Пандусы города Одессы.

Давно обратил внимание на пандусы для инвалидов, которые обязала Городская власть устраивать для офисных и др. помещений, выходящих на фасад.
Ну обязала и что, а проконтролировать не смогла. Или Горсовет не читает строительных норм. или я незнаю...

Я все понимаю, тот беспредел в строительстве и издевательство над инвалидами.
Зачем строить пандусы под 45 град. По ним не один инвалид не сможет подняться, а если попытается, то не исключено дополнительное травмирование самого инвалида.
Для ознакомления привожу Нормативы :
[url]http://www.mukhin.ru/stroysovet/ladder/05_02.html[/url]

я только недавно проезжала по Канатной - так там в аптеку такой пандус сделали что туда не только на коляске - туда на двух своих ногах не закорябкаешся...наверное 70градусов наклон...делают лижбы отмазаться....

Данные пандусы были мной заснятые 12 января 2009 года по ул Сегедская. Кто там был обратил внимание на этот строительный идиотизм.
Далее привожу фото шедевры.

А вот эти строители С углом наклона угадали. не более 10 градусов.
наверно это Прогресс.

[QUOTE=Котеночек;3996370]я только недавно проезжала по Канатной - так там в аптеку такой пандус сделали что туда не только на коляске - туда на двух своих ногах не закорябкаешся...наверное 70градусов наклон...делают лижбы отмазаться....[/QUOTE]

надо прогуляться посмотреть на этот Шедевр.

Но не менее грандиозное строение меня настигло напротив Супермаркета "Виртус" по ул Сегедской.

По мне так это пандус можно было вообще не делать, а просто продлить саму основу ступени вдоль улицы Сегедской до уровня с асфальтом. Тем более что этот пандус принадлежит филиалу одного из банков.
Ну денег не хватило понимаю. :)

и еще совсем не ясно как на коляске там развернуться чтоб в дверь вписаться... даже если найдется ловкач который закатится на эти горы - то в дверь точно не вьедет

Многие из этих пандусов годятся разве что для детской коляски или, что совсем хорошо, кравчучки.

большой уклон годится только для колясок...

Для кого такое вобще делают? или это для вида?

[QUOTE=_4elovek_;3998947]Для кого такое вобще делают? или это для вида?[/QUOTE]

Да Это Ужасно.
В погоне за деньгами люди не видят того, что делают.

Не хочу показаться черствым или циничным, но далеко не везде эти пандусы необходимы. В аптеках, магазинах - да, бесспорно и там они действительно должны быть нормальными. А вот совсем недавно мама моя делала переоборудование квартиры под офис и соответственно фасадный выход. С недавних времен пандус сделали обязательным везде. А у нас офис небольшой фирмы, куда наврядли когда-нибудь будут заезжать инвалиды на коляске, а чтоб узаконить фасадный выход теперь к немалому числу прочих инстанций добавилось еще общество защиты прав инвалидов (точное название не помню, может оно немного по-другому звучит). Причем все прекрасно понимают, что не везде можно сделать нормальный пандус, к примеру уровень пола в помещении выше тротуара на 70 см., при этом архитектура разрешает вынос крыльца на тротуар не более 90 см. И что дальше... на 90 см. длинны получается 70 см. перепад высоты, т.е. угол подъема около 35 градусов. Для ступенек - вполне нормально. А пандус под углом 35, естественно теряет всякий смысл. Но сделать его ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе не получишь разрешение на фасадный вход. Приходится лепить такую порнографию, как на фотках. А потом еще взятку отнести в это самое общество защиты инвалидов, чтоб на это закрыли глаза и подписали. Причем денюжки эти попадают в карман к абсолютно здоровому и даже весьма упитанному дяде. Короче, как и все в нашей стране : идея вроде как благая, а на практике все получается через одно место.

