До сих пор ясно пока одно: Россия будет транспортировать газ в Украину, но по какой цене? Январь на носу, цены с 1 января за газ поднимутся, а какими они будут - все еще не известно. Или кто-то знает что-то больше по этому поводу?
Вид для печати
До сих пор ясно пока одно: Россия будет транспортировать газ в Украину, но по какой цене? Январь на носу, цены с 1 января за газ поднимутся, а какими они будут - все еще не известно. Или кто-то знает что-то больше по этому поводу?
[QUOTE=Les;3867430]До сих пор ясно пока одно: Россия будет транспортировать газ в Украину, но по какой цене? Январь на носу, цены с 1 января за газ поднимутся, а какими они будут - все еще не известно. Или кто-то знает что-то больше по этому поводу?[/QUOTE]
Христенко также высказался по поводу недавнего заявления президента Виктора Ющенко о "реструктуризации" украинского долга за газ. Во вторник президент Украины Виктор Ющенко заявил, что Украина решила вопрос с урегулированием газового долга перед Россией. "[B]Для расчетов по части долга за газ мы используем валютные резервы Национального банка. 800 миллионов долларов было заплачено из резервных фондов, более 20 миллионов - инкассована выручка НАК "Нафтогаза", часть долга реструктурирована на январь-февраль и, таким образом, на сегодня этот вопрос решен", - сказал Ющенко.[/B] Заявление Ющенко вызвало недоумение в "Газпроме".
"Такого рода заявления нас очень удивляют, - сказал Христенко "Вестям". - [B]Реструктуризацию долга в одностороннем порядке обычно проводят только после дефолта,[/B] а в рамках двусторонних отношений никаких договоренностей о реструктуризации задолженности нет, и никаких документов по этому поводу у нас не подписано. По контракту "Нафтогаз Украины" должен оплатить весь полученный газ до конца месяца потребления. Так что вопрос отнюдь не решен, как заявляют в Киеве. Поставки в ноябре не оплачены. Платежи за декабрь мы также не видим, и пока реальных путей урегулирования проблемы украинская сторона нам не предлагает".
Тем временем "Газпром" возобновляет переговоры с компанией "Нафтогаз Украины". До Нового года остается восемь дней, и если долг за топливо так и не будет уплачен, поставки могут быть прекращены."
[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=236505[/url]
Ну, где-то так.
Юля вон о том же... Видать "рука Москвы".:)
"[B]В.Ющенко готовится объявить дефолт и ввести чрезвычайное положение, - Ю.Тимошенко.[/B]
РБК-Украина, 24.12.2008, Киев 13:53
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что Президент Виктор Ющенко "готовится объявить дефолт Украине". "Президент готовится объявить дефолт Украине и продлить свое дальнейшее бездарное правление и дальше… Ввести чрезвычайное положение и отменить (президентские) выборы", - заявила она на пресс-конференции, передает корреспондент РБК-Украина."
[url]http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/12/24/482656.shtml[/url]
Ради сохранения власти он пойдёт на всё - поэтому нам нужно быть готовым ответить так же.
С весны следующего года финансовое положение НАК «Нафтогаз України» еще более ухудшится.И несмотря на прогнозное снижение в 2009-м потребления газа с 55 до 42 млрд кубометров, госкомпания с большой вероятностью не сможет обеспечить закупки топлива для всех категорий потребителей. Это может означать увеличение доли связанных с «Газпромом» компаний («Газпром сбыт Украина» и «УкргазЭнерго») на внутреннем рынке. «Нафтогаз» будет вынужден поступиться своей долей из-за дефицита средств на закупку газа. Единственным достижением Юлии Тимошенко можно считать лишь то, что все эти события будут происходить уже после решения вопроса о власти в стране.
[ATTACH]203962[/ATTACH]
интересно, а при таком тренде на нефть русские примут гривной по , любимому народом Украины курсу, 5 за газ...
я бы принял и по болие высокому курсу скажем по 6.5:)
за год цена на лайт просела втрое....
А никто не помнит, сколько газ стоял при цене нефти в $35.7?
И что там с газом?
Маразм крепчает:
[QUOTE]"Речь идет о грубейшем нарушении подписанного и действующего документа о транзите российского газа в Западную Европу, а проще говоря - о шантаже с украинской стороны не только России, но и стран Западной Европы. Все это особенно удивительно, учитывая вчерашнее заявление Киева, в том числе и на высшем уровне о гарантировании с их стороны бесперебойного транзита российского газа в Западную Европу", - заявил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.[/QUOTE]
[url]http://korrespondent.net/business/economics/696433[/url]
Обычная информационная война. Первый раз что ли?
[QUOTE=Squee;3912382]Обычная информационная война. Первый раз что ли?[/QUOTE]
Там что-то непонятное творится..((
[QUOTE]Украина отказывается гарантировать поставки российского газа в Западную Европу. Руководство "Газпрома" было проинформировано об этом через официальное письмо НАК "Нафтогаз Украины". В "Газпроме" письмо получили, назвали это шантажом и не исключили, что потребуется политическое вмешательство для решения вопроса по транзиту российского газа.
В письме "Нафтогаза" отмечается, что в случае несогласования в срочном порядке условий транзита и поставок газа, а также неподписания соответствующих документов 1 января 2009 года у НАК "Нафтогаз Украины" отсутствуют легитимные основания для принятия газотранспортной системой Украины поступающего с территории РФ природного газа и его перемещения через таможенную границу Украины, передает ИТАР-ТАСС.
В письме буквально написано, что при поступлении в газотранспортную систему Украины такого газа он будет идентифицирован как газ неопределенного собственника, что может привести к его изъятию в соответствии с законодательством Украины. [/QUOTE]
[url]http://www.newsru.com/finance/31dec2008/nafto_letter.html[/url]
Кто-то еще считает, что у руководства Украины есть мозги?
[quote=Фэй;3912401]Там что-то непонятное творится..((
[URL]http://www.newsru.com/finance/31dec2008/nafto_letter.html[/URL][/quote]Да все понятно. Взаимный шантаж. Нет договора на поставку газа - нет договора на транзит. Россия не обязана поставлять Украине газ, за который та не расплачивается. Украина не обязана транспортировать газ без подписания соответствующего договора.
Все - как в [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=1266418&postcount=195"]анекдоте[/URL]
Традиционные новогодние газовые склоки.
