Существует ли на рынке бухгалтерских программ реальная альтернатива 1С?

Всем - доброго здоровья!
Решил тему стартануть: почти 6 лет моя компания использует в работе 1С. Долгое время использовали 7.7 с конфигурацией "Форт ХР". К слову: отличная конфигурация, работала как часы и нареканий, практически, не было. Бывало, что в сапорт не звонили по году и более...
Год назад я решил переходить на 8ку... Решил, т.к. поддержка по Форту начала тормозить (обновления и отчетность), а так же, посчитал, что за несколько лет существования 8ки ее довели "до ума". По поводу 8ки я ошибся... Качество работы 8ки (конфигурация УТП) меня не удовлетворяет.
В связи с чем, собственно, вопросы к профессионалам рынка:
- Существуют ли иные программные комплексы для ведения учета (кроме 1С) и какие есть о них отзывы.
- Возможно ли руками привести 1С 8 к состоянию, когда ее не придется перепроверять?
Заранее благодарен за ответы.

Из конфигураций под 1С 8 под Ваши цели лучше бы подошла Бухгалтерия 8.

Скажите, а Вы сами работаете или инфо от бухгалтеров??? Кто и где проходил обучение??? Кто внедряет???
Конфигурация УТП - действительно характерезуется как "сырая". Но не 8ка, а УТП.
Из моего скудного опыта, с УТП работают 2 фирмы со "сложной" схемой учета. При это обе дорабатывались. И уже два раза обновлялись.
Альтернатива 1С - Парус. Но не думаю, что от него будет результат.

[QUOTE=Yana1282;3877945]Из конфигураций под 1С 8 под Ваши цели лучше бы подошла Бухгалтерия 8.[/QUOTE]
Когда обсуждали вопрос конфигурации с нашими поставщиками ПО я говорил, что нужен инструмент, позволяющий работать с разными видами бизнеса, т.к. клиенты есть разные.
[QUOTE=Deamon;3877989]Скажите, а Вы сами работаете или инфо от бухгалтеров??? Кто и где проходил обучение??? Кто внедряет???
Конфигурация УТП - действительно характерезуется как "сырая". Но не 8ка, а УТП.
Из моего скудного опыта, с УТП работают 2 фирмы со "сложной" схемой учета. При это обе дорабатывались. И уже два раза обновлялись.
Альтернатива 1С - Парус. Но не думаю, что от него будет результат.[/QUOTE]
Системно сам в 8ке не работаю. Пока, для своих задачь, пользую 7.7 привычную, но, информация достоверная. У нас система работы отличается от традиционных "отделов" больших предприятий. Если возникает проблема с 1С - ее обсуждают и решают все вместе. Проблемы возникают регулярно, при том, принципиального характера: система отрабатывает неправильно, при том, что все необходимые исходные документы введены правильно... В общем, ситуация нездоровая. При том, что уже есть обширный опыт работы с 7.7 и привыкли использовать программу по-максимуму (а не как полуавтомат для выписки накладных) 8ка с УТП работает неудовлетворительно...

Так, что посоветуете? Посмотреть на другую конфигурацию?

Советую посмотреть Бухгалтерию. Желательно не самостоятельно, а со специалистом, имеющим опыт УСПЕШНОГО запуска ее хотя бы на одном предприятии. Еще рекомендую хотя бы одного бухгалтера отправить на курсы по ней. Методическое пособие, которое выдают на сертифицированных курсах по Бухгалтерии 8 будет очень полезно в дальнейшей работе.

[QUOTE]Когда обсуждали вопрос конфигурации с нашими поставщиками ПО я говорил, что нужен инструмент, позволяющий работать с разными видами бизнеса, т.к. клиенты есть разные.
[/QUOTE]
А зачем Вам вообще была торговля? Аудиторы ведь занимаются аудитом бух. учета? Вполне хватило бы бухгалтерии.
А про УТП ходят слухи что ее вообще уберут.

[QUOTE=forwork1c78;3878569]А зачем Вам вообще была торговля? Аудиторы ведь занимаются аудитом бух. учета? Вполне хватило бы бухгалтерии.
А про УТП ходят слухи что ее вообще уберут.[/QUOTE]

Дело в том,что мы не аудитом занимаемся а полностью ведем бухгалтерию для [B]разных [/B]предприятий, по аутсорсингу и нам хороший инструмент просто необходим...

