Ваше понимание свободы.
Вид для печати
Ваше понимание свободы.
[b]Naam[/b], минимум зависимости от других, принудительной зависимости. Полная ответственность за каждый свой поступок. Возможность поступать как хочешь, но полагаясь на моральные и этические нормы делать то, что им не противоречить, но тоже не чувствуя себя принужденным к этому.
Многие могут назвать анархию свободой, даже в чем-то согласна, но у меня свое видение этого строя.
свобода от своих внутренних ограничений и рамок, которые как не уменьшай все равно остаются
Абсолютной свободы конечно нет. Все мы зависим от кого-то или от чего-то.
Наши желания не могут исполняться моментально - существуют какие-то ограничения.
Зато у человека всегда есть свобода выбора.
Главные источники НЕсвободы - наши собственные страхи, комплексы, наше несовершенство.
Для ощущения свободы человеку нужно самому сознательно выбирать СВОЙ путь.
Сейчас я буду всем возражать. :twisted: :twisted: :twisted:
[b]Goddes[/b]:
[quote] Полная ответственность за каждый свой поступок. Возможность поступать как хочешь, но полагаясь на моральные и этические нормы делать то, что им не противоречить, но тоже не чувствуя себя принужденным к этому.
[/quote]
Это уже не свобода, если ты делаешь свой выбор опираясь на морально - этические принципы, и уж тем более ты не свободна неся ответственность. А насчет принуждения... Можно заставить человека совершить что-то и без всякого понукания. Причем это будет ЕГО выбор.
[b]NeoZ[/b]:
[quote]свобода от своих внутренних ограничений и рамок, которые как не уменьшай все равно остаются[/quote]
Противоречишь сам себе. :) Нельзя быть свободным внутри если стеснен снаружи, и наоборот. Замкнутый круг.
[b]Dobroe Utro[/b]:
[quote]Абсолютной свободы конечно нет. Все мы зависим от кого-то или от чего-то.
Наши желания не могут исполняться моментально - существуют какие-то ограничения.
Зато у человека всегда есть свобода выбора.
Главные источники НЕсвободы - наши собственные страхи, комплексы, наше несовершенство.
Для ощущения свободы человеку нужно самому сознательно выбирать СВОЙ путь.[/quote]
Свобода выбора - это хорошо, сам по себе выбор - это плохо, так как он уже ограничивает возможные действия. А выбирать свой путь можно только исходя из тех же страхов и комплексов.
ИМХО: свобода - миф, Эльдорадо, земля обетаванная, способ управления для сильных и надежда для слабых, отговорка и оправдание, смысл жизни и тяжкая повинность...
[b]Darklancer[/b], [quote]Это уже не свобода, если ты делаешь свой выбор опираясь на морально - этические принципы, и уж тем более ты не свободна неся ответственность.[/quote] полная свобода должна, выходит, быть основанной на совершеной безответственности? ой ли??? У каждого из нас должны быть свои устои, и мы всю жизнь должны ими руководствоваться, хотя бы пытаться это делать - иначе вся жизнь на планете перевернется с ног на голову...
свобода не миф..... мы сами ее себе выбираем, сами для себя решаем что это такое....
свободы нет...
зависимости тоже нет...
каждый из нас идет по пути, который (образно говоря) нам указали звезды при рождении...
имхо, сознание, конечно, часто поднимает бунт против того, что я написал выше... но тем не менее это так...
за нас уже все выбрали и решили...
[b]Naam[/b],
Свобода - это очередной ярлычок из тех, которые глупое человечество так обожает придумывать. Иногда они придумываются для того чтобы дать мнимое объяснение эфимерным вещам (процессам и т.д.), иногда - чтобы возвысить нечто (человека, событие....), а иногда наоборот - принизить (либо унизить).
Чем меньше ты задумываешся об этикетках - тем "свободнее" становишся.
Как видишь я тоже отношусь к глупому человечеству и для объяснения любой, даже саой банальной и незначимой мысли мне приходится использовать те самые ярлыки которые я так ненавижу. Следовательно я не свободен! Тогда как я могу рассуждать о том чего не знаю и не ведаю (кроме того, судя по всему, никогда и не узнаю).