[QUOTE=барбос;4000017]Не хочу показаться черствым или циничным, но далеко не везде эти пандусы необходимы. В аптеках, магазинах - да, бесспорно и там они действительно должны быть нормальными. А вот совсем недавно мама моя делала переоборудование квартиры под офис и соответственно фасадный выход. С недавних времен пандус сделали обязательным везде. А у нас офис небольшой фирмы, куда наврядли когда-нибудь будут заезжать инвалиды на коляске, а чтоб узаконить фасадный выход теперь к немалому числу прочих инстанций добавилось еще общество защиты прав инвалидов (точное название не помню, может оно немного по-другому звучит). Причем все прекрасно понимают, что не везде можно сделать нормальный пандус, к примеру уровень пола в помещении выше тротуара на 70 см., при этом архитектура разрешает вынос крыльца на тротуар не более 90 см. И что дальше... на 90 см. длинны получается 70 см. перепад высоты, т.е. угол подъема около 35 градусов. Для ступенек - вполне нормально. А пандус под углом 35, естественно теряет всякий смысл. Но сделать его ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе не получишь разрешение на фасадный вход. Приходится лепить такую порнографию, как на фотках. А потом еще взятку отнести в это самое общество защиты инвалидов, чтоб на это закрыли глаза и подписали. Причем денюжки эти попадают в карман к абсолютно здоровому и даже весьма упитанному дяде. Короче, как и все в нашей стране : идея вроде как благая, а на практике все получается через одно место.[/QUOTE]

100%

Вопрос, звучит, как-то неадекватно... Вы хотите, создать, еще одну службу которая будет с рулеткой мерять высоту и наклоны пандусов?? Это перебор-с. Тут дело в том, что действительно, как описали выше, за благими намерениями, последовали не совсем правильные решения, а может и неправильные исполнения, отдельных чиновников.

[QUOTE=markz;4003139]Вопрос, звучит, как-то неадекватно... Вы хотите, создать, еще одну службу которая будет с рулеткой мерять высоту и наклоны пандусов?? Это перебор-с. Тут дело в том, что действительно, как описали выше, за благими намерениями, последовали не совсем правильные решения, а может и неправильные исполнения, отдельных чиновников.[/QUOTE]

Мне кажется что должно быть рациональное освидетельствование то ли офиса то ли магазина на предмет возможного устройства пандусов. И там где пандус по нормам физически не встанет, а если встанет то будет мешать пешеходам, то в таком случае его вообще делать не надо. и чтобы такое решение закреплялось юридически.
Думаю Общество по защите прав инвалидов от этого не сильно пострадает. А вот Одесса избавится от того сумашествия в строительстве это точно.

вот к примеру нормального месторасположения пандусов. И уклон нормальный.

[QUOTE=барбос;4000017]Не хочу показаться черствым или циничным, но далеко не везде эти пандусы необходимы. В аптеках, магазинах - да, бесспорно и там они действительно должны быть нормальными. А вот совсем недавно мама моя делала переоборудование квартиры под офис и соответственно фасадный выход. С недавних времен пандус сделали обязательным везде. А у нас офис небольшой фирмы, куда наврядли когда-нибудь будут заезжать инвалиды на коляске, а чтоб узаконить фасадный выход теперь к немалому числу прочих инстанций добавилось еще общество защиты прав инвалидов (точное название не помню, может оно немного по-другому звучит). Причем все прекрасно понимают, что не везде можно сделать нормальный пандус, к примеру уровень пола в помещении выше тротуара на 70 см., при этом архитектура разрешает вынос крыльца на тротуар не более 90 см. И что дальше... на 90 см. длинны получается 70 см. перепад высоты, т.е. угол подъема около 35 градусов. Для ступенек - вполне нормально. А пандус под углом 35, естественно теряет всякий смысл. Но сделать его ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе не получишь разрешение на фасадный вход. Приходится лепить такую порнографию, как на фотках. А потом еще взятку отнести в это самое общество защиты инвалидов, чтоб на это закрыли глаза и подписали. Причем денюжки эти попадают в карман к абсолютно здоровому и даже весьма упитанному дяде. Короче, как и все в нашей стране : идея вроде как благая, а на практике все получается через одно место.[/QUOTE]

Согласен и поэтому в таких случаях как ваш необходимо понимать всю абсурдность сооружений. И в тех местах где строительство пандусов невозможно их не устанавливать.