[QUOTE=Yana1282;3878252]Советую посмотреть Бухгалтерию. Желательно не самостоятельно, а со специалистом, имеющим опыт УСПЕШНОГО запуска ее хотя бы на одном предприятии. Еще рекомендую хотя бы одного бухгалтера отправить на курсы по ней. Методическое пособие, которое выдают на сертифицированных курсах по Бухгалтерии 8 будет очень полезно в дальнейшей работе.[/QUOTE]

Спасибо за совет! Бухгалтерию попробуем посмотреть.

[QUOTE=Dominion;3878195]
Так, что посоветуете? Посмотреть на другую конфигурацию?[/QUOTE]

Посоветую не молоть мух вместе с котлетами.
Платформе 1С 8 - 6 лет.
Конфигурации УТП нет еще и года.
У Вас есть производство? Почему Вы приобрели именно эту конфигурацию? Или ее Вам "впарили", чтобы на Вас заработать?

Про альтернативные комплексы я ничего советовать не стану. Есть гуугль, сами о себе они расочно расписывают, но вот что я об этом думаю [URL="http://www.sza.od.ua/parad/txt/vibv.htm"]http://www.sza.od.ua/parad/txt/vibv.htm[/URL] .

[QUOTE=SZA;3883115]Посоветую не молоть мух вместе с котлетами.
Платформе 1С 8 - 6 лет.
Конфигурации УТП нет еще и года.
У Вас есть производство? Почему Вы приобрели именно эту конфигурацию? Или ее Вам "впарили", чтобы на Вас заработать?

Про альтернативные комплексы я ничего советовать не стану. Есть гуугль, сами о себе они расочно расписывают, но вот что я об этом думаю [URL="http://www.sza.od.ua/parad/txt/vibv.htm"]http://www.sza.od.ua/parad/txt/vibv.htm[/URL] .[/QUOTE]
УТП мне не совсем впарили. Я искал нечто вроде универсального решения, помня о удачной конфигурации с 7.7 и, после общения с нашими поставщиками, решили остановиться на УТП... Дело в том, что клиенты разные - бывает, безусловно, и производство...

Относительно Гугла и других комплексов: на гугле меня не банили. Я провел несколько часов в поисках, но, то ли в тот день мой мозг подбирал неправильные поисковые слова... Словом - нашел пару решений, но доверия они не вызвали. После этого решил проконсультироваться с независимыми профессионалами здесь.

К стати, перед покупкой УТП - я консультировался на форуме (не помню где именно) и, если правильно помню, так и пришел к идее прикупить именно ее... УПП - дорогая и через чур сложная, Бухгалтерия, вроде бы, - слишком простая... теоретически, УТП должна была стать тем "универсальным инструментом"... но не судьба :(

По сравнению с 7.7 Бухгалтерию никак не назовешь слишком простой....
А производство в типовой Бухгалтерии в небольшом объеме есть. В достаточном для отражения движений и получения помесячной (поквартальной) отчетности, т.е. в том объеме, который необходим для целей бухгалтерского учета. Для целей управленческого учета, конечно, недостаточно, но Вам, кажется и не нужно.

[QUOTE]я консультировался на форуме (не помню где именно) [/QUOTE]
Странно что ведя такую деятельность у Вас нет программиста. Хотя бы даже не своего.

[QUOTE=Yana1282;3886478]По сравнению с 7.7 Бухгалтерию никак не назовешь слишком простой....
А производство в типовой Бухгалтерии в небольшом объеме есть. В достаточном для отражения движений и получения помесячной (поквартальной) отчетности, т.е. в том объеме, который необходим для целей бухгалтерского учета. Для целей управленческого учета, конечно, недостаточно, но Вам, кажется и не нужно.[/QUOTE]
Я твердо намерен посмотреть "Бухгалтерию" и убедили меня в этом Ваши посты.
[QUOTE=forwork1c78;3886593]Странно что ведя такую деятельность у Вас нет программиста. Хотя бы даже не своего.[/QUOTE]
При необходимости, мы заказывали эти услуги у наших поставщиков 1С - у них в штате свои специалисты. Строго говоря, пока мы работали в ФортХР - все было неплохо и програмер не требовался.

[QUOTE=Dominion;3878195]Когда обсуждали вопрос конфигурации с нашими поставщиками ПО я говорил, что нужен инструмент, позволяющий работать с разными видами бизнеса, т.к. клиенты есть разные.[/QUOTE]
Советую взять хорошего программиста 1С. Будет вам из 1С как из конструктора собирать нужное.

