А нужен ли Одессе такой горсовет?

Мы, Одесситы, на форуме много обсуждали вопросы импичмента Ющенко , отставки Тимощенко, разгона олигархического парламента, что бесспорно темы актуальные, но я хочу затронуть не менее важную для нас тему "политических звезд " местного масштаба.
Ворохаев, Кучук, вечный Прокопенко и иже с ними не был эмоционально-голословным вспомним о некоторых "достижениях" сей команды «прихватизаторов» городской собственности.
Гурвиц и его команда с успехом продолжили, причем многократно преумножили ,"дело" их противника Боделана , связанное с незаконной распродажей территории побережья Одессы. Огромные многоэтажные монстры, возвышающиеся над побережьем и имеющие шанс лет этак через 20-30 с оползнями сойти в море - достойные , хотя и отнюдь не дешевые памятники ,их деятельности ( почти как ющенковский памятник голодомору).
Моя особая благодарность мэрии и лично мэру:sad_anim:за уничтожение прибрежной зоны , путем ее варварского засыпания песком, произведенное голландской фирмой ( будто на Украине, гидростроительных фирм нет, но так легче мэрии концы в воду спрятать).
Теперь побережье Одессы - экологическое кладбище. Еще 3-4 года назад на Ланжероне и Дельфине, я ловил бычка , глося и даже молодую кефаль. Сейчас - только пустые бутылки от спрайта и целлофан.
Зато низкопробных кабаков , сливающих в море отходы своей жизнедеятельности - сколько угодно .Наша мэрия запретила проезд к самому побережью маршруток, возящих обычных граждан, зато машины, ообслуживающие эти кабаки ездят по побережью свободно.
Далее, наш мэр- великий строитель,:rzhu_nimagu: особенно специалист по плитке ( ведь какой-то его родственник в Хайфе владеет плиточным заводом), поэтому ту великолепную плитку , которую завозили в Одессу из Италии в 19 веке варварки сорвали и осчасливили город плиткой а-ля Гурвиц. Сколько денег оказалось в кармане мэра и его приближенных в результате откатов строительных фирм остается только догадываться.
А вот то, что уже не требует денег, а скорее порядочности. Сам мэр и его команда , которые говорят в горсовете на русском языке и пальцем не пошевельнули для его защиты. Тут у оранжевого мэра полное единодушие с фракцией Регионов и ее лидером Климовым. Еще бы ведь деньги из госбюджета прокручиваются именно в климовском "Имэксбанке" А что касается тарифов на коммунальные услуги, то наш милый мэр и его команда по части их увеличения впереди Украины всей.
В 4 раза поднял , ай молодец -хозяйственник:rolleyes::sad_anim:
Список славных деяний нашей мэрии я мог бы продолжить, только зачем, когда и этих достаточно, чтобы отправить и его , и всю его команду, как можно дальше от Одессы.
Когда начиналось оранжевое шоу или трагедия, Гурвиц катался по городам и весям Украины вместе со своим патроном Ющенко. Этот симбиоз мне ,Одесситу , немного напоминает союз каховского раввина и Адольфа Гитлера:rzhu_nimagu:. В своем стремлении быть у кормушки он забыл как гитлеровцы и бандеровцы убивали его же соотечественников. Хотя думаю ему все равно. Если это будет выгодно и сохранит ему власть, он вступит в союх хоть с фашистами, хоть с коммунистами, хоть С Бен Ладаном. А теперь пусть каждый Одессит решает для себя - нужен ли нам такой горсовет (хотя в нем есть несколько порядочных людей,но их подавляющее меньшинство) и такой мэр?

[QUOTE=Жженный;4234180]
Если это будет выгодно и сохранит ему власть, он вступит в союх хоть с фашистами, хоть с коммунистами, хоть С Бен Ладаном. [/QUOTE]

А это он вам лично сказал?! ))) :)

Я с ним лично, не общаюсь, но чтобы прогнозировать действия того или иного политика не обязательно общаться с ним лично:).

Даже если политик лично что-то скажет - можно ли этому верить? Так что, сказал-не сказал, не имеет значения.

[QUOTE=Лейпциг;4237284]Даже если политик лично что-то скажет - можно ли этому верить? Так что, сказал-не сказал, не имеет значения.[/QUOTE]:good:

Все правильно . Важны не слова , а действия. А именно о конкретных действиях нашей мэрии я писал в своем старттопике.

Очень может быть, что нынешнего мэра будут сейчас ругать МНОГО, и чем ближе выборы - тем больше. А потом сделают тот же "финт", что при последней замене Боделана на Гурвица - выдвинут кандидата в мэры, ну абсолютно непохожего на Э.И., с обещаниями не трогать побережье, наказать виновных, благоустроить город. А результат получим тот же.
Я видела рекламные щиты: "Молодежь за реконструкцию исторического центра Одессы". Сначала понравилось. А сейчас вот написала "выдвинут кандидата, во всем против. Гурвицу", да и подумала: выдвинут молодого, который пообещает спасти Одессу. И эта реклама - первые шаги.

А не нужен Одессе такой горсовет, горисполком и такой мэр.
Вопрос на сто миллионов:
Как изменить ситуацию? Как получить честное городское правительство?
Ответить на него посложнее, чем доказать теорему Ферма.
Кто попробует?

[QUOTE=Тихон Петрович;4237653]А не нужен Одессе такой горсовет, горисполком и такой мэр.
Вопрос на сто миллионов:
Как изменить ситуацию? Как получить честное городское правительство?
Ответить на него посложнее, чем доказать теорему Ферма.
Кто попробует?[/QUOTE]

Я попробую :)
Боюсь, что надо менять все скопом :)
Мы уже стали умные, мы уже точно знаем кто НЕ нужен. А это уже половина победы :)

[QUOTE=L'autre;4237797]Я попробую :)
Боюсь, что надо менять все скопом :)
Мы уже стали умные, мы уже точно знаем кто НЕ нужен. А это уже половина победы :)[/QUOTE]

А теперь скажите как разместить у власти тех, кто нам нужен.
У Вас есть шанс стать в один ряд с Платоном и Энгельсом:-))

[QUOTE=Тихон Петрович;4237852]А теперь скажите как разместить у власти тех, кто нам нужен.
У Вас есть шанс стать в один ряд с Платоном и Энгельсом:-))[/QUOTE]

К счастью, шансов встать у власти нормальным людям ,я думаю,все-таки больше, чем мне встать в ряд с Платоном и Энгельсом :)
Хочу так надеяться. :)

[QUOTE=L'autre;4237975]К счастью, шансов встать у власти нормальным людям ,я думаю,все-таки больше, чем мне встать в ряд с Платоном и Энгельсом :)
Хочу так надеяться. :)[/QUOTE]
То, что есть нормальные люди, без сомнений.
Вот заиметь шанс, а тем более реализовать нормальным встать у власти, тут очень большие сомнения.

Не так давно гурвиц-тв рассказало о закупленном горсоветом полицейским броневике с водометом. И хотя это было подано как якобы помощь милиции, фактически несло в себе скрытую угрозу-предупреждение. Типа "будете штурмовать горсовет, применим водомет".

[QUOTE=L'autre;4237975]К счастью, шансов встать у власти нормальным людям ,я думаю,все-таки больше, чем мне встать в ряд с Платоном и Энгельсом :)
Хочу так надеяться. :)[/QUOTE]

Для того, чтобы пройти во власть, нужны серьезные деньги... каковыми нормальные люди, как правило, не располагают...:(

[QUOTE=Lexa2007;4238060]Для того, чтобы пройти во власть, нужны серьезные деньги... каковыми нормальные люди, как правило, не располагают...:([/QUOTE]

не обязательно нормальным людям идти во власть.
достаточно иметь реальные механизмы контроля и, в случае надобности, воздействия на тех, кто у власти..
как то так..:shine:

[QUOTE=Lexa2007;4238060]Для того, чтобы пройти во власть, нужны серьезные деньги... каковыми нормальные люди, как правило, не располагают...:([/QUOTE]

В общем - то да. :(
Но шансов все равно у них больше, чем у меня с Платоном :)

[QUOTE=fort12;4238027]Не так давно гурвиц-тв рассказало о закупленном горсоветом полицейским броневике с водометом. И хотя это было подано как якобы помощь милиции, фактически несло в себе скрытую угрозу-предупреждение. Типа "будете штурмовать горсовет, применим водомет".[/QUOTE]

Нормальная практика , причем во всем мире , я за цивилизованные страны , не надо лесть куда не просят :)

[QUOTE=handsUp;4238212]Нормальная практика , причем во всем мире , я за цивилизованные страны , не надо лесть куда не просят :)[/QUOTE]

это Вы о Муниципалитете "куда не просят"?
и кого, интересно, туда не просят?

