"Белая" зарплата, или в конверте?

Тема назрела сама собой из соседней.
Итак, давайте перенесем спор на эту тему сюда.
Мое мнеие повторю: лично я предпочту получать зарпалту в конверте. Во-первых, потому что я не доверяю пенсионному фонду и не уверена, что в свое время буду получать пенсию достойную моих нынешних отчислений. Во-вторых, я уверена, что деньги эти расходятся по карманам депутатов, а не реально на пенсии. И в третьих, потому что я вообще не уверена, что я до нее доживу. Потому, не вижу смысла в отчислениях и получая зарплату в конверте ответственность за мою старость лежит исключительно на мне. Если я неправильно распоряжусь своими деньгами и останусь на старости лет нищей, виновата в этом буду только я.
Ваши мнения?

опрос хорошо бы было прибить - кто хочет белую , кто -серенькую , кто - совсем черную.... :)

Не все в обществе у нас пока еще предприниматели.
И не все могут ими стать хотя бы в силу профессии - библиотекарь , например , учитель школьный или преподаватель в институтах , милиционер, военный ...

И очень , очень многие живут от зарплаты до зарплаты - а если и откладывают , то на черный день ( который обязательно наступает рано или поздно ) , а не на очень отдаленную пенсию...

Да, пенсионный фонд не заслуживает хороших слов , но он государственный.
А негосударственным отдавать деньги на десятилетия - не, я лично боюсь на сегодняшний день еще болше , чем государственному ..

Да и чем ближе к пенсии - тем сильнее хочется пожить и после нее. Несмотря на то, что в молодости был твердо уверен , что до пенсии не доживешь... :)

Я - за белую зарплату.
Люди думают, что обкрадывают вора (государство) ,вернее - помогают своему работодателю обкрадывать вора , а в итоге получается , что обкрадывают себя.

ПыСы - пенсионный фонд выплачивает не только пенсии, но и другие социальные пособия ...

А мне все равно. Главное, чтобы достойная была в графе "на руки", остальное не принципиально.

впервые получаю всю зп белую. получаю кайф просто от этого факта. :)

ну и еще какая-то уверенность появилась... я не про ПФ, а про то, что уверен, что в банкомате прийду снимать деньги и ОНИ ТАМ БУДУТ

[quote=Хакамада;3540079]Тема назрела сама собой из соседней.
Итак, давайте перенесем спор на эту тему сюда.
Мое мнеие повторю: лично я предпочту получать зарпалту в конверте. Во-первых, потому что я не доверяю пенсионному фонду и не уверена, что в свое время буду получать пенсию достойную моих нынешних отчислений. Во-вторых, я уверена, что деньги эти расходятся по карманам депутатов, а не реально на пенсии. И в третьих, потому что я вообще не уверена, что я до нее доживу. Потому, не вижу смысла в отчислениях и получая зарплату в конверте ответственность за мою старость лежит исключительно на мне. Если я неправильно распоряжусь своими деньгами и останусь на старости лет нищей, виновата в этом буду только я.
Ваши мнения?[/quote]
Во-первых Вы - работодатель, так что согласитесь, что Ваше мнение несколько заангажировано сим фактом :rolleyes:...
Хотя, странно: я, [U]как работодатель[/U], предпочёл бы белую и маленькую, черной и большой.
А вообще, повторюсь: главное - чтобы правила были для всех одинаковы и стабильны. В этой ситуации всё само собой станет на свои места.

При прочих равных - белую.
В плюсах:
1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.
4. Социальная ответственность. Да-да :) тоже слегонца греет душу.

Если уж говорить об отчислениях, то я бы предпочла сама решать, кому отдавать свои 18% подоходного... Например, я могла бы сразу платить из них пенсию своему дедушке или пособие до трех лет подруге. И денежная цепочка была бы меньше...

1 или полпроцента пенсионного мне душу не греют никак... Можно и отдавать.

У меня чёрная и халтурная. Большая часть заработка идёт левым образом, впору уже деньги отмывать. А вообще пенсионный налог... это мягко говоря бредятина. ИМХО. Нужно проводить пенсионную реформу. Создавать накопительные счета с обязательным взносом. В конце жизни после многих трудодней можно оторваться если здоровье позволит. По крайней мере чувствуешь что средства капают тебе, а ни кому то там, среди миллионов сморщенных лиц. В этом случае закон капитализма "каждый сам за себя" срабатывает отлично. Сколько заработал на столько и живёшь. Неимущим, инвалидам - социальная поддержка.

[QUOTE=FrogQueen;3540272]
1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.
4. Социальная ответственность. Да-да :) тоже слегонца греет душу.[/QUOTE]

Вот, согласна с каждым пунктом.
Помимо далекой пенсии, есть и сегодняшнии плюсы.
Никто не может гарантировать что ты завтра не заболеешь или что-то не случится. Далеко не каждый работодатель, у которого ты не оформлен официально, будет платить больничный (особенно если долго) и вообще держать рабочее место.

[QUOTE=Фро;3540410]официально, будет платить больничный (особенно если долго) и вообще держать рабочее место.[/QUOTE]

работодатель оплачивает лишь первые 5 дней больничного...
но место держать таки не все будут

[QUOTE=FrogQueen;3540272]При прочих равных - белую.
В плюсах:
1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.
4. Социальная ответственность. Да-да :) тоже слегонца греет душу.[/QUOTE]
хорошо говорить - при прочих равных. Конечно, я бы тоже так хотел. Только обычно речь идет о том, что белая = черная - куча дополнительных расходов начальства, не говоря уже о своих налогах. Предвосхищая возмущение о начальстве, которое так безжалостно обдирает своих сотрудников, объясню, почему так. У работодателей тоже есть свой бюджет - на сотрудников, на развитие, на черный день, на отдых на Канарах .Если в одной части этих расходов нужно прибавить, то на отдых на канарах остается однозначно меньше. Не защищая буржуев, понимаю, что на это они не пойдут, т.к. на з/п (общую со всеми налогами и выплатами в ПФ) есть определённый максимум, в рамках которого сотрудник и волен решать, как перераспределить деньги - все отдать ему, этому самому сотруднику, или поделиться с государством. Последнее делать не хочет обычно никто:)
Для меня в случае, если приличную белую не предлагают вообще, достойной альтернативой является "серенькая":) И справку какую-то надыбать можно в случае чего, и по карману не так больно. С черной з/п все нормально, если она большая. А если с ней все равно нельзя позволить себе бескредитную жизнь, то тогда, конечно, неудобно

[QUOTE=Vyacheslav.;3540447]работодатель оплачивает лишь первые 5 дней больничного...
но место держать таки не все будут[/QUOTE]

Я в курсе:)
Но если человек нигде не оформлен, соответственно нет отчислений в соц. страх., то может вообще ничего не получить.

[QUOTE=Полянка;3540335]Если уж говорить об отчислениях, то я бы предпочла сама решать, кому отдавать свои 18% подоходного... Например, я могла бы сразу платить из них пенсию своему дедушке или пособие до трех лет подруге. И денежная цепочка была бы меньше...

1 или полпроцента пенсионного мне душу не греют никак... Можно и отдавать.[/QUOTE]

Подоходный у нас 15%.
В пенсионный платится 33,2% начислений и обычно 2% отчислений от Вашей зарплаты. Так что кусочек не такой маленький при реально белой зарплате.
По сути - предпочитаю быть реалистом. Мало кто из работодателей в состоянии платить полностью белую зарплату, налоги-с... Так что -черная предпочтительней. А про размер пенсий - к 2009 году обещали начало проблем в ПФУ в связи с увеличением пенсионеров в Украине по отношению к работающим и нехватке денег на эти самые пенсии, мечтали о пенсионной реформе, уже года три как мечтают... Так что - лучше самому себе зарабатывать на пенсию, не полагаясь на хрупкие плечи государства в этом вопросе, да еще и с такими невменямыми лидерами (-шой) за штурвалом..

[QUOTE=Vyacheslav.;3540447]работодатель оплачивает лишь первые 5 дней больничного...
но место держать таки не все будут[/QUOTE]

Это как? Мне всегда больничный оплачивался полностью по среднему заработку.