А то что Денежки берут за согласование, так это Всю власть менять надо. Рыба гниет с головы.

И таких сооружений как эти не допускать :

[QUOTE=Леня;4004072]Согласен и поэтому в таких случаях как ваш необходимо понимать всю абсурдность сооружений. И в тех местах где строительство пандусов невозможно их не устанавливать.
:[/QUOTE]

Так в том-то и дело, что по нашим новым правилам он должен быть в обязательном порядке, и то что его сделать в некоторых случаях просто невозможно все прекрасно понимают, но требуют, чтоб он был :rtfm:
Таким образом, под эгидой защиты инвалидов, прикованных к коляске, мы имеем еще одну кормушку для чиновников, корм в которую вынужден подкладывать мелкий и средний предприниматель, которому в данное время и так мягко говоря не сладко.

вот именно, что по барабану сами инвалиды, лишь бы денежка за согласование распределялась соответственно штатному расписанию.
Работал в одном магазине, фасадный вход. Заставили сделать пандус на высоту 10 см, несмотря на то, что само помещение находится на уровне -1м от уровня тротуара и внутри соответственно крутые ступеньки вниз. Там пандус уже никого не интересовал.

Вот все говорят об инвалидах, а о мамах с колясками совсем забыли! Они что, не люди?... Или они не ходят в офисы, а только в аптеки и магазины? Так что не надо говорить, что "инвалиды к нам в офис никогда не придут"!
В свое время в риэлторскую контору (одну из многочисленных) я зашла только потому, что там был удобный пандус, по которому можно было заехать с коляской. У остальных - "к нам инвалиды не заходят". Так что давайте уважать [B]разумные[/B] требования к фасадным входам. Жаль, что когда строились жилые дома в советское время, таких требований не было.... Вот и приходится мамашам тащить коляски с детьми на 5-10 ступенек вверх-вниз...

+1 [B]Mrs N[/B]! Я уже не говорю просто о тротуарах, прогулка по которым с коляской напоминает танковые полигоны или полосу препятствий из припаркованных машин, всевозможных ям и высоченных бордюров, кстати, тоже без пандусов...:dry:

Как мамаша с коляской встретилась с проблемой: не могу зайти в банк, в книжный магазин, в канцтовары, подняться на второй этаж магазина. Ну таскать коляску в\из парадной по лестнице я уже давно наловчилась.
Наверное во всех этих местах не нужны пандусы. Но вот как переехать дорогу инвалидной коляской на моем перекрестке вообще не представляю себе. там такое творится, это не считая рельсы трамвая.
Конечно нужно контролировать. А у нас наверное как всегда: кое-как сделали, взятку дали, галочку поставили.

[QUOTE=Mrs N;4011867]Вот все говорят об инвалидах, а о мамах с колясками совсем забыли! Они что, не люди?... Или они не ходят в офисы, а только в аптеки и магазины? Так что не надо говорить, что "инвалиды к нам в офис никогда не придут"!
В свое время в риэлторскую контору (одну из многочисленных) я зашла только потому, что там был удобный пандус, по которому можно было заехать с коляской. У остальных - "к нам инвалиды не заходят". Так что давайте уважать [B]разумные[/B] требования к фасадным входам. Жаль, что когда строились жилые дома в советское время, таких требований не было.... Вот и приходится мамашам тащить коляски с детьми на 5-10 ступенек вверх-вниз...[/QUOTE]

Да речь не об этом! Если имеется возможность сделать пандус - пожалуйста, любой сделает, это не так дорого обходится. Хотите пандус в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ? - получите, правда под углом 45 градусов. Да и не так уж много офисов, куда ходят мамы с колясками. К примеру, если речь о крюинговом агентстве, ну или что-то в этом духе.

