторов, как таковых, на форуме и так предостаточно, если Вы хотите "влиться" в их славную когорту, то это никак не улучшит их качество.
С наилучшими пожеланиями...=)

[QUOTE=FCKL;28054104]куди ж нам, тупому бидлу до вєлікой руССкой культури...
[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/29253949.24/0_67048_60419f08_XXL.jpg[/IMG][/QUOTE]

Вспоминается анекдот . Спрашивают русака
Найдешь ящик яблок. твои действия
Съем
Найдешь три ящика яблок. твои действия
С ребятами поделюсь
Найдешь вагон
Пропью
Спрашивают украинца

Найдешь ящик яблок. твои действия
Съем
Найдешь три ящика яблок. твои действия
Сколько смогу - съем
Найдешь вагон
Сколько смогу - съем, а не смогу - понадкусываю

[QUOTE=zucila;28149045]Вспоминается анекдот.[/QUOTE]

Анекдот не нужен. При той фотографии, под которой Вы его прилепили, разговор о культуре теряет смысл...

[QUOTE=Bivaliu;28486064]Анекдот не нужен. При той фотографии, под которой Вы его прилепили, разговор о культуре теряет смысл...[/QUOTE]

У нас могла бы быть точно такая же фотография, только шарики были бы другого цвета.

[QUOTE=Б_Рысь;28664437]У нас могла бы быть точно такая же фотография, только шарики были бы другого цвета.[/QUOTE]

А без шариков никак?...

[IMG]http://farm3.static.flickr.com/2612/3891799241_74d2f6fc29.jpg[/IMG]

[I]"культурно отдохнули", Майдан, однако..[/I]

К слову,любопытная подборка..[URL="http://www.flickr.com/groups/flickua/discuss/72157622842755529/"]на тему ...[/URL]

А это - практиццки святыня...[I]Карпаты, территория заповедника в р-не г. Говерла [/I]

[IMG]http://farm4.static.flickr.com/3283/3078281644_a3f20596bf.jpg[/IMG]

[QUOTE=*КЕКС_ЛЕДИ*;28664871]А без шариков никак?...

[IMG]http://farm3.static.flickr.com/2612/3891799241_74d2f6fc29.jpg[/IMG]

[I]"культурно отдохнули", Майдан, однако..[/I]

К слову,любопытная подборка..[URL="http://www.flickr.com/groups/flickua/discuss/72157622842755529/"]на тему ...[/URL]

А это - практиццки святыня...[I]Карпаты, территория заповедника в р-не г. Говерла [/I]

[IMG]http://farm4.static.flickr.com/3283/3078281644_a3f20596bf.jpg[/IMG][/QUOTE]

Да и не говорите!
Что с них взять?
Вон в Одессе посмотрите, доминируют тут "новороссы", как утверждают некоторые, а всё то же самое и на склонах, и на берегу...

[QUOTE=Bivaliu;28665548]Да и не говорите!
Что с них взять?
Вон в Одессе посмотрите, доминируют тут "новороссы", как утверждают некоторые, а всё то же самое и на склонах, и на берегу...[/QUOTE]

Бывалый.свои полутруковские выкрутасы для .....эмм....на кошках тренируйся.Мусорят культурные украинцы или как?..Или снова прокукарекал..а рассвет дело второе?

[QUOTE=Bivaliu;28665548]Да и не говорите!
Что с них взять?
Вон в Одессе посмотрите, доминируют тут "новороссы", как утверждают некоторые, а всё то же самое и на склонах, и на берегу...[/QUOTE]

А что, Майдан и Карпаты в Новороссии находятся? о_О

Отличий нет. Есть только диагноз: йоддефицит. Но это лечится, только никто не лечит.

Вот что меня больше всего удивляло так это то что находятся индивидуумы которые уверяют что между Украиной и Россией нет никаких абсолютно различий, что украинский народ и российский это одно и тоже.