Когда человек познает "свободу" в единственно правильном применимо непосредственно к нему и только к нему аспекте - мысли о том что же такое "свобода" перестанут волновать его. А на людей ищущих ее он не будет воспринимать, ибо они есьмь черви ползучие. Он же единственный.
Резюмируя все выше прогнанное:
Если чуствуешь в себе силу найти СВОЮ "свободу" ищи и не спрашивай ни у кого дороги, поскольку у каждого свой путь. А если не уверен в себе, то и не забивай себе голову.
Кстати пару раз я испытывал ощущение мнимой свободы и счастья. В последний раз - когда разошелся со своей девушкой :)
Это было крутое ощущение :)
Свобода - возможность делать все, что захочется. Такого, естественно, не бывает.
P.S. Почему-то нравится фраза: [b]"Сытый раб - главный враг свободы"[/b]
Свобода - это смерть...
это когда ты больше не зависишь ни от бактерий, ни от людей.
[b]nPocTo.[/b], а если пораскинуть мозгами ты таки прав=/
[b]Ирина[/b], в этом мире огромную роль играет правильная формулировка;
свобода.. нельзя так просто сказать свобода. есть она или нет..
Понятно, что абсолютная свобода - это смерть.
А вот относительная свобода - это уже касается людей и т.д. Например: я сегодня вчером свободен [b]от интренета[/b] потому, что мне его отключили.
В данном случае, если я хочу пойти погулять (допустим я работаю в интернете) - я свободно иду.. но если мне нада работать, то у меня свободы нет.. я зависим от отключателей интернета.
[b]Goddes[/b], [quote]полная свобода должна, выходит, быть основанной на совершеной безответственности? ой ли??? У каждого из нас должны быть свои устои, и мы всю жизнь должны ими руководствоваться, хотя бы пытаться это делать - иначе вся жизнь на планете перевернется с ног на голову... [/quote]
Для того того чтобы этого не случилось нужен порядок. А любой порядок если и не уничтожает полностью, то ограничивает свободу для проявления этих самых устоев.
[quote] мы сами ее себе выбираем, сами для себя решаем что это такое....[/quote]
Вот это и есть наша т.н. свобода - думать нам пока никто не запретил.
[b]Darklancer[/b], человек может просто на подсознательном уровне держать порядок, тогда и будет чувствовать себя свободным....
а думать нам никто не запрещал, и надеюсь никто даже не собереться думать за нас. если решать за нас и делать выбор уже научиись, то мыслить позвольте уж самим....
Свободен тот человек, который сам выбирает себе оковы :)
(с)
А вообще свобода - это истина... тот кто знает, тот свободен...
Это поиск трансцендентности, попытка найти мостик между своей короткой жизнью и вечностью....
Пока человек пребывает в невежестве, он сам создает себе иллюзии, которые
ограничивают его свободу...
[b]Shinoby[/b], но ведь я тоже прав.. что свобода - это смерть... тада.. вот этот мостик и есть смерть... отсюда.. ----) Вечность - смерть.
Конечно, ты прав, что свобода - смерть!
Больше всего меня интересует вопрос о том, продолжаем ли мы существовать после смерти (не жить, а существует ли сознание в нефизической реальности).
Это нельзя ни доказать, ни опровергнуть :(
Если нет, - то зачем мы рождаемся и умираем*? если НИ В ЧЕМ нет смысла...
Ведь легче не жить чем жить! Не может страдать человек, которого нет!
С возрастом эта тайна бытия становится все более волнующей...
[b]Darklancer[/b], человек и находясь в заключении может оставаться верен себе и свободен внутри, а может и проживая на свободе, о как завернулось, быть как в тюрьме
[b]GR0SS[/b], кроме указанного изначально, мы дельше все таки делаем выбор, причем каждый день и час, и от этого тоже зависит многое
[b]Lenny[/b], то есть избавляясь от зависимостей ты освобождаешься?[b]Shinoby[/b], преумножая знания мы преумножаем печаль
[quote=NeoZ][b]Shinoby[/b], преумножая знания мы преумножаем печаль[/quote]
Это точно! Тот, кто об этом не задумывается - счастливие того, кто знает....