В Одессе представительство есть? Не в Днепр же ехать

[QUOTE=Panda;4766080]В Одессе представительство есть? Не в Днепр же ехать[/QUOTE]

На сколько я знаю, нету. Самое близкое - в Николаеве. Я ее недавно обнаружила, скачала демо версию, но еще не смотрела и не пробовала. Почитала отзывы в интернете - хвалят.

Если вас не устраивает 1С,то есть отличные решения,но очень дорогие.Например Microsoft AXAPTA или Microsoft Navision.

[QUOTE=Кальмен;4791200]Если вас не устраивает 1С,то есть отличные решения,но очень дорогие.Например Microsoft AXAPTA или Microsoft Navision.[/QUOTE]

Спасибо за инфу. Познакомился с вопросом. Сейчас эта тема переросла в Microsoft Dynamics AX. Боюсь, пытаться применить эту штуку [B]исключительно [/B]для ведения бухгалтерии и налогового учета малых предприятий (до 50 сотрудников) - практически то же, что тащить гидравлический молот, чтобы забить гвоздь... :(

Ну почему ты так,прочитай про Microsoft AXAPTA,она специально для малых и средних предприятий.

Dominion, так и висит задача?

[QUOTE=sleshiy;4793841]Dominion, так и висит задача?[/QUOTE]
Пока, принципиальное решение - оставаться на 1С. На неделе должен встретится со специалистом, чтобы познакомится с его решением. Не исключено, что будем даунгрейдится на 7.7 и прикручивать Бест "шоб он был здоров" Звит

[QUOTE=Кальмен;4792967]Ну почему ты так,прочитай про Microsoft AXAPTA,она специально для малых и средних предприятий.[/QUOTE]

Так, ведь, как раз, после Вашего прошлого поста и поизучал.

Скажу вам как человек, работающий в УТП уже длительное время . Все ваши проблемы от незнания возможностей этой программы и отсутствия квалифицированного программиста-консультанта, кот. опишет все эти возможности и покажет как имим пользоваться.
Программа - замечательная. А возвращение назад в 7-ку - это шаг назад в развитии вашей фирмы.
И не понимаю, зачем деньги платитть за иностранные программы, не внушающие доверия, если есть нормальная программа. русская, только надо научиться в ней работать. Вот и все.:)
И еще, люди, сообщающие, что УТП - сложная и т.д. и т.п. - просто никогда не имели с ней дело, и рассказывают слухи, кот. слышали от неквалифицированных людей.

случайно набрел на [URL="http://www.debet.kiev.ua/articles/Doc1/"]Дебет Плюс[/URL]. что скажете по её поводу? :) я некомпетентен в теме, просто интересно

фраза в хедере
БЕСПЛАТНАЯ система автоматизации предприятия

говорит сама за себя ... ну вы вкурсе где бывает бесплытный сыр...?
зайдите в раздел "состояние проекта" - и будете удивлены ...
чтобы окончательно убидиться в состоятельности/несостоятельности прграммы почиатайте форум, обратите внимание на ативность и на даты тем ...

вывод, думаю, можно будет сделать самомтоятельно...

з.ы. с программой не работал , ничего "за" или "против" сказать не могу ... просто сайт создаёт впечатление "неухожености" проекта в целом ...

[QUOTE=Mulder_1;4831657]фраза в хедере
БЕСПЛАТНАЯ система автоматизации предприятия

говорит сама за себя ... ну вы вкурсе где бывает бесплытный сыр...?
зайдите в раздел "состояние проекта" - и будете удивлены ...
чтобы окончательно убидиться в состоятельности/несостоятельности прграммы почиатайте форум, обратите внимание на ативность и на даты тем ...

вывод, думаю, можно будет сделать самомтоятельно...

з.ы. с программой не работал , ничего "за" или "против" сказать не могу ... просто сайт создаёт впечатление "неухожености" проекта в целом ...[/QUOTE]

Ну к бесплатному и свободному ПО я уже привык, в частности к модели продаж вида "скачать и использовать можно бесплатно, техподдержка - за деньги"
остальное - да, но, тем не менее, последняя версия вышла недавно, новости появляются достаточно часто. потенциально программе ничто не мешает быть хорошей :) форум, например, может быть не особо посещаемым, если клиенты в основном пользуются платной техподдержкой по телефону.
ну, в общем, может кто-то на практике её видел пользовался и скажет свое мнение :)

Если вы аудиторы, то какие задачи ставятся перед Вами? Формировать баланс? Сдавать отчёты? Какие???
Вы не от конфигурации "пляшите" а от задач!