Особенно меня смешат те "новоросы" которые уверяют что ни Украины нет ни украинского народа, мол есть там какая то малоросия и какие то малоросы.
[B]Ну тут уже клиника! Новорос это диагноз (с) [/B]
Фашизм имеет много проявлений ... но с великорусским даже Германия не сравнится!


Но давайте всё по порядку ) Тема в том что : [B][I]Украинская и Русская культуры: в чем содержательное отличие?[/I][/B]


Давайте возьмём самое банальное - это народная кухня )
Сравним наш украинский борщ с тем что варят кацапы. Борщ в сравнении с кипячёной водой в которой сварилась капуста ... Щи.
Я думаю тут и сравнивать то нечего )
Мы - хохлы, завидно отличаемся от наших соседей тем что куда изобретательней во вкусах и куда насыщенней.
Против нашей кровяной колбасы, вареников всех видов, сала всех видов, пампушек с чесноком и прочего прочего прочего, кацапы могут только предоставить, ворованные ими у малых народов порабощённых ими в колониальных завоеваниях - пельмени. Как они уверяют - чисто русский продукт ))
Ну ... как они любят говорить : щи да каша пища наша.
Ешьте! ))


Культура!
Ну тут хотелось бы упомянуть о том что наш национальный поэт Тарас Шевченко, был славянином ... в отличии от негра который стал национальным поэтом "СЛАВЯНСКОГО" государства Россия ... но не хочется бить ниже пояса )

Давайте возьмём ворованную кацапами балалайку и нашу хохляцкую цымбалу.
Тут даже сравнивать не стоит ибо даже не сведущий человек на элементарном уровне поймёт что три струны примитивизма с многострунной и сложной цымбалой не сравнятся никогда!!!

наши украинские фамилии являются отображением либо талантов человека либо иных его заслуг либо просто прозвищ ... - у русских фамилии крепостных : иванов ...
чей это человек? да это иванов человек!

а что если сравнить нашу хохляцкую вышиванку с убогой кацапской косовороткой?

Про язык даже спорить не стоит. Наш украинский язык куда более близок к нашим родовым корням нежели вся эта фино угрская подделка с монголо татарскими матюками которую выдают за великий и могучий.


Дальше уже серьёзней!))
Государство и государственные символы.
Россия как государство появилась случайно, являясь до сих пор абсолютно нелепым государственным недоразумением!
Из града московского выросло нелепое чудовище которое целиком и полностью придумал Пётр первый вплоть до названия бренда "Россия" ... первый официальный российский гомосексуалист которого жутко невзлюбил наш гетеросексуальный Мазепа в своё время.

Так вот ... всё по порядку :
флаг Украины это древнеросские княжеские цвета сине жёлтый и красно чёрный - у России флаг это голландский триколлор который завёз в Россию Петруха после гей тура по Европе

наш украинский герб это троичный символ который существовал у нас славян ещё до кровавого крещения Руси чужеродной религией и идёт от прадедов наших веривших в богов родных и славящих великую троицу - у России герб взят из Византии ... двухглавный уродливый бройлер как символ паразитирующего колонизатора

название Украина и украинцы идёт от народного выражения КРАЙ что на украинском языке означает - место, страна, государственная территория (то о чём поёт София Ротару в песне "Край, мiй рiдний край") ... Россия и русские никогда не существовали до момента когда Петруха решил их придумать!

правители!
в краю нашем славном правили украинцы или наши родичи польские, но никогда не правили нами чужеродцы!!! в России первой главной династией царей были нормандцы Рюриковичи, затем германская ветвь Романовых.
до сих пор кацапы обожают грузина Йосю!

дальше ... мы хохлы, всегда были вольными людьми, которые жили на вольных, для кацапов привыкших к рабскому крепостничеству - диких, землях.
это мы первые в Европе построили вертикаль власти в которой были первые в мире свободные выборы главы - гетмана!

и что самое главное!!!!!!!!!!
наш украинский национализм заключается в том, что хохол на своей земле хочет быть хозяином и говорить на своём родном языке - русский национализм заключается в том, что кацап стоя в Африке, топнет ногой и провозгласит что это исконно русские пески!