Но хорошей эту традицию назвать трудно
Кто спорит?
И кто виноват, что в последние годы это чуть ли не единственный повод для взаимовыгодного [I]внутреннего[/I] пеара имиджа "государственника"? А на внешний - насрать. Все равно европа свой газ получит (как и чиновники - откаты).
[QUOTE=Squee;3912509]Да все понятно. Взаимный шантаж. Нет договора на поставку газа - нет договора на транзит. Россия не обязана поставлять Украине газ, за который та не расплачивается. Украина не обязана транспортировать газ без подписания соответствующего договора.
Все - как в [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=1266418&postcount=195"]анекдоте[/URL]
Традиционные новогодние газовые склоки.[/QUOTE]
Разница в том, что договор на транзит заключен в 2006 и действует еще в 2009 и 2010 годах.
[QUOTE=Squee;3912509]. Украина не обязана транспортировать газ без подписания соответствующего договора.
[/QUOTE]
"А рученьки-то вот они!"
[QUOTE]Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере
г. Москва 04 января 2006 г.
Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления А.Б.Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны,
Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления А.Г.Ивченко, действующего на основании Устава, с другой стороны,
...
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт";) и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны [B]согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.[/B]
.....
Адреса Сторон:
ОАО "Газпром": 117997, Россия, Москва, ул.Наметкина, д.16
НАК "Нафтогаз Украины": 01001, Украина, г. Киев, ул. Б.Хмельницького, д.6 [/QUOTE]
Если цитируешь, то уж цитируй до конца. :)
В приведенном тобой соглашении цена на газ определена только на 2006 год.
А дальше следует пункт пятый, который ты почему-то (:))пропустил:
[quote][I]5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.[/I][/quote]Я думаю, что Украина не будет настаивать на изменении ставки за транзит при сохранении цены на газ, соответствующей указанной в данном Соглашении.
Голодранцы, по-другому не назвать
Слышал такое, что газ для домашнего потребления Украина обеспечивает сама, а импортный газ идет для нужд промышленности. Если это верно, то на жителях эти газовые проблемы в 2009 не отразятся, а проблемы будут у промышленности?
[QUOTE=Angmar;3912984]Слышал такое, что газ для домашнего потребления Украина обеспечивает сама, а импортный газ идет для нужд промышленности. Если это верно, то на жителях эти газовые проблемы в 2009 не отразятся, а проблемы будут у промышленности?[/QUOTE]
А жители разве где-то в космосе живут? Если промышленность накроется, неужели это не отразится на жителях?
А если нет Росукрэнерго, то кто ДО 2010 года будет поставлять РОССИЙСКИЙ газ в Европу.
Нет субъекта - нет и газа!!!
Так что РОССИЙСКАЯ ИСТЕРИКА как раз в тему - неужели появились украинцы, которые могут отстаивать интересы Украины, а не собственные.
Пусть по 250 долларов Путин сам пользуется. А транзит - 20 долларов -и пусть не согласятся. А в противном случае - на что оно нам сдалось - это чудо - российский голубой газ...
[QUOTE=doctorM;3913066]А если нет Росукрэнерго, то кто ДО 2010 года будет поставлять РОССИЙСКИЙ газ в Европу.
Нет субъекта - нет и газа!!!
Так что РОССИЙСКАЯ ИСТЕРИКА как раз в тему - неужели появились украинцы, которые могут отстаивать интересы Украины, а не собственные.
Пусть по 250 долларов Путин сам пользуется. А транзит - 20 долларов -и пусть не согласятся. А в противном случае - на что оно нам сдалось - это чудо - российский голубой газ...[/QUOTE]
Да, правильно, побольше за транзит. Все равно Европа будет за это платить. Да вот только проблема - еще 2 года ждать надо. А газ сейчас нужен.
А насчет чудо - это совершенно верно. Ибо других поставщиков у Украины нет. Так что действительно чудо.
[QUOTE=doctorM;3913066]
Так что РОССИЙСКАЯ ИСТЕРИКА как раз в тему - неужели появились украинцы, которые могут отстаивать интересы Украины, а не собственные.
Пусть по 250 долларов Путин сам пользуется. А транзит - 20 долларов -и пусть не согласятся. А в противном случае - на что оно нам сдалось - это чудо - российский голубой газ...[/QUOTE]
Классная позиция - мы хотим ваш газ, но исключительно вот по такой цене, а по любой другой цене мы ваш газ покупать не будем, а даже может будем его воровать. А если вы вдруг ни с того ни с сего повысите цену, то мы тоже повысим цену, неважно на что, главное что тоже ни с того ни с сего, но на много. Поэтому лучше продайте ваш газ по такой цене, которую мы вам сами назовем и будет вам щастя, хоть и недолго.
В конечном итоге это тоже политика, пусть и такая откровенно убогая. Просто если вдруг Европа останется без газа чувствую нам придется быстро избирать нового президента...
[url]http://lenta.ru/news/2008/12/31/miller/[/url]
31.12.2008, 21:53:15
Переговоры с Украиной по газу закончились безрезультатно
Украинскому "Нафтогазу" не удалось договориться с "Газпромом" о погашении задолженности за поставленный газ, и контракт на поставки топлива на территорию Украины на 2009 год заключить не удалось. "Газпром" прекратит поставки газа на Украину согласно условиям действующего договора, то есть 1 января 2009 года в 10 утра по московскому времени. Об этом в ходе брифинга заявил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер; брифинг транслировал телеканал "Вести".
Господа, фигня в другом, Россия через 2 -3 года построит северній и южній поток а также хранилища на своей территории и тогда сможет Украине предлагать газ хоть по 5000 или 10 000 долларов :) а если Украина не согласится то пусть берет где захочет :)))
[QUOTE=Забаненный;3913276]Господа, фигня в другом, Россия через 2 -3 года построит северній и южній поток а также хранилища на своей территории и тогда сможет Украине предлагать газ хоть по 5000 или 10 000 долларов :) а если Украина не согласится то пусть берет где захочет :)))[/QUOTE]
А Россия газ солить будет? 80% газа в Европу идет из России. Вопрос- почему для них цена до сих пор не 5000 или 10000 или 1000000000000000000000000000000000000000$ ??? Европа даже транзитом на цену не может повлиять.