вот интересно просто: был ли в Одессе когда-нибудь мэр, родившийся и выросший в нашем городе?

[QUOTE]Типа "будете штурмовать горсовет, применим водомет".[/QUOTE]
не просят тех кто собирается штурмовать гор. совет ....
Когда собираться толпа разъяренных дядек и женщин , водомет хорошее средство для того что бы их успокоить .. но я уверен что у нас все такие "мероприятия" будут заканчивать расхождением толп по домам или местным пивнушкам ...

[QUOTE=Lada2;4238343]вот интересно просто: был ли в Одессе когда-нибудь мэр, родившийся и выросший в нашем городе?[/QUOTE]

Валентин Симоненко.

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;4238355]Валентин Симоненко.[/QUOTE]

спасибо, забыла за него
хотя одит раз была свидетелем как он матом орал на собственную жену
брррр! не приятно:(

я к чему спросила? просто ощущение, что нынешняя команда не любит Одессу, с каждым годом усиливается :(

[QUOTE=handsUp;4238354]не просят тех кто собирается штурмовать гор. совет ....
Когда собираться толпа разъяренных дядек и женщин , водомет хорошее средство для того что бы их успокоить .. но я уверен что у нас все такие "мероприятия" будут заканчивать расхождением толп по домам или местным пивнушкам ...[/QUOTE]

Вы, меня, не совсем понимайт..
в Горсовете заседают персоны, которых Граждане Одессы туда и избрали.
это НАШ совет, Нашего Города.
они за НАШИ деньги содетжатся, и НАШИМИ деньгами распоряжаются.
и, получается, что по Вашему правильно, что из водомета, купленного за деньги "дядек и женщин", этих самых "разъяренных дядек и женщин", начнут разгонять...:sad_anim:

[QUOTE=Lada2;4238382]я к чему спросила? просто ощущение, что нынешняя команда не любит Одессу, с каждым годом усиливается :([/QUOTE]

- Ви курочку любите?
- Да!
- Но ви же иё кушяете!
- Да!
- Это же передокс!
- Ничудь, люблю и кушяю, кушяю и люблю...Вот докушяю и...долюблю!

[B]"хотя одит раз была свидетелем как он матом орал на собственную жену
брррр! не приятно".[/B]

Странно. Те, кто очень близко знал "Бельмандо", могут Вам сказать, что матом на Симона могла переть покойная Инна Алексеевна. Он ее не просто любил и уважал, но и побаивался...

[QUOTE=Лейпциг;4237461]Очень может быть, что нынешнего мэра будут сейчас ругать МНОГО, и чем ближе выборы - тем больше. А потом сделают тот же "финт", что при последней замене Боделана на Гурвица - выдвинут кандидата в мэры, ну абсолютно непохожего на Э.И., с обещаниями не трогать побережье, наказать виновных, благоустроить город. А результат получим тот же.
Я видела рекламные щиты: "Молодежь за реконструкцию исторического центра Одессы". Сначала понравилось. А сейчас вот написала "выдвинут кандидата, во всем против. Гурвицу", да и подумала: выдвинут молодого, который пообещает спасти Одессу. И эта реклама - первые шаги.[/QUOTE]

Власти хорошей не бывает по определению. Власть может быть либо плохая, либо очень плохая. Понятно, что ныненшняя ситуация объективно (всеобщий экономический кризис и политическая неразбериха в стране) и субъективно (все то, что здесь написано о качестве работы нашего муниципалитета) значительно уменьшает шансы Гурвица на 3 -ю каденцию. Но гарантий, что его последователь будет лучше нет совершенно никаких, даже наоборот... И дело не в человеческих качествах такого последователя - дело в его жизненном опыте, особенностях характера, умении руководить сложными процессами, принимать нестандартные решения и конечно же в мотивации. Быть хорошим человеком это отнюдь не профессия. Вот взять Пчеловода, например, - как человек он можно сказать, что неплохой...А как руководитель? Ведь одно дело вещать с трибуны правильные вещи и пытаться мотивировать таким образом других так поступать, а совершенно другое самому так поступать и заставлять так делать окружающих...И дело тут не в отсутствии желания у человека, а в его реальной неспособности руководить и организовывать. А теперь вводная - где взять на место нашего главного руководителя - этакий идеал, как в той старой советской песне: "чтобы не пил, не курил и цветы всегда дарил, всю зарплату отдавал тещю мамой называл...". Песне этой лет этак 20, и с тех пор я таких идеалов еще не видел, кстати и сам далеко не такой:rolleyes:
P.s. а давайте изберем мэром Кваснюка или Селянина? :good:

[QUOTE=handsUp;4238354]не просят тех кто собирается штурмовать гор. совет ....
Когда собираться толпа разъяренных дядек и женщин , водомет хорошее средство для того что бы их успокоить .. но я уверен что у нас все такие "мероприятия" будут заканчивать расхождением толп по домам или местным пивнушкам ...[/QUOTE]

А просить никто и не собирается. Необходимо только требовать у этих, с позволения сказать, " народных избранников", чтобы они хоть иногда поворачивались к людям ни своими толстыми задницами , округлившимися в результате их коррупционных махинаций, а лицами....

Вполне очевидно, что мой оппонент либо работает в исплкоме, либо кто-то приближенный к "телу" местных вождей, иначе он не называл бы бастующих водителей-дальнобойщиков, работников рынка Северный, водителей протестующих против грабительских тарифов,и многих и многих других категорий граждан Одессы, возмущенных продажной и коррумпированной мэрией во главе с ее вождем Гурвицем дядьками и тетьками, которых следует успокаивать водометами.
Только он плохо знает мировую историю. Частенько таких "слуг народа", служащих исключительно собственному карману не только вышвыривали из теплых насиженных кресел, но и ставили к теплой стенке. Так было и в цивилизованных Англии и Франции, с особами голубой крови, ( их успокоили гильотиной),так было в менее цивилизованной Румынии с великим Чаушеску ( его расстреляли), так может быть и здесь с не столь великими Гурвицами , Ворохаевами, Кучуками ,Тельвахами итд итп....
Только нужно ли людей до этого доводить?

[QUOTE=Жженный;4240449]А просить никто и не собирается. Необходимо только требовать у этих, с позволения сказать, " народных избранников", чтобы они хоть иногда поворачивались к людям ни своими толстыми задницами , округлившимися в результате их коррупционных махинаций, а лицами....

Вполне очевидно, что мой оппонент либо работает в исплкоме, либо кто-то приближенный к "телу" местных вождей, иначе он не называл бы бастующих водителей-дальнобойщиков, работников рынка Северный, водителей протестующих проттив грабительских тарифов,и многих и многих других категорий граждан Одессы, возмущенных продажной и коррумпированной мэрией во главе с ее вождем Гурвицем дядьками и тетьками, которых следует успокаивать водометами.
Только он плохо знает мировую историю. Частенько таких "слуг народа", служащих исключительно собственному карману не только вышвыривали из теплых насиженных кресел, но и ставили к теплой стенке. Так было и в цивилизованных Англии и Франции, с особами голубой крови, ( их успокоили гильотиной)так было в менее цивилизованной Румынии с великим Чаушеску ( его расстреляли), так может быть и здесь с не столь великими Гурвицами , Ворохаевами, Кучуками ,Тельвахами итд итп....
Только нужно ли людей до этого доводить?[/QUOTE]