[b]Shinoby[/b], да.. ни доказать ни опровергнуть.. ты прав..
зачем зачем мы рождаемся и умираем? да всего для того, что бы заполнить предоставленое для нас место в необратимом процессе (эволюция)... если такой есть. что дает это нам? .. наверное удовольствие и реакции.. достижение поставленного... (какой то бардак у меня в голове... а может и нет).
...
Значит [b]очень много[/b].
Без неё - мне никак.
Свободен, свободен, свободен!!! Для чего? Для кого? Зачем? ААААА!!!!!!!!
Нет, не хочу! Верните мне мои цепи! ВЕРНИТЕ!!!!!! :)
Что значит вообще свобода? Свобода относительна, она не может быть абсолютной! Бомжи и цыгане - пример свободы, их мало, что держит.... Это одна сторона, с другой стороны больше свободен тот, у кого денег больше, он даже, как недавно показали может выйти за пределы земли (косм. туризьмъ), так что есть деньги - есть собода, есть даже возможность отнять ее у других.... Потому, как экономические цепи прочнее стальных....
Зачем мы рождаемся и умираем? Каково наше предназначение?
Для чего мы живем?
Для чего существует корова на ферме? Для того, что бы ее ели мы.
Но она об этом не подозревает и никогда не сможет этого осознать.
Кто знает, может и мы существуем для подобных целей, только на другом уровне.....
[b]Shinoby[/b], кажется мы плавно перетекли в соседнюю тему...
[quote=NeoZ][b]GR0SS[/b], кроме указанного изначально, мы дельше все таки делаем выбор, причем каждый день и час, и от этого тоже зависит многое[/quote]
[b]NeoZ [/b], вот это и есть бунт твоего сознания :lol:
[quote=GR0SS]имхо, сознание, конечно, часто поднимает бунт против того, что я написал выше... но тем не менее это так...
за нас уже все выбрали и решили... [/quote]
было бы слишком тривиально, все равно остается не только бунт, но и решения самого сознания и всего остольного, что в нас есть
[b]Goddes[/b], [quote] человек может просто на подсознательном уровне держать порядок, тогда и будет чувствовать себя свободным....
а думать нам никто не запрещал, и надеюсь никто даже не собереться думать за нас. если решать за нас и делать выбор уже научиись, то мыслить позвольте уж самим....[/quote]
Вот именно, что только "будет чувствовать". На самом деле это всего лишь иллюзия свободы. А для избавления от иллюзий есть только один способ...
[b]NeoZ[/b],[quote]человек и находясь в заключении может оставаться верен себе и свободен внутри, а может и проживая на свободе, о как завернулось, быть как в тюрьме[/quote]
Может, но ведь это и есть разновидность зависимости от предрассудков, и свобода здесь - тоже всего лишь иллюзия.
[quote=Darklancer]Вот именно, что только "будет чувствовать". На самом деле это всего лишь иллюзия свободы. А для избавления от иллюзий есть только один способ...[/quote]
Вот именно, ввиду смертности человека - все иллюзия, так как истинным может быть только то, что вечно.... потому свободен только тот, кто даже нерождался, а таких людей не существует :) значит, и свободы как таковой
[b]Shinoby[/b], но к сожалению или счастью нашему мы здесь и будем жить, и чуствовать себя свободными в меру своей оганиченности или неограниченности, уж кто на что способен
а иллюзорно все и мир вокруг и ты, что в толще мира
увидеть хочешь свет вокруг? тогда ты пробуди себя
[b]NeoZ[/b], зачем? ты матритсу смотрел? уж лучше быть батарейкой, чем понять, что все вокруг безысходно и уныло..... иллюзия рулит!!!!
[b]Shinoby[/b], да нет... как бы то ни-было (интересно как ето пишется ?:) ) нехочется быть батарейкой...
или хотя бы никогда об этом не иметь понятия, что мог бы перестать быть батарейкой...