[QUOTE=myspring73;3540513]По сути - предпочитаю быть реалистом.
Так что - лучше самому себе зарабатывать на пенсию, не полагаясь на хрупкие плечи государства в этом вопросе, да еще и с такими невменямыми лидерами (-шой) за штурвалом..[/QUOTE]

Одно другому не мешает. И потенциально большая пенсия не дает основания расслабляться и не думать о способах дополнительного финансирования в нетрудоспособном возрасте.
Кстати, кто подскажет, а как начисляется пенсия по инвалидности? Зависит ли она от заработка и отчислений?

[QUOTE=FrogQueen;3540539]Это как? Мне всегда больничный оплачивался полностью по среднему заработку.[/QUOTE]

эх.... всмысле, что 5 дней платит предприятие, остальное - выплачивает фонд

Не ПФ-ом единым, а налоги откуда должны браться? А зарплаты бюджетникам, а еще куча статей расходов?

В плюсах:
1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
--- Государство вам уже гарнтровало минимальную пенсию по возрасту вне зависимости от того работали вы или нет

2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
---- Если мы про сейчас то кредиты никому не выдают ...

3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.

---- :) Интересно , расскажите механизм инвестирования-сбережения за рубежом как частного лица :) .. При этом изучите уголовный кодекс если мне не изменяет память 80 статья ...

4. Социальная ответственность. Да-да :) тоже слегонца греет душу.

----- Да, безусловно богатое государство только за счет налогов
Готов платить все сполна :) Но давайте кто нибудь приведет расчет по следующим исходным данным
Выполнена работа на 100 грн.
Прибыль ( чистая) которое должно получить предприятие 20 грн.
Расчитайте сколько получит сотрудник.

[QUOTE=Vyacheslav.;3540447]работодатель оплачивает лишь первые 5 дней больничного... [/QUOTE]

Вы это серьёзно? Не знаю как у других, а у нас больничный оплачивается столько, сколько он реально был. Из личного опыта: муж года 4 назад был на больничном около месяца, да и др. сотрудники бывало и больше находились на больничном (секретарь с воспалением легких, уборщица- перелом и т.д.) Поэтому предпочитаю белую. Отпуск у нас тоже оплачивается 24 календарных дня, правда разбит на 2 раза, а не так как у многих - "найдешь замену" и притом неоплачиваемый. Плюс много лет назад пришлось столкнуться с нечистоплотным работодателем, который часть зарплаты платил в конверте. То у него "в этом месяце денег нет", то "вы плохо работали", то ещё что-то, а об отпуске или больничном оплачиваемых там никто и не заикался. Так ни разу и не заплатил полную сумму. Вот больше 3 месяцев у него и не проработали. А некоторые знакомые и сегодня на таких условиях работают, полностью завися от того, что стукнет кому-то в голову. А что касается левых или халтуры, то это совсем другое дело. У нас это тоже определённая (и немалая) сталья дохода, но здесь, как я поняла речь шла именно о зарплате, а не о доп. доходах.

Мало упоминался (и не упоминался конкретно) в плюсах белой зарплаты отпуск оплачиваемый и не 1 неделю в год и не 2 недели в год или вообще ничего, а столько сколько положено по законодательству.

xifedor, плохая привычка не дочитывать до конца топик...

[QUOTE=xifedor;3540671]Вы это серьёзно? Не знаю как у других, а у нас больничный оплачивается столько, сколько он реально был.[/QUOTE]

Вы не поняли:)
Первые 5 дней оплачивает предприятие из своего кармана, так сказать. А все остальные дни больничного, выплачиваются из соц. страха., т.е. предприятию это ничего не стоит.

[QUOTE=xifedor;3540671]Вы это серьёзно? Не знаю как у других, а у нас больничный оплачивается столько, сколько он реально был. Из личного опыта: муж года 4 назад был на больничном около месяца, да и др. сотрудники бывало и больше находились на больничном (секретарь с воспалением легких, уборщица- перелом и т.д.) Поэтому предпочитаю белую. Отпуск у нас тоже оплачивается 24 календарных дня, правда разбит на 2 раза, а не так как у многих - "найдешь замену" и притом неоплачиваемый. Плюс много лет назад пришлось столкнуться с нечистоплотным работодателем, который часть зарплаты платил в конверте. То у него "в этом месяце денег нет", то "вы плохо работали", то ещё что-то, а об отпуске или больничном оплачиваемых там никто и не заикался. Так ни разу и не заплатил полную сумму. Вот больше 3 месяцев у него и не проработали. А некоторые знакомые и сегодня на таких условиях работают, полностью завися от того, что стукнет кому-то в голову. А что касается левых или халтуры, то это совсем другое дело. У нас это тоже определённая (и немалая) сталья дохода, но здесь, как я поняла речь шла именно о зарплате, а не о доп. доходах.[/QUOTE]
Это не работодатель а му...о в штанах , сори за резкость.
Насчет больничных здесь проблем нет ни у кого ни в серой ни в белой , если нормальный работодатель то и больницу оплатит если ему сотрудник ценен и в интересах работодателя что бы ты не болел долго. А по больничному более 2 ух месяцев есть нюансы может знатоки в кадрах прояснят , там уже или инвалидность или соц. помощь что то в этом роде... и выплаты по среднему не заработку а зарплате точно не скажу , но где то так...

[QUOTE=AlexChab;3540625]В плюсах:
1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
--- Государство вам уже гарнтровало минимальную пенсию по возрасту вне зависимости от того работали вы или нет


Надеюсь, что моя пенсия будет побольше минимальной

2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
---- Если мы про сейчас то кредиты никому не выдают ...

Точно знаете? Мне даже сами предлагают.

3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.

---- :) Интересно , расскажите механизм инвестирования-сбережения за рубежом как частного лица :) .. При этом изучите уголовный кодекс если мне не изменяет память 80 статья ...

Не буду. Ищите сами А когда найдете, вспомните мои слова о легальности дохода.

4. Социальная ответственность. Да-да :) тоже слегонца греет душу.

----- Да, безусловно богатое государство только за счет налогов
Готов платить все сполна :) Но давайте кто нибудь приведет расчет по следующим исходным данным
Выполнена работа на 100 грн.
Прибыль ( чистая) которое должно получить предприятие 20 грн.
Расчитайте сколько получит сотрудник

а для меня сейчас не принципиально, что я буду отдыхать 2 недели, а не месяц..
p.s. почему-то устаю долго отдыхать :)

а принципиально, что в таком случае мог оставшиеся 2 недели получить деньгами? :)

[QUOTE=Хакамада;3540079] Мое мнеие повторю: лично я предпочту получать зарпалту в конверте. Во-первых, потому что я не доверяю пенсионному фонду и не уверена, что в свое время буду получать пенсию достойную моих нынешних отчислений. Во-вторых, я уверена, что деньги эти расходятся по карманам депутатов, а не реально на пенсии. И в третьих, потому что я вообще не уверена, что я до нее доживу. Потому, не вижу смысла в отчислениях и получая зарплату в конверте ответственность за мою старость лежит исключительно на мне. Если я неправильно распоряжусь своими деньгами и останусь на старости лет нищей, виновата в этом буду только я.
Ваши мнения?[/QUOTE]
Вообще-то, если вас устраивает величина зарплаты, то почему не получать ее "по белому"? Ведь основной налоговый груз - на работодателе. Зато, кроме потенциально высокой пенсии в будущем (спорно), вы можете легче (в общем случае) получать кредиты, визы в ЕС. И самое главное - совесть чиста :)
В конце концов, можно стать СПД ФЛ на едином налоге, платить максимум 200 грн в месяц и не иметь проблем с законом в принципе.
Вот уж кому действительно накладно, так это работодателям. Но не получать, а выплачивать "белые" зарплаты.

[QUOTE=FrogQueen;3540742]
Готов платить все сполна :) Но давайте кто нибудь приведет расчет по следующим исходным данным
Выполнена работа на 100 грн.
Прибыль ( чистая) которое должно получить предприятие 20 грн.
Расчитайте сколько получит сотрудник[/QUOTE]

Вы в своём репертуаре :)
Предприятие [B]должно[/B] выплатить ЗП работающим, а прибыль оно [B]может получить[/B], а [B]может и не получить[/B].