Так вроде сложилось, что цена на газ определяется как производная цены на нефть. Примерно 4х цены на нефть= цена газа. [URL="http://www.podrobnosti.ua/economy/2008/12/15/571880.html"]Для Европы цену вынуждены понижать до 280$[/URL]. Отнимите от этой [B]рыночной[/B] цены транзит и получите около 200-220$ на границе с Украиной. И можно смело отбросить всякую чушь о "гуманитарной помощи нашим стратегическим партнерам".
[QUOTE]"Компания "Газпром" предложила украинским партнерам продавать газ за 250 долларов за тысячу кубов", - сообщил премьер.
Он пояснил, что "Газпром", делая такое предложение, исходил из нескольких соображений.
"Первое соображение - я скажу вам без всякого преувеличения - это соображение гуманитарного характера", - сказал Путин. По его словам, речь идет о том, что "Газпром" продает газ партнерам России.
Второе соображение, которым, по его словам, руководствовался "Газпром", является чисто экономического и прагматического характера.
"Мы считаем, что любой наш партнер не должен быть поставлен в положение, когда он не сможет вообще платить за наш товар", - сказал премьер-министр.
"Третье соображение: к сожалению, мы с Вами это знаем, что ситуация усугубляется в Украине еще и тем, что негативное влияние на экономику оказывает и обострившаяся межклановая борьба", - отметил Путин.
По его словам, "все это привело к тому, что "Газпром" сделал такое очень льготное предложение" украинской стороне.
"Несмотря на это, украинские партнеры отказываются от подписания и этих договоренностей и этого контракта", - сообщил Путин.[/QUOTE]
[URL="http://www.podrobnosti.ua/power/2008/12/31/574697.html"]Источник[/URL].
[QUOTE=_nautilus_;3913178]Классная позиция - мы хотим ваш газ, но исключительно вот по такой цене, а по любой другой цене мы ваш газ покупать не будем, а даже может будем его воровать. А если вы вдруг ни с того ни с сего повысите цену, то мы тоже повысим цену, неважно на что, главное что тоже ни с того ни с сего, но на много. Поэтому лучше продайте ваш газ по такой цене, которую мы вам сами назовем и будет вам щастя, хоть и недолго.
[/QUOTE]
Цена нефти, уж так случилось, меньше 40$. Цена на газ (так принято) рассчитывается по схеме 40$(цена нефти)*4=??
Так что не надо хотелками меряться. Если цена газа рыночная, то и цена транзита рыночная. В чем проблема?
В этом году отвязали стоимость газа от стоимости нефти.
Если Европа хоть немного ощутит реальность остаться без газа по вине Украины (кража, она же несанкционированный отбор), а Россия переложит всю ответственность на Украину и не станет дополнительно закачивать ни куба....
Думаю сменить правительство на Украине проще чем в России, не так ли ?)))))
[QUOTE=Grizli;3913402]В этом году отвязали стоимость газа от стоимости нефти.[/QUOTE]
В честь чего? И если можно- ссылочку.
И тогда чем объяснить то, что для Европы цену снижать будут, хотя еще летом прогнозировали от 500$ и выше? Неужели благотворительность? ;)
[QUOTE]Если Европа хоть немного ощутит реальность остаться без газа по вине Украины (кража, она же несанкционированный отбор)[/QUOTE]
[URL="http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=852946&ct=news"]Существует также и позиция Украины в этом вопросе[/URL].
[QUOTE]Комментируя заявления руководства "Газпрома" о "неприкрытом шантаже со стороны Украины касательно транзитных поставок российского газа в Европу", представитель секретариата отметил, что "Нафтогаз Украины" только констатировал требования украинского законодательства. "Как и в любой стране закон предусматривает конфискацию товара, который поставляется на таможенную территорию без документов. То же касается и газа, если не будет подписано дополнительное соглашение по транзиту на 2009 год", - сказал он. В то же время, по словам собеседника агентства, Украина будет поставлять газ в Европу в необходимых объемах. "В ЕС на этот счет спокойны. После заявлений "Газпрома" никто на нас не выходил", - сказал он.[/QUOTE]
что-то мне кажется, что все обо всем уже давно договорились. то что мы сейчас наблюдаем - шоу для отвода глаз.
завтра с утра нарисуется какой-то очередной посредник, скажем "УкрРусЭнерго", благодаря которому все споры будут сразу "решены". потом еще год будем искать кто же хозяин нашего спасителя-посредника, а в хозяивах найдем кума-свата-брата нашего премьера\президента... ну и т.д.
[QUOTE]Украинскому "Нафтогазу" не удалось договориться с " Газпромом" о погашении задолженности за поставленный газ, и контракт на поставки топлива на территорию Украины на 2009 год заключить не удалось[/QUOTE][url]http://lenta.ru/news/2008/12/31/miller/[/url]
Пока ватак...:dry:
[QUOTE=Mixmix;3913464]
[URL="http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=852946&ct=news"]Существует также и позиция Украины в этом вопросе[/URL].[/QUOTE]
У правителей украины по 10 позиций на день.
Просто уже нет смысла их позиции в расчет брать.
а как насчет этого?
[QUOTE]Что касается реакции европейских властей на события вокруг российского газа, то, по словам официального представителя Еврокомиссии, Еврокомиссия в последние 24 часа не получала от Киева никаких официальных или конфиденциальных сообщений по поводу условий транзита российского газа в страны ЕС после 1 января 2009 года.
При этом представитель отказался комментировать "гипотетические" варианты развития событий в случае реализации Киевом угроз по сокращению объемов транзитных поставок российского газа в ЕС. Еврокомиссия исходит из того, что на минувшей неделе Киев предоставил гарантии того, что, даже в случае отсутствия после 1 января нового контракта с "Газпромом", поставки российского газа в Евросоюз не пострадают, отмечается в заявлении.
"Мы принимаем эти гарантии как дополнительные обязательства Украины перед Евросоюзом, тем более существуют контракты, имеющие юридическую силу", - подчеркнул представитель этого высшего постоянного исполнительного органа ЕС. В этой связи, по его словам, Европейская комиссия сейчас "сохраняет предельное спокойствие" по поводу ситуации, складывающейся в отношениях между Украиной и "Газпромом" в связи с вопросами, затрагивающими их двухсторонние отношения. "Никаких чрезвычайных мер - созывов кризисных групп, экстренных переговоров в Евросоюзе по поводу возможного развития ближайших событий в вопросе о поставках российского газа в Украину Еврокомиссия не предпринимает" - подчеркнула он. "Заседание рабочей группы по газу, которая была создана во время перебоев с поставками российского газа в ЕС в январе 2006 года в связи с его отбором Украиной, состоится, как это было ранее установлено - 9 января. Переноса этой встречи на более раннее время пока не предполагается", - заметил официальный представитель Еврокомиссии.