[b]nPocTo.[/b], нверное хорошо об этом рассуждать сидя в теплой комнате с интернетом :))))
А если прозябать на руинах цивилизации и питаться только плотью добытых на охоте радиационных мутантов - тараканофф, точка зрения поменяецца ????? :) ;)
Для меня понятие свободы ассоциируется с большими белоснежными крыльями за спиной :))). Куда хочешь, где хочешь, что хочешь...
И даже если "Matrix has you"... лучше об этом не знать. Хотя, как мне кажется, человеческим сознанием манипулировать очень легко. Это могут делать как наши же с вами собратья (люди:)), так и еще кто-то (та же матрица)... если уже не делают...
А вообще, меньше знаешь-лучше спишь.
[b]Shinoby[/b], кем быть каждый выбирает для себя, и судя по всему каждый из нас уже сдела свой выбор
[b]Raksha[/b], это твой выбор
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (с) Нагорная проповедь
[b]NeoZ[/b], Гы, а ты вторую щеку не подставляешь? :)
[b]Shinoby[/b], смотря что ты под этим понимаешь
порой, если я правильно тебя понимаю, рулят и Ветхозаветные заповеди
Свобода - независить не от кого и иметь выбор всегда.
[b]NeoZ[/b], В этом мире ничего кроме экономической силы не рулитъ. Если не верить сказкам типа Брат 2.....
[b]Smailik[/b], а можно ли иметь свободу от выбора?...
[b]Shinoby[/b], увы.... но ето так..
[b]nPocTo.[/b], [b]Shinoby[/b], увы и ах, но это не так
наказание получают, как отдельные личности, так и поколения и нарды
кроме экономического рулит еще очень многое, хотя можно этого и не принимать
[b]nPocTo.[/b], свобода от выбора - это тоже выбор = )
[b]nPocTo.[/b], мс. предыд месагу. )))
А вы представьте АБСОЛЮТНО свободного человека.... Свободный от всего: от общества, одежды, цивилизации, любых принципов и предрассудков... Бегает себе голый тарзан в джунглях... зато свободный!
[b]Raksha[/b], эй! он свободен не больше тебя. Знаешь почему? Потому, что ты при желании можешь стать такой как он (свободной от цивиллизации), а он - таким как ты - нет. Значит у тебя - больше свободы. свобода - это деньги.
[quote]
Деньги - свобода, отчеканенная в золоте
[/quote]
[b]Shinoby[/b], мне кажется врядли [b]Raksha[/b] сможет стать такой, хотя конечно решать уж не мне, но все таки.
можно и с небольшим количеством отчеканенной свободы обладать большей реальной
[b]Raksha[/b], ты имела ввиду, что он сам туда ушел, или он никогда не выходил от туда, и не знает другого мира?
[b]NeoZ[/b], Если свободный от всего, в том числе и от воспоминаний, значит уже не важно -был или только стал таким... Одним словом, свободный человек -это НИКТО. Все просто:)
[b]Shinoby[/b], я не согласна, что свобода-это деньги. Как раз наоборот: именно они создают человеку оковы.
[b]Raksha[/b], ИМХО деньги создают оковы тем, у кого денег нет... Вспомните фильм "Доберман":
[quote]
Аббат:
- Недостаток веры делает людей безумными....
Комар:
- А я думаю, что это недостаток денег делает людей безумными....
[/quote]
[b]Shinoby[/b], недостаток ума делает человека безумным ... :)
[b]Smailik[/b], интересная мысль, давай проследим ;).... безумный - человек без ума (логично?) теперь развернем твою фразу -
"недостаток ума делает человека "человеком без ума""..... интересно получилось.....
[b]Shinoby[/b], вот.
Всё логично.
[b]Smailik[/b], можыт и лагична, но йа не люблю тафталогийу....
[b]Shinoby[/b], на вкус и цвет ....
зато лагично. и вабще при чём тут безумие к свободе ???
[b]Raksha[/b], насколько это реально?
амнезия? и что дальше? стать никем нигде?