С Вами сложно спорить...Но согласитесь, волны народного возмущения, распявшие своих правителей, во-первых возникли не сами собой, и тем более не потому что "...верхи не могут, а низы не хотят" - это были целенаправленные действия группы лиц, которые не имели ни малейшего отношения к народу, и которых совершенно не волновали проблемы этого народа. А во - вторых, вспомните сами, что стало хотя бы с большинством таких революционеров: Марат, Робеспьер, Ленин, Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев и т.д. я уже молчу про рядовых участников и исполнителей. А народу от этого легче стало? Согласен, на какое-то время что-то может и изменилось в положительную сторону, а потом...И наша доморощенная помаранчова революция - яркий тому пример. Мне все - таки, кажется действовать даже в такой ситуации нужно по Закону, иначе...можно самому стать жертвой инициированного со стороны "народного гнева". Вспомните хотя - бы пресловутое решение Верховного Суда 2004 года, в котором суд пожертвовал принципом "законности", ради принципа "справедливости"...и...
P.s. Прочитал намедни в сети примерно следующее:"...революция - явление перманетное, и она как свинья которая съедает своих поросят, всегда съедает своих революционеров...":nea:

спорить со мной Helps и не нужно, поскольку я согласен с вами в том, что , к сожалению, частенько плодами справедливого возмущения людей властью часто пользуются проходимцы, поднаторевшие в политической риторике и манипулировании:good: Как и трудно спорить с тем, что революции частенько пожирают ее вдохновителей, только процесс этот, увы , не всегда управляемый. :(
То что, горсовет Гурвицев, Климовых , Ворохаевых ,Тельваков и иже с ними, раковая опухоль на теле Одессы, очевидно.
Другое дело, как справедливо отмечал форумчанин Тихон Петрович, выяснить ни "кто виноват", а "что делать?"
Как создать политический механизм, чтобы те кто придут к власти как на местном уровне, так и в стране, отвечали за свои обещания?
Как сделать так, чтобы политик не лоббировал бизнес -интересы того-или иного клана, поставившего его у власти?
Как добиться того, чтобы наконец "прикоснулись":) к депутатской неприкосновенности?
Как добиться того, чтобы главным стимулом прихода в политику была не защита финансовых интересов депутата или министра, а интересы его избирателей?:search:
Может все эти вопросы и "наивны", но пока мы не ответим на них всегда есть опасность, что на место старых Гурвицев и Климовых придут новые...

[QUOTE=Helps;4240567]Мне все - таки, кажется действовать даже в такой ситуации нужно по Закону, иначе...можно самому стать жертвой инициированного со стороны "народного гнева". Вспомните хотя - бы пресловутое решение Верховного Суда 2004 года, в котором суд пожертвовал принципом "законности", ради принципа "справедливости"...и...
P.s. Прочитал намедни в сети примерно следующее:"...революция - явление перманетное, и она как свинья которая съедает своих поросят, всегда съедает своих революционеров...":nea:[/QUOTE]
Прочитал на медни в сети следующее:"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

[QUOTE=Жженный;4240924]спорить со мной Helps и не нужно, поскольку я согласен с вами в том, что , к сожалению, частенько плодами справедливого возмущения людей властью часто пользуются проходимцы, поднаторевшие в политической риторике и манипулировании:good: Как и трудно спорить с тем, что революции частенько пожирают ее вдохновителей, только процесс этот, увы , не всегда управляемый. :(
То что, горсовет Гурвицев, Климовых , Ворохаевых ,Тельваков и иже с ними, раковая опухоль на теле Одессы, очевидно.
Другое дело, как справедливо отмечал форумчанин Тихон Петрович, выяснить ни "кто виноват", а "что делать?"
Как создать политический механизм, чтобы те кто придут к власти как на местном уровне, так и в стране, отвечали за свои обещания?
Как сделать так, чтобы политик не лоббировал бизнес -интересы того-или иного клана, поставившего его у власти?
Как добиться того, чтобы наконец "прикоснулись":) к депутатской неприкасновенности?
Как добиться того, чтобы главным стимулом прихода в политику была не защита финансовых интересов депутата или министра, а интересы его избирателей?:search:
Может все эти вопросы и "наивны", но пока мы не ответим на них всегда есть опасность, что на место старых Гурвицев и Климовых придут новые...[/QUOTE]

:) А предложения какие? Или это просто мысли в слух?

[QUOTE=Lada2;4238343]вот интересно просто: был ли в Одессе когда-нибудь мэр, родившийся и выросший в нашем городе?[/QUOTE]
"Не важно где ты родился или умер - важно в промежутке побывать одесситом", а это значит порядочным человеком.

[QUOTE=Тихон Петрович;4237653]А не нужен Одессе такой горсовет, горисполком и такой мэр.
Вопрос на сто миллионов:
Как изменить ситуацию? Как получить честное городское правительство?
Ответить на него посложнее, чем доказать теорему Ферма.
Кто попробует?[/QUOTE]

Ну, Большая Теорема Ферма доказана - так что и тут, наверное, шансы есть.

[B]"...революция - явление перманетное, и она как свинья которая съедает своих поросят, всегда съедает своих революционеров..."[/B]

Это всего лишь перефразированное восклицание вождя штурмовиков Ремма. Не более. Но, может, не надо революций? Может, уже достаточно? Мы все никак не успокоимся, начали с Февральской и дожили до "Оранжевой". Может быть, стоит приступить к "копированию" уже веками отработанных европейских и североамериканских законов, где все четко и ясно? К чему создавать законодательную базу, не имея необходимого исторического опыта? В том числе и в сфере местного самоуправления.

[QUOTE=Moisey17;4242365][B]"...революция - явление перманетное, и она как свинья которая съедает своих поросят, всегда съедает своих революционеров..."[/B]

Это всего лишь перефразированное восклицание вождя штурмовиков Ремма. Не более. Но, может, не надо революций? Может, уже достаточно? Мы все никак не успокоимся, начали с Февральской и дожили до "Оранжевой". Может быть, стоит приступить к "копированию" уже веками отработанных европейских и североамериканских законов, где все четко и ясно? К чему создавать законодательную базу, не имея необходимого исторического опыта? В том числе и в сфере местного самоуправления.[/QUOTE]

Можно, какие угодно, расчудесные законы принять, а потом - как обычно, как у НАС обычно..:dry:
Как там судья Зварич говорил ..-Вы только не смейтесь..)))

А что за инцидент был с нашим форумом,вроде руководство форума заставили ввести в модераторы кого то из Горсовета.По новостям АТВ говорили,правда это?

[QUOTE=zarema;4243585]А что за инцидент был с нашим форумом,вроде руководство форума заставили ввести в[B] модераторы кого то из Горсовета.[/B]По новостям АТВ говорили,правда это?[/QUOTE]

:D А Вы, Мадам:rose:, разве не чувствуете? :wink_anim:

[QUOTE=полковник1;4243622]:D А Вы, Мадам:rose:, разве не чувствуете? :wink_anim:[/QUOTE]

А что чувствуется? Я просто давно не была на форуме.

Боюсь, но выбор у нас невелик! Есть зло,есть зло меньшее. Есть Гурвиц,есть Марков,Гончаренко,Фабрикант. Поверьте, это тоже не выход. Нормальных людей там нет. Прошу не причислять меня к поклонникам нынешней власти.

[QUOTE=Bugsy Siegel;4243866]Боюсь, но выбор у нас невелик! Есть зло,есть зло меньшее. Есть Гурвиц,есть Марков,Гончаренко,Фабрикант. Поверьте, это тоже не выход. Нормальных людей там нет. Прошу не причислять меня к поклонникам нынешней власти.[/QUOTE]
Там уже себя все в той или иной мере показали. Не исключено ведь, что будут в выборах принимать участие и другие люди. Вот об этом надо думать. А после регистрации наводить справки о них и делать выводы.