[QUOTE=Diver;4851592]Если вы аудиторы, то какие задачи ставятся перед Вами? Формировать баланс? Сдавать отчёты? Какие???
Вы не от конфигурации "пляшите" а от задач![/QUOTE]

Если вопрос ко мне, отвечу: мы не [B]единоразовыми [/B]аудиторскими проверками занимаемся :) мы ведем учет, [B]постоянно[/B], для определенного числа [B]разноплановых [/B]компаний. Именно по-этому подыскивали конфигурацию, более универсальную, в которой можно и торговлю вести и производство с услугами и кадровый учет с зарплатой, чтобы, более полно реализован был.

Ну Вы даёте! Задача как выглядит?
В одной базе вести? Для холдинга?
Или разные базы с разным функционалом нужны?

Если полный функционал взять, то не ошибётесь... Его же можно полностью и не задействовать, а если понадобится, то и задействовать ;-) Это же очевидно и так!

Почему такие "муки" выбора?

лучше день потерять и за пять мнут долететь (с) м/ф не помню какой

все верно .. торопится не надо ... имхо все равно вы придете к какой из из конфигураций 1С =)

[QUOTE=Diver;4851931]Ну Вы даёте! Задача как выглядит?
В одной базе вести? Для холдинга?
Или разные базы с разным функционалом нужны?
[/QUOTE]

:) Холдинга никакого нет. Есть набор независимых компаний, каждая сама по себе. Нам просто нужен инструмент, который можно применить к разным условиям. Ведем, конечно, в разных базах. Клонировали пустую базу и создали для каждого предприятия отдельную.
[QUOTE=Diver;4851931]
Если полный функционал взять, то не ошибётесь... Его же можно полностью и не задействовать, а если понадобится, то и задействовать ;-) Это же очевидно и так!

Почему такие "муки" выбора?[/QUOTE]
Собственно, по-этому и брали УТП а не Бухгалтерию. Проблема, думаю, лежит глубже.
[QUOTE=Mulder_1;4852866]лучше день потерять и за пять мнут долететь (с) м/ф не помню какой

все верно .. торопится не надо ... имхо все равно вы [B]придете к какой из из конфигураций 1С[/B] =)[/QUOTE]
Примерно так и думаю, по-этому, после последней попытки решил остаться на 1С. Есть психический барьер перехода на "нераскрученную" систему. Было-бы одно-два предприятия можно было бы экспериментировать, а так - не рискну.

Так я и не понял конечной задачи.
Что Вы клиенту то предоставляете?

зачем УТП? Если производство есть!? Берите уже УПП...

[QUOTE=Diver;4861456]Так я и не понял конечной задачи.
Что Вы клиенту то предоставляете?

зачем УТП? Если производство есть!? Берите уже УПП...[/QUOTE]

Клиенту мы предоставляем полный цикл ведения бухгалтерского и налогового учета. Исходя из этого подбирали базу для работы. Бухгалтерия показалась слишком "простой" УПП - слишком сложной. Там есть большой кусок управленческого учета, это тянет за собой необходимость много дополнительных исходных данных вводить. УТП казалась оптимальной. При этом: Бухгалтерию мы пробовали реально, а УТП - не пробовали. Дорогая сволочь.

Хммм....
Вы знаете - я не просто так говорю, я знаю и УПП и бух учёт, по поверхностному изучению УТП, я понимаю, что в Ваших задачах первичка будит обрабатываться одинаково во всех системах и не надо вносить данных "исходных", кроме настроек политик и пр, но это делать надо во всех вистемах.
И интересно мне что в бухучёте так всё просто, что Вам не подходит, а вот расширеный торговый функционал УТП подходит... И чем УПП не угодила если у Вас ещё и производство?

Вобщем разговор ни очём какойто у нас идёт. Вы спросили совет ли что?