пандусы конечно нужны, НО далеко не во всех заведениях.
есть места, которые не посещают инвалиды, и дети в колясках.
посему нельзя всю/любую реконструкцию/стройку под одну гребенку.
я не думаю, что будет нарушением прав человека-инвалида, если к Примеру, НЕ будет пандуса на призывную комиссию в военкомате!
и таких абсурдных примеров куча. (тем более подобное может быть даже в некоторой степени оскорбительно выглядеть, для людей обделенных в свободном передвижении)

Уже два месяца как наша архитектура возращает проекты на доработку если в проекте есть пандус. Причина возрата одна, убрать пандус с чертежей а вместо него в пояснительную записку добавить абзац с текстом что данный офис/магазин оборудован мобильным лестничным подъемным устройством на гусеничных ходу ( по характеристиками высота подъема до 9 этажей :) )

p. s. В Одессе продажу этих "мутантов" производит только одна фирма это КБ Шанс

[QUOTE=sadas;4021687]пандусы конечно нужны, НО далеко не во всех заведениях.
есть места, которые не посещают инвалиды, и дети в колясках.
посему нельзя всю/любую реконструкцию/стройку под одну гребенку.
я не думаю, что будет нарушением прав человека-инвалида, если к Примеру, НЕ будет пандуса на призывную комиссию в военкомате!
и таких абсурдных примеров куча. (тем более подобное может быть даже в некоторой степени оскорбительно выглядеть, для людей обделенных в свободном передвижении)[/QUOTE]

Согласен тонко подмечено.

От понабежало сердоболов, а вот расскажите мне, как же несчастные инвалиды до этого попадали во все помещения куда им надо было? Есть собес, есть много разных сердоболов, вот пускай и сидят по домам данные инвалиды. А к вопросу о комисси по борьбе с инвалидами (айрони) , Я уверен что лавочка у них ДАЛЕКО не бедная и она сама может поставить во все НУЖНЫЕ инвалидам заведения моторные подъемники для инвалидов.

[QUOTE='Klop[HigH];4027127'] А к вопросу о комисси по борьбе с инвалидами (айрони) .[/QUOTE]

Интересная комиссия :) это вы просто оговорились, или такая тоже существует.

Спуск как раз для инвалидов колясочников, и мамочек с детьми на колясках.
[URL=http://keep4u.ru/full/2009/01/26/ad95b852b18bbdce3e/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/26/ad/ad95b852b18bbdce3e.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://keep4u.ru/full/2009/01/26/a6d6119d79414d8920/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/26/a6/a6d6119d79414d8920.jpg[/IMG][/URL] Ширина рельс вообще не рассчитана на современные колеса на колясках, так что, коляску в зубы и вот оно море :).

Вот такие рельсы трамвайные меня бесят дико. Инвалиды и мамы с колясками туда все одно не вписываются, а нормальному здоровому человеку жизнь осложняют, особенно зимой.

Я знаю,что в киевском районе сделано нн-ое кол-во пандусов в жилых домах.И все это находится под такииииииииииим контролем,что все это Ваши фотки,этопросто провокация.Мало ли что и где у нас плохо.Но нынешняя программа не должна заглохнуть.У нас на М.Жукова,живет мальчик-инвалид.Он просто плакал от счастья,что может сам съехать в коляске и посидеть на свежем воздухе среди людей

Я как-то видела как в администрацию на Королева (возле Облгаи) инвалид на коляске поднимается. Стояла в пробке напротив, наблюдала. Это был мужчина, лет 35, крепкий достаточно. Так он с "разбегу" заехал до середины пандуса, а потом схватился за перила и начал подтягиваться по ним. Иногда он съезжал чуть назад, но руки сильные - удалось-таки взобраться. Так это администрация....а если туда захочет попасть женщина или пожилой человек?!