мы хохлы всегда стремились к воле и не ждали ни спасителя ни доброго царя, рубили врагов и жили в совести с богом ... русские на коленях, после смутного время, молили о царе!


Стоит ещё сравнивать?


Ещё различий?!)
А пожалуйста :

[YOUTUBE]UaFGQjWkmWY[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]ipy-rFC4PjY[/YOUTUBE]

[QUOTE=Mr.Zorg;28676325]
а что если сравнить нашу хохляцкую вышиванку с убогой кацапской косовороткой?

[/QUOTE]

Иногда лучше жевать, чем говорить (с)

[ATTACH=CONFIG]4196829[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196828[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196832[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196827[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196826[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4196875[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196874[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196873[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196876[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196871[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196870[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4196889[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196893[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196892[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196891[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196894[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4196890[/ATTACH]

[QUOTE=Mr.Zorg;28676325]
Ну тут хотелось бы упомянуть о том что наш национальный поэт Тарас Шевченко, был славянином ... в отличии от негра который стал национальным поэтом "СЛАВЯНСКОГО" государства Россия ... но не хочется бить ниже пояса )
[/QUOTE]

Нет смысла и желания комментировать все эти дикие русофобские измышления свидомого пана. Но один момент все же хочу отметить...
Про "негра" Пушкина. Негром, вернее абиссинцем (нынешние эфиопы, кстати православный народ) был [B]прадедушка[/B] Пушкина [B]по материнской линии[/B]. Даже по существовашим в ту пору в США дискриминационным рабовладельческим законам такой человек никак не мог считаться негром.

P.S. Я не уверен почему-то, что Mr.Zorg стопроцентно щирый укр. Вполне возможно и его можно с таким же успехом, как и Пушкина назвать негром... :shine:

Вот интересная штука... Все время появляются всякие темы и статьи, в которой пытаются уничижить все русское. Зачем, спрашивается? Почему нельзя просто строить и создавать что-то свое, нет, надо постоянно вылазить на свет божий всяким воинствующим невеждам и писать дикую ерунду. И чем хуже идут дела в собственной стране, тем больше надо вылить грязи на соседнюю.

[QUOTE=Б_Рысь;28682886]Вот интересная штука... Все время появляются всякие темы и статьи, в которой пытаются уничижить все русское. Зачем, спрашивается? Почему нельзя просто строить и создавать что-то свое, нет, надо постоянно вылазить на свет божий всяким воинствующим невеждам и писать дикую ерунду. И чем хуже идут дела в собственной стране, тем больше надо вылить грязи на соседнюю.[/QUOTE]

Так они не могут без этого никак... Постоянно надо создавать образ врага, чтобы сваливать на него собственные неудачи и промахи... Так легче, чем построить что-то свое чем можно гордиться.
А насчет вышиванки и косоворотки кстати. Не вижу между ними никакой принципиальной разницы. Судя по приведенным фото даже ворот далеко не всегда был косой, а такой же как на вышиванке. И вышивка идентичная. Одень в такую рубаху какого-нибудь свидомого он не поймет, что это не украинская, а какой-нибудь Ярославской или Семипалатинской губернии...

[QUOTE=*КЕКС_ЛЕДИ*;28665660] Или снова прокукарекал..а рассвет дело второе?[/QUOTE]

У Вас беру уроки, не заметили? Подражаю во всём...
А грязь она от национальности не зависит, а зависит от самокультуры и воспитания! Но автор снимков так, ненавязчиво, именно на это и намекал, если Вы вдруг в суете не заметили!

[QUOTE=Семирек;28682883] кстати православный народ[/QUOTE]

Пан специалист (многостаночник), а "православный народ" это что, национальность такая или культурная ветвь??
А то Вы с таким апломбом выдали: "Негром, вернее абиссинцем (нынешние эфиопы, кстати православный народ)..."