Вы правы, что-то не получается у меня правильно донести свою мысль до специалистов. Попробую "с другого конца" завтра подойти :)

Чуть с опозданием, но попробую изложить проблемы, которые возникают у нас в работе с УТП. Надеюсь, господа технические специалисты прокомментируют: проблемы это конфигурации или неверного обращения с ней.
Примерный перечень проблем:
- [B]После установки обновления[/B] 1.1.2.2 "дернулись" амортизация ОФ, ЗП перестал разбивать соц.взносы по категориям работников, в отдельных фирмах "не видит" первое событие, совершенное в прошлом году, перестал "идти баланс"; по ряду контрагентов "не видит" дебеторку с прошлого года + ряд более мелких проблем.
- [B]Общие проблемы, которые были всегда[/B]
- Задваевание ВР. Пример: проводим проходные документы 15 числа и проводим оплату 16-го (в одном отчетном периоде) - сумма попадает дважды в ВР
- ВД в иностранной валюте. Пример: Первое событие - 100% предоплата по экспорту. По налоговому учету должен формироваться ВД в грн. по курсу НБУ. Программа, неявным образом дробит эту сумму и в ВД показывает лишь ее часть. При отгрузке в том же месяце - в налоговом учете не отображается общая сумма ВД. Бывало, так же, что учитывало по предоплате часть суммы в ВД, а при поставке - всю сумму поставки в ВД по курсу на момент поставки, что приводило к частичному задвоению ВД.
- при приобретении ОФ по предоплате сумма НК попадает в НК дважды: первый раз - по предоплате, второй раз по "вводу в эксплуатацию".
- выплаты по исполнительным листам - "при начислении з/пл" программа не учитывает сумму удержаний, показывает их только при проведении документа "выплата зарплаты".
- не отражается ВД или ВР по курсовым разницам;
- не отражает в ВД сумму предоплаты полученной, которая частично покрывает предыдущую неоплаченную поставку;
- при возврате товара задваивает операции по сч. 361
- пропущена строка 02.1 в декларации по прибыли
- Документы "Передача малоценки в эксплуатацию" и "Передача ОС в эксплуатацию" - нет возможности печати.

Это обобщенный список проблем (не считая мелочей), с которыми мы сталкиваемся в ежедневной работе. Считаю, что эти проблемы прямое следствие небрежной и некачественной работы разработчиков конфигурации. Если мое мнение ошибочно, прошу специалистов указать на это, по возможности с минимальной аргументацией. Мнение, которое сложилось, подтверждается, отчасти тем, что перечисленные вопросы задавались консультанту из сапорта. Консультант обещал сообщить разработчикам :) ...

[QUOTE=Dominion;5002114]После установки обновления 1.1.2.2 "дернулись" амортизация ОФ, ЗП перестал разбивать соц.взносы по категориям работников, в отдельных фирмах "не видит" первое событие, совершенное в прошлом году, перестал "идти баланс"; по ряду контрагентов "не видит" дебеторку с прошлого года + ряд более мелких проблем.
[/QUOTE]
А кто если не секрет вас обслуживает ? Или кто делал Вам это обновление ?

[QUOTE=recon;5006285]А кто если не секрет вас обслуживает ? Или кто делал Вам это обновление ?[/QUOTE]
Кто обслуживает, корректности ради, не назову. К ним, по большому счету, претензий не имею. Обновление делали стандартным образом. После установки ошибок не выдало ни на одной из баз.

[QUOTE=Dominion;5006413]Кто обслуживает, корректности ради, не назову. К ним, по большому счету, претензий не имею. Обновление делали стандартным образом. После установки ошибок не выдало ни на одной из баз.[/QUOTE]

Какие то доработки в базе делали ?
После обновления вы запустили все обработки которые требуется запустить после обновления ?

[QUOTE=recon;5006909]Какие то доработки в базе делали ?
После обновления вы запустили все обработки которые требуется запустить после обновления ?[/QUOTE]

База - стандартная УТП, не дорабатывалась. Обновлялись по инструкции к обновлению, дополнительных обработок после обновления не запускали.

Не ну вы бы зарегились на сайте разработчиков и тамошний форум по этой тематики почитали бы перед обновленим!
второй момерн - в тех же краях есть список официально признаных багов!

Потом сделав копию базы - погоняли бы денёк другой... Там бы бока и полезли бы - не то что в "боевой" системе...

[QUOTE=Diver;5007656]Не ну вы бы зарегились на сайте разработчиков и тамошний форум по этой тематики почитали бы перед обновленим!
второй момерн - в тех же краях есть список официально признаных багов!

Потом сделав копию базы - погоняли бы денёк другой... Там бы бока и полезли бы - не то что в "боевой" системе...[/QUOTE]

Как Вам сказать... идет отчетный период, обновления и так не супер оперативно выпустили, люди не могут отчеты сделать. пришлось в обычном порядке сохранить старые базы, обновить и работать дальше. Наше дело, все таки, работать а не описание багов по форумам вычитывать. Да и ждать пока проблемы исправят - времени не было. По состоянию на вчера обновление на сайте 1С висит то же самое, что и в начале ( с теми же ошибками) хотя сроки подачи месячной отчетности уже прошли.