или все-таки быть собой и быть свободным в меру своих возможностей
вспоминается старый анекдот времен перестройки-
две собаки общаются
- хорошо стало, цепь длиннее сделали
- ага, только вот миску дальше поставили
[b]Shinoby[/b], [b]Smailik[/b], свободный человек, отчасти , по мнению окружающих очень часто несколько безумен
мы немного да свободны - у нас есть свобода слова, свобода мысли и выбора.... вот только выберем мы ее или нет уже от нас зависит
свобода? это мое состояние души, это моя жизнь, это мой Путь :)
[b]Goddes[/b], а как на счет свободы духа и сознания того, что он есть?
[b]Freyja[/b], только путь нелегок...
всегда ли удается ему следовать не отступая?
[b]NeoZ[/b], каждый свободен настолько, насколько себе это позволяет. мы сами себе строим преграды и ставим баррикады
[b]NeoZ[/b], думаю, ты сам понимаешь, что это НЕреально:). Не может быть полностью свободного человека, да и вообще, кому оно надо - быть абсолютно свободным?
Про свободу совеую почитать Ю.Боргена, трилогия "Маленький лорд". Очень хорошо описаны скитания главного героя в поисках этой самой "абсолютной свободы". По секрету скажу - он ее нашел. :)
А помните такое:
Лишь утратив всё до конца мы обретаем свободу ... (с) Tyler Durden
И действительно "лишь дойдя до последней черты" можно ощютить свободу.
Свобода это когда тебе позволяють делать то что ты хочешь.К сожалению ее нет.
[b]Blader[/b], такой свободы я лично и не хочу....
[quote=GR0SS]свободы нет...
зависимости тоже нет...
каждый из нас идет по пути, который (образно говоря) нам указали звезды при рождении...
имхо, сознание, конечно, часто поднимает бунт против того, что я написал выше... но тем не менее это так...
за нас уже все выбрали и решили...[/quote]
совершенно верно
свобода это результат ограничений
если отнять возможность выбора , останется истинный путь
В любом случае, существование рока недоказуемо в принципе. :)
"Находя богатство - теряете совесть
Находя женщину - теряете рассудок
Находя истину - теряете веру
И только потеряв все - находите свободу."
Я всегда стремилась к свободе. Любыми путями...
Сначала хотелось стать независимой и освободиться от влияния родителей...
Потом хотелось быть свободной, чтобы выбирать себе спокойно мужчин...
Потом захотелось быть свободной и вообще в принципе не от кого не зависеть...
И каждый раз я к этому стремилась и в конечном итоге я получала то, чего хотела. И в какой-то момент я понимала, что наконец я обрела долгожданную свободу. Все. Цель достигнута. И сидя вечерами дома одна, я понимала, что счастлива, свободна и... одинока. Я не знала, что мне делать с этой полученной свободой...
Не знала я этого тогда и не знаю сейчас. Но все равно к ней стремлюсь. Стремлюсь быть свободной и независимой. Но не так уж это и хорошо, как может показаться на первый взгляд :(
P.S. "Только когда потеряешь всe, обретаешь истинную свободу - делать всe, что захочешь" (с) Х/ф "Бойцовский клуб"
[b]Fallen Angel[/b],
[quote]И только потеряв все - находите свободу."
[/quote]
;)
[quote]
P.S. "Только когда потеряешь всe, обретаешь истинную свободу - делать всe, что захочешь" (с) Х/ф "Бойцовский клуб"
[/quote]
Тайлер Дёрден главный герой Бойцовского Клуба !!!
(если не понятно, см. мою предыд. месагу)
[quote=NeoZ] свободный человек, отчасти , по мнению окружающих очень часто несколько безумен[/quote]
Ага! :lol:
[quote]
P.S. "Только когда потеряешь всe, обретаешь истинную свободу - делать всe, что захочешь" (с) Х/ф "Бойцовский клуб" [/quote]
1000000000000% БК (фильм:) ) РУЛЛЗЗЗЗЗЗ!!!!!!!!
Чтобы подняться на поверхность, сначала нужно опуститься на дно (с)
[quote=Shinoby]1000000000000% БК (фильм:) ) РУЛЛЗЗЗЗЗЗ!!!!!!!!