[B]Между тем, как заявил сегодня корр.ИТАР-ТАСС энергетический эксперт Евросоюза, в случае отбора Украиной российского газа, предназначенного для стран ЕС, возникнет реальная угроза подачи судебного иска против Киева в международный коммерческих трибунал в целях наложения на Украину многомиллиардного штрафа за нарушение крупнейшего контракта в области поставок энергоносителей.[/B]
[url]http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=852915&ct=news[/url][/QUOTE]
цена на газ рассчитывается с 9 месячной задержкой относительно цены на нефть
т.е газ начнет падать еще нескоро
[QUOTE=Strannik-au;3913924]а как насчет этого?
цена на газ рассчитывается с 9 месячной задержкой относительно цены на нефть
т.е газ начнет падать еще нескоро[/QUOTE]
А Украина останется на 9 месяцев без газа?
Вся ответственность за транзит газа переложена на Украинскую сторону.
Договор не заключён.
Помойте и включите президенту мозг, а то похоже он повис.
Северный поток уже через два года лешит Украину транзита! Кучу левого бобла и всё из-за тупой политики Юща! Что, Украине не нужны эти долары??? Плюс репутация государства в анусе!:-(((
Поставка газа на Украину полностью прекращена с 10-00!
[QUOTE]В итоге Миллер заявил, что переговоры с "Нафтогаз Украины" закончились безрезультатно и с утра 1 января "Газпром" прекращает поставки газа на Украину. "В 10 часов утра 1 января "Газпром" на 100 процентов прекращает поставку газа потребителям Украины", - заявил он. При этом глава "Газпрома" подчеркнул, что "вся ответственность лежит на украинской стороне".
"На предложение российской стороны о льготной цене на поставки мы услышали отрицательный ответ", - констатировал Миллер. Но "Газпром" в полном объеме продолжит поставку газа для своих потребителей в Европе". "У нас есть действующий транзитный контракт", - напомнил он.
Глава делегации "Нафтогаза" Олег Дубина получил указание президента Виктора Ющенко прервать переговоры и вылететь в Киев. Примечательно, что чуть ранее премьер-министр Украины Юлия Тимошенко отменила визит в Россию с целью участия в переговорах. По имеющимся данным, Тимошенко готова была лететь в Москву, но против выступил Ющенко. [/QUOTE]
[url]http://www.newsru.com/finance/31dec2008/nafto_letter.html[/url]
И что дальше?
На Обозревателе был такой заголовок в новостях - [B]Ющенко сорвал газовый контракт в пользу РУЭ и Фирташа?[/B] , но не открылся, а через минутку снят вообще... Ну и?
[QUOTE=Фэй;3914030][url]http://www.newsru.com/finance/31dec2008/nafto_letter.html[/url]
И что дальше?[/QUOTE]
ХОЛОДОМОР!!!:stop:
[QUOTE=cote d'Ivoire;3914047]На Обозревателе был такой заголовок в новостях - [B]Ющенко сорвал газовый контракт в пользу РУЭ и Фирташа?[/B] , но не открылся, а через минутку снят вообще... Ну и?[/QUOTE]
Ющенко сорвал газовый контракт в пользу РУЭ и Фирташа !!!!
Премьер Тимошенко предварительно договорилась о подписании газового контракта на будущий год на весьма выгодных для Украины условиях. Условиях, соответствующих положениям тематического Меморандума, подписанному ею и Премьером РФ Путиным в октябре в Москве.
Так, ожидалось, цена газа для Украины на 2009-ый составит 235 у.е., при этом увеличится ставка за транзит – с 1.6 до 1.75. Один только последний параметр сулил Украине дополнительную прибыль в 220-250 млн. долларов в год.
Кроме прочего, это соответствовало ранее утвержденной Премьерами соседних государств схеме поэтапного перехода Украины на европейскую цену.
Однако, в последний момент, по причине личного вмешательства Президента Ющенко, итоговая часть переговоров была сорвана.
Из-за этого Тимошенко и не поехала сегодня в Москву.
Подробности конфликта изложил нашему изданию высокопоставленный источник.
По его словам, ультиматум Украины, появившийся уж после согласования всех подробностей, шокировал «Газпром» и был воспринят не иначе как шантаж и спекуляции на поставках, предназначенных европейскому потребителю.
Как удалось выяснить, ультиматум возник после того, как на Банковой узнали о договоренностях, достигнутых Тимошенко.
В результате, «ценовая планка» была повышена до 250 долларов, при сохранении прежней ставки транзита (1.6), а Ющенко лично велел Дубине возвращаться в Киев.
Белокаменная, в данном контексте, всерьез подозревает:
определенные властные круги в Украине решили просто нажиться на разнице в «ценовой вилке». Особенно, с учетом того, что, в случае не подписания контракта на прямые поставки на будущий год, ключевым оператором рынка по-прежнему останется «РУЭ».
Фактически, по мнению московской стороны, речь идет о желании Виктора Ющенко сохранить на действующую схему РУЭ. Возможно, это – своеобразная благодарность Фирташу за то, что ранее он лично воспрепятствовал созданию коалиции ПРиБЮТ.
31-12-08 20:49
31-12-08 22:16
[url]http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--301643[/url]
[QUOTE=Жорж Заславский;3914083]
Фактически, по мнению московской стороны, речь идет о желании Виктора Ющенко сохранить на действующую схему РУЭ. Возможно, это – своеобразная [B]благодарность Фирташу[/B] за то, что ранее он лично воспрепятствовал созданию коалиции ПРиБЮТ.[/QUOTE]
Когда же они уже нажрутся?...
Видать мало на качелях с долларом заработали. Юля наломала всю малину. Теперь за газ грызутся.
Из комментов к передаче на эхе москвы.
[QUOTE]За последние месяцы цена на нефть снизилась в 3 раза. А ТРИ РАЗА!!!
Известно, что цены на газ следуют за ценой на нефть с лагом в полгода.