Кроме того, рассуждаю как нормальный клиент: заплатил, официально и честно достаточно денег за программу, плачу за поддержку и обновления, вроде бы имею право ожидать получения обновлений в требуемый срок и чтобы не пересчитывать потом вручную данные годичной давности.

Нет нет - всё правильно, но тогда претензии к тем кому за поддержку платите!
Есть пути их решения, не сочтите за рекламу я Вам дело говорю...

Получается Вы деньги платите, а софт не решает Ваших проблем, а только их добавляет!

А ещё скажу отчётность можно менять и без изменения релиза!" Но это уже совсем другая история :-)

В любом случает саппорт 1С Украина в Вашем распоряжении :-) Только вот сроки их реакции и исправлений уже другой вопрос!

:) понимаю, чтобы заставить работать 8ку нужно:
- купить конфигурацию
- оплачивать обновления
- оплачивать работу профессионала, который выполнит доработку заведомо некорректной стандартной конфигурации и будет поддерживать конфигурацию в рабочем состоянии после проведения каждого обновления.

Алгоритм примерно правильно понял? :)

Вобщих чертах...
но не совсем так.
1. Купить КОРОБКУ (это не только конфигурация, а ядро с ключём тоже)
2. Покупать ИТС.
3. Делать всё самому.

Второй сценарий.
1. Такой же...
2. Оплачивать профа, который уже сам на ИТС и делает и знает! ;-)

[QUOTE=Diver;5017292]Вобщих чертах...
но не совсем так.
1. Купить КОРОБКУ (это не только конфигурация, а ядро с ключём тоже)
[/QUOTE]
Это понятно :) уже куплено
[QUOTE=Diver;5017292]
2. Покупать ИТС.
[/QUOTE]
Но, ведь, обновления можно скачать и с users.v8.1c.ru ? Это быстрее чем ждать диск ИТС. Ересь которая на нем содержится кроме конфига - не особо нужна в этом виде.

[QUOTE=Diver;5017292]
3. Делать всё самому.
Второй сценарий.
1. Такой же...
2. Оплачивать профа, который уже сам на ИТС и делает и знает! ;-)[/QUOTE]
Здесь тоже вопрос. Платить профессионалу не жалко. Но, надо понимать за что. За проведение стандартного обновления стандартной базы или за доработку базы и обновление доработанной? Мне, как ламеру, интеллектуальная сложность этих двух процессов, представляется разной. :)

[QUOTE=Dominion;5017425]Это понятно :) уже куплено
Здесь тоже вопрос. Платить профессионалу не жалко. Но, надо понимать за что. За проведение стандартного обновления стандартной базы или за доработку базы и обновление доработанной? [/QUOTE]
Надо понимать что 1с это не просто программа типа экселя это полноценная база данных а любая корпоративная база данных требует как минимум одного грамотного специалиста ответственного за ее работу.
Если же у вас фирма не большая и содержать такого специалиста не с руки то тогда у вас два выхода - обучить на своей фирме сотрудника или пригласить специалиста со стороны.

[QUOTE=Dominion;5017425]
Мне, как ламеру, интеллектуальная сложность этих двух процессов, представляется разной. :)[/QUOTE]
Естественно разной и стоимость этих услуг тоже будет разной.Надо понимать что за установку обновлений на не доработанную свою базу клиент платит специалисту не потому что это политика компании 1с а потому что на фирме нет грамотного специалиста способного сделать обновление

Что касается отчетов то в нашей стране отчеты меняют настолько часто что не всегда можно получить вовремя отчеты в 1с.Поэтому для отчетов лучше пользоваться бест звитом - это единственная пожалуй программа которая всегда имеет последние формы отчетности и позволяет загружать из 1с данные в эти отчеты.