Чтобы подняться на поверхность, сначала нужно опуститься на дно (с)[/quote]
Готов на полное ращепление сознания?Кстати,а КАКИХ ТАКИХ "высот" достиг в конце пути герой фильма?
[b]Елена[/b], у меня было нечто подобное и сейчас продолжается......
[b]Елена[/b], он победил в себе плохого:) Добро победило Зло:)
[quote=Avatar][b]Елена[/b], он победил в себе плохого:) Добро победило Зло:)[/quote]
Поправочка... :lol: Джек не ПОБЕДИЛ Тайлера.Он его ТОЛЬКО УБИЛ.А это - не одно и то же. :wink:
Кроме того...есть такое понятие - "Пиррова победа".
[quote=Shinoby][b]Елена[/b], у меня было нечто подобное и сейчас продолжается......[/quote]
:shock: А что,в Одессе ...в "жёлтом домике" Сеть кинули?Причём - по палатам?! :shock: :lol:
Это я к тому,что Джек-Тайлер,вообще-то,полный и законченный клинический шизофреник в стадии ПОЛНОГО ращепления сознания...причём с совершенно чётким параноидальным уклоном. Оно тебе надо? :roll:
[b]Елена[/b], это всего лишь твоё мнение...
[quote=Avatar][b]Елена[/b], это всего лишь твоё мнение...[/quote]
Про шизофрению?Или - про "Пиррову победу"?
или - про то,что "убить" и "победить" - не одно и то же? :wink:
А победил ли он (Джэк) Тайлера ??? ;)
Он стал обычным, слабым, остался с прастреленной башкой и лишь с писталетом и Марлой ... у него ниосталось ничего ...
Полное расщепление помогло ему стать свободным !!!
Не важно что он стал Шызофреником с параноидальным уклоном (плюс к тому же мазохистическими наклонностями, невероятным цынизмом и с немерянно развитой меланхолией).
Так што будем половину мужского населения города (по фильму) считать Шызиками ???
Не каждый сможыт пойти на это Расщепление ...
"Попытка дойти до последней черты, не какойто проклятый семинар ..."(с)Тайлер.
[b]Shinoby[/b],
[quote]
1000000000000% БК (фильм:) ) РУЛЛЗЗЗЗЗЗ!!!!!!!!
[/quote]
ОДНОЗНАЧНО.
:box: :nunchaki:
[quote=Smailik]Он стал обычным, слабым, остался с прастреленной башкой и лишь с писталетом и Марлой ... у него ниосталось ничего ...
[/quote] :lol: А что,быть не "обычным" - это ГЛАВНАЯ цель в жизни?Быть СПЕЦИАЛЬНО,как будто каждый человек не необычен сам по себе? :wink:
Кстати,Исмаил,а ты бы хотел иметь Тайлера соседом?Что бы он изуродовал машину ТВОИХ родителей и взорвал ТВОЙ дом...возможно - вместе с тобой?
В ЭТУ сторону думать ...слишком "обычно"? :lol:
[b]Елена[/b], :)
а я уже и саскучился ...
Тайлера ... нет, хотя так на пару дней мэй би ...
В ЭТУ нет - ПОТОМУ И ДУМАЮ ... это нестандартно и это притягивает ... и как следственно затягивает ...
ПС.
[quote]
Кстати,Исмаил,а ты бы хотел иметь
[/quote]
Ленчик, плиз не глумись с моего ника ;) ... заранее благодарен :kiss1: ...
[quote=Smailik]Тайлера ... нет, хотя так на пару дней мэй би ...
************************************************************
это нестандартно и это притягивает ...
***************************************************************
Ленчик, плиз не глумись с моего ника ;) ... заранее благодарен :kiss1: ...[/quote]
Я думаю,ему это не показалось бы...достаточным.в любом случае,ТВОЕГО мнения ОН бы спрашивать НЕ СТАЛ. :wink:
***************************************************************
ЧТО "НЕСТАНДАРТНО"?!ТАЙЛЕР?!!!! :shock: :lol:
Набери в поиске два слова(по отдельности) :"нигилизм" и "луддиты"!И почитай!