Повинна бути лише "біла" та висока. Сам отримую "чорну" та трохи "білої".

Розглянемо державу, як якесь підприємство, а громадянина, як продукт діяльності цього підприємства. З початку життя громадянина держава вкладує в нього кошти: дошкільне життя, середнья освіта, вища освіта, послуги охорони здоров'я тощо. Всі кошти на це йдуть з бюджету держави. Держава має повне право розраховувати на повернення витрачених коштів, причому з прибутком. Задля цього громадянин потрібен сплачувати податки зі своєї зарплатні. Тобто, коли громадянин офіційно отримує велику зарплатню, він сплачує з неї й чималі податки; держава в свою чергу з отриманих коштів може виготовляти нові одиниці суспільства, витрачуючи їх (кошти) на зарплатню (теж гідну) вчителям, викладачам, лікарям тощо. Всі задоволені.... А тепер уявіть ту ж саму ситуацію, але замість податків з дійсної зарплатні, громадянин сплачує податок з мінімальної...

Господа , вот я все читаю и наверно каждый по своему прав.
Только вот давайте каждый честно ответит. Вы получили зарплату в 5000 грн. Для того что бы она стала белой вы должны отдать 2500 государству. ( Это пример налогобложения некоторых стран) Вы готовы отдать столько денег ?

[quote=Pablo Escobar;3541048]Повинна бути лише "біла" та висока. Сам отримую "чорну" та трохи "білої".

Розглянемо державу, як якесь підприємство, а громадянина, як продукт діяльності цього підприємства. З початку життя громадянина держава вкладує в нього кошти: дошкільне життя, середнья освіта, вища освіта, послуги охорони здоров'я тощо. Всі кошти на це йдуть з бюджету держави. Держава має повне право розраховувати на повернення витрачених коштів, причому з прибутком. Задля цього громадянин потрібен сплачувати податки зі своєї зарплатні. Тобто, коли громадянин офіційно отримує велику зарплатню, він сплачує з неї й чималі податки; держава в свою чергу з отриманих коштів може виготовляти нові одиниці суспільства, витрачуючи їх (кошти) на зарплатню (теж гідну) вчителям, викладачам, лікарям тощо. Всі задоволені.... А тепер уявіть ту ж саму ситуацію, але замість податків з дійсної зарплатні, громадянин сплачує податок з мінімальної...[/quote]

и что мы получаем сейчас? бесплатные сады? школы? охрану и медицину?..

[QUOTE=_vdes_;3541099]и что мы получаем сейчас? бесплатные сады? школы? охрану и медицину?..[/QUOTE]

как платите с минимальной, так и получаете.

[QUOTE=AlexChab;3541094]Господа , вот я все читаю и наверно каждый по своему прав.
Только вот давайте каждый честно ответит. Вы получили зарплату в 5000 грн. Для того что бы она стала белой вы должны отдать 2500 государству. ( Это пример налогобложения некоторых стран) Вы готовы отдать столько денег ?[/QUOTE]

Поставимо запитання трохи інакше. Я отримую 5000 гривень, що повинен зробити роботодавець, щоб сплатити мені цю зарплатню, а державі - 2500 грн. податків з неї? ;)

[QUOTE=Pablo Escobar;3541048]Повинна бути лише "біла" та висока. Сам отримую "чорну" та трохи "білої".

Розглянемо державу, як якесь підприємство, а громадянина, як продукт діяльності цього підприємства. З початку життя громадянина держава вкладує в нього кошти: дошкільне життя, середнья освіта, вища освіта, послуги охорони здоров'я тощо. Всі кошти на це йдуть з бюджету держави. Держава має повне право розраховувати на повернення витрачених коштів, причому з прибутком. Задля цього громадянин потрібен сплачувати податки зі своєї зарплатні. Тобто, коли громадянин офіційно отримує велику зарплатню, він сплачує з неї й чималі податки; держава в свою чергу з отриманих коштів може виготовляти нові одиниці суспільства, витрачуючи їх (кошти) на зарплатню (теж гідну) вчителям, викладачам, лікарям тощо. Всі задоволені.... А тепер уявіть ту ж саму ситуацію, але замість податків з дійсної зарплатні, громадянин сплачує податок з мінімальної...[/QUOTE]
Шановний, ви забули...
Содержание депутатов как законодательного органа и покупка автомобилей за 60 тысяч долларов .... перечислять дальше не вижу смысла
У нас в Одессе есть выражение "Какая кухня , такая и музыка"
Какое государство такие и плательщики , давайте не будем про больницы школы и т.д.

[QUOTE=AlexChab;3541111]Шановний, ви забули...
Содержание депутатов как законодательного органа и покупка автомобилей за 60 тысяч долларов .... перечислять дальше не вижу смысла
У нас в Одессе есть выражение "Какая кухня , такая и музыка"[/QUOTE]

По-перше, авто за 60 тис. доларів - не така вже й розкіш.
А по-друге, давайте спочатку з себе почнемо, а потім вже за депутатів візьмемось

[quote=AlexChab;3541094]Господа , вот я все читаю и наверно каждый по своему прав.
Только вот давайте каждый честно ответит. Вы получили зарплату в 5000 грн. Для того что бы она стала белой вы должны отдать 2500 государству. ( Это пример налогобложения некоторых стран) Вы готовы отдать столько денег ?[/quote]

получаю "конверт". дулю государству, не считая постоянных "членских взносов" с каждой покупки в магазинах...
когда будут работать все службы на должном уровне, а не "универсального средства" - тогда я подумаю...

[QUOTE=Pablo Escobar;3541109]Поставимо запитання трохи інакше. Я отримую 5000 гривень, що повинен зробити роботодавець, щоб сплатити мені цю зарплатню, а державі - 2500 грн. податків з неї? ;)[/QUOTE]

Около 20 000 грн. При чем вы как работник должны стремиться к этой сумме , и я говорю не о валовом обороте средств а о выполненной работе на сумму в 20 000

[QUOTE=_vdes_;3541130]получаю "конверт". дулю государству, не считая постоянных "членских взносов" с каждой покупки в магазинах...
когда будут работать все службы на должном уровне, а не "универсального средства" - тогда я подумаю...[/QUOTE]

А за пенсіонерів, лікарів та вчителів хвилуєшся? ;)

[QUOTE=AlexChab;3541138]Около 20 000 грн. При чем вы как работник должны стремиться к этой сумме , и я говорю не о валовом обороте средств а о выполненной работе на сумму в 20 000[/QUOTE]

Тож задача роботодавця - підняти вартість робіт для кінцевого клієнта, чи не так?

[QUOTE=Pablo Escobar;3541126]По-перше, авто за 60 тис. доларів - не така вже й розкіш.
А по-друге, давайте спочатку з себе почнемо, а потім вже за депутатів візьмемось[/QUOTE]

Ну если ЮВ заявила что бюджет выполнен и даже первыполнен , то с налогами у нас все в порядке и с зарплатами тоже , можно теперь и авто обновить ...:)

[QUOTE=Pablo Escobar;3541156]Тож задача роботодавця - підняти вартість робіт для кінцевого клієнта, чи не так?[/QUOTE]

Нет не так , если вы этого не понимаете , тогда перейдем к обсуждению белой зарплаты .

[QUOTE=Pablo Escobar;3541126]По-перше, авто за 60 тис. доларів - не така вже й розкіш.[/QUOTE]В стране, где учителя и врачи получают гроши, на которые прожить невозможно - однозначно роскошь. Ездить на авто хотя бы за 20 тыс. $ депутатам религия не позволяет?
[QUOTE=Pablo Escobar;3541126]А по-друге, давайте спочатку з себе почнемо, а потім вже за депутатів візьмемось[/QUOTE]А почему не наоборот? Депутаты для народа или народ для депутатов? :)

[QUOTE=kelvin;3540991]Вы в своём репертуаре :)
Предприятие [B]должно[/B] выплатить ЗП работающим, а прибыль оно [B]может получить[/B], а [B]может и не получить[/B].[/QUOTE]

Основная цель любого предприятия - это получение прибыли. Если я прибыль не получил ГНИ меня "наклоняет", и начинает всякого рода проверки , запросы и общения ( очень не приятные) .. Как такой вариант не получения прибыли от операций вас устроит , как работодателя ?