[QUOTE=Седьмой;4243909]Там уже себя все в той или иной мере показали. Не исключено ведь, что будут в выборах принимать участие и другие люди. Вот об этом надо думать. А после регистрации наводить справки о них и делать выводы.[/QUOTE]

А мне вот кажется, что и новые люди мало что изменят...Вспомните 1- ю десятку "Нашей Одессы" на выборах 2006 года - сплошь достойные и уважаемые люди, причем говоря это я не шучу. А что изменилось к лучшему с их приходом в Горсовет? Даже если бы и стали они искать там правду - это был бы глас вопиющего в пустыне не больше не меньше. Уверяю Вас, что при нынешней системе выборов, наряду с новыми людьми - 90% будет либо старых, либо с теми же самыми интересами:)

[QUOTE=Тихон Петрович;4237653]А не нужен Одессе такой горсовет, горисполком и такой мэр.
Вопрос на сто миллионов:
Как изменить ситуацию? Как получить честное городское правительство?
Ответить на него посложнее, чем доказать теорему Ферма.
Кто попробует?[/QUOTE]

Все очень просто, мер не всесилен: община избрала такого мера - община его может и снять. Для революции достаточно пару тысяч народу на "майдане" перед думой и пару тысяч баксов ментовскому начальству, чтоб не портили праздник справдливости. Мэр будет вынесен на руках... Это очень и очень просто на самом деле. Всех нас держит страх: а вдруг моему безисходному счастью с бутылкой пива вечером на кухне придет конец, вдруг за акции протеста меня посадят в тюрьму... Лучше чтоб моя хата была скраю... Лучше я посмотрю сбоку на это... без риска для себя и своей семьи... лучше быть тихим сытым рабом... Мы тихие сытые лохи, нет у нас огня в сердце...

[QUOTE=toshibar;4247147]Все очень просто, мер не всесилен: община избрала такого мера - община его может и снять. Для революции достаточно пару тысяч народу на "майдане" перед думой и пару тысяч баксов ментовскому начальству, чтоб не портили праздник справдливости. Мэр будет вынесен на руках... Это очень и очень просто на самом деле. Всех нас держит страх: а вдруг моему безисходному счастью с бутылкой пива вечером на кухне придет конец, вдруг за акции протеста меня посадят в тюрьму... Лучше чтоб моя хата была скраю... Лучше я посмотрю сбоку на это... без риска для себя и своей семьи... лучше быть тихим сытым рабом... Мы тихие сытые лохи, нет у нас огня в сердце...[/QUOTE]

Когда мы не будем сытыми,тогда зашевелимся.И уже шевелятся люди,вон в Херсоне на заводе,вот автомобилисты,как только конкретно задели их интересы с транспортным сбором.Просто когда понемногу дают всем ту бутылочку пива,то все молчат,а как только начнут забирать,думаю зашевелятся и огонь в сердце появится.

есть такое мнение - [QUOTE]Для революции достаточно пару тысяч народу на "майдане" перед думой и пару тысяч баксов ментовскому начальству, чтоб не портили праздник справдливости. Мэр будет вынесен на руках... Это очень и очень просто на самом деле.[/QUOTE], но, имхо, оно неправильно, бо ррреволюционно.. а какая процедура отставку мэра прописана законом? только депутаты могут инициировать или как?
честно сказать, лень самому копаться-выяснять, м.б. кто-то уже сделал эту работу? ;)
но и потом - организовать сбор подписей - это ох какая недешовая штука.. я не про 20-гривневых хлопцев говорю, а про стоимость наглядной агитации-флаеров-символики и т.п. то есть, инициировать отставку мэра только заинтересованный в этом (материально) в реале может...

Учтите, что можно организовать отзыв/отставку и хорошего мэра, если он кому-то мешает.

[QUOTE=Moisey17;4239789][B]"хотя одит раз была свидетелем как он матом орал на собственную жену
брррр! не приятно".[/B]

Странно. Те, кто очень близко знал "Бельмандо", могут Вам сказать, что матом на Симона могла переть покойная Инна Алексеевна. Он ее не просто любил и уважал, но и побаивался...[/QUOTE]

я точно не вспомню, когда это было,90-91гг?, но я оказалась в аэропорту со стороны вип- зала и собственными ушами и глазами наблюдала сцену. Не исключаю ее уникальность, любого можно довести.....

Пушкин - [I]"Не важно где ты родился или умер - важно в промежутке побывать одесситом", а это значит порядочным человеком.[/I]

хотелось бы согласиться)))

у меня просто мысль была: а вдруг мэр-одессит будет лучше нынешних???

[QUOTE=Лейпциг;4253117]Учтите, что можно организовать отзыв/отставку и хорошего мэра, если он кому-то мешает.[/QUOTE]

спасибо, очень содержательный ответ ;)

Первое, о чем я подумала, когда стала читать эту тему - об отзыве тех депутатов (смещении должностных лиц), которые не выполняют свои обещания (должностные обязанности). Потом задмалась поглубже и поняла, что таким образом сместить можно любого.
Допустим, сейчас мы добьемся отставки властей, которые нам не нравятся, и выберем не замаскированных продолжателей их дела, а действительно порядочных людей. Кто и что помешает отставленным и их сторонникам разыграть ту же карту по тому же сценарию?
Далее возможны 2 варианта: 1) обе стороны так увязнут в борьбе, что "дерибан" приморских земель и прочей общегородской собственности замедлится и так будет продолжаться долгое время; 2) для одной из сторон захват этой собственности - дело "архи-важное" и "архи-срочное" (как любил выражаться В.И.Ленин) и эта сторона пойдет на любые меры, чтобы не замедлять "прихватизацию".

Вообще-то, необходима уголовная ответственность депутатов всех уровней. Попал в депутаты, следовательно обязан знать, что будешь отвечать по закону, ежели что-то сделал для себя, а не для избирателей. Понимаю, насколько утопически звучит эта идея. Но без такого закона о статусе народного депутата, ничего не изменится.

[QUOTE=Moisey17;4254521]Вообще-то, необходима уголовная ответственность депутатов всех уровней. Попал в депутаты, следовательно обязан знать, что будешь отвечать по закону, ежели что-то сделал для себя, а не для избирателей. Понимаю, насколько утопически звучит эта идея. Но без такого закона о статусе народного депутата, ничего не изменится.[/QUOTE]

Просто закон должен быть выше всего,а не депутаты выше закона.

"есть такая партия" :search:
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=115967[/url]

[QUOTE=Helps;4245411]А мне вот кажется, что и новые люди мало что изменят...Вспомните 1- ю десятку "Нашей Одессы" на выборах 2006 года - сплошь достойные и уважаемые люди, причем говоря это я не шучу. А что изменилось к лучшему с их приходом в Горсовет? Даже если бы и стали они искать там правду - это был бы глас вопиющего в пустыне не больше не меньше. Уверяю Вас, что при нынешней системе выборов, наряду с новыми людьми - 90% будет либо старых, либо с теми же самыми интересами:)[/QUOTE]

Абсолютно не могу согласиться. Если вы сидите в грязи, то лучше из нее не выбираться - ведь отмывшись, можно запачкаться еще сильнее? Так лучше сидеть в грязи? Абсурд.
При любой системе выбров есть шанс получить то же самое, потому что дело не в системе выборов, а в государственном строе. Так что либо принципиально менять правила игры либо опять рисковать, играя по стпрым. Третьего не дано. Третье - продолжать сидеть в грязи.

[QUOTE=L'autre;4256153]Абсолютно не могу согласиться. Если вы сидите в грязи, то лучше из нее не выбираться - ведь отмывшись, можно запачкаться еще сильнее? Так лучше сидеть в грязи? Абсурд.
При любой системе выбров есть шанс получить то же самое, потому что дело не в системе выборов, а в государственном строе. Так что либо принципиально менять правила игры либо опять рисковать, играя по стпрым. Третьего не дано. Третье - продолжать сидеть в грязи.[/QUOTE]

Позвольте, а государственный строй, у нас - откуда он такой взялся? Референдум 1991 года, это что было? Пчеловода, что Верховный Суд просто так по - наитию "царем всея Украины" определил? Депутаты всех уровней - каким образом штаны протирают в своих мягких креслах? Случайно зашли, понравилось и остались? Всегда и везде в т.н. "демократических странах - все это происходит через народное (наше с Вами) волеизъявление...О качестве и действительности такового молчу, но видимость его существования обязательно должна быть создана - таковы уж "демократические требования". Возвращаясь к моему высказыванию, хотел бы заметить, что я не говорил, что нужно сидеть по макушку в том...где мы сегодня. Просто, правде нужно смотреть в глаза - по партийным спискам в горсовет НИКОГДА не будут избраны достойные и надежные НАРОДНЫЕ ИЗБРАННИКИ. Одно дело, когда город был поделен на округа, и за каждым округом был четко закреплен свой депутат - это создавало хоть - какое - то подобие личного участия депутата в жизни города, если что его и лично его хотя бы отозвать можно и ставить вопрос о другом более надежном. А когда избрана партия - не понравился 11 по списку на его место придет точно такой же 12, а 11 пойдет в другой горсовет...И что это как не круговорот ... в местных советах?:)
P.s. Нужно менять выборное законодательство, иначе...толку не будет...:nea:

[QUOTE=Helps;4257010]
P.s. Нужно менять выборное законодательство, иначе...толку не будет...:nea:[/QUOTE]

как, какие конкретные шаги можно предпринять? партии-то вцепились в эту систему - больно уж она им выгодна..:(

Кроме того, что выборное законодательство менять нужно, необходимо еще, чтобы те, кто будут создавать новые законы о выборах [B][I]ни при каких условиях ( законодательно это закрепить) не могли баллотироваться в парламент или занимать должности в правительстве. [/I][/B].