Нестандартно...я худею,дорогая редакция! :D
**************************************************************
Как скажешь!Хороших выходных,Smailik. :D
[b]Елена[/b], ;)
Спасиба.
ПС.
Спасиба.
Свобода - возможность что-либо изменять по своему желанию или усмотрению.
[quote=Goddes] NeoZ, каждый свободен настолько, насколько себе это позволяет. мы сами себе строим преграды и ставим баррикады[/quote]
Могу только согласиться
[quote=Blader] Свобода это когда тебе позволяють делать то что ты хочешь.К сожалению ее нет.[/quote]
Кто позволяет?
[b]Goddes[/b], отчего же не хочешь, если ограничения внутри нас?
[quote=katyunya] свобода это результат ограничений
если отнять возможность выбора , останется истинный путь[/quote]
чьих ограничений? И кто тогда толкает по этому пути
не проистекает ли из этого, что безвольные и готовые подчиняться люди слепо следуют ?
[quote=Avatar]Свобода - возможность что-либо изменять по своему желанию или усмотрению.[/quote]
для чего?
ИМХО свобода - миф. Ее не может быть, пока мы живем в обществе. Мы участвуем в каких-то процессах и подчиняемся каким-то правилам. Мы зависим от погоды, от обстоятельств и от общества... Полная свобода может быть только в вакууме и при отсутствии абсолютно всего, что присуще нашей повседневной жизни. Нереально это - попасть в такую среду.
Внутренняя свобода - в нас самих. Сняв рамки и внутренние ограничения мы можем частично ее обрести. Только не всегда рады такой находке. Каждый сам внутри себя, преодолевая очередной барьер, радуется этому и понимает, что обрел нечто, к чему так долго стремился...
И тут скорее можно сказать, что человек не стремится быть свободным. Он просто боится стать зависимым. Не важно от чего или кого. У каждого найдется свой пример и будет свое понимание.
Вот именно боязнь зависимости можно противопоставить стремлению к свободе.
Когда тебя ни в чем не ограничивают, но ты САМ начинаешь понимать, что невольно попадаешь в зависимость, привязываясь к чему-то или кому-то. И в этот момент срабатывает условный рефлекс - вырваться из этого порочного круга и освободить себя от зависимости, т.е. стать свободным.
Для меня абсолютная свобода - это абсолютное одиночество. Счастливый человек не может быть свободным. Так же как и полностью свободный человек не может быть счастливым...
Когда ты теряешь все и обретаешь долгожданную свободу, ты начинаешь понимать, что она досталась тебе слишком дорогой ценой...
Свобода, этот тот товар, за который тебе вряд ли вернут обратно то, что ты за нее заплатил...
Свобода - это свобода. И даже если у тебя есть любимый человек, ты должен ценить ее не давать перекрывать ее, хотябы не полностью
[b]Ася[/b], касательно свободы каждого в отношениях - это нормально. Должна быть свобода выбора и личная свобода каждого. И посягать на нее - гиблое дело. Это должен понимать каждый из партнеров...
Попытаться привязать к себе человека - это сразу потерять его. Нельзя заступать на личную территорию партнера, должно быть свободное пространство для маневров.
[b]NeoZ[/b], я такой человек, что мне будет скучно и не интересно... мне нужны прграды даже тут, чтоб была борьба и цели...
свобода выбора, однако - вот самая главная свобода
можешь выбрать все что угодно, единственное условие - оценить все плюсы и минусы выбора (не пишу конкретики, так как она тут нафик не нужна, абстрагирую, одначе)
никто не волен навязывать тебе решение, в любой момент можно сказать нет, если найдешь для себя достаточно аргументов
и, кроме возможности выбирать, это еще и ответственность за свои действия, которые зачастую вовлекают еще многих и многих, зачастую не предусмотренных людей и приводят к различным ситуациям
так что миф о том, что свобода - это свобода (не видно разницы? у меня плохой почерк )) - это миф
не путайте свободу с отрешенно-анархично-инфантильным бездействием и впадением в нирвану, блин
Ъ
[b]Cheshirrrrre[/b], для тебя свобода - это свобода выбора. Вполне понятно, т.к. каждый высказывает свое понимание этого слова. И высказывает свое отношение к свободе и ее месту в своей жизни...