А ещё мне как-то показали пандус для инвалидов в Золотой Дюк. Он находится слева от главного входа. Две рейки металлические, под углом...градусов 60...

на самом деле все эти пандусы-это пыль в глаза для властей, которые постановили в строительных нормах, что в каждом здании ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! должен быть пандус. А как его сделать - это почему-то никого не интересует.

Яркий пример гражданской позиции.Когда не касается моей мамы мы за цивилизацию.А тут и нормативы не те и взяточники из отдела по делам инвалидов.Вот и сделай не через одно место.

хотите помочь инвалиду.Напиши в горисполком .пожалуйся.капя гору точит.

золотой дюк это преступники.в кинотеатре одесским горисполкомом был сделан въезд с обратной стороны.Пришли новые и для звукового эффекта закрыли ту дверь.И поставили слева памятник гуманному отношению к человечеству.они бывшие квнщики в юморе знают толк.

надо строить дом в котором всем будет удобно.вы не знаете что с вами будет завтра.инвалид имеет право на все.

за моим товарищем пользующимся коляской с детства военкомат приходил домой.Так почему мне не съездить в военкомат и посмотреть на них и не сказать что я о них думаю

до того как научилась кататься на велосипеде (а это аж целая неделя))) мне была важна эта проблема лишь как общая характеристика - есть или нет пандусы на тротуарах. а тут решила прокатиться от первой Люстдорфской до парка Горького и обратно, а сегодня от первой Люстдорфской до пятой Фонтана - это же сплошной ад. ну ладно я на велике - а как мамочки с колясками, а как инвалиды на колясках??? это ж вообще жуть.

[QUOTE=Ветер в поле;16057788]до того как научилась кататься на велосипеде (а это аж целая неделя))) мне была важна эта проблема лишь как общая характеристика - есть или нет пандусы на тротуарах. а тут решила прокатиться от первой Люстдорфской до парка Горького и обратно, а сегодня от первой Люстдорфской до пятой Фонтана - это же сплошной ад. ну ладно я на велике - а как мамочки с колясками, а как инвалиды на колясках??? это ж вообще жуть.[/QUOTE]

я на днях вернулся из Керчи - там с пандусами и тротуарными переходами все замечательно - мамы с колясками, велосипедисты и инвалиды не могут только Митридат посетить - а так по всему центру, как минимум - покатые пандусы и тротуарные переходы - красота... Говорят, их мэр - коллега нашего прошлого.

[QUOTE=Bioroido;16062096]я на днях вернулся из Керчи - там с пандусами и тротуарными переходами все замечательно - мамы с колясками, велосипедисты и инвалиды не могут только Митридат посетить - а так по всему центру, как минимум - покатые пандусы и тротуарные переходы - красота... Говорят, их мэр - коллега нашего прошлого.[/QUOTE]
дадада,месяц назад там была и заметила, Керчь в этом плане просто образец для подражания. (красные бордюры приводили меня в восторг). кстати на Митридат с другой стороны заехать можно, там просто дорога идет под углом, а не лестница

[QUOTE=Jane666;4168795]на самом деле все эти пандусы-это пыль в глаза для властей, которые постановили в строительных нормах, что в каждом здании ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! должен быть пандус. А как его сделать - это почему-то никого не интересует.[/QUOTE]

При желании сделать можно все... и пандус так же. Он может быть и полукруглым, и зигзагом, с площадками, чтобы постепенно повышать угол наклона, и откидной...
Считаю, что они совершенно необходимы в каждом помещении. И нужны они не только для инвалидов, но и для других групп населения (мамы с колясками, тетки с тележками, люди на костылях, пенсионеры, которым тяжело подыматься по ступенькам, но которые в состоянии достаточно легко подняться по пологой, не скользкой поверхности с перилами).
Во всем цивилизованном мире пандус и условия доступности - обязательны. Это давно уже норма.
А большинство наших "товарищей", если только не имеют в семье или среди знакомых инвалида-колясочника, считают это прихотью и блажью властей.
Пы.Сы. Кстати вопрос как сделать и с наименьшими затратами может решить любой архитектор или даже студент-выпускник архитектурного...