Украина естественно ожидала сохранения прежней цены или даже ее снижения, что и было сделано для Беларуси. При чем тут борьбы Ющенко и Тимошенко и прочие теории заговоров?
Производство в Европе и в странах СНГ резко снижается. Больше не нужно столько энергоносителей. Поэтому и падают цены на них.
И тут Газпром выступает с этим бредом о 450 долларах. Что означает этот бред? Алексей Алексеевич, у Вас есть ответ на этот вопрос?
При чем - уже сто раз говорилось:
1. Украине хватает собственного природного газа для непромышленных потребителей. Никто там не "замерзнет"
2. Производство в Украине останавливается из-за мирового кризиса - ей больше не нужно столько газа. Это стало уже ясно, когда Украина предложила заплатить долг вернув часть уже полученного газа из своих хранилищ.
Так какой смысл был Газпрому вылезать с 450 долларами?
3. Далее - все это мы уже проходили 2 года назад и Газпром тогда проиграл "войну". Тоже требовали 270, а сошлись на 91 долларе.
Потому что Россия технически не может прекратить подачу газа - у нас нет хранилищ. А в Украине газа в хранилищах как минимум на 3 месяца. А с учетом падения производства - видимо и на больший срок.
4. Если Газпром сократит подачу газа в трубопровод, Украина продолжит отбирать "свою" часть и сократит транзит в Европу. Поскольку если новый договор не заключен, то продолжает действовать старый. Это мы тоже проходили 2 года назад.
И тогда европейские потребители зададут резонный вопрос - почему цена для Беларуси и Украины отличаются в разы? Что это - бизнес или политическое давление и имперский синдром?
5. Почему Украина сейчас не делает никаких публичных заявлений? Потому что, когда идет торг, его лучше вести без публичной риторики. Вот зачем Россия заявила о 450 долларах? Чтобы потом позорно скатиться к 250? Не лучше ли было сделать это молча?
6. Какие трубопроводы в обход Украины Вы, Алексей Алексеевич, собрались строить? Где? Через страны Балтии, где "маршируют эсэсовцы" и товары этих стран наши лидеры предлагали бойкотировать. Через Эстонию, которая уже несколько лет всеми силами пытается блокировать наш Нордстрим? А теперь Россия хочет найти там союзников против Украины?
7. О каких вообще новых газопроводах может идти речь, когда и существующие в ближайшие годы будут недогружены из-за снижения потребления промышленностью в Европе вследствие кризиса? И ранее совершенно бессмысленный (кроме как для распила бюджетных денег) Нордстрим теперь будет стоять пустой.
Кроме того Россия так задрала цены на газ, что сейчас опять стали выгодны даже угольные электростанции.
Поэтому никакой альтернативы снижению цен на газ сегодня нет. Украина и пытается добиться разумной цены. Хотя бы избежать резкого повышения, для которого нет вообще никаких оснований.
И у Газпрома нет никаких силовых рычагов, что мы выяснили уже 2 года назад.
[/QUOTE]
Хочется что-то добавить (да, собственно, чего тут добавлять - паны дерутся, у холопьев чубы трещат).
Спасибо, Одесса за сдержанные комменты.
В Новосибирске газ (в баллонах) для населения в пересчёте продаётся по $260 за 1000 куб.м.
Те идиоты, которые во времена халявы перевели автомобили на сжиженный газ, вернули всё на место.
В жилых домах в Новосибирске газовых плит нет. Раньше (около 1970-1980гг.) были, потом постепенно извели.
В Одессе раньше было газовое отопление (На Пересыпи и в центре точно было). А сейчас есть?
Все российские ящикоканалы словно сговорились: бедный газпром, зловредный Ющенко, переговоры, $250 Украину не устраивает.
Восзможно что-то так, но совершенно непонятно (украинских комментариев нам не слышно), о чём могут быть переговоры (утром деньги, вечером стулья - понятно, не нравится сегодня по три , бери вчера по пять -понятно) -что не так?
2. Производство в Украине останавливается из-за мирового кризиса - ей больше не нужно столько газа.........
Он что? Дебил??
Кажется нашему зломордию надоело быть презиком.
[QUOTE=Сибиряк;3914110]
В Новосибирске газ (в баллонах) для населения в пересчёте продаётся по $260 за 1000 куб.м.
Те идиоты, которые во времена халявы перевели автомобили на сжиженный газ, вернули всё на место.
В жилых домах в Новосибирске газовых плит нет. Раньше (около 1970-1980гг.) были, потом постепенно извели.
[/QUOTE]
Ага, россиянам (маленьким) тоже пора прозреть. Если пробежаться по форумам, такое ощущение, что вот на состоянии счета каждого отражается цена на газ. А за пять лет обещали перейти на рыночную цену для внутренних потребителей (в России).
[QUOTE=Жорж Заславский;3914115]2. Производство в Украине останавливается из-за мирового кризиса - ей больше не нужно столько газа.........
Он что? Дебил??[/QUOTE]
Это смотря как ты прочитал. [B]Столько[/B] газа действительно не нужно. В этом году. Кстати и Европе тоже наверное не нужно столько газа сколько они законтрактовали.
Все элементарно: Америке нужен кризис также и в Европе. Украина способствует этому. Вот и все.
[QUOTE=Mixmix;3914130]Ага, россиянам (маленьким) тоже пора прозреть. Если пробежаться по форумам, такое ощущение, что вот на состоянии счета каждого отражается цена на газ. А за пять лет обещали перейти на рыночную цену для внутренних потребителей (в России).[/QUOTE]
Значит перейдут! Ведь обещанного пять лет ждут!:-)))
Путин сказал что Газпром в Средней Азии покупает газ за 340 долларов. Если к этому прибавить транспортировку получается вообще 380 - заявил Путин.
Из-за этого Газпром не может продавать газ на Украину ниже 250. Впринципе позиция озвучена, она достаточно логична. С нашей же стороны каких-то реальных нерасплывчатых аргументов нет.
[QUOTE=Вертибутылкин;3914140]Путин сказал что Газпром в Средней Азии покупает газ за 340 долларов. Если к этому прибавить транспортировку получается вообще 380 - заявил Путин.