А ведь право выбора - оно и есть самое сложное в этой жизни...
[quote=katyunya] свобода это результат ограничений
если отнять возможность выбора , останется истинный путь[/quote]
[quote=NeoZ]чьих ограничений? И кто тогда толкает по этому пути
не проистекает ли из этого, что безвольные и готовые подчиняться люди слепо следуют?[/quote]
собственной совести, внутреннего голоса - называй как хочешь, к тому же ты сам определил=
[quote]если ограничения внутри нас?[/quote]
:wink: 10 заповедей + УК :lol:
свобода выбора - ты взвешиваешь все *за* и *против* в каждой ситуации - руководствуясь именно ОГРАНИЧЕНИЯМИ (не путай с ОГРАНИЧЕННОСТЬЮ - это две большие разницы) - РАМКИ воспитания, образования, социальный фактор - и выбираешь то ЕДИНСТВЕННО верное решение, или, другими словами - единственно верный путь, которому ты будешь следовать, и за ВЫБОР которого ты несешь ответственность.
свободный человек чётко знает свои ОГРАНИЧЕНИЯ
З.Ы. и у меня плохой почерк...
[/quote]
2[b]katyunya[/b]
[quote]З.Ы. и у меня плохой почерк...[/quote]
объединяемси в сообщество "плохопочеркистов"!
)
[quote=Avatar]Свобода - возможность что-либо изменять по своему желанию или усмотрению.[/quote]
А вот это уже скорее "власть"
[quote=NeMo]
А вот это уже скорее "власть"[/quote]
Ну и причём тут власть?
Власть это использование чужой свободы.
[b]НеоЗ[/b], для чего - это уже другой вопрос... Первый - что такое свобода для ВАС, (то есть в данном случае для меня).
давайте предположим:
Вы достигли той свободы к которой стремились - [b]ЧТО ДАЛЬШЕ[/b]?
[b]NeoZ[/b], а далее беспредел и свободная жизнь :)
[b]Smailik[/b], что ж это - [b]свободная жизнь [/b]для тебя?
[b]NeoZ[/b], мне даже предполагать не нужно... Был период, когда я любой ценой хотела заполучить свою свободу. Именно такую свободу, которая мне была нужна. Ту, которая должна была бы сделать меня свободной, независимой и где-то даже счастливой. Нелегок был путь к этой свободе... Но чем труднее достичь цели, тем потом ярче ощущается победа. И это была своеобразная победа над самой собой. Я получила ту свободу, о которой так мечтала.
Что дальше? А дальше я поняла, что она мне не нужна. Я была свободна, счастлива и... одинока.
Я доказала себе, на что способна. Я достигла цели, которая мне казалась невыполнимой задачей. А дальше - пустота... Безумие и отрешенность.
Потому я больше не хочу к ней рваться, к этой свободе. Видели, знаем, пробовали.
Свободы нет! Есть временная илюзия её.
[b]Predshestvie[/b], Свобода, как положение в социуме, вообще величина
абсолютно субъективная. (Всем вспомнить о бомжах)
Абсолютной свободы не бывает, так как есть физическая формула
зависимости любой частицы, имеющей массу, от другой частицы, имеющей
массу, и эта сила притяжения действует независимо от того, большое расстояние,
на котором они друг от друга находяца, или малое. Называеца "Закон всемирного
тяготения". F=G(m1+m2)/R2, где R2- являеца квадратом расстояния между ними,
а G - универсальная постоянная.
[quote=NeoZ]давайте предположим:
Вы достигли той свободы к которой стремились - [b]ЧТО ДАЛЬШЕ[/b]?[/quote]
а ДАЛЬШЕ - [b]делай, что должен, и будь, что будет[/b]
З.Ы. очччень старалась разборчиво... [/b]