[QUOTE=AlexChab;3541177]Нет не так , если вы этого не понимаете , тогда перейдем к обсуждению белой зарплаты .[/QUOTE]

Нє-нє-нє, Девід Блейн (с)
Справа в тім, що в нас звикли заробляти не на роботах, а на продажі устаткування (топікстартер не дасть збрехати ;) ). Чому в тій же самій Європі встановлення кондиціонера кінцевому покупцю обходиться в 700 євро, а у нас - максимум в 100? А тому що роботодавець з цих 700 взмозі виплатити 200 тому, хто встановив, сплатити податки та ще й отримати прибуток.

[QUOTE=Pablo Escobar;3541218]Нє-нє-нє, Девід Блейн (с)
Справа в тім, що в нас звикли заробляти не на роботах, а на продажі устаткування (топікстартер не дасть збрехати ;) ). Чому в тій же самій Європі встановлення кондиціонера кінцевому покупцю обходиться в 700 євро, а у нас - максимум в 100? А тому що роботодавець з цих 700 взмозі виплатити 200 тому, хто встановив, сплатити податки та ще й отримати прибуток.[/QUOTE]

А вы готовы заплатить 700 евро за установку кондиционера , с зарплатой в 3000-5000 грн ?:)

[QUOTE=StrayCat;3541209] учителся и врачи получают гроши, [/QUOTE]

*гра слів, що не перелкадається*, так звідки їм сплачувати гідну зарплатню????

[QUOTE=AlexChab;3541226]А вы готовы заплатить 700 евро за установку кондиционера , с зарплатой в 3000-5000 грн ?:)[/QUOTE]

А чому 3000-5000, чому не 7000-12000?

[QUOTE=Pablo Escobar;3541227]*гра слів, що не перелкадається*, так звідки їм сплачувати гідну зарплатню????[/QUOTE]

Бюджет выполнен , какая проблема в выплате зарплат?

[QUOTE=Pablo Escobar;3541234]А чому 3000-5000, чому не 7000-12000?[/QUOTE]

Т.е. Половину вашей зарплаты? Или у вас зарплата в евро ?

[QUOTE=AlexChab;3541237]Бюджет выполнен , какая проблема в выплате зарплат?[/QUOTE]

Ніяких проблем - її й сплачують... Але з урахуванням того, що переважна більшість офіційно отриує 600 грн./міс.

[QUOTE=AlexChab;3541244]Т.е. Половину вашей зарплаты? Или у вас зарплата в евро ?[/QUOTE]

Так, половину зарплатні... Я ж не кожен рік кондиціонер ставлю.

[QUOTE=Pablo Escobar;3541247]Ніяких проблем - її й сплачують... Але з урахуванням того, що переважна більшість офіційно отриує 600 грн./міс.[/QUOTE]

Ну не 600 а чуть больше , а не задавались вопросом почему у вас 7000 а них 600? И депутаты на недорогих машинах ?

[QUOTE=Pablo Escobar;3541227]*гра слів, що не перелкадається*, так звідки їм сплачувати гідну зарплатню????[/QUOTE]
Из бюджета. Который составляется из налогов :) Из того же бюджета, из которого платится зарплата депутатам на уровне 50 тыс. гривен, содержится аппарат президента на 1млн.$ в день, финансируется деятельность ВР итд итп.

Разговор , по-моему, немного не о том. Возможно меня интересует больше белая зарплата, чем в конверте, да кто ж мне ее даст - работодателю это НЕ ВЫГОДНО. А гос/во наше прямым текстом покрывает это "не выгодно". Вы думаете в налоговой и дальше по инстанциям не понимают, что не могут 100 - 200 человек, работающих в одной компании получать от 200 до аж, подумать только 500 гривен .

[QUOTE=Pablo Escobar;3541126]По-перше, авто за 60 тис. доларів - не така вже й розкіш.
А по-друге, давайте спочатку з себе почнемо, а потім вже за депутатів візьмемось[/QUOTE]

Рыба гниет с головы:(
А толку, если все станут платить налоги, машины будут за 120тыс.
Поэтому и не возмущаюсь, что не вся з/п налогооблагаемая:rolleyes:

[QUOTE=Pablo Escobar;3541249]Так, половину зарплатні... Я ж не кожен рік кондиціонер ставлю.[/QUOTE]

Ну да , ну да :) И машина за 60000 долларов , вроде не дорого :):):)

[QUOTE=AlexChab;3541261]Ну не 600 а чуть больше , а не задавались вопросом почему у вас 7000 а них 600? И депутаты на недорогих машинах ?[/QUOTE]

Податок-то зплачується не з 7000 а з 600. А щодо депутатів, так вони не лише на депутатську зарплатню існують. Є ще хабарі, приватний бізнес тощо.

[QUOTE=Фро;3541271]Рыба гниет с головы:(
А толку, [B]если все станут платить налоги, машины будут за 120тыс.[/B]
Поэтому и не возмущаюсь, что не вся з/п налогооблагаемая:rolleyes:[/QUOTE]

А це Ви звідки взяли?

[QUOTE=vidaloca;3541270]Разговор , по-моему, немного не о том. Возможно меня интересует больше белая зарплата, чем в конверте, да кто ж мне ее даст - работодателю это НЕ ВЫГОДНО. А гос/во наше прямым текстом покрывает это "не выгодно". Вы думаете в налоговой и дальше по инстанциям не понимают, что не могут 100 - 200 человек, работающих в одной компании получать от 200 до аж, подумать только 500 гривен .[/QUOTE]

Всі усе розуміють, але почати якісь дії для поліпшення ситуації ніхто не бажає: ані підприємці, ані держава. "Ви робите вигляд, що платите, а ми робимо вигляд, що працюємо"

[QUOTE=Pablo Escobar;3541287]А це Ви звідки взяли?[/QUOTE]

Женская логика:shine:
А что вы думаете, пропустят мимо себя и пустят денежки на пенсионеров и бюджетников?

[QUOTE=Фро;3541299]Женская логика:shine:
А что вы думаете, пропустят мимо себя и пустят денежки на пенсионеров и бюджетников?[/QUOTE]

А Ви б як зробили, тільки чесно?

[QUOTE=Pablo Escobar;3541335]А Ви б як зробили, тільки чесно?[/QUOTE]

Я вообще очень честный человек. Поэтому пустила бы на соц. выплаты.
Поэтому я и не в правительстве:rolleyes:

[QUOTE=Фро;3541392]Я вообще очень честный человек. Поэтому пустила бы на соц. выплаты.
Поэтому я и не в правительстве:rolleyes:[/QUOTE]
Дивно, як чесна людина може так погано думати про інших людей.

[QUOTE=Хакамада;3540079] не вижу смысла в отчислениях и получая зарплату в конверте ответственность за мою старость лежит исключительно на мне. [/QUOTE]
тема очень спорная, были бы налоги меньше, все было бы "белым", но подумайте не только о себе (возможно и о вас тогда кто-то подумает). А откуда платить пенсию учителям и им подобным ? есть государство (хоть какое)_ - есть налоги. я за "белую" зарплату. и тебе спится лучше и работнику спокойнее..

[B]Chebka[/B], все вірно, але спочатку треба значно підвищити вартість праці і звикнути платити за надані послуги високу ціну.