[QUOTE=sadas;4021687]пандусы конечно нужны, НО далеко не во всех заведениях.
есть места, которые не посещают инвалиды, и дети в колясках.
посему нельзя всю/любую реконструкцию/стройку под одну гребенку.
я не думаю, что будет нарушением прав человека-инвалида, если к Примеру, [B]НЕ будет пандуса на призывную комиссию в военкомате![/B]
и таких абсурдных примеров куча. (тем более подобное может быть даже в некоторой степени оскорбительно выглядеть, для людей обделенных в свободном передвижении)[/QUOTE]
А может там врач будет работать на инвалидной коляске?! Или кому-то справка потребуется кто инвалидность получил на службе. Мыслим господа узко и выборочно:(. Это и есть дискриминация, куда может зайти человек на ногах туда имеет право заехать человек в коляске!
Разницу чувствуете, пока только декларативно имеет право, но воспользоваться им не может.

[QUOTE=Белая Горячка;16100304]При желании сделать можно все... и пандус так же. Он может быть и полукруглым, и зигзагом, с площадками, чтобы постепенно повышать угол наклона, и откидной...
Считаю, что они совершенно необходимы в каждом помещении. И нужны они не только для инвалидов, но и для других групп населения (мамы с колясками, тетки с тележками, люди на костылях, пенсионеры, которым тяжело подыматься по ступенькам, но которые в состоянии достаточно легко подняться по пологой, не скользкой поверхности с перилами).
Во всем цивилизованном мире пандус и условия доступности - обязательны. Это давно уже норма.
А большинство наших "товарищей", если только не имеют в семье или среди знакомых инвалида-колясочника, считают это прихотью и блажью властей.
Пы.Сы. Кстати вопрос как сделать и с наименьшими затратами может решить любой архитектор или даже студент-выпускник архитектурного...[/QUOTE]
не знаю, мне пандус дешевым не обошелся:( переделывали основание дважды, зато это пандус и я еду и не боюсь навернуться... делала для себя поэтому все по нормам, а делоло бы государство (в чем я глубоко сомневаюсь еще бы 12 лет просидела на 5 этаже) было бы как курица лапой и так сойдет...

[QUOTE='Klop[HigH];4027127']От понабежало сердоболов, а вот расскажите мне, как же несчастные инвалиды до этого попадали во все помещения куда им надо было? Есть собес, есть много разных сердоболов, вот пускай и сидят по домам данные инвалиды. А к вопросу о комисси по борьбе с инвалидами (айрони) , Я уверен что лавочка у них ДАЛЕКО не бедная и она сама может поставить во все НУЖНЫЕ инвалидам заведения моторные подъемники для инвалидов.[/QUOTE]
Ох какой вы умный, вам прямая дорога в чиновники, они так рассуждают втихаря, шоб никто не слышал, а то загремит под увольнение. Эти несчастные инвалиды по домам сидели и сейчас сидят годами. Сядьте в коляску и попробуй все прелести нашей жизни, могу одолжить хоть на денек инвентарь.
А нам все заведения НУЖНЫЕ, так же как и вам.
У вас есть друг на коляске?

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как можно сделать недорого пандус для детской коляски?
Самое главное - из чего?

[QUOTE=Непокорность;56881313]Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как можно сделать недорого пандус для детской коляски?
Самое главное - из чего?[/QUOTE]

Добрый день.
Скажите для начала высоту цоколя.

конечно пандусы, это обязательная вещь, я считаю, что городские власти должны заниматься их обустройством, недавно нашла информацию о стандартах пандусов

http://lestnitsygid.ru/statsionarnye/trebobaniya-invalidnuh-pandusov.html