[QUOTE=recon;5018613]Надо понимать что 1с это вам не просто программа типа экселя это полноценная база данных а любая корпоративная база данных требует как минимум одного грамотного специалиста ответственного за ее работу.
Если же у вас фирма не большая и содержать такого специалиста не с руки то тогда у вас два выхода - обучить на своей фирме сотрудника или пригласить специалиста со стороны.
[/QUOTE]
Отчасти согласен. Правда, неоднократно упомянутая мною киевская конфигурация "Форт ХР" под 7.7. Отработала у нас 4 года без нареканий и без помощи специалистов. Пришлось отказываться, т.к. поддерживать стали плоховато, в частности отчеты обновлялись чуть ли не за пару дней до граничного срока подачи.
[QUOTE=recon;5018613]
Естественно разной и стоимость этих услуг тоже будет разной.Надо понимать что за установку обновлений на не доработанную свою базу клиент платит специалисту не потому что это политика компании 1с а потому что на фирме нет грамотного специалиста способного сделать обновление
[/QUOTE]
Извиняйте, но, даже такому лосю как мне под силу установить стандартное обновление на стандартную конфигурацию (полтора года работы с 8кой удавалось). Когда речь идет об обновлении доработанной базы - самому обновлять даже мысли не возникает.
[QUOTE=recon;5018613]
Что касается отчетов то в нашей стране отчеты меняют настолько часто что не всегда можно получить вовремя отчеты в 1с.Поэтому для отчетов лучше пользоваться бест звитом - это единственная пожалуй программа которая всегда имеет последние формы отчетности и позволяет загружать из 1с данные в эти отчеты.[/QUOTE]
Та не так уж резко и часто их меняют последнее время. Бывало и похуже. К тому же, Бест так его Звит справляется с оперативным обновлением отчетов а 1С, видимо, влом этим заниматься оперативно...
Бест, может, для отчетов и неплох, тока мне непонятно, какого перца тратить еще бабло на Бест, когда 1С уже платим? У Беста плохая политика - за каждую фирму хотят денег в отдельности :) много раз с ними разговаривал.

[QUOTE=Dominion;5018888]
Та не так уж резко и часто их меняют последнее время. Бывало и похуже. К тому же, Бест так его Звит справляется с оперативным обновлением отчетов а 1С, видимо, влом этим заниматься оперативно...
Бест, может, для отчетов и неплох, тока мне непонятно, какого перца тратить еще бабло на Бест, когда 1С уже платим? У Беста плохая политика - за каждую фирму хотят денег в отдельности :) много раз с ними разговаривал.[/QUOTE]

Обновления отчетности выходит каждый квартал т.е. каждые 3 месяца что то в этих отчетах меняется.При этом т.к. налоговая и другие органы тоже хотят поживится на штрафах то отчетность изменяют в последний момент обычно дней за 10 до крайнего срока сдачи.
Что касается бест звита то это программа целиком и полностью спонсируется и поддерживается нашей налоговой что и делает ее оперативной в плане отчетов.1С же прямой ихний конкурент.И получается что по бест звиту отчеты выходят в тот же день как их публикуют а 1с задерживают.

Ну пошла уже риторика от части :-)

Вобщем так - отсекая "шум" я в таких делах говорю себе!
Что это за фирма, которая за спокойный сон своего ГлавБуха или ГлавБушки не может заплатить 100баксов в месяц АЖ!!!

[QUOTE=Diver;5019621]Ну пошла уже риторика от части :-)

Вобщем так - отсекая "шум" я в таких делах говорю себе!
Что это за фирма, которая за спокойный сон своего ГлавБуха или ГлавБушки не может заплатить 100баксов в месяц АЖ!!![/QUOTE]

Так не против заплатить, но надо же понимать что будет делаться. В том смысле: какие меры будут приниматься специалистом для обеспечения этого самого спокойного...
Мне ж ответственность несть, потому понимать должен :)

[QUOTE=recon;5019066]Обновления отчетности выходит каждый квартал т.е. каждые 3 месяца что то в этих отчетах меняется.При этом т.к. налоговая и другие органы тоже хотят поживится на штрафах то отчетность изменяют в последний момент обычно дней за 10 до крайнего срока сдачи.
Что касается бест звита то это программа целиком и полностью спонсируется и поддерживается нашей налоговой что и делает ее оперативной в плане отчетов.1С же прямой ихний конкурент.И получается что по бест звиту отчеты выходят в тот же день как их публикуют а 1с задерживают.[/QUOTE]

:) формы будущей отчетности можно увидеть в нормативке, которая появляется в момент опубликования. Просто кому-то лень ... :)
А "звит" писал это другая часть такса - программы, в которой налоговики работают. По-этому они все раньше получают, т.к. сначала измененные формы пишут для налоговой и параллельно для юзеров.