[QUOTE=Pablo Escobar;3541711][B]Chebka[/B], все вірно, але спочатку треба значно підвищити вартість праці і звикнути платити за надані послуги високу ціну.[/QUOTE]

А с какого перепуга возник постулат о "необходимости" высокой стоимости услуг???? Чтобы повышать стоимость работы нужно : а) уметь эту работу качественно выполнять, б) иметь платежеспособный спрос на эти самые услуги. Просто завтра в эту самую сферу услуг не ринется только ленивый, ну как же - люди привыкли платить за оказанные услуги высокую цену)))) напоминает, простите, словесное жонглирование. Высокую цену за оказанные услуги могут получать только единицы, действительно мастера своего дела, они (цены) потому и будут являться высокими относительно уровня рынка.
А примером связки "спрос-предложение на услуги" сейчас будут являться те же строительные услуги, только теперь откат пойдет в обратную сторону, многим демпинговать придется, а не рассказывать о том, что "нееее, за 10 долл квадрат, сейчас уже таких цен нет, не меньше 15!":rose:

[QUOTE=myspring73;3541816] Чтобы повышать стоимость работы нужно : а) уметь эту работу качественно выполнять,[/QUOTE]
Цілком згоден :good:
[QUOTE=myspring73;3541816]б) иметь платежеспособный спрос на эти самые услуги.[/QUOTE]
попит буде, якщо не буде іншої альтернативи.
Цілком слушно, що водночас з підвищенням вартості послуг треба так само підвищувати і їх якість
[QUOTE=myspring73;3541816]А примером связки "спрос-предложение на услуги" сейчас будут являться те же строительные услуги, только теперь откат пойдет в обратную сторону, многим демпинговать придется, а не рассказывать о том, что "нееее, за 10 долл квадрат, сейчас уже таких цен нет, не меньше 15!":rose:[/QUOTE]
А ось тут, будь ласка, по-подробніше. Чому доведеться демпінговати?

[quote=Pablo Escobar;3541144]А за пенсіонерів, лікарів та вчителів хвилуєшся? ;)[/quote]

1. Врачи - у нас уже бесплатная медицина? В поликлинику ходишь как на рынок, прописывают такую муть, что подписанные врачи обеспечены без своей нищенской зарплаты. Это если не брать во внимание операции и "обслуживание" в больницах. Не я похерил украинскую медицину, верно?
2. Учителя - аналогично, только вот не все. Некоторым приходится фактически нищенствовать - ну так они ж работают... Если не устраивает зарплата - выходите перекрывайте дороги, бастуйте - все ж сидят тихо и вакансий в школах не сильно много...
3. Пенсионеры - вы еще про чернобыльцев вспомните... Некоторые особо хитрые "прописались" не заезжая в сам Чернобыль и сейчас могут шиковать на свои доплаты, не думаю, что кто-то выжил кто действительно пострадал. Да и пенсионеры - одни копейки считают, другие шикуют... Подозреваю, что 20% НДС от каждой спички, сахаринки, крошки... как раз хватит накормить голодных, если не оплачивать депутатские поездки, отпуска, авто и самолеты...

Многие украинцы начали доверять банкам через столько лет недоверия и что получили? Кто в этом Гондурасе может гарантировать получение СВОЕЙ пенсии через лет 20-30-40... В настоящий момент я не получаю от государства столько, сколько плачу налога (НДС). Сейчас же мои "недоплаченные налоги" получает мой ребенок, проживание которого государство наше оценивает в 160-180 грн в месяц...

[QUOTE=Pablo Escobar;3541955]Цілком згоден :good:

попит буде, якщо не буде іншої альтернативи.
[/QUOTE]

Я, простите, как-то не понял... в смысле - монополист всегда может цены задрать? или какая-то иная, невидимая моему глазу связь? Возьмем абсолютно [B]абстрактный пример[/B]. Я, к примеру, раз в день чищу туфли у чистильщика туфель. Плачу ему за это, допустим, 5 грн. Он думает, что пора ему достойно поднять свой уровень жизни и оглашает новую цену - 20 грн. И тут мне кажется, что я и сам в состоянии крем купить и щетку (пусть я и утрирую немного). В чем у него спрос вырастет? Дальше пойдем. Еще пара молодых специалистов насмотрелась на его рост благосостояния и тоже решают начинать чистить обувь. В итоге мы имеем ТРЕХ чистильщиков туфель. И все хотят 20 грн за услугу. У них что - тут же вырастет очередь даже из людей, которые сами чистят обувь??? Простите, или ваши выводы небесспорны, или вы их как-то не так излагаете.
А про демпинг - вы еще не слушали рассказы о счастливцах, купивших авто у офиц.дилера за смешные деньги? вы думаете дилера такие глупые и не знают курс доллара? или про замораживание строек и девелоперских проектов? как вы думаете, какой выход будет у всей этой оравы рабочих-строителей, кроме как не демпинговать? да, многие из них и близко не строители, но к таким деньгам быстро привыкаешь и мало кто захочет возвращаться (по крайней мере вот так сразу) в свои и до того депрессивные регионы...

Щодо першої частини. Я ж казав вище, що водночас з підвищенням вартості треба підвищувати й якість. Тобто, якщо Вася чистить взуття не дуже добре за 5 гривень, а Петро чистить добре, ще й анекдот розповідає, але бере 20, Ви до кого підете?
Щодо другої частини. Про смішну ціну в автодилерів не чув, дійсно. А ось щодо демпінгу, на мою думку, треба керівникам підприємств, працюючих в одній галузі, створювати щось накшталт гільдій.

Но мы говорим не про повышение оплаты у лучших, вы оперировали понятиями отраслей!!!! не бывает так - все подняли цены, а им бах - и все платят. пример даже с Нафтогазом и Инфоксом не срабатывает, а вы про рыночные отношения говорите. Ниоткуда на рынке не возьмутся высокие цены и толпы желающих за эти цены купить, особенно услуги.
А гильдии - это не что иное, как предмет пристального интереса Антимонопольного комитета, "картельный сговор" называется то, что вы предлагаете, незаконно это и к рынку опять-таки (в его относительно чистом виде) никакого отношения не имеет. Даже если и получится у них это (сговор), это будет только значить, что они сумели оттянуть какой-то излишек денег себе в карман с какого-то иного рынка, в карманах владельцев бизнеса (иного рынка услуг) этих самых денег станет меньше...

[QUOTE=myspring73;3542894]Но мы говорим не про повышение оплаты у лучших, вы оперировали понятиями отраслей!!!! не бывает так - все подняли цены, а им бах - и все платят. пример даже с Нафтогазом и Инфоксом не срабатывает, а вы про рыночные отношения говорите. Ниоткуда на рынке не возьмутся высокие цены и толпы желающих за эти цены купить, особенно услуги.
А гильдии - это не что иное, как предмет пристального интереса Антимонопольного комитета, "картельный сговор" называется то, что вы предлагаете, незаконно это и к рынку опять-таки (в его относительно чистом виде) никакого отношения не имеет. Даже если и получится у них это (сговор), это будет только значить, что они сумели оттянуть какой-то излишек денег себе в карман с какого-то иного рынка, в карманах владельцев бизнеса (иного рынка услуг) этих самых денег станет меньше...[/QUOTE]

Полностью согласен !
И все таки у меня вопрос к Pablo .
Я еще раз повторюсь , не говорите только что это забота работодателя.
Представьте себе что завтра вы платите все налоги на зарплату. Работодатель только декларирует какой доход вам выплатил. А вы сами платите 50 % своего зароботка в казну государства! Таким образом прийдя к работодтелю вы просите зарплату с учетом реальных налогов. Вы бы не искали пути оптимизации налогобложения? Предстальте себе такую ситуацию. Кого тогда обвинять, работодателя ? Ваше мнение по моему вопросу ?

В 321-й раз идёт перевод стрелок, как и в любой теме. "А вот. когда они, тогда и мы..." Начните каждый с себя, а потом уже можно рассуждать про депутатов. К слову у них зарплата белая и налоги они с неё вынуждены платить.

Учителя, врачи.. вы не забывайте, что дело не только в зарплате. Вспомните про бесплатный проезд пенсионеров и кучи льготников (в том числе депутатов, гыгы) в транспорте, коммунальные услуги, поддержка государственных предприятий и т.д. И жалкие 60 килобаксов на депутатскую машину это просто пыль по сравнению с этими затратами.

[QUOTE=coder_ak;3543501]В 321-й раз идёт перевод стрелок, как и в любой теме. "А вот. когда они, тогда и мы..." Начните каждый с себя, а потом уже можно рассуждать про депутатов. К слову у них зарплата белая и налоги они с неё вынуждены платить.