[QUOTE=Bivaliu;28685363]У Вас беру уроки, не заметили? Подражаю во всём...[/QUOTE]

Своих мозгов не хватат,Бивалиу?..Только подражать и прогибаццо соответственно моменту можешь?

[QUOTE]А грязь она от национальности не зависит, а зависит от самокультуры и воспитания! Но автор снимков так, ненавязчиво, именно на это и намекал, если Вы вдруг в суете не заметили![/QUOTE]

Да что ты говоришь...

[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1333003&p=28486064&viewfull=1#post28486064"][COLOR="white"]Анекдот не нужен.[/COLOR] При той фотографии, под которой Вы его прилепили, разговор о культуре теряет смысл...[/URL]

Отличия самые яркие. Украина - это борьба с ордой в союзе с Европой, а Россия - это борьба с Европой в союзе с ордой. Один руССкий герой Невский (ханский пасынок, кто не знает) чего стоит.
А лицам, вопиющим здесь об "отделении руССкой культуры от украинской" - для начала покажите, где в украинской культуре есть что-то от московщины? :)

[QUOTE=Альтер-Эго;28691280]Отличия самые яркие. Украина - это борьба с ордой в союзе с Европой, а Россия - это борьба с Европой в союзе с ордой. Один руССкий герой Невский (ханский пасынок, кто не знает) чего стоит.
А лицам, вопиющим здесь об "отделении руССкой культуры от украинской" - для начала покажите, где в украинской культуре есть что-то от московщины? :)[/QUOTE]

Заместитель Алехея появился? Про орду тут вещает! :)
Для начала покажите мне где вообще есть "украинская культура"? Ну ничего на ум не приходит просто - даже вознесенный Советами до небес Шевченко принадлежал таки большей частью к русской культуре. Даже Леся Украинка. Ах да, вроде И. Франко - один из немногочисленных представителей этой культуры селян, хатынок и вышиванок...

[B]Б_Рысь[/B] вот тебе и жевать ... как минимум жевачку!
Не стоит тут приводить вышивку порабощённых кацапами народов которые последние выдают за свои национальные!

Есть народ придуманный - русский, есть народ существовавший всегда - украинцы ... славяне!
И вся ваша демагогия это попытка фино угров слившихся с монголо татарами приобщиться к великой культуре славян к который вы не имеете никакого отношения!!!!!!

Все мои аргументы не были опровергнуты ) Всё что я написал было вами проигнорировано ибо доказать обратное вы не способны!!!! )))


ЗЫ : [B]Семирек[/B] написал
[I]P.S. Я не уверен почему-то, что Mr.Zorg стопроцентно щирый укр. Вполне возможно и его можно с таким же успехом, как и Пушкина назвать негром...[/I]

К твоему кацапскому сведению, я родился в городе Одесса в котором родились мои родные.
Во мне и украинские и польские и армянские и даже русские крови.
И будучи аполитичным южанином в определённый момент я понял что есть правда и есть "новороссы" к которым кроме отвращения за фашизм и национализм ничего испытывать невозможно!

И если бы сейчас был жизненно важный выбор ... то зная что Бандера проиграет я бы лучше пошёл за ним, чем за быдляцкой зомбированной свинотой! И это мой выбор!!!

Слава Украине! Героям её слава!!!

[QUOTE=Mr.Zorg;28696543][B]Б_Рысь[/B] вот тебе и жевать ... как минимум жевачку!
Не стоит тут приводить вышивку порабощённых кацапами народов которые последние выдают за свои национальные!

[/QUOTE]

:rzhu_nimagu:
Парень, прежде чем заучено повторять чужие тупые агитки, попробуй хотя бы для начала изучить вопрос ) Впрочем, кому это я говорю? Тут книжки другие нужны, медицинские.

[QUOTE=Б_Рысь;28697197]:rzhu_nimagu:
Парень ... Тут книжки другие нужны, медицинские.[/QUOTE]
Парень ... ну тут уж кому кому но тебе эта проблема виднее. Твой удел медицинские книжки и "ржунимагу".