Ну я бы уже так сказал, когда привлекается подобного рода специалист, что он делает не столь важно, хотя это то, ради чего привлекается!
Тут уже и от части отношение к этому челу! Так как бухгалтерия всё же информация! И очень довольно тайная, потом - доверие к нему как к спецу! Иначе вдруг он говорит что делает, а делает то, что Вы (как Вы говорите ламер) не понимает... Какая уж тут разница чё он делает! Главное результакт! Тоесть главное какая ставится задача... И какой получен результат с точки зрения управленца данного процесса! Ну или того, кто ответственность несёт. (так сказать владелец процесса в некоторой терминологии ;-) )

[QUOTE=Diver;5019959] Какая уж тут разница чё он делает! Главное результакт! Тоесть главное какая ставится задача... И какой получен результат с точки зрения управленца данного процесса! Ну или того, кто ответственность несёт. (так сказать владелец процесса в некоторой терминологии ;-) )[/QUOTE]

Простите, здесь не согласен. Кроме конфиденциальности заказчик должен понимать какими методами будут решаться проблемы. Это не пустая болтовня с моей стороны.

Ну я понимаю - конечно же!
а методы - изучаются по материалам 1С. Если Вы хотите научиться это делать сами - то учитесь, если не хотите, то нанимайте, платите и не мешайте!

А то был у меня один такой директор - сам за комп садился и говорил - начинаю!
А потом - ну говори что делать, ка, где, почему, зачем и пр... ;-)

Ладно - я вижк конструктива последние 10 постов почти нет... Сорри - мне пора делом заниматься... :-)

[QUOTE=Diver;5020417]Ну я понимаю - конечно же!
а методы - изучаются по материалам 1С. Если Вы хотите научиться это делать сами - то учитесь, если не хотите, то нанимайте, платите и не мешайте! [/QUOTE]
Не собираюсь "учиться это делать сам". Глупо мне начинать учиться программированию в 1С когда по профессии еще постигать немеряно. Знать необходимо "что будет делаться [B]принципиально[/B]" знать это необходимо для принятия управленческого решения "делать/не делать/делать, но другое".
Относительно конструкитва: он, как раз, есть: завтра (даст Бог все будет хорошо) встречаюсь с Вашим коллегой именно по этому вопросу. Уже буду думать над предложенными конкретными действиями.

Ну удачи!
Только интересно какой Вам как управленцу интересен конструктив в инжинерной работе? Что будит делать принципиально? Ну это и простите ЕЖУ ясно - проблемы Ваши решать! Что бы было так, как Вам нужно!
А что Вы хотите знать7 Можите конкретно расписать?
по пунктикам - или это снова игра слов? Вы не находите?

Какие вопросы требуют конкретных ответов, для принятия УПРАВЛЕНЧЕСКОГО решения по поводу работы ИНЖИНЕРА?

По пунктикам!!!

Будьте любезны... :-)

Боюсь не смогу объяснить. Попробую на отстраненном примере. Скажем, в квартире времен СССР необходимо обеспечить наличие горячей воды.
Консультируюсь с сантехником. Специалист с Вашим подходом скажет: дай мне 1 тыс. долларов и будет тебе горячая вода в любое время года.
Мне нужно, чтобы специалист сказал: варианты решения такие: бойлер, подогреватель проточной воды, АоГВ с турбовытяжкой. Первый вариант стоит Х денег и т.д.
В случае с программой примерно тоже. Чтобы принимать решение мне нужно описать масштаб изменений и примерно какими методами. Хотябы тезисно, например: меняем, незнаю, заложенную логику проводок по НДС и строим новую, вводим новые типы счетов, чтобы корректно отлавливать первое событие по НДС. Это утрированные примеры.
P.S. сегодня общался с Вашим коллегой. имею несколько дней на выбор пути решения :)

Ну и слава богу...

Но то, что Вы говорите, это проект. Тоесть:
1. Исследование Вашей системы для начала как минимум
2. Составление плана работ по проекту
3. Это всё как минимум стоит денег, что бы это говорить...

А поддержка, это то, что у Вас в вашей системе, с обеспечением от 1С Украина делать всего регламентные работы, которых тоже целый ряд... За которые и берутся деньги...

Я заканчиваю в этой теме, так как она себя исчерпала...
Желаю что бы всё прошло на все 100% и результат был получен...

[quote]
1. Исследование Вашей системы для начала как минимум
2. Составление плана работ по проекту
3. Это всё как минимум стоит денег, что бы это говорить...
[/quote]
при этом почти все 1С специалисты уверены что никто им за это платить не будет :) в последнее время некоторые стали учиться говорить с бизнесом на его языке, но все равно посредник-переводчик нужен и востребован :)