Учителя, врачи.. вы не забывайте, что дело не только в зарплате. Вспомните про бесплатный проезд пенсионеров и кучи льготников (в том числе депутатов, гыгы) в транспорте, коммунальные услуги, поддержка государственных предприятий и т.д. И жалкие 60 килобаксов на депутатскую машину это просто пыль по сравнению с этими затратами.[/QUOTE]
К сожалению зарплату им платим мы с вами ... :( , Без учета лобирования их собственных интересов , или вы идеалист ?:)

Честно признаться, немного офигела от количества сообщений в свежей теме. Актуальненько, видимо.:)
[QUOTE]"А вот. когда они, тогда и мы..." Начните каждый с себя, а потом уже можно рассуждать про депутатов. К слову у них зарплата белая и налоги они с неё вынуждены платить.[/QUOTE]
КодерАк, не надо только их ставить в пример. Они свои зарплаты даже с карточек не снимают - настолько для них это несущественные деньги. И налоги, пусть даже с самых огромных зарплат, для них меньше, чем мелочь. А в своих бизнес-интересах они точно так же, как и другие, уклоняются от многомиллионных налогов, все схемы ухода от которых сами же и придумывают. А уж все остальные предприниматели кормятся крошками с их столов (я имею ввиду идеи по отмывке).
До тех пор, пока у нас нереальные налоги и Законы, способствующие их неуплате, до тех пор будут зарплаты в конвертах. Народ у нас многотерпеливый, но не неастолько тупой, чтобы не понимать. что все налоги идут в карманы депутатов.
Насчет врачей и учителей - та же история.
Во-первых, своя рубашка ближе к телу. И пусть я прослыву жлобом, но я на баррикады пойду отставивать свои личные интересы , или интересы своих детей, но не учителей и не пенсионеров.
Во-вторых, я думаю, что как только мы увидим, что правительство и депутаты хоть что-то делают: отказывается от своих льгот, сумашедших расходов и неприкосновенности; когда мы увидим, что наши деньги тратятся хоть иногда учитывая наше мнение; когда мы увидим, что и нам на встречу готовы делать шаги, хоть иногда, тогда и мы эти шаги будем делать.

[QUOTE=Vyacheslav.;3540695]xifedor, плохая привычка не дочитывать до конца топик...[/QUOTE]

Приношу свои извинения:rose:. Просто пока я писала ответ навалилась подлая работа (за кот. и платят грошики:)) так что пришлось отвлечься, а тут так оперативненько поотвечали... Конечно стоило обновить страничку, но я как-то не подумала. Обещаю исправится и больше так не буду:).

[B]AlexChab[/B] и [B]Хакамада[/B], да что ж вы к этим депутатам привязались? Их 450 человек, а население Украины 48 миллионов. И каждый из нас, хоть в чём то, но получает от государства. А платить никто не хочет.

Если, да когда.. Да всегда найдётся что то, на что скажут нет, вот недостаточно делают, поэтому платить не буду.
Почему же никто не идёт в авто салон и не пытается там взять машину забесплатно? Тоже ж ведь, буржуи, наживаются на простых гражданах или банки проценты сумасшедшие накручивают. Вперёд на баррикады?

[QUOTE=coder_ak;3543869] ... Их 450 человек, [B]а население Украины 48 миллионов.[/B] И каждый из нас, хоть в чём то, но получает от государства. А платить никто не хочет.

...[/QUOTE]

вообще нас уже почти 46 млн.

Я вот и как наемный работник и как работодатель (предложивший работнику уменьшение его черной зарплаты на 53%) конечно был бы за белую зарплату.

[QUOTE=coder_ak;3543869][B]AlexChab[/B] и [B]Хакамада[/B], да что ж вы к этим депутатам привязались? Их 450 человек......[/QUOTE]
Потому, что дети должны брать пример со взрослых, а народ с правительства. Еслибы они жили исключительно на зарплаты, тогда можно было бы и говорить.
[QUOTE]....., а население Украины 48 миллионов. И каждый из нас, хоть в чём то, но получает от государства. А платить никто не хочет.[/QUOTE] Почему же, все платят налоги, но с официальной заработной платы. В принципе, точно также, как и депутаты. Они платят с белой и мы с белой. У них есть "черные" и у нас "в конвертах". Повторюсь, это они придумали эти схемы.
[QUOTE]Почему же никто не идёт в авто салон и не пытается там взять машину забесплатно? Тоже ж ведь, буржуи, наживаются на простых гражданах или банки проценты сумасшедшие накручивают.[/QUOTE] Извини, но здесь я что-то сути не уловила. Причем тут авто за бесплатно?

[B]Хакамада[/B], вы лично поймали какого то депутата за руку, который живёт не на зарплату?
С официальной в 200 грн? Не смешно.

А пример к тому, что почему вы считаете, что обворовывать других людей, получая деньги в конвертах, это нормально, а украсть что то напрямую - нет?

[QUOTE=coder_ak;3544034][B]Хакамада[/B], вы лично поймали какого то депутата за руку, который живёт не на зарплату?
С официальной в 200 грн? Не смешно.
[/QUOTE]


ой как заблуждаешься о сумме зп депутата... :)

[QUOTE=Vyacheslav.;3544051]ой как заблуждаешься о сумме зп депутата... :)[/QUOTE]

а он не о сумме писал, о другом, если ты конечно заметил.

пожалуй соглашусь что разговоры за депутатов и "а когда они начнут, так и я начну соблюдать закон" - банальный перевод стрелок и вода.

[QUOTE=blackd;3544066]а он не о сумме писал, о другом, если ты конечно заметил.

[/QUOTE]

заметил. но сумма промелькнула неверная :)

а чего ловить за руку? у них легальные "бизнесы". а уж что под их прикрытием крутится - тут черт ногу сломит

[QUOTE=coder_ak;3544034][B]Хакамада[/B], вы лично поймали какого то депутата за руку, который живёт не на зарплату?
[B]С официальной в 200 грн[/B]? Не смешно.[/QUOTE]Я не прокуратура, чтобы кого-то ловить. если уж на то пошло, то и тех, кто платит зарплаты в конвертах и укрывается от налогов тоже ведь не поймали. Так что, по-твоему, не пойман - не вор?;) Тогда и депутаты наши - люди получается честные, и налогоплательщики.
Насчет выделенного жирным - ?

[QUOTE]А пример к тому, что почему вы считаете, что обворовывать других людей, получая деньги в конвертах, это нормально, а украсть что то напрямую - нет?[/QUOTE] Потому, что я считаю нормальным максимально укрываться от налогов именно потому, что вижу куда идут мои кровно заработанные деньги. Не на содержание этих людей - это точно. И лучше я из этих сэкономленных денег заплачу учителю в школе (в конверте), врачу (в конверте) и маме, бабушке и свекрови, чем государству (читай лично депутатам).

[QUOTE=blackd;3544066]пожалуй соглашусь что разговоры за депутатов и "а когда они начнут, так и я начну соблюдать закон" - банальный перевод стрелок и вода.[/QUOTE]
Ну, аргументируй на примере.
У тебя есть свой бизнес, допустим, кондитерская. Ты в свое время рискнула всем, что у тебя было: квартирой, доставшейся в наследство от бабушки, машиной, перешедшей от дедушки. Продала и вложила в бизнес. Жила на съемной, ездила на трамвае.... Сначала пекли с мамой вместе, потом появились первые прибыли, расширилась, наняла людей. Если посчитать по-белому, то, в принципе, можно нормально более-менее развиваться, платить людям достойные белые зарплаты. НО! У нас есть "налоги" по-черному!!! Взятки санстанции, пожарникам, налоговой, разрешительным органам и прочим и прочим. Вымагательства благотворительности. И получается, что все эти расходы ложаться на твою личную прибыль. Личные деньги, которые ты по-белому заработала! И выходит в итоге так, что ты зарабатываешь чуть ли не наравне со своими сотрудниками! А ведь ты работаешь в разы больше. Про риск я вообще молчу.
До тех пор, пока есть "черные" расходы (вышеперечислено), до тех пор и будут черные доходы, которые эти расходы должны покрывать.