[QUOTE=Жженный;4269085]Кроме того, что выборное законодательство менять нужно, необходимо еще, чтобы те, кто будут создавать новые законы о выборах [B][I]ни при каких условиях ( законодательно это закрепить) не могли баллотироваться в парламент или занимать должности в правительстве. [/I][/B].[/QUOTE]

Тогда уже проще провести полную люстрацию всех и вся...

[QUOTE=handsUp;4238354]не просят тех кто собирается штурмовать гор. совет ....
Когда собираться толпа разъяренных дядек и женщин , водомет хорошее средство для того что бы их успокоить .. но я уверен что у нас все такие "мероприятия" будут заканчивать расхождением толп по домам или местным пивнушкам ...[/QUOTE]
Вы случайно не из горсовета?))) Или Вы симпатизирующий?

[QUOTE=Helps;4257010]Позвольте, а государственный строй, у нас - откуда он такой взялся? Референдум 1991 года, это что было? Пчеловода, что Верховный Суд просто так по - наитию "царем всея Украины" определил? Депутаты всех уровней - каким образом штаны протирают в своих мягких креслах? Случайно зашли, понравилось и остались? Всегда и везде в т.н. "демократических странах - все это происходит через народное (наше с Вами) волеизъявление...О качестве и действительности такового молчу, но видимость его существования обязательно должна быть создана - таковы уж "демократические требования". Возвращаясь к моему высказыванию, хотел бы заметить, что я не говорил, что нужно сидеть по макушку в том...где мы сегодня. Просто, правде нужно смотреть в глаза - по партийным спискам в горсовет НИКОГДА не будут избраны достойные и надежные НАРОДНЫЕ ИЗБРАННИКИ. Одно дело, когда город был поделен на округа, и за каждым округом был четко закреплен свой депутат - это создавало хоть - какое - то подобие личного участия депутата в жизни города, если что его и лично его хотя бы отозвать можно и ставить вопрос о другом более надежном. А когда избрана партия - не понравился 11 по списку на его место придет точно такой же 12, а 11 пойдет в другой горсовет...И что это как не круговорот ... в местных советах?:)
P.s. Нужно менять выборное законодательство, иначе...толку не будет...:nea:[/QUOTE]

Что это за государственный строй такой и что это у нас в 91 году было это не я одна понять не могу. До сих пор меня удивляет - вот до чего люди доверчивые были, взяли не глядя одно на другое...Привыкли жить расслабленно. Попробуй нам предложить - мы ж напрягаемся как от любого шага, слова, жеста. И боимся.
Вот вас даже партийные списки пугают, а там строй меняли. Не глядя, не задумываясь...Как меняли, на что поменяли - вот, имеем результат.

правде нужно смотреть в глаза - по партийным спискам (или по другой системе)в горсовет (и не только в горсовет) НИКОГДА не будут избраны достойные и надежные НАРОДНЫЕ ИЗБРАННИКИ, потому что для этого как минимум нужно что б они были. Нет, на словах все нормально. Каких-то дядек избрал народ. Для чего эти дядьки народу нужны - непонятно, сказали - надо выбирать, а то депутатские кресла пустуют. Т.е. депутат выбирается народом, а собственно об этом народе он думает как, простите за выражение, об электорате и только. Так что не списки меня волнуют, извините...

[QUOTE=L'autre;4287778]Что это за государственный строй такой и что это у нас в 91 году было это не я одна понять не могу. До сих пор меня удивляет - вот до чего люди доверчивые были, взяли не глядя одно на другое...Привыкли жить расслабленно. Попробуй нам предложить - мы ж напрягаемся как от любого шага, слова, жеста. И боимся.
Вот вас даже партийные списки пугают, а там строй меняли. Не глядя, не задумываясь...Как меняли, на что поменяли - вот, имеем результат.

правде нужно смотреть в глаза - по партийным спискам (или по другой системе)в горсовет (и не только в горсовет) НИКОГДА не будут избраны достойные и надежные НАРОДНЫЕ ИЗБРАННИКИ, потому что для этого как минимум нужно что б они были. Нет, на словах все нормально. Каких-то дядек избрал народ. Для чего эти дядьки народу нужны - непонятно, сказали - надо выбирать, а то депутатские кресла пустуют. Т.е. депутат выбирается народом, а собственно об этом народе он думает как, простите за выражение, об электорате и только. Так что не списки меня волнуют, извините...[/QUOTE]

И что теперь?...Пойти под ОГА и скинуть 10 - ку на билет Пчеловоду в Америку, поехать в Киев под КМУ и поорать "Достали", пойти под ВР с плакатом "Бандитам - тюрьмы!", или как в Греции и Франции палить всех и вся?:) Я уже молчу об альтернативе очередной "Помаранчевой революции". Давайте вообще никого не выбирать и пусть нами правит какой - нибудь "Любий друзь" из "контрабандной украинской глубинки", или скажем "конкретный пацик" из "правильной украинской грубинки"...Это будет лучше?:) Ломать систему ничего цельного не предлагая взамен будет только хуже:(

[QUOTE=Helps;4287938]И что теперь?...Пойти под ОГА и скинуть 10 - ку на билет Пчеловоду в Америку, поехать в Киев под КМУ и поорать "Достали", пойти под ВР с плакатом "Бандитам - тюрьмы!", или как в Греции и Франции палить всех и вся?:) Я уже молчу об альтернативе очередной "Помаранчевой революции". Давайте вообще никого не выбирать и пусть нами правит какой - нибудь "Любий друзь" из "контрабандной украинской глубинки", или скажем "конкретный пацик" из "правильной украинской грубинки"...Это будет лучше?:) Ломать систему ничего цельного не предлагая взамен будет только хуже:([/QUOTE]

Так только хуже стало и когда ломали систему и предложили цельное. В 91 г. Так что дело не в этом.
Так я о чем. Что меняя одну систему выборов на другую мы не меняем главное - кандидатов. Вам будет спокойнее если вам скажут, что "какой - нибудь "Любий друзь" из "контрабандной украинской глубинки", или скажем "конкретный пацик" из "правильной украинской грубинки" победил в "честной" борьбе на выборах? Мне - нет.