Из-за этого Газпром не может продавать газ на Украину ниже 250. Впринципе позиция озвучена, она достаточно логична. С нашей же стороны каких-то реальных нерасплывчатых аргументов нет.[/QUOTE]
Есть! см. выше! "Нам газ не нужен!!" :rtfm:
А заявленная цена Юшем 150, это спецом не приемлемая цена! Вроде и не отказываемся, но так и быть купим у Россиии... а може и по 120?
[QUOTE=Вертибутылкин;3914140]Путин сказал что Газпром в Средней Азии покупает газ за 340 долларов. Если к этому прибавить транспортировку получается вообще 380 - заявил Путин.
Из-за этого Газпром не может продавать газ на Украину ниже 250. Впринципе позиция озвучена, она достаточно логична. С нашей же стороны каких-то реальных нерасплывчатых аргументов нет.[/QUOTE]
Как обычно он не договаривает. 340 среднеазиатский газ, разбавляется российским, себестоимость которого для России гораздо ниже. Поэтому они могут продавать [B]смесь[/B] по ценам гораздо ниже среднеазиатских.
Просто Путин никак не может смириться с тем, что начался цикл падения цен на энергоносители. Все думает что это кратковременный спад.
[QUOTE=Жорж Заславский;3914115]2. Производство в Украине останавливается из-за мирового кризиса - ей больше не нужно столько газа.........
Он что? Дебил??[/QUOTE]
Я примерно про это. Возможно, дебил, а возможно - нет. Для того, чтоб сжигать - действительно не нужно, не выгодно. А если его перерабатывать...
Лях с ним, с наваром - рабочие места можно создать.
Московские "газовики" зажрались, им проще гнать сырьё на экспорт, а голодным давать деньги на хлеб (и на водку).
Похоже, в Киеве тоже привыкли процент от трубы стричь. Москве то не нравится, кризис, нужно деняк с немеччины состричь на обходную трубу, вот и затеяли панику.
[QUOTE=Жорж Заславский;3914147]Есть! см. выше! "Нам газ не нужен!!" :rtfm:
А заявленная цена Юшем 150, это спецом не приемлемая цена! Вроде и не отказываемся, но так и быть купим у Россиии... а може и по 120?[/QUOTE]
Вообще-то были времена, когда газ продавали Европе по 50. Времена не столь давние. 90ые годы. В принципе цена туда может вернуться. Вопрос в глубине падения мировой экономики.
Ваш прогноз. Каким будет ответ российского руководства на официальную поддержку Украиной Грузии в конфликте на Кавказе?
- Мы можем забыть о том, что Россия снизит цены на газ или будет идти в этом вопросе навстречу Украине.
[url]http://polemika.com.ua/news-10564.html[/url] Интересная статья!
[QUOTE=Buzz!;3914149] 340 среднеазиатский газ, разбавляется российским, себестоимость которого для России гораздо ниже. [/QUOTE]
Что Вы называете себестоимостью? Море в Одессе что - бесплатное? :)
[QUOTE=Сибиряк;3914153]Я примерно про это. Возможно, дебил, а возможно - нет. Для того, чтоб сжигать - действительно не нужно, не выгодно. А если его перерабатывать...
Лях с ним, с наваром - рабочие места можно создать.
[/QUOTE]
Вообще-то химия и металлургия останавливаться стали с осени. Когда проблем с газом не было. Спрос на продукцию сократился. Если сокращается производство - то что происходит с количеством потребляемого газа? Сокращается.
[QUOTE=Buzz!;3914149]Как обычно он не договаривает. 340 среднеазиатский газ, разбавляется российским, себестоимость которого для России гораздо ниже. Поэтому они могут продавать [B]смесь[/B] по ценам гораздо ниже среднеазиатских.
Просто Путин никак не может смириться с тем, что начался цикл падения цен на энергоносители. Все думает что это кратковременный спад.[/QUOTE]
Была имфа, что Путин уже 2 млрда $ скинул в экономику для поддержки штанов в кризис, и теперь хочет за счёт долга отыграть бабки назад.Но чтобы Путин не делал, хрен с ним, но то , что он за россиян хоть немного думет иногда,и за своё воюет.то респект! Когдаже Украина забудет склоки? Сейчас ойкак это всё не вовремя!:-(
[QUOTE=Сибиряк;3914161]Что Вы называете себестоимостью? [/QUOTE]
Если газ свой - то себестоимость это стоимость добычи + стоимость транспортировки. Если газ чужой - то цена по которой купили + стоимость транспортировки.
Никто не будет торговать себе в убыток. Если Путин предлагает 250 - значит прибыль в этой цене по любому есть.
[QUOTE=Сибиряк;3914161]
Море в Одессе что - бесплатное? :)
[/QUOTE]
А что надо кому-то продать морскую воду? :)
[QUOTE=Buzz!;3914155]Вообще-то были времена, когда газ продавали Европе по 50. Времена не столь давние. 90ые годы. В принципе цена туда может вернуться. Вопрос в глубине падения мировой экономики.[/QUOTE]
Ну это же бред, энергоносителей новых не появляется и подешёвке их ещё продавать. Тем более в заявлении президента и премьера Украины было сказано, что мол по договорённостям газ плавно будет переходить на европейские цены, но сами испортили отношение донельзя и ещё настаивают на преференциях.
По-поводу смешанного газа. Ведь даже если он смешаный цена-то на среднеазиатский газ всё равно повысилась, поэтому и логично повышение
[QUOTE=Жорж Заславский;3914170] Когдаже Украина забудет склоки? Сейчас ойкак это всё не вовремя!:-([/QUOTE]
А это типа национальная тактика со стратегией. :) Как только возникает какая-то внешняя угроза, так сразу внутренняя драка разгорается с новой силой. Дабы запутать внешнего супротивника. Чтоб не знал с кем воевать, а с кем договариваться. :) Дебилизм, но все происходит именно так.
[QUOTE=Вертибутылкин;3914185]Ну это же бред, энергоносителей новых не появляется и подешёвке их ещё продавать. [/QUOTE]
Причем здесь "энергоносителей новых не появляется"? Спрос на них падает. Потому что производство сокращается повсеместно. А в нынешнюю цену заложены офигенные ожидания [B]повышения[/B] спроса.
Для того чтоб удержать цену, надо сокращать объемы добычи и транспортировки. Создать искусственный дефицит. Что само по себе тоже задача непростая.