[QUOTE=Хакамада;3544203]Ну, аргументируй на примере.
[/QUOTE]

Аргумент.
В последний раз когда подобные фразы о "так много налогов и т.д., так страшно и тяжело жить" для собственных сотрудников, которые на зарплате и проводилась беседа о том чтобы им давать черную зарплату, человек, который это говорил получал БЕЛУЮ зарплату в 10 тыс грн/месяц.

Обворовывание идет собственных сотрудников, внушая им мысль о том что ни пенсия, ни отпуск оплачиваемый, ни больничный, ни стаж им не нужны. Ни кредит, ни легализация доходов.
И что нарушать закон и не платить налоги - это здорово и хорошо. Вот так живем по жизни, удивляясь что все очень плохо и "почему же мы так живем то ...".
Лохи молодые 20-летние считают что им море по колено и все у них впереди и они конечно же не доживут до пенсии и т.д.
Те кто постарше, понимают что им банально вешают лапшу.

Развивать нужно контрактерство. И оно развивается, если есть желание получать зарплату в конвертах без каких-либо гарантий и оплачивать за себя в пенсионный фонд и т.д.
Просто вещи нужно называть своими именами.
А вот пропагандировать "налоги не плачу, законы не соблюдаю даже те, который обязан соблюдать", вот это, пардон, раздражает, потому что это ответ на вопрос "почему же так плохо жить".

[B]Хакамада[/B], а вот кто то решит прийти в эту кондитерскую и украсть, потому, что он не хочет содержать ваших родственников, а сэкономить и отдать эти деньги своим. Аналогия понятна?

А кто воспитал этих чиновников брать взятки? Не вы ли сами, покорно их несущие?

[B]blackd[/B], угу, тут налоги не плачу, там ПДД нарушаю, здесь еще чего то игнорирую, а чуть что - это депутаты виноваты. Они точно так же рассуждают - чего мы хуже, что ли?!

[QUOTE=coder_ak;3543869][B]AlexChab[/B] и [B]Хакамада[/B], да что ж вы к этим депутатам привязались? Их 450 человек, а население Украины 48 миллионов. И каждый из нас, хоть в чём то, но получает от государства. А платить никто не хочет.

Если, да когда.. Да всегда найдётся что то, на что скажут нет, вот недостаточно делают, поэтому платить не буду.
Почему же никто не идёт в авто салон и не пытается там взять машину забесплатно? Тоже ж ведь, буржуи, наживаются на простых гражданах или банки проценты сумасшедшие накручивают. Вперёд на баррикады?[/QUOTE]

Да нет , прсто зацепило слегка , когда всю подноготную про них знаешь не по наслышке... Да бог с ними с депутатами. Вы бы вышли на площадь с плакатом "Уберите драконовские налоги с ФЗП" ? Я про это хочу услышать ответ. А бюджету и власть имущим очень так удобно свалить все бремя на работодателей и пусть их работники хают. Но я уже задавал вопрос всем и вам задаю вы бы отдавали со своей реальной зарплаты 50% в казну ? Не искали бы путей обхода драконовских налогов? Вы бы не хаяли дпетатотов всех уровней которых далеко не 450 человек ? Ан нет , система всех устраивает . Ну если так то тему надо закрывать и не говорить как хорошо получать белую зарплату- см. начало сообщения . Заплатите налоги самостоятельно а потом поймите как государство вас имеет..... А ментальность наша такова что если тебя , то и ты думать начинаешь как обойти, сэкономить .....

[B]AlexChab[/B], у меня белая зарплата, лично я ничего не отдаю. Если мой работодатель будет за мой счёт платить налоги, выплачивая мне неадекватную по моему мнению зарплату, то придётся расставаться нам.
Почему бы не поискать путей обхода покупки продуктов в супермаркете? Можно же в карман что то засунуть, это ж какая экономия получится!

[QUOTE=blackd;3544418]Аргумент.
В последний раз когда подобные фразы о "так много налогов и т.д., так страшно и тяжело жить" для собственных сотрудников, которые на зарплате и проводилась беседа о том чтобы им давать черную зарплату, человек, который это говорил получал БЕЛУЮ зарплату в 10 тыс грн/месяц.

Обворовывание идет собственных сотрудников, внушая им мысль о том что ни пенсия, ни отпуск оплачиваемый, ни больничный, ни стаж им не нужны. Ни кредит, ни легализация доходов.
И что нарушать закон и не платить налоги - это здорово и хорошо. Вот так живем по жизни, удивляясь что все очень плохо и "почему же мы так живем то ...".
Лохи молодые 20-летние считают что им море по колено и все у них впереди и они конечно же не доживут до пенсии и т.д.
Те кто постарше, понимают что им банально вешают лапшу.

Развивать нужно контрактерство. И оно развивается, если есть желание получать зарплату в конвертах без каких-либо гарантий и оплачивать за себя в пенсионный фонд и т.д.
Просто вещи нужно называть своими именами.
А вот пропагандировать "налоги не плачу, законы не соблюдаю даже те, который обязан соблюдать", вот это, пардон, раздражает, потому что это ответ на вопрос "почему же так плохо жить".[/QUOTE]
Я так и знала. Всякий раз, когда мы обобщаем и говорим об определенной категории граждан (начальника ли обсуждаем, жену, любовника ли) мы, как правило, имеем ввиду одного конкретного человека.:)
Я считаю, что если работники позволяют себе "внушать", значит так и должно быть. В конце концов, на чьих же еще ошибках учиться? Если ты ценный сотрудник, образованный, с определнными принципами, как то "готов отдавать часть заработанных денег на налоги", то твое место в фирме, которая может и хочет себе позволить такого сотрудника. Если ты хочешь так, но сидишь на з/п в конверте, значит либо так ты хочешь, либо не так уж ты и ценен.
Я, как. впрочем, и все, подразумеваю под работодателем себя и от себя говорю. У меня все очень просто: несколько человек на з/п, остальные на самоокупаемости. Те, кто на з/п выбрали "в конверте", кроме главбуха, которой 57 и ей нужна большая з/п. Т.е. она сама выбрала сколько готова платить налогов, а разницу между оговоренной з/п и той, которую она показывает по белому она получает все равно в конверте. Остальным, кто на сдельщине, было предложено: хотите официально - отчисляем с ваших доходов. Оговорюсь, фирма зарабатывает со сдельщиков приблизительно 1,5%. Так что. я не могу с этих 1,5 % от их прибыли платить налогов в разы больше. Наверное, не очень понятно, но не в этом сутьб. Суть в том, что не все хозяева жлобы и воры. Это люди, которые рискнули всем, чтобы работать на себя и зарабатывать деньги. Нанятые сотрудники - это не лентяи и тупицы, а те, кто выбрал путь продавать свой труд не рискуя тем, что уже заработано.

[QUOTE=blackd;3544418]Аргумент.
В последний раз когда подобные фразы о "так много налогов и т.д., так страшно и тяжело жить" для собственных сотрудников, которые на зарплате и проводилась беседа о том чтобы им давать черную зарплату, человек, который это говорил получал БЕЛУЮ зарплату в 10 тыс грн/месяц.

Обворовывание идет собственных сотрудников, внушая им мысль о том что ни пенсия, ни отпуск оплачиваемый, ни больничный, ни стаж им не нужны. Ни кредит, ни легализация доходов.
И что нарушать закон и не платить налоги - это здорово и хорошо. Вот так живем по жизни, удивляясь что все очень плохо и "почему же мы так живем то ...".
Лохи молодые 20-летние считают что им море по колено и все у них впереди и они конечно же не доживут до пенсии и т.д.
Те кто постарше, понимают что им банально вешают лапшу.

Развивать нужно контрактерство. И оно развивается, если есть желание получать зарплату в конвертах без каких-либо гарантий и оплачивать за себя в пенсионный фонд и т.д.
Просто вещи нужно называть своими именами.
А вот пропагандировать "налоги не плачу, законы не соблюдаю даже те, который обязан соблюдать", вот это, пардон, раздражает, потому что это ответ на вопрос "почему же так плохо жить".[/QUOTE]

У меня к вам вопрос ? Вас никогда не ставили в рамки вынужденной предоплаты налогов ? Когда денег закупить не хватает ( чтобы зарплату платить) а вам заплати и спи спокойно ?
Или другой вопрос . Зарплату вы получите завтра а сегодня дайте налогов в казну ? Вы бы дали ?