Ты это ... в следующий раз перед так опозориться придумай нечто более ординарное нежели то на что хватает твоей убогой фантазии )

[QUOTE=Альтер-Эго;28691280]Отличия самые яркие. Украина - это борьба с ордой в союзе с Европой, а Россия - это борьба с Европой в союзе с ордой. Один руССкий герой Невский (ханский пасынок, кто не знает) чего стоит.
А лицам, вопиющим здесь об "отделении руССкой культуры от украинской" - для начала покажите, где в украинской культуре есть что-то от московщины? :)[/QUOTE]


Угу - казак Мамай - щирый европеец....

То-то украинская культура шагает по планете и известна в любом уголке - тут тебе и литература и музыка,
но сие тайна великая есть....

[QUOTE=Mr.Zorg;28697414]Парень ... ну тут уж кому кому но тебе эта проблема виднее. Твой удел медицинские книжки и "ржунимагу".

Ты это ... в следующий раз перед так опозориться придумай нечто более ординарное нежели то на что хватает твоей убогой фантазии )[/QUOTE]
прежде всего, продемонстрируй наличие языковых различий.
а потом и об остальных поговорить можно
на голубом глазу клянут все русское на русском же языке, и не икается им...

[QUOTE=Mr.Zorg;28697414]
Ты это ... в следующий раз перед так опозориться придумай нечто более ординарное нежели то на что хватает твоей убогой фантазии )[/QUOTE]

Аргументов, значит не будет? Опозорился вообще-то ты, потому как ляпнул чушь несусветную, что теперь еще остается, кроме как юродствовать.
Да, но я, так и быть, отвечу тебе в твоем стиле. Украинцев нет, поэтому Шевченка тоже нет, нет вареников. Тебе это все приснилось. Спи дальше.

[QUOTE]Для начала покажите мне где вообще есть "украинская культура"? [/QUOTE]
Ну тут я вам уже ничем не помогу - помогут только учебники по украинской литературе, хотя бы, с первого по 11й класс - смотрите и учитесь :)
[QUOTE]То-то украинская культура шагает по планете и известна в любом уголке - тут тебе и литература и музыка,[/QUOTE]
И шагает, и известна - в курсе ли вы, сколько памятников тому же Шевченку по миру стоит? Впрочем, это не относится к теме.
[QUOTE]прежде всего, продемонстрируй наличие языковых различий.[/QUOTE]
А шо вам таки мало заглянуть в русско-украинский словарь и полюбоваться? :)
[QUOTE]Аргументов, значит не будет? Опозорился вообще-то ты, потому как ляпнул чушь несусветную, что теперь еще остается, кроме как юродствовать.[/QUOTE]
Переход на личности - посему имею честь засчитать вам слив :)

[QUOTE=Альтер-Эго;28700348]

Переход на личности - посему имею честь засчитать вам слив :)[/QUOTE]

Всё в мечтах, друг любезный, все в фантазиях.

[QUOTE=greenok;28698383]прежде всего, продемонстрируй наличие языковых различий.
а потом и об остальных поговорить можно
на голубом глазу клянут все русское на русском же языке, и не икается им...[/QUOTE]

Вот появится какое-то очередное чмо и с видом великого знатока выложит какой-то очередной несусветный бред! Где Алехей, ему бы точно понравилось? Ну смех да и только... :laugh:

[QUOTE=Альтер-Эго;28700348]

И шагает, и известна - в курсе ли вы, сколько памятников тому же Шевченку по миру стоит? Впрочем, это не относится к теме.

[/QUOTE]

Правильно - стоит.
Только не знают и не читают, и не собираются...

[QUOTE=Б_Рысь;28698726]Аргументов, значит не будет? Опозорился вообще-то ты, потому как ляпнул чушь несусветную, что теперь еще остается, кроме как юродствовать. [/QUOTE] ???
Аргументы???
Дружочек, ты для начала приведи аргументы на мой самый первый пост в котором указаны существенные различия между не славянами - кацапами и славянами - хохлами!