Думаю Ющу с Юлей скинуться можно на долг за газ! Нахапали гораздо больше, для их кармана это мелочь!:-))
[QUOTE=Buzz!;3914195] Спрос на них падает. Потому что производство сокращается повсеместно. [/QUOTE]
Вопрос: на всегда?
«Утром 1 января транзит газа через Белоруссию увеличился. Прирост транзита в среднем за сутки составил 25 млн кубометров, в среднем транзит вырос на 25 процентов к декабрьскому уровню», — сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что «Газпром» увеличил транзит газа через Белоруссию в Европу в связи с введенными «Газпромом» ограничениями на поставку газа в Украину.
Среднегодовой транзит газа через Белоруссию составляет около 50 млрд кубометров, в том числе 33 млрд кубометров транзитируется через белорусский участок газопровода Ямал-Европа, остальной объем — по сетям «Белтрансгаза», 25 процентов акций которого принадлежат «Газпрому».
Как сообщалось, «Белтрансгаз» и «Газпром» 31 декабря достигли договоренностей об условиях поставки газа в Белоруссию в 2009 году, хотя и не формализовали их. Поставки газа в Белоруссию для внутреннего потребления в 2009 году составят 22,1 млрд кубометров.
бабло пошло стороной!:-(((
«Утром 1 января транзит газа через Белоруссию увеличился. Прирост транзита в среднем за сутки составил 25 млн кубометров, в среднем транзит вырос на 25 процентов к декабрьскому уровню», — сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что «Газпром» увеличил транзит газа через Белоруссию в Европу в связи с введенными «Газпромом» ограничениями на поставку газа в Украину.
Среднегодовой транзит газа через Белоруссию составляет около 50 млрд кубометров, в том числе 33 млрд кубометров транзитируется через белорусский участок газопровода Ямал-Европа, остальной объем — по сетям «Белтрансгаза», 25 процентов акций которого принадлежат «Газпрому».
Как сообщалось, «Белтрансгаз» и «Газпром» 31 декабря достигли договоренностей об условиях поставки газа в Белоруссию в 2009 году, хотя и не формализовали их. Поставки газа в Белоруссию для внутреннего потребления в 2009 году составят 22,1 млрд кубометров.
[url]http://news.mail.ru/politics/2280531[/url]
Хочу теперь посмотреть на ту голоту,которая 4-е года назад ездила по городу на мерсах и махала оранжевыми флагами. Революции им захотелось! Нынешняя ситуация чем то напоминает 1917 - все украли и вывезли за кордон, осталось еще разок население отжать
[url]http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7728073.stm[/url]
По это ссылке в статье написано, что Буш лично просил Саркози не ехать в Москву договариваться о мире. Была надежда, что Россия войдёт в Тбилиси, тогда уж точно Россию можно было бы позиционировать как агрессора.
Явный срыв переговоров украинской стороной заставляет меня думать, что и в этом случае Ющенко это очень настоятельно советовали. Особенно заявление об отборе транзитного газа а Европу
[QUOTE=Big!;3914218]Вопрос: на всегда?[/QUOTE]
Нет конечно. Но неизвестно до какого уровня. И неизвестно какими темпами будет расти после дна. И неизвестно до какого уровня дорастет. И неизвестно что будет с финансовой системой к тому времени. Будем гадать на этой "кофейной гуще"? :) Тут у газпрома серьезная задача. Что делать? Сохранять темпы добычи и терять цену прямо сейчас, в ожидании что все быстро вернется на круги своя. Или сокращаться, удерживая цену.
[QUOTE=Жорж Заславский;3914221] бабло пошло стороной!:-(((
[/QUOTE]
Блин, допрыгались...
Точно, шо хех...
[QUOTE=Demidoff;3914224]Хочу теперь посмотреть на ту голоту,которая 4-е года назад ездила по городу на мерсах и махала оранжевыми флагами. Революции им захотелось! Нынешняя ситуация чем то напоминает 1917 - все украли и вывезли за кордон, осталось еще разок население отжать[/QUOTE]
Видела )))ТАголота язык в попу засунула))) А как пели!!!! О прекрасном демократическом будущем!!!
[QUOTE=Вертибутылкин;3914227][url]http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7728073.stm[/url]
По это ссылке в статье написано, что Буш лично просил Саркози не ехать в Москву договариваться о мире. Была надежда, что Россия войдёт в Тбилиси, тогда уж точно Россию можно было бы позиционировать как агрессора.
Явный срыв переговоров украинской стороной заставляет меня думать, что и в этом случае Ющенко это очень настоятельно советовали. Особенно заявление об отборе транзитного газа а Европу[/QUOTE]
Самое печальное, что запад будет думать, что газ воруют Украинцы а не Ющь!:-((
[QUOTE=Buzz!;3914229]Нет конечно. Но неизвестно до какого уровня. И неизвестно какими темпами будет расти после дна. И неизвестно до какого уровня дорастет. И неизвестно что будет с финансовой системой к тому времени. Будем гадать на этой "кофейной гуще"? :) Тут у газпрома серьезная задача. Что делать? Сохранять темпы добычи и терять цену прямо сейчас, в ожидании что все быстро вернется на круги своя. Или сокращаться, удерживая цену.[/QUOTE]
Логичнее конечно второе!:shine:
[QUOTE=Жорж Заславский;3914238]Самое печальное, что запад будет думать, что газ воруют Украинцы а не Ющь!:-(([/QUOTE]
Скорее всего опи зделают правильные выводы и Ющу осталось совсем недолго
[QUOTE][url]http://www.unian.net/ukr/news/news-293111.html[/url]
Делегація "Нафтогаза", що отримала 31 грудня від влади України вказівку перервати переговори з "Газпромом", не мала в своєму розпорядженні мандата на підписання з російським холдингом контракту на постачання газу країні в 2009 році, повідомив у четвер офіційний представник "Газпрому" Сергій Купріянов, пишуть РИА новости.
[B]"Головна проблема не в тому, що ми не сходимося в ціні, а в тому, що у української делегації не було мандата на підписання контракту"[/B], - сказав Купріянов на брифінгу в центральному офісі "Газпрому". [/QUOTE]
Оце дiло... Нафига они без мандата вообще туда полетели? Глаза замылить?
[QUOTE=Buzz!;3914252]Оце дiло... Нафига они без мандата вообще туда полетели? Глаза замылить?[/QUOTE]
Детский сад какой то,а где были в это время уполномоченные мандатом люди.Это похоже на саботаж
[QUOTE=Жорж Заславский;3914242]Логичнее конечно второе!:shine:[/QUOTE]
Я бы не был столь уверен. У обоих путей есть свои плюсы и минусы.