Настоящяя проблема горсовета это выборы по партийным спискам, куда попадают технические депутаты, голующие как скажет глава фракции. Необходимо вернуть мажоритарную систему с округами, тогда избиратели окурга могут и спросить со своего депутата, что от сделал для громады

:)[QUOTE=L'autre;4288097]Так только хуже стало и когда ломали систему и предложили цельное. В 91 г. Так что дело не в этом.
Так я о чем. Что меняя одну систему выборов на другую мы не меняем главное - кандидатов. Вам будет спокойнее если вам скажут, что "какой - нибудь "Любий друзь" из "контрабандной украинской глубинки", или скажем "конкретный пацик" из "правильной украинской грубинки" победил в "честной" борьбе на выборах? Мне - нет.[/QUOTE]

А что Вас удивляет - мы живем в капиталистическом обществе на ранней стадии развития... Разве можно без ХОРОШИХ денег, туда пролезть:D А деньги они где все взяли?:) Других сегодня просто не может быть. Разве только забрать у них все и поделить, но и такое мы уже проходили в 1917 - тогда "кухарка управляла государством"... Там (в зарубежье) это возможно только лишь потому, что они этот этап уже прошли, у них было хоть какое - то подобие "капитализма с человеческим лицом", а у нас он с лицом Пчеловода (еще до операций). Иначе не может быть...Вы например, можете себе представить "честные" выборы в "демократическом" Афганистане?:D

[QUOTE=Helps;4288176]:)

А что Вас удивляет - мы живем в капиталистическом обществе на ранней стадии развития... Разве можно без ХОРОШИХ денег, туда пролезть:D А деньги они где все взяли?:) Других сегодня просто не может быть. Разве только забрать у них все и поделить, но и такое мы уже проходили в 1917 - тогда "кухарка управляла государством"... Там (в зарубежье) это возможно только лишь потому, что они этот этап уже прошли, у них было хоть какое - то подобие "капитализма с человеческим лицом", а у нас он с лицом Пчеловода (еще до операций). Иначе не может быть...Вы например, можете себе представить "честные" выборы в "демократическом" Афганистане?:D[/QUOTE]

Я себе не буду представлять выборы в Афгане. Зачем им демократия, особенно по западному типу? У них другой путь развития, а вы им штампы других систем?
А другие страны (в зарубежье) не проходили нашего пути развития. Почему вы думаете что у нас, с нашим путем, это вообще может сработать?

[QUOTE=L'autre;4288203]Я себе не буду представлять выборы в Афгане. Зачем им демократия, особенно по западному типу? У них другой путь развития, а вы им штампы других систем?
А другие страны (в зарубежье) не проходили нашего пути развития. Почему вы думаете что у нас, с нашим путем, это вообще может сработать?[/QUOTE]

Все старо как мир, еще Пол Самуэлсон сказал: "Гроші - це штучна соціальна умовність.
Якщо по тій чи іншій причині яка-небудь річ
починає застосовуватись як гроші, то всі і тверезі,
і вегетаріанці, і люди які не вірять
в її внутрішню корисність, - починають цінити її.
Поки за єдину субстанцію можна купувати
і продавати речі, люди погоджуються продавати
і купувати за її допомогою.
Це парадокс: гроші визнають, тому що вони визнані".

Они родные развивали и развивают общество...И их и наше...Вспомните 20-30 годы в Америке - как и кем создавался первоначальный капитал...Тоже самое и у нас в 1990-1995...Опять таки процитирую американского миллионера Моргана "Я готов отчитаться за каждый цент, за исключением первого
заработанного миллиона", разве у нас не тоже самое?:)

нет, не смогут отчитаться ни за первый миллион, ни за все последующие!

[QUOTE=Helps;4288286]Все старо как мир, еще Пол Самуэлсон сказал: "Гроші - це штучна соціальна умовність.
Якщо по тій чи іншій причині яка-небудь річ
починає застосовуватись як гроші, то всі і тверезі,
і вегетаріанці, і люди які не вірять
в її внутрішню корисність, - починають цінити її.
Поки за єдину субстанцію можна купувати
і продавати речі, люди погоджуються продавати
і купувати за її допомогою.
Це парадокс: гроші визнають, тому що вони визнані".

Они родные развивали и развивают общество...И их и наше...Вспомните 20-30 годы в Америке - как и кем создавался первоначальный капитал...Тоже самое и у нас в 1990-1995...Опять таки процитирую американского миллионера Моргана "Я готов отчитаться за каждый цент, за исключением первого
заработанного миллиона", разве у нас не тоже самое?:)[/QUOTE]

А если бы вы привели слова этого товарища на русском, то увидели, что он ничего нового не казал. :) Деньги - эквивалент. Ну и что? Но при некоторых системах, деньги уже самоцель...В этом и проблема.
Вот ошибка - "деньги развивают общество" - недорого можно дать за то общество, которое развивают деньги :)
Другое дело - общество развивается с помощью денег.
Америка не проходила нашего пути, она проходила свой. А мы рвемся пройти еще и ее, что б убедится что он нам не подходит.
"Я готов отчитаться за каждый цент, за исключением первого
заработанного миллиона" - меня должно это радовать? Не понимаю почему.
И не понимаю почему для меня должна быть разница как выбирать этих Морганов - по партийным спискам или не по партийным спискам?

[QUOTE=L'autre;4300580]А если бы вы привели слова этого товарища на русском, то увидели, что он ничего нового не казал. :) Деньги - эквивалент. Ну и что? Но при некоторых системах, деньги уже самоцель...В этом и проблема.
Вот ошибка - "деньги развивают общество" - недорого можно дать за то общество, которое развивают деньги :)
Другое дело - общество развивается с помощью денег.
Америка не проходила нашего пути, она проходила свой. А мы рвемся пройти еще и ее, что б убедится что он нам не подходит.
"Я готов отчитаться за каждый цент, за исключением первого
заработанного миллиона" - меня должно это радовать? Не понимаю почему.
И не понимаю почему для меня должна быть разница как выбирать этих Морганов - по партийным спискам или не по партийным спискам?[/QUOTE]

Путь этот проходили все без исключения т.н. "цивилизованные, демократические государства", кто - то несколько веков, а кто-то как мы пытается пройти его за несколько лет.
А насчет денег и общества - заметьте за последние 100 с лишним лет деньги приобрели наднациональный и надгосударственный характер, а общества нет. Они (общества) фактически как были в мировом масштабе расколоты по разным признакам и уровням развития, так и остались... И кто же тогда кого развивает?:) Если бы это было не так, тогда бы не было нынешнего глобального экономического кризиса, т.к. он имеет полностью "денежный характер", а, следовательно наднациональный и надгосударственный характер.
Из всего изложенного следует всего 1 нехитрый вывод есть деньги - есть возможность быть депутатом или "избрать" своего депутата, нет...на нет и суда нет, с той лишь разницей, что "партийные списки" по сравнению с другими системами являются максимально прозрачной корумпированной схемой...
P.s. а т.н. "Морганы" кстати нами "правили" еще с добиблейских времен.:(

[QUOTE=handsUp;4235754]А это он вам лично сказал?! ))) :)[/QUOTE]

С чеченцами он вступил в сговор. Почему и не с арабами?

[QUOTE=Монархист;4309107]С чеченцами он вступил в сговор. Почему и не с арабами?[/QUOTE]

А можно вступить в сговор со всеми нами?:)

[QUOTE=Helps;4309094]Путь этот проходили все без исключения т.н. "цивилизованные, демократические государства", кто - то несколько веков, а кто-то как мы пытается пройти его за несколько лет.
А насчет денег и общества - заметьте за последние 100 с лишним лет деньги приобрели наднациональный и надгосударственный характер, а общества нет. Они (общества) фактически как были в мировом масштабе расколоты по разным признакам и уровням развития, так и остались... И кто же тогда кого развивает?:) Если бы это было не так, тогда бы не было нынешнего глобального экономического кризиса, т.к. он имеет полностью "денежный характер", а, следовательно наднациональный и надгосударственный характер.
Из всего изложенного следует всего 1 нехитрый вывод есть деньги - есть возможность быть депутатом или "избрать" своего депутата, нет...на нет и суда нет, с той лишь разницей, что "партийные списки" по сравнению с другими системами являются максимально прозрачной корумпированной схемой...
P.s. а т.н. "Морганы" кстати нами "правили" еще с добиблейских времен.:([/QUOTE]

Если оценивать развитие общества по экономическим принципам, то разве капитализм обещал (повторю слово любимое многими) "уравниловку"? Наоборот, что б были богатые надо существовать бедным. А когда этот принцип перерастает, допустим, из маштабов страны в маштаб СТРАН - получаем глобальный экономический кризис.

"цивилизованные, демократические государства" - в принципе этот штамп обозначает западные государства. И опять же в западных государствах "деньги приобрели наднациональный и надгосударственный характер". Зачем же повторять неудачные пути? Тем более раз мы исторически "нецивилиз-е и не демократ-е"?:) Разве что в виде доказательства от противного...

P.S.Утешаться Морганами с добиблейских времен? Если б так было мы б еще сидели при рабовладельческом строе. А рабы не выбирали. Тем более по партийным\непартийным спискам. :)

Я это говорю к тому, что по большому счету эти системы выборов - одно и то же. Разными путями идти к одной и той же точке...