Приведёшь, тогда и вякай собственно по теме ... если захочешь.


[QUOTE=Б_Рысь;28698726]Да, но я, так и быть, отвечу тебе в твоем стиле. Украинцев нет, поэтому Шевченка тоже нет, нет вареников. Тебе это все приснилось. Спи дальше.[/QUOTE]
Знаешь, посты в [B]твоём стиле[/B] : [I]бла бла бла[/I] я умею писать тоже. Но только раз ты такая умненькая то приведи аргументы свои по поводу того что россия это не выдумка немецкого царя монголо татаров! )))

С наилучшими пожеланиями в дальнейшем )

[QUOTE=Cetus;28705200]Правильно - стоит.
Только не знают и не читают, и не собираются...[/QUOTE]

Так и стоят то только потому, что по всему миру их понатыкала Советская, а затем незаложная власть в виде подарков от Украины жителям разных Вашингтонов, Парижей и Будапештов. Самим жителям этих городов никогда бы в голову не пришло ставить памятники абсолютно неизвестному у них поэту.

P.S. Про саму Украину вообще не говорю - по количеству установленных памятников Тарасу она уже обогнала кажется количество установленных истуканов Ленина в СССР...

Украина как государство появилось 20 лет назад, а как этническая группа 10000 лет. Они обогнув земной шар вернулись на свои земли, но там поживали россы со своей уже сложившейся культурой. Поэтому украинцев (тех кто пришел с окраин земли) называли малороссами. Поэтому делить украинскую и российскую культуру не стоит. У них одна культура - СЛАВЯНСКАЯ

[QUOTE=Семирек;28705046]Вот появится какое-то очередное чмо и с видом великого знатока выложит какой-то очередной несусветный бред! Где Алехей, ему бы точно понравилось? Ну смех да и только... :laugh:[/QUOTE]
А потом какое-то очередное чмо прочитает и напишет "Вот появится какое-то очередное чмо и с видом великого знатока выложит какой-то очередной несусветный бред!" :)
[QUOTE]Только не знают и не читают, и не собираются...[/QUOTE]
а докажите :)

Вот в чем наша общая беда !! : "Я думаю, что одна из величайших трагедий для России - принятие православия", - заявил журналист Владимир Познер.
По его словам, если взглянуть на христианские страны Европы и оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, потом католические. "И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие", - заявил журналист.

Он считает, что именно от Церкви идет "боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального".

"Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России", - сказал В.Познер.
По его словам, в России не было Возрождения, а в Западной Европе было, потому что "смогли отойти от темных составляющих Церкви".

"Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна", - полагает журналист.

[QUOTE=Клоун;28715113]Вот в чем наша общая беда !! : "Я думаю, что одна из величайших трагедий для России - принятие православия", - заявил журналист Владимир Познер.
По его словам, если взглянуть на христианские страны Европы и оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, потом католические. "И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие", - заявил журналист.

Он считает, что именно от Церкви идет "боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального".

"Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России", - сказал В.Познер.
По его словам, в России не было Возрождения, а в Западной Европе было, потому что "смогли отойти от темных составляющих Церкви".

"Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна", - полагает журналист.[/QUOTE]

[video=youtube;lhoCpIvCN8o]http://www.youtube.com/watch?v=lhoCpIvCN8o[/video]

[QUOTE=Альтер-Эго;28691280]Отличия самые яркие. Украина - это борьба с ордой в союзе с Европой, а Россия - это борьба с Европой в союзе с ордой. Один руССкий герой Невский (ханский пасынок, кто не знает) чего стоит.
А лицам, вопиющим здесь об "отделении руССкой культуры от украинской" - для начала покажите, где в украинской культуре есть что-то от московщины? :)[/QUOTE]


Есть ! Вот это : [url]http://video.yandex.ua/#search?text=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5&where=all&id=36818438-05-12[/url]

даже боитесь посмотреть это видео ?