[QUOTE]Руководство республики утверждает, что украинские потребители от прекращения поставок газа не пострадают. По словам председателя правления "Нафтогаза" Олега Дубины, в хранилищах страны накоплено достаточно топлива, чтобы целый год "продержаться в аварийном режиме. [/QUOTE]
Зачем Украина закупала газ каждый год. Надо закупать раз в 2 года, закрома ведь позволяют. :)
[QUOTE=Buzz!;3914252]Оце дiло... Нафига они без мандата вообще туда полетели? Глаза замылить?[/QUOTE]
Так командировочные не хилые, плюс подарки к Новому Году!:-) Просто затариться на халяву!:-)) А газ в зажигалках привезли. как призенты!!!:-))):rzhu_nimagu:
[QUOTE=oos;3914236]Видела )))ТАголота язык в попу засунула))) А как пели!!!! О прекрасном демократическом будущем!!![/QUOTE]
А теперь можно начинать оду "О печном отоплении":)
[QUOTE=Жорж Заславский;3914260]Так командировочные не хилые, плюс подарки к Новому Году!:-) Просто затариться на халяву!:-)) А газ в зажигалках привезли. как [B]призенты[/B]!!!:-))):rzhu_nimagu:[/QUOTE]
скорее всего пробники
[QUOTE=Demidoff;3914264]А теперь можно начинать оду "О печном отоплении":)[/QUOTE]
Заготавливаем дрова и уголь
[QUOTE=Demidoff;3914264]А теперь можно начинать оду "О печном отоплении":)[/QUOTE]
И рождаемость повысится! Надоже както по ночам греться!:-))
[QUOTE=ОДЕССИТ 1;3914267]скорее всего пробники[/QUOTE]
:-)) Пробники наверно те, кто туда поехал!:-)) Ходоки!:rolleyes:
А скока сейчас вязанка дров на рынке?:-(
[QUOTE=Жорж Заславский;3914279]А скока сейчас вязанка дров на рынке?:-([/QUOTE]
Надо покупать сейчас,потому что потом будет дороже:sad_anim:
Прощай леса на западной Украине
[QUOTE=ОДЕССИТ 1;3914256]Детский сад какой то,а где были в это время уполномоченные мандатом люди.Это похоже на саботаж[/QUOTE]
Ну их всех в баню. Путаются в показаниях, и наши и ихние. Не удивлюсь если мы еще десяток версий услышим... причем от тех же самых людей.
[QUOTE=Demidoff;3914224]Хочу теперь посмотреть на ту голоту,которая 4-е года назад ездила по городу на мерсах и махала оранжевыми флагами. Революции им захотелось! Нынешняя ситуация чем то напоминает 1917 - все украли и вывезли за кордон, осталось еще разок население отжать[/QUOTE]
«Многие из вас стали в стороне, уставшие от политики и от невозможности изменить положение дел. Не опускайте руки, не молчите, возвращайтесь. Станьте слышимым и правдивым голосом Украины», — сказал президент.
[url]http://news.mail.ru/politics/2280445/[/url]
Интересно, а можно в настоящее время переориентировать экспорт в Европу на Белоруссию вместо Украины ?
Если не весь , хотя бы большинство ?
Было бы разумно и эффективно по-моему.
Да еще запретить Европе реэкспорт на Украину.
[QUOTE=Жорж Заславский;3914286]«Многие из вас стали в стороне, уставшие от политики и от невозможности изменить положение дел. Не опускайте руки, не молчите, возвращайтесь. Станьте слышимым и правдивым голосом Украины», — сказал президент.
[url]http://news.mail.ru/politics/2280445/[/url][/QUOTE]
он что прикалывался?"№;%:??**(
[QUOTE=Жорж Заславский;3914269]И рождаемость повысится! Надоже както по ночам греться!:-))[/QUOTE]
А когда отрубят свет, то вместе с увеличением рождаемости начнет расти уровень интеллекта,отупевший от просмотра TV-жвачки!:sad_anim:
Все это Юшка и Тимоха специально придумали:) Призываю запасаться лучинами и свечами:(
Ёлки теперь выбрасывать нельзя! Сабирать надо! Всётаки дрова!:-(
[QUOTE=almagor;3914289]Интересно, а можно в настоящее время переориентировать экспорт в Европу на Белоруссию вместо Украины ?
Если не весь , хотя бы большинство ?
Было бы разумно и эффективно по-моему.
Да еще запретить Европе реэкспорт на Украину.[/QUOTE]
Зачем пугаешь?:shine:
[QUOTE=almagor;3914289]Интересно, а можно в настоящее время переориентировать экспорт в Европу на Белоруссию вместо Украины ?
Если не весь , хотя бы большинство ?
Было бы разумно и эффективно по-моему.
Да еще запретить Европе реэкспорт на Украину.[/QUOTE]
Направь эти "предложения" Путину. Он тебя поймет и одобрит.
[QUOTE=Demidoff;3914291]А когда отрубят свет, то вместе с увеличением рождаемости начнет расти уровень интеллекта,отупевший от просмотра TV-жвачки!:sad_anim:
Все это Юшка и Тимоха специально придумали:) Призываю запасаться лучинами и свечами:([/QUOTE]
И геморойными свечками! От употребления не прожаренной пищи!:-(((
Ющенко действует по принципу: "Вали бардак- Мы тут проездом"!!!
[B]С[B]ообщение от Жорж Заславский [/B][/B]
«Многие из вас стали в стороне, уставшие от политики и от невозможности изменить положение дел. Не опускайте руки, не молчите, возвращайтесь. Станьте слышимым и правдивым голосом Украины», — сказал президент.
Восстание против газового геноцита? Он это может реально объявить! А потом еще памятник поставить,который будет называться "Затухающая свеча"
Ребята какой газ,не видите призидент отдыхает
[QUOTE]"Виктор Ющенко катается сейчас на лыжах в Карпатах", - сообщил "Интерфаксу" в среду источник в Верховной Раде (парламенте) Украины. По его словам, в связи с этим у президента сейчас нет возможности оперативно решать проблемы, связанные с поставкой российского газа на Украину.[/QUOTE]
[url]http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=55173[/url]