Это не то насчет чего надо волноваться. Наши проблемы гораздо серьезнее :)

[QUOTE=L'autre;4315172]Если оценивать развитие общества по экономическим принципам, то разве капитализм обещал (повторю слово любимое многими) "уравниловку"? Наоборот, что б были богатые надо существовать бедным. А когда этот принцип перерастает, допустим, из маштабов страны в маштаб СТРАН - получаем глобальный экономический кризис.

"цивилизованные, демократические государства" - в принципе этот штамп обозначает западные государства. И опять же в западных государствах "деньги приобрели наднациональный и надгосударственный характер". Зачем же повторять неудачные пути? Тем более раз мы исторически "нецивилиз-е и не демократ-е"?:) Разве что в виде доказательства от противного...

P.S.Утешаться Морганами с добиблейских времен? Если б так было мы б еще сидели при рабовладельческом строе. А рабы не выбирали. Тем более по партийным\непартийным спискам. :)

Я это говорю к тому, что по большому счету эти системы выборов - одно и то же. Разными путями идти к одной и той же точке...

Это не то насчет чего надо волноваться. Наши проблемы гораздо серьезнее :)[/QUOTE]

Не спорю логика в Ваших словах есть - все достаточно стройно высказано:) Но тем не менее, исходить нужно не из того, что выбирают государства или тем более их жители, а из того, что выбирают за них. Проанализируйте более чем 2000 летнюю историю христианского мира - кто и что выбирал за этот период... Даже т.н. "народные" революции, как способ, изменения и очищения государственного строя происходили не просто так (кстати достигнуть тех результатов, о которых Вы пишите практически за короткий срок можно только таким путем), а путем подрывной организованной деятельности извне. Фраза, что революция 1917 года была спланирована и инициирована на Уолл Стрит своей актуальности и сегодня не потеряла. Прочитайте ради примера "протокол допроса Христиана Раковского". ( [url]http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_i_s...phonyhtm.shtml[/url] ). Ограничить влияние мирового господства денег - при помощи нового пути нашего государства? Хорошая идея, только нужно иметь ввиду, что избавиться от господства денег выгодно в первую очередь тем, кто хочет добиться абсолютного господства. Шаг за шагом они с добиблейских времен руководили развитием общества, в т.ч. ввели одно связующее звено между всеми нациями, разделенными по различным признакам как строители Вавилонской башни - деньги. У кого они есть - тому народы фактически и подчиняются. А теперь, деньги вроде бы есть у многих в той мере, чтобы более не менее существовать. Отсюда, если избавиться от них - отдав людям деньги взамен на все материальные ресурсы планеты, а потом просто забыть о существовании денег - наступит эра абсолютного господства, о который т.н. "управители" давно мечтали

P.s. а насчет рабов - то чем мы будем от них отличаться, имея деньги, но совершенно не имея материальных ресурсов, которые нам за эти деньги не захотят продать?:)

[quote=L'autre;4300580]А если бы вы привели слова этого товарища на русском, то увидели, что он ничего нового не казал. :) Деньги - эквивалент. Ну и что? Но при некоторых системах, деньги уже самоцель...В этом и проблема.
Вот ошибка - "деньги развивают общество" - недорого можно дать за то общество, которое развивают деньги :)
Другое дело - общество развивается с помощью денег.
Америка не проходила нашего пути, она проходила свой. А мы рвемся пройти еще и ее, что б убедится что он нам не подходит.
"Я готов отчитаться за каждый цент, за исключением первого
заработанного миллиона" - меня должно это радовать? Не понимаю почему.
И не понимаю почему для меня должна быть разница как выбирать этих Морганов - по партийным спискам или не по партийным спискам?[/quote]Та не по-російськи він це сказав ,не по-роійські!

[QUOTE=петлюра;4327261]Та не по-російськи він це сказав ,не по-роійські![/QUOTE]

Ша, знаю, знаю. :)
Как сказал Козьма Прутков: "зри в корень" :)

[QUOTE=Helps;4327234]Не спорю логика в Ваших словах есть - все достаточно стройно высказано:) Но тем не менее, исходить нужно не из того, что выбирают государства или тем более их жители, а из того, что выбирают за них. Проанализируйте более чем 2000 летнюю историю христианского мира - кто и что выбирал за этот период... Даже т.н. "народные" революции, как способ, изменения и очищения государственного строя происходили не просто так (кстати достигнуть тех результатов, о которых Вы пишите практически за короткий срок можно только таким путем), а путем подрывной организованной деятельности извне. Фраза, что революция 1917 года была спланирована и инициирована на Уолл Стрит своей актуальности и сегодня не потеряла. Прочитайте ради примера "протокол допроса Христиана Раковского". ( [url]http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_i_s...phonyhtm.shtml[/url] ). Ограничить влияние мирового господства денег - при помощи нового пути нашего государства? Хорошая идея, только нужно иметь ввиду, что избавиться от господства денег выгодно в первую очередь тем, кто хочет добиться абсолютного господства. Шаг за шагом они с добиблейских времен руководили развитием общества, в т.ч. ввели одно связующее звено между всеми нациями, разделенными по различным признакам как строители Вавилонской башни - деньги. У кого они есть - тому народы фактически и подчиняются. А теперь, деньги вроде бы есть у многих в той мере, чтобы более не менее существовать. Отсюда, если избавиться от них - отдав людям деньги взамен на все материальные ресурсы планеты, а потом просто забыть о существовании денег - наступит эра абсолютного господства, о который т.н. "управители" давно мечтали

P.s. а насчет рабов - то чем мы будем от них отличаться, имея деньги, но совершенно не имея материальных ресурсов, которые нам за эти деньги не захотят продать?:)[/QUOTE]

Как вам это, в свете разговора о деньгах? :)

Известный финансист, председатель совета директоров Soros Fund Management Джордж Сорос предлагает создать для борьбы с мировым кризисом новые деньги - специальные права заимствования. Активизация этого механизма, существующего уже 40 лет, поможет периферийным странам справиться с кризисом, говорится в статье бизнесмена, которую во вторник публикуют "Ведомости".

Кризис наглядно показал, насколько несправедлива сложившаяся финансовая система, ведь кризис зародился в США, но большую тяжесть его бремени приходится нести периферийным странам, пишет Сорос.

[url]http://podrobnosti.ua/economy/2009/02/10/581614.html[/url]

[QUOTE=L'autre;4327542]Как вам это, в свете разговора о деньгах? :)

Известный финансист, председатель совета директоров Soros Fund Management Джордж Сорос предлагает создать для борьбы с мировым кризисом новые деньги - специальные права заимствования. Активизация этого механизма, существующего уже 40 лет, поможет периферийным странам справиться с кризисом, говорится в статье бизнесмена, которую во вторник публикуют "Ведомости".

Кризис наглядно показал, насколько несправедлива сложившаяся финансовая система, ведь кризис зародился в США, но большую тяжесть его бремени приходится нести периферийным странам, пишет Сорос.