[QUOTE=coder_ak;3544470][B]Хакамада[/B], а вот кто то решит прийти в эту кондитерскую и украсть, потому, что он не хочет содержать ваших родственников, а сэкономить и отдать эти деньги своим. Аналогия понятна?[/QUOTE] Нет, непонятна.:sad_anim:

[QUOTE]А кто воспитал этих чиновников брать взятки? Не вы ли сами, покорно их несущие?[/QUOTE] Я этих чиновников получила уже готовыми. И тут могу привести фразу, которую не раз здесь же и читала: "Не могут все быть предпринимателями" и перефразировать ее на "не могут все быть революционерами". Можно бороться с ветряными мельницами и погибнуть, а можно выжить и эти мельницы обходить. Не может один человек побороть систему и не надо мне тут рассказывать, что начинать надо с себя. Это называется - "застрелиться всем назло", потому что если я не дам взятку, я не буду работать на себя, а пойду работать на дядю, который все равно платит взятки. Кому я сделаю хуже?

[QUOTE][B]blackd[/B], угу, тут налоги не плачу, там ПДД нарушаю, здесь еще чего то игнорирую, а чуть что - это депутаты виноваты. Они точно так же рассуждают - чего мы хуже, что ли?! [/QUOTE] На то они и народные избранниики, чтобы показывать как надо и вести за собой народ.

[QUOTE=Хакамада;3544561]Я так и знала. Всякий раз, когда мы обобщаем и говорим об определенной категории граждан (начальника ли обсуждаем, жену, любовника ли) мы, как правило, имеем ввиду одного конкретного человека.:)
Я считаю, что если работники позволяют себе "внушать", значит так и должно быть. В конце концов, на чьих же еще ошибках учиться? Если ты ценный сотрудник, образованный, с определнными принципами, как то "готов отдавать часть заработанных денег на налоги", то твое место в фирме, которая может и хочет себе позволить такого сотрудника. Если ты хочешь так, но сидишь на з/п в конверте, значит либо так ты хочешь, либо не так уж ты и ценен.
Я, как. впрочем, и все, подразумеваю под работодателем себя и от себя говорю. У меня все очень просто: несколько человек на з/п, остальные на самоокупаемости. Те, кто на з/п выбрали "в конверте", кроме главбуха, которой 57 и ей нужна большая з/п. Т.е. она сама выбрала сколько готова платить налогов, а разницу между оговоренной з/п и той, которую она показывает по белому она получает все равно в конверте. Остальным, кто на сдельщине, было предложено: хотите официально - отчисляем с ваших доходов. Оговорюсь, фирма зарабатывает со сдельщиков приблизительно 1,5%. Так что. я не могу с этих 1,5 % от их прибыли платить налогов в разы больше. Наверное, не очень понятно, но не в этом сутьб. Суть в том, что не все хозяева жлобы и воры. Это люди, которые рискнули всем, чтобы работать на себя и зарабатывать деньги. Нанятые сотрудники - это не лентяи и тупицы, а те, кто выбрал путь продавать свой труд не рискуя тем, что уже заработано.[/QUOTE]
+1 Собственно так делают все и я в т.ч. Хотелось бы услышать мнение тех кто остался в рядах наемных работников .

Еще хочу добавить.
На западе, в Америке, если помните, доход обозначается грязными минус налоги. Т.е. "он получает 60 тысяч в год минус налоги". А на самом деле на руки 30. Вас это устроит? Вы нанимаетесь на работу и вам говорят, что берут вас на оклад 4500 гривен. А в день зарплаты вы получаете 3000. Вас такое устраивает? если да, то флаг вам в руки: ищите и обрящете.

[QUOTE=Хакамада;3544607]Нет, непонятна.:sad_anim:

На то они и народные избранниики, чтобы показывать как надо и вести за собой народ.[/QUOTE]

Что ж тут непонятного? Человек хочет экономить, его право. Кто то ворует напрямую, кто то делает это изящно.
Но кто дал вам право решать, что какая нибудь бабушка должна получать 400 грн пенсии, потому как на большее налогов не хватает?

Народные, вы их сами и выбирали. Что ж теперь на них бочку катить?

Ага, потому как там, в Америке, никому в голову не приходит уклоняться от налогов. Иначе ой как больно будет.
Очень мне это напоминает нашу ситуацию со штафами на дорогах. Пока они были мизерные. всем было плевать и бардак на дорогах процветал, как подняли, так все возмущаются.

[QUOTE=coder_ak;3544554][B]AlexChab[/B], у меня белая зарплата, лично я ничего не отдаю. Если мой работодатель будет за мой счёт платить налоги, выплачивая мне неадекватную по моему мнению зарплату, то придётся расставаться нам.
Почему бы не поискать путей обхода покупки продуктов в супермаркете? Можно же в карман что то засунуть, это ж какая экономия получится![/QUOTE]

Хорошо !:) Повторюсь
Представьте себе что завтра вы самостоятельно платите все налоги на зарплату. Работодатель только декларирует какой доход вам выплатил. А вы сами платите 50 % своего зароботка в казну государства. Т.е. то что сейчас делает за вас работодатель вы завтра начинаете делать самостоятельно. Вы бы не искали пути оптимизации налогобложения при существующих сегодня ставках налогобложения, вы бы благодарили депутатов за установленные ими высокие налоги на ФЗП.

[QUOTE=Хакамада;3544650]Еще хочу добавить.
На западе, в Америке, если помните, доход обозначается грязными минус налоги. Т.е. "он получает 60 тысяч в год минус налоги". А на самом деле на руки 30. Вас это устроит? Вы нанимаетесь на работу и вам говорят, что берут вас на оклад 4500 гривен. А в день зарплаты вы получаете 3000. Вас такое устраивает? если да, то флаг вам в руки: ищите и обрящете.[/QUOTE]

Нет. Но это и есть проявление нечистоплотности работодателя. Ведь он намеренно умолчал о том, что эта сумма минус налоги. Я работаю там, где мне изначально сказали правдивую информацию (сколько будет на руки) + индексируют постоянно, а при переходе с черной зарплаты на белую мы, сотрудники, не ощутили ничего т. к. получили на карточку ту же сумму, что и ранее в конверте.

[B]AlexChab[/B], я тоже повторюсь. Если уровень зарплаты меня не устраивает, я ищу другую работу.

[QUOTE=coder_ak;3544692]Что ж тут непонятного? Человек хочет экономить, его право. Кто то ворует напрямую, кто то делает это изящно.
Но кто дал вам право решать, что какая нибудь бабушка должна получать 400 грн пенсии, потому как на большее налогов не хватает?

Народные, вы их сами и выбирали. Что ж теперь на них бочку катить?

Ага, потому как там, в Америке, никому в голову не приходит уклоняться от налогов. Иначе ой как больно будет.
Очень мне это напоминает нашу ситуацию со штафами на дорогах. Пока они были мизерные. всем было плевать и бардак на дорогах процветал, как подняли, так все возмущаются.[/QUOTE]
ВОТ ОНО! Вот ты сам это и написал. Мы делаем то, что нам позволено! В Америке не позволено - они не делают! В Таиланде премьер министр снялся в кулинарной программе и получил гонорар и уволился, потому что нарушил закон, по которому ему запрещено зарабатывать будучи премьером! В Англии министры ездят на общественном транспорте не потому, что они не любят мерседесы, а потому, что у них нет возможности на них ездить! Вот в чем фишка!!! Я [B]ЗА[/B] Законы, но для всех!

[QUOTE=coder_ak;3544781][B]AlexChab[/B], я тоже повторюсь. Если уровень зарплаты меня не устраивает, я ищу другую работу.[/QUOTE]

Да нет , я вопрос не про уровень зарплаты , зачем уходить от вопроса ?
Вам начислил работодатель 10000 грн. Вы обязаны в течение 15 дней отдать государству 5к гривен. ( надеюсь зарплата в 5 тыс. устаривает , если нет напишите какая устраивает) и ответьте на вопрос уходили бы от налогообложения или нет ? :)