[url]http://podrobnosti.ua/economy/2009/02/10/581614.html[/url][/QUOTE]


Ну вот примерно тоже самое из протокола допроса Христиана Раковского"...
К. - Продолжайте, Раковский.
Р. - Понимание того, как финансовый интернационал стал хозяином наших денег, этой волшебной палочки, стал тем, чем раньше для людей были Бог и нация, это не просто искусство революции, но и само по себе искусство. Я объясню вам. Историки и народ, ослеплённые криками и помпой Французской революции; люди, опьяненные фактом, что они отняли власть у Короля и аристократии, совершенно не заметили, как эту власть незаметным образом забрала маленькая группа таинственных людей. Массы не заметили, как эта власть, за которою они боролись, уплыла к другим; и рабство, в которое их заключили новые хозяева, оказалось гораздо худшим, чем Короля, потому что Король, вследствие религиозных и моральных принципов, оказался не способным извлечь выгоду из своей неограниченной власти и потерял её. Таким образом, верховная, королевская власть была узурпирована лицами, чьи аморальные, интеллектуальные и космополитические качества позволяли им развернуться во всю. Это очевидно, что эти люди никогда не были христианами, но космополитами (Еврейский Интернационал).
К. - Что это за мистическая власть, которую они получили?
Р. - Он приобрели для себя личное право печатать деньги! Не улыбайтесь, а то я подумаю, что вы не знаете, что такое деньги, и что может означать ничем неограниченное право их печатать. Поставьте себя на моё место. Это всё равно, что доктору объяснять микробиологию человеку, который воскрес из допастеровской эпохи. Однако мне понятно, почему вы этого не знаете, и я вам прощаю.
Наша речь, так использует слова, что вызывает некорректные ассоциации относительно вещей и действий. Это всё благодаря инертности мысли, которая не соответствует реальным концепциям.
Я говорю - деньги. Конечно, в вашем воображении возникают конкретные горы золотых монет. Но это не то. Деньги теперь - это совсем другое. Реально циркулирующие монеты, теперь давно анахронизм и атавизм. Мелочь - это мелочь, это только, чтобы поддерживать иллюзию, фикцию настоящего времени.
К. - Блестящий парадокс, рискованный и в тоже время поэтический.
Р. - Если вам угодно, возможно, блестящий, но совсем не парадокс. Я знаю, вы скажете, что государства до сих пор печатают купюры с портретами, и все дела, ну и что? Подавляющая часть денег, денег для больших дел, денег, как представителей национального благосостояния, печатаются небольшой группой людей, о которых я намекнул. Титулы, фигуры, чеки, векселя, утверждения, акции, бонды, скидки, прейскуранты и другие "ценные бумаги", а также информация он них, нахлынули на все государства как потоп, как наводнение. Что в сравнении с этим потопом ваши монетки мелочи и бумажные доллары? Это что-то, что лишено всякого влияния и смысла, перед лицом водопада настоящих финансовых денег. Эти люди, банкиры, они имеют даже гораздо больше, благодаря всеобщей финансовой безграмотности. Вдобавок к безграничному количеству ценных бумаг, каковые являются просто формой бумажных денег, они ещё создали и различные виды кредита (в том числе и кредитные карточки), для того, чтобы увеличить количество бумажных и безналичных денег и, соответственно, всеобщего долга, буквально до бесконечности. И они ускорили весь этот оборот до дьявольского максимума.
Вы уже схватываете? Подделка, фальшивые бумажные деньги, хотя бы и печатающиеся государством, имеют совершенно легальное и подавляющее хождение как законное платёжное средство!
Банки, биржи, вся всемирная финансовая система, это просто гигантская машина, вся цель которой производить ещё больше денег для небольшой "могучей кучки" банкиров. В любой другой отрасли экономики - это преступление, но только не в финансах, потому что процент, интерес, лихва легализованы. Потому что процент порождает процент и создаёт деньги из ничего, из воздуха. Банки всегда печатают банкнот, чеков и других видов бумажных денег в десятки и сотни раз больше действительного капитала, которым они располагают. Я уж не говорю о кредите, который просто сфабрикован, и количество которого ещё больше чем этих денег. Таким образом, если допустить, что реальный капитал уполномочен обществом брать легальный процент, то каким образом-то фиктивный капитал ухитряется таким же легальным образом загребать абсолютно не фиктивный процент?
Имейте в виду, что то, что я вам описал, это ещё самый безобидный способ создания денег из ничего. А вот представьте себе теперь узкий круг лиц, обладающих такой властью в деле контроля богатства. Естественно, что "Они" абсолютные диктаторы на бирже, и как результат этого, "Они" полностью контролируют и производство, и распределение, и рабочую силу и потребление и вообще всё общество и государство. И если у вас хватает воображения умножить всё это на глобальный фактор, то вы сможете себе представить моральное и социальное влияние всего этого, и вы увидеть действительных, настоящих революционеров. Вы понимаете?
К. - Ещё нет.
Р. - Да, очевидно, чудеса понять трудно.
К. - Чудеса?
Р. - Да, чудеса. Разве не является чудом, что деревянная скамейка превращена в Храм? И подобное чудо люди видят постоянно и даже не моргнут глазом, чтобы удивиться. А ведь раньше менялы сидели на деревянных скамейках, а теперь "Они" сидят в стальных Храмах-Небоскрёбах. И люди почему-то верят им и поклоняются им, и несут "Им" свои заработанные деньги и свои сбережения, и вручают "Им", и те кладут чужое добро в свои стальные сейфы, и это добро становится "Их". И на этом добре "Они" расширяют своё богатство и власть до бесконечности. Разве это не религия?
К. - Это религия разлагающейся буржуазии?
Р. - Это религия Мамоны, Золотого Тельца..."

[url]http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_i_s/httpzarubezhomcomredsymphonyhtm.shtml[/url]

[QUOTE=нафаня;4287666]Вы случайно не из горсовета?))) Или Вы симпатизирующий?[/QUOTE]

на все вопросы Да и все в прошедшем времени :D
Вот когда был Баделан , все так же говорили - пора его на ветер)
Потом пришел Гурвиц (после"революций") и многие сказали вот он настоящий мэр Одессы , и таки да . он сделал по сравнению с прошлым мэром многое , теперь и его недолюбливают , и энто нормально . и я в полне уверен что будет новый мэр , потом)
И по поводу
[QUOTE]в Горсовете заседают персоны, которых Граждане Одессы туда и избрали.
это НАШ совет, Нашего Города.
они за НАШИ деньги содетжатся, и НАШИМИ деньгами распоряжаются.[/QUOTE]

ну раз вы их избрали значит вы им доверились и доверили этот горсовет и он уже Их а не Ваш. Конечно они должны делать все на благо народа . Но вот не делают и что за беда))

[QUOTE]Вполне очевидно, что мой оппонент либо работает в исплкоме, либо кто-то приближенный к "телу" местных вождей, иначе он не называл бы бастующих водителей-дальнобойщиков, работников рынка Северный, водителей протестующих против грабительских тарифов,и многих и многих других категорий граждан Одессы, возмущенных продажной и коррумпированной мэрией во главе с ее вождем Гурвицем дядьками и тетьками, которых следует успокаивать водометами.
Только он плохо знает мировую историю. Частенько таких "слуг народа", служащих исключительно собственному карману не только вышвыривали из теплых насиженных кресел, но и ставили к теплой стенке. Так было и в цивилизованных Англии и Франции, с особами голубой крови, ( их успокоили гильотиной),так было в менее цивилизованной Румынии с великим Чаушеску ( его расстреляли), так может быть и здесь с не столь великими Гурвицами , Ворохаевами, Кучуками ,Тельвахами итд итп....
Только нужно ли людей до этого доводить?
[/QUOTE]

А вы оратор..5 ) .. Но так не будет.. И такие общие фразы как "служащих исключительно собственному карману" можно предъявлять Увы ПОЧТИ всем нашим не только "слугам народа" но и простым гос. служащим которые туда(в насиженые кресла) попадают ...

[QUOTE=handsUp;4365941]на все вопросы Да и все в прошедшем времени :D
Вот когда был Баделан , все так же говорили - пора его на ветер)
Потом пришел Гурвиц (после"революций") и многие сказали вот он настоящий мэр Одессы , и таки да . он сделал по сравнению с прошлым мэром многое , теперь и его недолюбливают , и энто нормально . и я в полне уверен что будет новый мэр , потом)
И по поводу


ну раз вы их избрали значит вы им доверились и доверили этот горсовет и он уже Их а не Ваш. Конечно они должны делать все на благо народа . Но вот не делают и что за беда))



А вы оратор..5 ) .. Но так не будет.. И такие общие фразы как "служащих исключительно собственному карману" можно предъявлять Увы ПОЧТИ всем нашим не только "слугам народа" но и простым гос. служащим которые туда(в насиженые кресла) попадают ...[/QUOTE]

Знаете, а в чем -то Вы правы...Вначале все строители жаловались на Незвинского, потом на Мурманова, теперь на Кучука - и всегда одно и тоже "...Обнаглел в конец - хуже быть не может...". А потом, как обычно, оказывается "может" и "еще как может". Уверен, что тоже самое скажут и про ПослеКучука...

P.s. К сожалению - как показывает опыт власти хорошей не бывает...С точки зрения обычного обывателя - бывает только плохая и очень плохая власть. :nea: