Библия для безграмотных (ликбез)

Уважаемые учасники форума!

Предлагаю создать новую тему про интересные и малоизвестные факты о Библию (Ветхий и Новый Завет).

Здесь имеется ввиду, что многие фразы и цитаты Библии уже давно превратились в крылатые выражения, но истинный первоначальный смысл этих фраз и изречений давно утерян и каждый понимает их как может.

Ну типа, фраза "злачные места" - это библейская цитата об урожайных благодатных местах которые кому-то где-то будут дарованы. В наше время данная фраза имеет диаметрально противоположное значение:(. Где, когда и почему произошел такой перекос мне не понятно, но хотелось бы узнать от специалистов.


Со своей стороны, предлагаю два интересных эпизода об истинных значениях некоторых Моисеевых заповедей:

1. Одна из заповедей звучит [B]"Не укради!"[/B], можно долго рассуждать о значении этого выражения. Но когда начинаешь копаться в первоисточниках обнаруживаешь поразительные факты. Оказывается, заповедь "Не укради!" является запретом на кражу людей (фактически, работорговлю). А про "не укради у соседа корову" есть заповедь "Не желай дома ближнего твоего".

2. Перевод еще одной заповеди - [B]"Не убий"[/B] на русский язык не является аутентичным. Так, в древнееврейском языке есть два глагола, означающих убийство - "рацах" и "хараг".

Однако, их значения несколько различны, а именно - "рацах" означает "убивать", с смысле "умышленное убийство" человека, который выступает в виде невинной жертвы, а "хараг" употребляется только в случае упоминания убийства (скорее "причинения смерти") в результате несчастных случаев или если один человек убил другого в результате самозащиты, несознательно.

В оригинале, эта заповедь Моисея звучит как "Аль терцах", то есть употребляется глагол "рацах" означающий намеренное, умышленное убийство человеком-убийцей своей жертвы.

Это значит, что корректнее данную заповедь нужно переводить как "Не совершай злоумышленного убийства". Убийство же на войне, защищая свою Родину, убийство в результате самозащиты и убийство по неосторожности не является нарушением заповеди "Не убий" в ее оригинальном значении.


[B]ПС: Представители, альтернативной истории и альтернативной трактовки Библии (типа, "ИеРУСалим - основали РУСЫ") будут уничтожаться на месте из рогатки:)[/B]

Про злачные места у меня есть своя версия :). На истину конечно не претендую, но ход мысли мог быть такой: злачные места - изобилие - места, в которых человек получает удовольствие - пьянство, разврат и пр.

ПС. Лучше расширить тему трактовкой не только библейских истин, но и прочих общеизвестных выражений

[QUOTE=Alice Smith;3411751]Про злачные места у меня есть своя версия :). На истину конечно не претендую, но ход мысли мог быть такой: злачные места - изобилие - места, в которых человек получает удовольствие - пьянство, разврат и пр.

ПС. Лучше расширить тему трактовкой не только библейских истин, но и прочих общеизвестных выражений[/QUOTE]

Про трактовку общеизвестных истин можно прочитать в словаре крылатых выражений (был такой в советское время).

Меня же больше интересует трактовка именно Библии, т.к. вследствии безграмотности (воскресных школ не заканчивали:)) у большинства людей искаженное представление о христианстве и в т.ч. как результат искаженное понимание многих библейских цитат, используемых в быту.

В данной теме мне бы хотелось приблизить христианство к людям хотя бы путем обсуждения истинных значений известных всем цитат.


Например, лично на меня произвело глубокое впечатление то, что фраза "Не убий" не отрицает убийство на войне, в защиту Родины.

Этот вопрос у меня был с самых юнных лет: Как же - убил врага в бою, значит нарушил заповедь. Вывод: христианам Родину защищать нельзя, чтобы не нарушать заповедь - "не убий". Вывод как оказалось глуп, и основан на хреновом знании первоисточника:)

а меня интересует трактовка гордыни и смертного греха - уныния

может не совсем в тему, но почему должна жена убояться своего мужа?? просто из интереса, какие мнения по этому поводу?какой первоначальный смысл ( исходя из первоисточника конечно). :)

[QUOTE=Kamelia;3428455]может не совсем в тему, но почему должна жена убояться своего мужа?? просто из интереса, какие мнения по этому поводу?какой первоначальный смысл ( исходя из первоисточника конечно). :)[/QUOTE]
А в каком именно "первоисточнике" вы нашли это выражение? Мы тут Библию обсуждаем.:)

[QUOTE=minor;3428945]А в каком именно "первоисточнике" вы нашли это выражение? Мы тут Библию обсуждаем.:)[/QUOTE]

Институт брака, в основе которого нерасторжимость уз между мужем и женой, берет начало от прародителей — Адама и Евы.
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему... И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою (евр. ишша), ибо взята от мужа своего (евр. иш). Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть» (Быт 2:18, 21–25).

Товий, добродетельный сын Товита, беря в жены Сарру, возносит вместе с ней молитву Господу: «Ты сотворил Адама и дал ему помощницею Еву, подпорою — жену его. От них произошел род человеческий. Ты сказал: нехорошо быть человеку одному, сотворим помощника, подобного ему. И ныне, Господи, я беру сию сестру мою не для удовлетворения похоти, но поистине как жену: благоволи же помиловать меня и дай мне состариться с нею!» (Тов 8:6–7).

Апостол Павел, уподобляя отношения Христа и Церкви супружеским, пишет: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее...

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф 5:22–25, 28–32).

«Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы» (Кол 3:19–19).

Кстати, про Библию, вспомнил.

Оказывается никакого [B]яблока[/B] в райском саду не было:( дословный перевод означает -"плод (фрукт) дерево познания добра и зла".

[QUOTE=satin;3427406]а меня интересует трактовка гордыни и смертного греха - уныния[/QUOTE]

Про уныние не знаю, а с гордыней все просто - "гордыня", это попытка со стороны творения занять место Бога-Творца.

Любой поступок, в основе которого есть скрытое желание "стать Богом", т.е. самостоятельно решать [B]всё[/B], влиять на [B]всё[/B], брать ответственность за [B]всё[/B] и считать себя конечной и начальной точкой любого процесса есть результат [B]гордыни[/B].

Потому, как единственная личность, которая на всё влияет, все решает, за все несет ответсвенность и является конечной и начальной точкой всего - это [B]Бог-Творец (Отец, Сын и Дух Святой).[/B]

Удел любого человека - смирение, т.е. [B]искренний[/B] труд, без оглядки на результат.

"Наши только действия, а результат - промысел Божий".


Кстати, некоторые психологи даже термин придумали для гордыни - "теомания" (стремление стать Богом), и утвержадают, что большая часть психологических отклонений и проблем у человека связаны именно с проявлением "теомании". В данном, случае психологи и богословы приходят к единому мнению гордыня (теомания) - есть основа все грехов (психологических проблем).

В Христианстве гордыня также является и именем собственным, Гордыней называют - Люцифера, первого и самого сильного ангела, который посчитал себя равным Богу, а когда ему показали, что это не так, он очень обиделся и пошел мстить людям :)


При обсуждении гордыни следует сказать и про выражение [B]"Блаженны - нищие духом. ибо их есть Цартсвие небесно"[/B].

Я не претендую на конечный вариант трактовки этой фразы, но я пониманию ее так, что нищий духом - это человек лишенный гордыни.
Только тот человек, который прилагает максимум усилий в своем труде (в любых сферах) и не заглядывает - "а как там оценят мой труд", только он ожет попасть в Царствие Небесное (которое, к статит внутри нас:)).

[QUOTE=satin;3429920]Институт брака, в основе которого нерасторжимость уз между мужем и женой, берет начало от прародителей — Адама и Евы.
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему... И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою (евр. ишша), ибо взята от мужа своего (евр. иш). Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть» (Быт 2:18, 21–25).

Товий, добродетельный сын Товита, беря в жены Сарру, возносит вместе с ней молитву Господу: «Ты сотворил Адама и дал ему помощницею Еву, подпорою — жену его. От них произошел род человеческий. Ты сказал: нехорошо быть человеку одному, сотворим помощника, подобного ему. И ныне, Господи, я беру сию сестру мою не для удовлетворения похоти, но поистине как жену: благоволи же помиловать меня и дай мне состариться с нею!» (Тов 8:6–7).

Апостол Павел, уподобляя отношения Христа и Церкви супружеским, пишет: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее...

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф 5:22–25, 28–32).

«Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы» (Кол 3:19–19).[/QUOTE]

И где же тут призыв женам бояться собственных мужей?:)

Здесь:
[QUOTE]Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа[/QUOTE]

[QUOTE=Alice Smith;3430891]Здесь:[/QUOTE]

Это уже толкование апостола Павла. Бог ничего об этом не говорил.

[QUOTE=minor;3430924]Бог ничего об этом не говорил.[/QUOTE]
Улыбнули :)

Девушка хотела узнать о первоисточнике, ей его назвали

[QUOTE=Alice Smith;3430983]Улыбнули :)

Девушка хотела узнать о первоисточнике, ей его назвали[/QUOTE]

совершенно верно! спасибо всем :)

Широкое распостраненине в массах получило неправильное трактование фрагмента Писания: "Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу и.т.д"
Очень многие трактуют данный фрагмент как нечто, что нужно воздать "по заслугам". На самом деле, данный фрагмент означает, что если ты нанес кому-либо увечье, ты должен за него заплатить таким же способом, что и человек, его получивший...То есть ,если ты лешил кого-то глаза, руки, зуба, ноги, ты должен в качестве наказания лишиться этого же органа....
Но существует мнение, что эти выражения имеют в виду денежную компенсацию человеку, который получил увечья..Потому, как, если, например, человек полностью слепой нанесет увечье другому ( то есть лишит ока), то наказание к нему никак не может быть применено...И справедливости не будет...

[QUOTE=Геля;3431120]Широкое распостраненине в массах получило неправильное трактование фрагмента Писания: "Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу и.т.д"
Очень многие трактуют данный фрагмент как нечто, что нужно воздать "по заслугам". На самом деле, данный фрагмент означает, что если ты нанес кому-либо увечье, ты должен за него заплатить таким же способом, что и человек, его получивший...То есть ,если ты лешил кого-то глаза, руки, зуба, ноги, ты должен в качестве наказания лишиться этого же органа....
Но существует мнение, что эти выражения имеют в виду денежную компенсацию человеку, который получил увечья..Потому, как, если, например, человек полностью слепой нанесет увечье другому ( то есть лишит ока), то наказание к нему никак не может быть применено...И справедливости не будет...[/QUOTE]

Цитата по теме:

В Ветхом Завете встречается выражение «око за око и зуб за зуб» (Книга «Исход», 21 глава). То есть, согласно ветхозаветному законодательству, за причиненный вред нужно отдать равноценную компенсацию. В наше время это воспринимается как призыв к мести. На самом деле всё наоборот.

Во-первых, выражение «око за око» — это выдержка из раздела ветхозаветного законодательства, который можно сравнить с современным гражданским правом. В народе избранном — так в Библии именуется еврейский народ — судебные дела рассматривали так называемые «народные судьи». Они следили за порядком в народе и наказывали виновных. Все решения принимались ими на основании строго определенных законов и правил.

Во-вторых, [B]«око за око» было ограничительной мерой и запрещало чрезмерные взыскания: виновному в повреждении одного «ока» не могли повредить оба или причинить какой-либо другой вред.[/B]

И, наконец, данная мера была введена лишь для того, чтобы не допускать беззакония в народе: самосуда или разгула безнаказанности.

Ничего общего с современным пониманием этой фразы!

Второзаконие, 23
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;

20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

[QUOTE=homo ludens;3433562]Второзаконие, 23
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;

20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.[/QUOTE]

Это в тему про "Мировое правительство":)

[QUOTE=Робин Бобин;3433574]Это в тему про "Мировое правительство":)[/QUOTE]
Имхо та тема должна быть местом "вне стана" как рекомендует Второзаконие 23:12-13 :-)

[B]Еще один любопытный эпизод из Евангелие[/B]

Всем известна фраза Христа о том, что [B]"легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богачу попасть в Царствие Небесно"[/B] В юности, задумываясь над этой фразой, я себе представлял иголку, игольное ушко и верблюда, которого нехорошие люди пытаются туда засунуть и понимал, что вход богачу в Царствие Небесное действительно не возможен никогда:)


[B]Оказывается[/B], по легенде "Игольное ушко" - это древнее название одних из ворот в Иерусалиме. Причем это были самые маленькие и неудобные ворота. Они были настолько малы, что караванщикам, которые подходили с этой стороны к Иерусалиму для того, чтобы затйти в город приходилось не только слазить с верблюда, но полностью снимать его груз и амуницию.

А теперь представтье себе верблюда "затаренного" грузом (грузоподъемность до 1 тонны) и прошедшего с этим грузом путь длиной в 2-3 месяца по пескам, которого каравнщик вынужден полностью разгружать только для того, чтобы завести через "Игольное ушко" в Иерусалим... Именно этот образ и использовал Христос, уподобляя богача верблюду, который очень долго нес груз, но перед входом в город должен полностью растаться с тем, к чему привык. И чем больше этого "груза", тем тяжелее и болезненнее будет для верблюда процедура подготовки ко входу в Иерусалим.

[B]"Легче верблюду пройти в Игольное ушко, чем богачу в Царствие Небесное"[/B]

ПС: господа, присоединяемся к обсуждению, только моей эрудиции надолго не хватит:)

По - поводу права первородства между Яаковом и Эйсавом (Иаковом и Исавом, как нам привычнее) вот что я узнал в Бава Батре:

"Яаков варил похлёбку, когда уставший Эйсав пришел с поля".
[B]"Яаков варил похлёбку[/B]"
Это было в тот день, когда умер Авраhам, и Яаков варил похлёбку из чечевицы, чтобы утешить отца своего Ицхака. Почему из чечевицы? Потому что у чечевицы нет отверстия, то есть боковой трещины, как у других бобовых, так и скорбящий не может говорить ( уста его не открываются).
[B]"...уставший Эйсав пришел с поля". [/B]
Р. Иоханан говорил:"Нечестивый Эйсав в этот траурный день совершил пять грехов:
- изнасиловал помолвленную девушку;
- совершил убийство;
- отверг Ашема;
- отрицал воскрешение из мёртвых;
- отверг своё право рождения. (Бава Батра 16б)

[QUOTE=satin;3427406]а меня интересует трактовка гордыни и смертного греха - уныния[/QUOTE]
...Душа наша может умирать и делаться пищей червей. Черви, терзающие душу нашу,- это страсти и грехи наши, бесконечно много этих червей на душе нашей, потому что много, много у нас грехов: и словом, и делом, и мыслию - всем мы согрешаем.
Но главных грехов святые отцы считают восемь, остальные же грехи только языки этих восьми змей, только ядовитые зубы их.
Первая змея - чревообъядение. Это прежде всего всякого рода излишества в пище и питье, объядение, пьянство, лакомство. У этой змеи много языков и зубов, часто очень тонких и малозаметных. Всякого рода забота о плоти, самоуслаждение - вот языки этой ядовитой змеи. Но самый главный из них - самолюбие, когда человек думает и заботится слишком много о себе, о своем покое.
Вторая змея - любодеяние. О зубах ее и говорить, по словам апостола, "срамно есть", но по долгу архипастыря я назову и покажу вам эти страшные зубы: один из них - блуд, нарушение целомудрия; второй- прелюбодеяние. Этот зуб разрывает хитон супружества, когда муж нарушает верность жене или обратно- тогда, знайте, что это действие зуба второй змеи. Но у нее еще есть зубы - пороки противоестественные, о них мы и говорить не будем, потому что срамно есть. Отвратительны все эти змеиные зубы. К тем, которые отдаются в их власть, апостол обращается со словами: "Разве вы не знаете, что вы есть Христовы и тело ваше храм Божий есть?" Кто отдает себя во власть второй змеи, тот разрушает и оскверняет этот храм. У второй змеи есть и более тонкие зубы, о них сказал Христос: "Всякий, кто взглянет на женщину с вожделением, уже прелюбодействует вместе с ней". Вот как строго относится к чистоте Христос, и труднее нет борьбы, как с этими злыми детенышами страшной змеи. В этой борьбе нужно просить помощи у Пречистой Девы Марии, честнейшей херувим и славнейшей серафим, чистейшей светлостей солнечных.
Третья змея- сребролюбие, любовь к деньгам, страсть к наживе. У человека, одержимого этой страстью, уже не остается в душе места для Христа, ему некогда подумать о спасении, потому что он всегда в смятении, в тревоге, как бы не упустить какого-либо сокровища. У этой змеи есть один очень острый зуб, который теперь очень часто кусает: многопопечительность. Да что я буду делать в будущем году? Да как я проживу? Как придется жить под старость? Не думают люди, что Господь прежде нашего прошения знает наши нужды.
С третьей змеей тесно связана четвертая - гнев. Много зубов у этой змеи. Первый из них - раздражительность. Не согласятся с нами - и мы гневаемся, кричим, укоряем, дальше раздражение усиливается, заставляет нас браниться, часто злыми, отвратительными словами; мы забываем тогда, что за всякое слово гнилое воздадим ответ в день суда. Бывает и хуже: мы не только браним своего брата, а еще дальше и убиваем или словом, или взглядом. Да, други мои, и взглядом можно убить человека. Тяжко, когда в душу вонзается зуб этой змеи, мрачно делается на душе, холод схватывает ее, радость оставляет душу человека в гневе.
Пятая змея- печаль. Есть печаль о Боге, та печаль, которая заставляет сокрушаться и плакать о грехах,- печаль святых угодников, но есть и другая печаль - печаль о благих мира сего. Два острых зуба имеет эта змея - ропот и тоска. Всем людям живется хорошо, только мне тяжело, вот ропот и печаль. Да разве ты знаешь, почему так живешь? Еще страшнее зубы тоски, которая доводит до отчаяния в милости и силе Господа. Отчаяние - грех Иуды Искариота.
Уныние- шестая змея, ее можно назвать параличом души. При параличе тела отдельные члены его теряют способность действия: глаза не смотрят, уши не слышат, ноги не ходят, руки не действуют, словом, почти прекращается жизнь. Так же бывает при параличе души: вся жизненная сила ее оскудевает, молитва не ладится, работать над собой не хочется, душа как бы впадает в тяжелый сон.
Могущественная седьмая змея, многочисленны ее детеныши, тонки, удивительно тонки ее зубы. Тщеславие - имя ее. Почти нет человека на земле, который мог бы сказать о себе: "Я не тщеславен, потому знаю, что я хуже всех". Тщеславие - тщетная, напрасная слава. Тщеславится человек умом, талантом, красотою лица, богатством одежды и обстановки, умом, знанием, ученостью. Ужаснее всего, что даже великие подвижники от этого зуба страдали, потому что можно превозноситься и подвигами. Вдруг во время молитвы скажет сам себе: "Люди видят, какой я молитвенник". Вот уже превознесся и был укушен змеей тщеславия. Даже, повторяю, и великие подвижники не были свободны от помыслов, правда, помыслов только, как преподобный Серафим. Когда он отказался оставить Саровскую обитель и принять сан игумена и возвратился в убогую келейку в пустыне, почувствовал, что тщеславный помысл возникает в душе. Великий, полный смирения старец наказал себя за этот помысл: тысячу дней и тысячу ночей отмаливал он этот помысл. Забывает тщеславный, что все, что имеет он, не его, а Создателя. С пренебрежением часто относится человек тщеславный к другим людям, с раздражением встречает всякое сопротивление. С осторожностью смотрите, как опасно ходите.
Восьмая змея - гордость. Самого сатаны грех этот. Гордость ведет ко многим грехам, страшнейший из них - безбожие, за которым наступает смерть души.
Мы рассмотрели восемь змей души нашей, грехи эти смертные, потому что душа, ими одержимая, умирает медленной смертью.
...Если есть змеи в душе, то там же растут и цветы небесные, которых боятся змеи.
Первая змея - чревообъядение - боится цветка воздержания.
Любодеяние не выносит крошечной росинки с цветка целомудрия, чистоты.
Сребролюбие боится милосердия.
Гнев убивается чудным цветком кротости.
Печаль- неизреченною, неизглаголанною радостью о Духе Святе.
Уныние - цветами терпения.
Тщеславие не выносит небесной красоты цветка смирения.
Что же касается последнего небесного цветка, малейшая росинка с которого, как страшный яд, убивает гордость со всеми ее змеенышами, имя этого дивного цветка - любовь. Любовь ко Христу - самый дивный, самый прекрасный цветок души нашей. У кого расцвел этот цветок, у того вечная радость. Чтобы найти этот цветок, трудятся подвижники, отрекаясь от всех благ мира, для этого цветка проливалась кровь святых мучеников. Кто понимает, как прекрасен этот цветок, тот ничего не пожалеет на приобретение его, отдаст все силы души.
Архиепископ Серафим)
Прошу прощения за столь длинную цитату, но может эти слова православного священника дадут ответы на Ваши вопросы:)

[QUOTE=Богдан Раин;3448642]...Душа наша.....

Прошу прощения за столь длинную цитату, но может эти слова православного священника дадут ответы на Ваши вопросы:)[/QUOTE]

Уважаемый Богда Раин, можно в следующий раз количество слов уменьшить до количества мыслей:), а то получается сильно долго и скучно:(

Согласен. Чем длиннее пост, тем легче потерять основную идею его. Но я и так свёл к минимуму, более рефератативно или тезисно не получалось, а своими словами не хотелось.:)

Часто задаётся вопрос:"Почему в Евангелие от Матфея отца Иосифа зовут Иаковом, а у Луки - Илиёй"?
Вот что мне рассказала участница форума Рыжий:
"Дело в том, что у евреев родословные записи велись либо по естественному родству, либо по еврейскому закону. Поясню: если в семье умирал глава, то его брат входил к вдове и рождал от нее детей, которые считались детьми умершего. Это называлось «восстановлением семени». (Второзаконие25:5-6) Так вот, когда родословие велось по естественному родству, то отцом ребенка считался живой отец (который и был ему отцом по природе), а если по законному порядку – то умерший. Поэтому у одного отца могло быть несколько детей, притом одни считались его детьми, как и положено, другие же относились к семье его умершего старшего брата и носили его имя.
Среди земных предков Господа нашего две линии (а именно – те, которые происходили от Соломона, и те, которые происходили от Нафана) смешивались из-за того, что один из родственников восстанавливал семя другому , обе родословные восходят к Иосифу.
Нам известно, что Матфан ведущий свое происхождение от Соломона, женился на женщине по имени Есфа, и родил от нее Иакова. Затем он умер. Закон же не запрещал вдове или разведенной женщине снова выходить замуж, и потому на Есфе женился Матфат, который, как сказано уже в Евангелии, родил от нее Илия. Так Иаков и Илия стали сводными братьями, хотя один происходил от Соломона, а другой – от Нафана. Братья выросли, и Илий женился, но, к несчастью, умер бездетным, и Иаков, чтобы восстановить брату семя, женился на его вдове, и родил Иосифа, который был ему сыном по природе, да и все считали так, поэтому Матфей и написал, что «Иаков родил Иосифа». Но по еврейскому закону Иосиф считался сыном Илии, потому что Иаков родил его, восстанавливая семя умершему брату, и вести родословие Иосифа через Илию не было ни ошибкой, ни неграмотностью, ни обманом. Поэтому и написал Лука, что Иисус «был, как думали (именно, «как думали»), сын Иосиев, Илиев, Матфатов». Поэтому он и избегал, в отличие от Матфея, слово «родил».
Итак, Матфан, происходивший от Соломона, сына Давида, родил Иакова. Потом он умирает, и его вдова выходит замуж за Матфата , происходившего от Нафана, сына Давида. Матфат от нее рождает Илия. Поэтому Илий и Иаков – сводные братья. Илий женится, но умирает бездетным, и Иаков восстанавливает ему семя, рождая Иосифа – по природе своего собственного сына, но по еврейскому закону сына Илия. Поэтому Иосиф мог считаться сыном обоих отцов. Поэтому здесь линии Нафана и Соломона сходятся, и в Евангелиях мы видим два разных родословия.

А у меня вотпрос такой. может немного не по теме, но тем не менее. Наверняка все слышали выражение, что Бог не посылает испытаний человеку больше , чем он может вынести. тогда почему же люди сходят с ума, кончают жизнь самоубийством и т.д. , не сумев справиться со своими бедами..

[QUOTE=Ksanurka;3459692]А у меня вотпрос такой. может немного не по теме, но тем не менее. Наверняка все слышали выражение, что Бог не посылает испытаний человеку больше , чем он может вынести. тогда почему же люди сходят с ума, кончают жизнь самоубийством и т.д. , не сумев справиться со своими бедами..[/QUOTE]

Все очень просто:)
Бог действительно не посылает испытаний человеку больше, чем человек может вынести. В человеке всегда скрыто именно то количество возможностей, которое необходимо для преодоления именно этой конкретной проблемы.

Вопрос в том, хватит ли у человека [B]желания[/B] использовать те возможности, которые данны Богом для преодоления этой проблемы.

Как в анекдоте про еврея, который очень хотел выйграть в лотерею миллион и постоянно просил об этом Бога, но билет не покупал:)

Бог может помочь тебе выиграть миллион, но заставить купить билет... это не в его силах.

Или другими словами: [B]"Можно подвести осла к воде, но заставить его напиться, если он не хочет, не сможет и сам Господь"[/B]:)

Не будьте ослами

[quote=Робин Бобин;3405984]
2. Перевод еще одной заповеди - [B]"Не убий"[/B] на русский язык не является аутентичным. Так, в древнееврейском языке есть два глагола, означающих убийство - "рацах" и "хараг".

Однако, их значения несколько различны, а именно - "рацах" означает "убивать", с смысле "умышленное убийство" человека, который выступает в виде невинной жертвы, а "хараг" употребляется только в случае упоминания убийства (скорее "причинения смерти") в результате несчастных случаев или если один человек убил другого в результате [COLOR=Red][B]самозащиты[/B][/COLOR], несознательно.

В оригинале, эта заповедь Моисея звучит как "Аль терцах", то есть употребляется глагол "рацах" означающий намеренное, умышленное убийство человеком-убийцей своей жертвы.

[B]Это значит, что корректнее данную заповедь нужно переводить как "Не совершай злоумышленного убийства"[/B]. [B]Убийство же на войне, защищая свою Родину, [COLOR=Red]убийство в результате самозащиты[/COLOR][/B] и убийство по неосторожности [COLOR=Red][B]не является нарушением [/B][/COLOR]заповеди "Не убий" в ее оригинальном значении.[/quote]

Вы уж извините но это уже какая то ересь, а как же подставь левую щёку.?!!! Может я и ошибаюсь счас, тогда поправьте меня.!

[QUOTE=tanker;3464117]Вы уж извините но это уже какая то ересь, а как же подставь левую щёку.?!!! Может я и ошибаюсь счас, тогда поправьте меня.![/QUOTE]

Вы, наверное, книжек перечитались:)

"Подставь правую щеку" - это Евангелие, а не Ветхий Завет (еврейская Тора). А в этом посте я вел речь о ветхозаветных заповедях Моисея и их аутентичном значении на том языке, на котором они писались. И до сих пор в иврите, когда речь идет о катастрофе или несчастном случае, используют глагол - "хараг", а когда речь идет о резне или убийстве - глагол "рацах".

А по поводу Евангелие, то тут тоже не все так просто. "Подставь правую щеку" - это слова Христа. Того Христа, который, увидев менял и торговцев в Храме, изгнал их сам (он был один а менял было много) с помощью кнута. Поэтому истинное смысловое значение фразы "Подставь правую щеку", тоже наверное мало кому известно.

Лично мое мнение по этому поводу таково. "Подставь правую щеку, когда тебя ударили по левой" - это продолжение тезиса "блаженны нищие духом ибо их есть Царствие небесное". Истинным правом попасть в Царствие Небесное может только человек лишенный гордыни - "нищий духом". И именно, человек лишенный гордыни способен "подставить правую щеку" и не отвечать обидой на обиду, ударом на удар. Но нужно понимать, что это призыв к нравственному освобождению от страстей, а не к идиотизму:)

Любой православный священик вам скажет, что когда речь идет о защите собственной жизни, жизни близких людей, своего здоровья и имущества, защите своей Родины - православный человек должен не задумываясь защищать все это. А теперь смотрите - гордыня и страсти - это одно, а защита Родины (без гордыни но с убийством врага) это другое. Защищаю свою жизнь, имущество - человек не стремиться разрушить (убить, наказать), а стремиться сохранить (жизнь, здоровье, имущество).

[B]Вывод:[/B] "Подставь правую щеку" - нравственный призыв к отрицанию безнравственного стремления внутри человека разрушить (уничтожить, наказать), обидившего его.

Наверное разница между глаголами "хараг" и "рацах" именно на это и указывает.

Не ну если ветхий то ясно... Просто заповедь не убий ассоциируется именно с новым заветом любви а не с Ветхим Заветом (еврейская Тора)... А по поводу православия - это заблуждение на мой взгляд, все, абсолютно все религии это контроль над людьми и бизнес, Бог один и нет православного Бога или Католического

[QUOTE=tanker;3468721] Бог один...[/QUOTE]

Вы мусульманин?:)

[quote=Робин Бобин;3468833]Вы мусульманин?:)[/quote]

Я же сказал вам религия это способ управления массами.

Я хрестьянин, но не православный и не католик и тд

[QUOTE=tanker;3468906]Я [B]хрестьянин[/B], но не православный и не католик и тд[/QUOTE]

Крестьянин? Ну ничего бывает, у меня бабушка тоже из крестьян вышла:)

ПС: Чего пургу нагоняешь? Скажи, какую книжку ты цитируешь, когда говоришь "Бог один" и "религия -способ управления массами" и будем общаться на одном языке:)

[quote=Робин Бобин;3468936]Крестьянин? Ну ничего бывает, у меня бабушка тоже из крестьян вышла:)

ПС: Чего пургу нагоняешь? Скажи, какую книжку ты цитируешь, когда говоришь "Бог один" и "религия -способ управления массами" и будем общаться на одном языке:)[/quote]

Не друг по моему пургу тут гониш ты... Я читал разные книги, в частности: Библия, Каран, Тора и я здесь в отличие от тебя ни чего не цитирую, я цитирую тут только собственные мысли и выводы. Но если это не по твоей теме то я могу молчать в принципе.

[QUOTE=tanker;3468962]Не друг по моему пургу тут гониш ты... Я читал разные книги, в частности: Библия, Каран, Тора и я здесь в отличие от тебя ни чего не цитирую, я цитирую тут только собственные мысли и выводы. Но если это не по твоей теме то я могу молчать в принципе.[/QUOTE]

Когда и от кого ты впервые услышал фразу "Абсолютно все религии это контроль над людьми и бизнесом"???

Ты ее сам придумал или услышал где? Интуиция мне подсказывает, что все-таки где-то услышал.

Если ты цитируешь только свои мысли и выводы, то, по идеи, до твоего рождения человечество жило в неведении о том, что "Бог один" и "Абсолютно все религии это контроль над людьми и бизнесом".

Если же, все таки, человечество что-то про это знало до тебя, то получается, что все твои "собственные мысли и выводы" есть ни что иное, как где-то и когда-то услышанные и прочитанные мысли других людей. Грустно, но факт:(

А "цитировать самого себя" - это клиника. У нас только Л.И. Брежнев мог цитировать себя:)

[quote=Робин Бобин;3469220]Когда и от кого ты впервые услышал фразу "Абсолютно все религии это контроль над людьми и бизнесом"???

Ты ее сам придумал или услышал где? Интуиция мне подсказывает, что все-таки где-то услышал.

Если ты цитируешь только свои мысли и выводы, то, по идеи, до твоего рождения человечество жило в неведении о том, что "Бог один" и "Абсолютно все религии это контроль над людьми и бизнесом".

Если же, все таки, человечество что-то про это знало до тебя, то получается, что все твои "собственные мысли и выводы" есть ни что иное, как где-то и когда-то услышанные и прочитанные мысли других людей. Грустно, но факт:(

А "цитировать самого себя" - это клиника. У нас только Л.И. Брежнев мог цитировать себя:)[/quote]

Я не знаю кого ты имеешь в виду когда обобщаешь "у нас". У нас же всё иначе, когда мы на протяжении своей жизни читаем большое количество книг и общаемся с большим количеством людей, просматриваем много однообразной информации в общем, то мы не можем цитировать кого то, мы цитируем себя, если рассуждать так как ты то даже гении цитируют кого то, если хочешь послушать чужие цитаты то зайди в тему афоризмы. Если рассуждать подобным образом то можно далеко пойти, не может же всё человечество цитировать своих предшественников, если бы было так то наверняка сейчас и азбуки бы не знали и мычали как австралопитеки :), но всё иначе мы слышим, видим информацию и делаем выводы, а затем высказываем "своё мнение"

[QUOTE=tanker;3472882]Я не знаю кого ты имеешь в виду когда обобщаешь "у нас". У нас же всё иначе, когда мы на протяжении своей жизни читаем большое количество книг и общаемся с большим количеством людей, просматриваем много однообразной информации в общем, то мы не можем цитировать кого то, мы цитируем себя, если рассуждать так как ты то даже гении цитируют кого то, если хочешь послушать чужие цитаты то зайди в тему афоризмы. Если рассуждать подобным образом то можно далеко пойти, не может же всё человечество цитировать своих предшественников, если бы было так то наверняка сейчас и азбуки бы не знали и мычали как австралопитеки :), но всё иначе мы слышим, видим информацию и делаем выводы, а затем высказываем "своё мнение"[/QUOTE]

Очень информативно и убедительно, но заставить себя поверить в то, что тезис "Абсолютно все религии это контроль над людьми и бизнесом" является плодом твоих бессонных ночей и гениального творческого озарения не могу:(

Больше похоже на цитату из "Настольной книги атеиста" (издавалась такая книга в конце 80-х) или конспекта лекций по диалектическому материализму.

Если каждого, кто агрессивно настаивает на позиции - "Религия - опиум для народа" не аргументируя свою позицию считать оригинальным мыслителем, то тут на форуме каждый второй - гений:) И, заметь, все цитирую только самих себя:)

Дорогие друзья!
Это замечательная тема, СПАСИБО! И, отдельная благодарность, автору темы! Сейчас, во время массовости разных деноминаций, об истине нужно кричать. Сколько наблюдаю перепетий и споров, по поводу трактовки Слова Божиего ...:dry: К сожалению, буква опережает и зачеркивает смысл Писания. Люди, считая себя верующими, гнобят аппонентов ...:( ТО, ЧТО ДОЛЖНО НЕСТИ ЛЮБОВЬ, СЕЕТ ВРАЖДУ И РАЗДОРЫ! И все из-за безграмотности и, тупой убежденности в неверной трактовке кем-то, кто тычет пальцем в стих и ... брызжет слюной...:rtfm:

[B][I][SIZE="3"]СПАСИБО!:rose:[/SIZE][/I][/B]

[QUOTE=Hearty women;3482426]Дорогие друзья!
Это замечательная тема, СПАСИБО! И, отдельная благодарность, автору темы! Сейчас, во время массовости разных деноминаций, об истине нужно кричать. Сколько наблюдаю перепетий и споров, по поводу трактовки Слова Божиего ...:dry: К сожалению, буква опережает и зачеркивает смысл Писания. Люди, считая себя верующими, гнобят аппонентов ...:( ТО, ЧТО ДОЛЖНО НЕСТИ ЛЮБОВЬ, СЕЕТ ВРАЖДУ И РАЗДОРЫ! И все из-за безграмотности и, тупой убежденности в неверной трактовке кем-то, кто тычет пальцем в стих и ... брызжет слюной...:rtfm:

[B][I][SIZE="3"]СПАСИБО!:rose:[/SIZE][/I][/B][/QUOTE]

Вы лучше чего-то интересного по теме расскажите. Это будет ваш вклад в это светлое дело:)

[quote=Робин Бобин;3478328]Очень информативно и убедительно, но заставить себя поверить в то, что тезис "Абсолютно все религии это контроль над людьми и бизнесом" является плодом твоих бессонных ночей и гениального творческого озарения не могу:([/quote]

Не вижу в моих высказываниях ничего гениального или творческого, и написано сие изречение было в спешке, причём тут бессонные ночи.? Для меня подобные фразы это обыденная банальность и я не люблю цитировать кого то обмусоливая это, как по мне лучше стараться выражать мысли своими словами. Да и верить вас во что то я не заставляю, хотите верьте хотите нет.....

[quote=Робин Бобин;3478328]Больше похоже на цитату из "Настольной книги атеиста" (издавалась такая книга в конце 80-х) или конспекта лекций по диалектическому материализму. [/quote]

Оно похоже не больше и не меньше, потому что не имеет отношения к описанному вами.

[quote=Робин Бобин;3478328]Если каждого, кто агрессивно настаивает на позиции - "Религия - опиум для народа" не аргументируя свою позицию считать оригинальным мыслителем, то тут на форуме каждый второй - гений:) И, заметь, все цитирую только самих себя:)[/quote]

Я не знаю кого вы сочли оригиналом и почему, это наверняка лишь ваше субъективное мнение, возможно что цитаты этих людей для меня или для кого то другого будут вполне обычным набором слов.

Очень интересно.
А теперь если можно по теме.
Расскажите что-нибудь интересного про какую-нибудь библейскую цитату или эпизод.

[quote=Робин Бобин;3490894]Очень интересно.
А теперь если можно по теме.
Расскажите что-нибудь интересного про какую-нибудь библейскую цитату или эпизод.[/quote]

Понимаете книга библия у меня в мозгу как некий свод правил с вытекающими из них последствиями, как целостное приблизительное направление на путь истинный, определённые люди всё равно будут искать в ней противоречия или по их мнению ошибки, придираясь к каким то не существенным словам которые могли быть неправильно переписаны или переведены.

[QUOTE=tanker;3491477]Понимаете книга библия у меня в мозгу как некий свод правил с вытекающими из них последствиями, как целостное приблизительное направление на путь истинный, определённые люди всё равно будут искать в ней противоречия или по их мнению ошибки, придираясь к каким то не существенным словам которые могли быть неправильно переписаны или переведены.[/QUOTE]

То есть, по теме вам сказать нечего!
Понятно.
А зачем зашли сюда? С какой целью?

[quote=Робин Бобин;3492100]То есть, по теме вам сказать нечего!
[/quote]

Ну почему, по моему мы мило обсуждали ваши высказывания :)

[quote=Робин Бобин;3492100]А зачем зашли сюда? С какой целью?[/quote]

В поисках истины :)

[QUOTE=tanker;3492278]
1.Ну почему, по моему мы мило обсуждали ваши высказывания :)

2.В поисках истины :)[/QUOTE]

1. Цель данной темы - не обсуждение моих высказываний. Если вас интересует именно это, то я могу специально для вас создать подобную тему ("обсуждение высказываний Робина Бобина") отдельно:)

2. И что, нашли?

[quote=Робин Бобин;3492959]1. Цель данной темы - не обсуждение моих высказываний. Если вас интересует именно это, то я могу специально для вас создать подобную тему ("обсуждение высказываний Робина Бобина") отдельно:)[/quote]

Возможно мы создадим её позже :)

[quote=Робин Бобин;3492959]2. И что, нашли?[/quote]

Пока нашёл спор, но в споре рождается истина :)

[QUOTE=tanker;3493445]
Пока нашёл спор, но в споре рождается истина :)[/QUOTE]
Кто - то из буддистов сказал:"Есть только одна истина на Земле, и она неизменна, и она заключается в том,что нет никакой истины на ней!"
Пилат тоже спрашивал:"Что есть истина?"
Очень проблемматичный вопрос:)

Хватит оффтопить

Странная тема для ФИЛОСОФСКОГО форума. Может представителю магазина "Робин Бобин" все это писать на религиозных форумах русской православной церкви. Или там скучно?

[QUOTE=voron;3506553]Странная тема для ФИЛОСОФСКОГО форума. Может представителю магазина "Робин Бобин" все это писать на религиозных форумах русской православной церкви. Или там скучно?[/QUOTE]

Уже более года я ходадайствовал о разделении филосовского подраздела форума на три ветки - религия, психология, философия (еще можно отдельно - эзотерика). Но пока этого на произошло приходится обсуждать данные темы в ветке - философия.

Но, по-моему, лично вас никто не заставляет ни читать эту тему, ни писать здесь свои замечания:)

Будем взаимо вежливы, создайте свою тему и пишите там все что вам угодно:)

[QUOTE=voron;3506553]Странная тема для ФИЛОСОФСКОГО форума. Может представителю магазина "Робин Бобин" все это писать на религиозных форумах русской православной церкви. Или там скучно?[/QUOTE]

А вы предлагаете эту тему перенести в Куплю-продам? :rzhu_nimagu:
И вот интересно, украинская православная церковь библией не пользуется? :)
Мне тема понравилась, жаль что первый раз сюда зашла только сегодня

[QUOTE=Робин Бобин;3482764]Вы лучше чего-то интересного по теме расскажите. Это будет ваш вклад в это светлое дело:)[/QUOTE]

А что, просто "Спасибо" за ваши рассказы это мало? присоединяюсь - Спасибо, с интересом читаю, что-то умное вспомнится - расскажу. (а вы не злобитесь:))

[QUOTE=Робин Бобин;3482764]Вы лучше чего-то интересного по теме расскажите. Это будет ваш вклад в это светлое дело:)[/QUOTE]

Уважаемый, Робин Бобин!:nea:
Ваша тема меня порадовала, но то, как Вы "футболите" народ - нет!
Негостеприимность в Ваших комментариях, не делает Вам чести, ибо
каждый человек имеет право высказывать свое мнение и придерживаться своих убеждений! А речь-то идет о Слове Божием!
Я желаю Вам осмысления ...! К сожалению, у меня отпало желание нести доброе и вечное, делиться знаниями в Вашей теме. Простите.:(

[QUOTE=Hearty women;3526412] К сожалению, у меня отпало [B]желание[/B] нести доброе и вечное, делиться знаниями в Вашей теме. Простите.:([/QUOTE]

Когда [B]желание[/B] появится снова, приходите. Будем вам рады:)

Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
(Прит.26:2)
На этот стих мало кто обращает внимание, но мне кажется он очень интересным с точки зрения практического применения :)

Кстати в жизни один в один, к сожалению у меня очень много завистников, так как я руковожу определённой организацией и не все меня любят. Но скажу вам я не верю в проклятия и уверен на 100% даже если кто то меня проклянёт либо ни чего не произойдёт либо ему это вернётся ибо нет причин меня не любить у этих людей. Скажу честно этот стих не слышал или не замечал, но знал его и без Библии, внутри нас есть всё что там написано но в глубине, и когда читаешь всегда удивляешься что знал это и сам.
Вообще тема названа не корректно на мой взгляд, потому что корректность у людей может отличаться и огромное количество двояких выводов можно извлекать из одного и того же, как и происходит в жизни. Такое ощущение что автор темы Великий пророк :rolleyes: ибо ему по силу вывести нас со мрака во свет (юмор ха-ха). Ничего личного я к вам хорошо отношусь.

Конечно один в один :). А название темы и меня смущает. Обидное какое-то :(. Почему сразу для БЕЗГРАМОТНЫХ? Грамотные тоже могут найти тут что-нибудь интересное

[QUOTE=SAV;3568656]Конечно один в один :). А название темы и меня смущает. Обидное какое-то :(. Почему сразу для БЕЗГРАМОТНЫХ? [B]Грамотные[/B] тоже могут найти тут что-нибудь интересное[/QUOTE]

Грамотные в чём???

Название темы есть отражения моего [B]личного[/B] переживания безграмотности в вопросах религиозного (православного) образования.

Поскольку моя личная "безграмотность" в этих вопросах есть продукт не моей личной лени, а следствие советского атеистического воспитания, я и предположил, что людей "безграмотных" в этих вопросах довольно много. Вот для таких "безграмотных" людей, желающих стать "грамотными" я и создал эту тему.

Если вы считаете себя людьми, разбирающимися в данных вопросах, то мы "безграмотные" с удовольствием Вас послушаем.:)


А если по теме, то вот ссылка на "Толковую библию" Лопухина. Это 12 томов комментариев к Ветхому и Новому Завету, издано 1904-1913 г.г. На сегодняшний день - это единственный полный сборник православных толкований Библии.

Облазил инет еле нашел. Качайте, читайте, там как раз по нашей теме:)


[url]http://lib.prosfora.org/djvu/bible/lopuhin/[/url]

[QUOTE]При обсуждении гордыни следует сказать и про выражение [B]"Блаженны - нищие духом. ибо их есть Цартсвие небесно"[/B].

Я не претендую на конечный вариант трактовки этой фразы, но я пониманию ее так, что нищий духом - это человек лишенный гордыни.
Только тот человек, который прилагает максимум усилий в своем труде (в любых сферах) и не заглядывает - "а как там оценят мой труд", только он ожет попасть в Царствие Небесное (которое, к статит внутри нас:)).[/QUOTE][/QUOTE]


Здравствуйте, dear Робин Бобин!
Шо могу, то тащу. Для хорошего человека ничего не жалко. Но, как мне кажется, в Вашей трактовке "Блаженны - нищие духом, ибо их есть Царствие небесное" наличествует малый пробел, приводящий, возможно, некоторых ищущих в логическое замешательство. Попробую своей местечковой логикой его восполнить.
Нищий – тот, кому чего-то крайне не хватает, и чего он страстно жаждет. Ежели предполагаемый кто-то нищий Духом, то, стало быть, он жаждет Духа. И если вспомнить, что «Царствие Небесное» географически расположено в области Духа, то становится естественным и понятным, что от кол-ва Духа зависит гарантированность попадания в обозначенное «Царствие Небесное». И…безумовно, в духовность не помещается гордыня, и, безумовно, переходя в область Духа, от гордыни мало чего остается – она смешна и абсолютно несостоятельна в силу своей местечковости. Ну и…
Фу-у-у-ух, смею надеяться, что внес весомый вклад в эту непростую тему.
:thank_you2::thank_you2:

[QUOTE=stew;3623757][/QUOTE]

Нищий – тот, кому чего-то крайне не хватает, и чего он страстно жаждет. Ежели предполагаемый кто-то нищий Духом, то, стало быть, он жаждет Духа.[/QUOTE]

полность согласна с вами :good:

[QUOTE=stew;3623757][/QUOTE]


Здравствуйте, dear Робин Бобин!
Шо могу, то тащу. Для хорошего человека ничего не жалко. Но, как мне кажется, в Вашей трактовке "Блаженны - нищие духом, ибо их есть Царствие небесное" наличествует малый пробел, приводящий, возможно, некоторых ищущих в логическое замешательство. Попробую своей местечковой логикой его восполнить.
Нищий – тот, кому чего-то крайне не хватает, и чего он страстно жаждет. Ежели предполагаемый кто-то нищий Духом, то, стало быть, он жаждет Духа. И если вспомнить, что «Царствие Небесное» географически расположено в области Духа, то становится естественным и понятным, что от кол-ва Духа зависит гарантированность попадания в обозначенное «Царствие Небесное». И…безумовно, в духовность не помещается гордыня, и, безумовно, переходя в область Духа, от гордыни мало чего остается – она смешна и абсолютно несостоятельна в силу своей местечковости. Ну и…
Фу-у-у-ух, смею надеяться, что внес весомый вклад в эту непростую тему.
:thank_you2::thank_you2:[/QUOTE]

В принципе согласен, но надо покопаться в первоисточниках. Узнать, как дословно на греческом языке звучала эта фраза. Попробую поискать, найду- сообщу.

После непродолжительной медитации над первоисточниками вот, что нашел:

"Блаженны нищие духом (смиренные, осознавшие свою духовную нищету а значит и бездонную глубину своего греха пред Богом), ибо их есть Царство Небесное; (люди распявшие Христа считали себя праведниками, Горе тому кто считает себя праведником)"

Таким образом, "Нищий духом" - это человек, который понимает свое духовное убожество и нищету перед лицом Господа. Соответсвенно, "богатый духом" - это человек, который считает себя "сверх-духовным", гармоничным, праведным и самодостаточным перед лицом Господа, что есть по сути "гордыня".

Господа, осознайте свою духовную нищету и "Вашим будет Царствие небесное":)

Царство Небесное - это высшие состояния сознания - от высшего ментального и жизненного до превышнего. Йешуа говорит о состоянии нашего ума, сердца, самоосознания. Всякий, кто ищет, может достичь Царства Небесного в этой жизни, а, воплощая в жизнь то, что постиг, заслуживает его и после. Слова "блаженны нищие духом, ибо их Царство Небесное" - это призыв к духовным поискам. Нищий - это тот, в ком настолько нет себя, что он может наполниться Духом.
Следует добавить, что пока мы остаёмся в состоянии зависимости от имени, формы, личной истории, то не сумеем распознать себя. Это удаётся лишь при достижении внутренней чистоты, некой независимости от отождествления с материей, пустоты и прозрачности для исхождения из нас сияния Света духовного. Это состояние прозрачности и пустоты и есть "нищета духом", благословляемая Йешуа.

[QUOTE=Богдан Раин;3629813] Это удаётся лишь при достижении внутренней чистоты, [B]некой независимости от отождествления с материей[/B], пустоты и прозрачности для исхождения из нас сияния Света духовного. Это состояние прозрачности и пустоты и есть "нищета духом", [B]благословляемая Йешуа[/B].[/QUOTE]

Опять двойка:)

Некую "независимость от отождествления с материей" Христос не мог иметь ввиду и уж тем более "благословлять". В [B]Христианстве[/B], Христос - Бог (100%-дух), которой вочеловечился (материализовался, стал 100% - человеком, материей), с целью божественного благословления и человека, и материи.
С момента пришествия Христа "материя" также наделеная божественностью, как и дух. Поэтому В [B]Христианстве[/B] для получения Спасения не обязательно быть аскетом и уходить в монастырь. Более того, в Православии (в отличии от католицизма и будизма) даже священники (приходские батюшки) [B]обязаны[/B] иметь семью и хозяйство.

Поэтому про "независимость от отождествления с материей" - это не из Христианства. Вы когда делаете подобные замечания, сразу ссылку "с точки зрения гностиков", "по мнению секты ариан" и т.д.:)

[QUOTE=Робин Бобин;3631699]
... Вы когда делаете подобные замечания, сразу ссылку "с точки зрения гностиков", "по мнению секты ариан" и т.д.:)[/QUOTE]
Сто извинений. Обязательно учту.:) И добавлю, что мой пост выражает точку зрения софиан.

Оказывается, что Геенна огненная, символизирующая в наши дни посмертные мучения грешников - это название долины Генном, где евреи, отпавшие от истинной веры, сжигали своих детей, принося их в жертву богу Молоху.( "Основы православия. Толковый словарь")

" Не обманывайтесь : Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт" ( Новый Завет. Послание апостола Павла к Галатам 6:7)

"... Кто не хочет трудиться, тот и не ешь" ( Новый Завет. 2 -е Послание апостола Павла к Фессалоникийцам гл. 3 :10)

От Матфея(22:30): ибо в воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, но прибывают, как Ангелы Божии на небесах"

Открываем Библейскую энциклопедию и читаем:
"Ангел (Быт. XVI, 7-14). Это слово на греческом и еврейском языке значит: вестник. Употребляемое в общем смысле, оно выражает собой понятие о духовных существах и служении их, так как чрез них Господь являет Свою волю и делает их орудиями исполнения оной. Из Свящ. Писания и предания мы знаем об их местопребывании и служении, что они владеют знанием и чистотой, далеко превосходящими наше мышление. [B]Они существа духовные, бестелесные[/B], одаренные волей, умом и могуществом и занимающие высшую степень в ряду творения. [B]Выражение: ты творишь ангелами Своими духов, служителями Своими огонь пылающий (Пс. CIII, 4, Евр. I, 7) прямо указывает на бесплотность ангелов.[/B]
Вопрос:"Как воскресать будем? Во плоти или духовно?

Будем воскресать во плоти. Но тела будут преображенными.
Как говорил ап.Павел "Не все мы умрём, но все изменимся."

" Козёл отпущения".
Во времена Ветхого Завета на козла возлагали грехи отпускали его в пустыню. ( книга Левит, книга Чисел )

[QUOTE=polikarpova;3666300]Будем воскресать во плоти. Но тела будут преображенными.
Как говорил ап.Павел "Не все мы умрём, но все изменимся."[/QUOTE]
Да, Павел писал, но тогда не будем "как Ангелы на небесах". Они ведь бестелесные.

Да, не будем, как ангелы, ведь они - служебные духи, а мы -- люди.
У Бога для нас особое предназначение

[QUOTE=polikarpova;3666428]
У Бога для нас особое предназначение[/QUOTE] С этим согласен на все 100%
А касаемо воскресения:
"Представь, как много с давних пор
Ушло людей в неведомый простор.
И ни один обратно не вернулся -
Всё б рассказал, и кончился бы спор!"
(Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям)

" Время собирать камни, и время разбрасывать камни" ( Книга Екклесиаста )

Слово "лепта" - это название древнегреческой монеты.( История о вдове, положившей на дароносицу две лепты - всё своё дневное пропитание, говорит о жертвенности этой женщины)

В Библии нет четкого объяснения , как будет на небесах, но будет во сто крат лучше, чем на земле. Ведь написано " Не видел того глаз и не слышало того ухо, что приготовил Господь любящим Его" ( Книга "Откровение")

[QUOTE=polikarpova;3666579]В Библии нет четкого объяснения , как будет на небесах, но будет во сто крат лучше, чем на земле. Ведь написано " Не видел того глаз и не слышало того ухо, что приготовил Господь любящим Его" ( Книга "Откровение")[/QUOTE]
Не спорю, и не возражаю:):rose:

[QUOTE=Богдан Раин;3666448]С этим согласен на все 100%
А касаемо воскресения:
"Представь, как много с давних пор
Ушло людей в неведомый простор.
И ни один обратно не вернулся -
Всё б рассказал, и кончился бы спор!"
(Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям)[/QUOTE]

30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:30,31)

К сожалению :(

Да . Это вопрос веры.
" А без веры Богу угодить невозможно. Ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, Что Он есть, и ищущим Его воздаёт" ( Послание апостола Павла к Евреям гл 11, ст 6 )

[QUOTE=Робин Бобин;3626644]После непродолжительной медитации над первоисточниками вот, что нашел:

"Блаженны нищие духом (смиренные, осознавшие свою духовную нищету а значит и бездонную глубину своего греха пред Богом), ибо их есть Царство Небесное; (люди распявшие Христа считали себя праведниками, Горе тому кто считает себя праведником)"

[/QUOTE]

Забавная интерпретация. Вообще-то в этой фразе вряд ли духовная нищета подразумевалась. Хотя бы потому что в апокрифических евангелиях она в несколько другом варианте. Более приземленном.

Вот аналогичный фрагмент из евангелия от Фомы.
[QUOTE]
[url]http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_28.html#59[/url]
Иисус сказал: Блаженны бедные, ибо ваше - царствие небесное.
[/QUOTE]

Опа. Видим что бедность подразумевается как материальная бедность. Откуда же взялась "нищета духом"? Да все очень просто. Читать надо несколько по другому. Не читать "нищета духа", а читать "нищета по духу", "нищета в духе". Т.е. уже не важно имеет человек мат ценности, или не имеет их. Важно как он к ним относится... своим духом. :) Т.е. своей душой. Т.е. в канонические евангелия требование бедности вошло в менее прямолинейном варианте. Более возвышенном я бы сказал.

Ну а если же кому очень хочется настоять на "нищете духа", прочтите другую фразу аналогичным способом:
"Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу."
Неужто здесь речь идет об "обрезанном духе"??? :)

Так назіваемое евангелие Фомы противоречит тому, чему учил Иисус.Он не говорил " Блаженны бедные" потому, что не считал бедность добродетелью.
Порицал алчность, но не осуждал богатство.

[QUOTE=polikarpova;3668930]Так назіваемое евангелие Фомы противоречит тому, чему учил Иисус.
[/QUOTE]
Да что вы говорите? :) И когда же это выяснилось? в 4 веке на одном из соборов. Когда отнюдь не Иисус, а собрание представителей Церкви вдруг взяли и порешили какие из евангелий настоящие, а какие "так называемые". Методой голосования между прочим. :)

[QUOTE=polikarpova;3668930]
Он не говорил " Блаженны бедные" потому, что не считал бедность добродетелью.
[/QUOTE]
Вы присутствовали когда он это "не говорил"? :)

[QUOTE=polikarpova;3668930]
Порицал алчность, но не осуждал богатство.
[/QUOTE]

Да ну?


"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"
(Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)

Против Матфея че-нибудь имеете? Или это тоже "так называемое евангелие"? И евангелие от Луки тоже не годится? :)

Нельзя вырывать из контекста стихи из Библии и строить на этом свое мнение.
Иисус обличал тех людей, которые надеялись на богатство, а не на Бога.
Авраам, Иов, Давид, царь Соломон были и богатыми людьми, и героями веры.
Бугодухновенность книг Библии была установлена на Никейском соборе не просто методом голосования, а водительством Духа Святого.

[QUOTE=Богдан Раин;3666105]Вопрос:"Как воскресать будем? Во плоти или духовно?[/QUOTE]

А что значит воскресать духовно???:( Перед тем как воскреснуть, надо в начале умереть. С плотью понятно: плоть умерла-плоть воскресла. А что такое воскресать "духовно" не совсем понятно:( Если произошел факт "духовной" смерти, то воскресать уже не из чего.

Поэтому Христианство в этом вопросе довольно консервативно и не оригинально - "Воскресать будем во плоти".

Но, я думаю, что у Вас, как всегда есть свое особое мнение по этому поводу:) Что-то про переселение душ?:)

[QUOTE=Buzz!;3668325]Забавная интерпретация. Вообще-то в этой фразе вряд ли духовная нищета подразумевалась. [/QUOTE]

Вообще-то это каноническая интерпритация в Православной Церкви данного отрывка.

А если рассуждать с точки зрения стороннего наблюдателя, то очевиден тот факт, что придерживаться материальной нищеты всегда проще, чем духовной. Не надо сил прилагать. Родился бедным - прожил всю жизнь бедным не напрягаясь и, вроде как, гарантировал себе Царствие Небесное. А вот постоянно осознавать свою духовную немощь перед лицом Господа - это сложнее, это всегда работать над собой надо, осмыслять, раскаиваться в содеянном и т.д.

[QUOTE=polikarpova;3669715]Нельзя вырывать из контекста стихи из Библии и строить на этом свое мнение.
Иисус обличал тех людей, которые надеялись на богатство, а не на Бога.
[/QUOTE]

хорошо вот вам контекст.
[QUOTE] Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. NB
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
[/QUOTE]

Где тут "обличение надежды на богатство"? Здесь прямое указание все продать и раздать нищим. :) С пояснением причины. Причина - "богатому трудно войти в Царство Божие". Это позже в другом месте уже выяснилось, что необязательно быть нищим в буквальном смысле. Достаточно быть "нищим духом", то бишь не быть привязанным душей к своим земным богатствам.

[QUOTE=polikarpova;3669715]
Авраам, Иов, Давид, царь Соломон были и богатыми людьми, и героями веры.
[/QUOTE]
Сии достойные ребята, были героями несколько другой веры. Жили они до Христа и выполняли не его завет, а старый завет. В старом же завете никаких осуждений богатства не наблюдается.

[QUOTE=polikarpova;3669715]
Бугодухновенность книг Библии была установлена на Никейском соборе не просто методом голосования, а водительством Духа Святого.[/QUOTE]

и не просто водительством Духа Святого, а и тривиальным мордобитием.

[QUOTE][url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80[/url]
В течении нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария, святитель Николай, не выдержав такого положения дел ударил Ария по лицу, за что даже был на время извергнут из епископского сана.[/QUOTE]

В общем-то при таком накале страстей без чуда решить вопрос конечно было трудно.

[QUOTE=Buzz!;3669563]Да что вы говорите? :) И когда же это выяснилось? в 4 веке на одном из соборов. Когда отнюдь не Иисус, а собрание представителей Церкви вдруг взяли и порешили какие из евангелий настоящие, а какие "так называемые". Методой голосования между прочим. :)
Вы присутствовали когда он это "не говорил"? :)
Да ну?
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"
(Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)
Против Матфея че-нибудь имеете? Или это тоже "так называемое евангелие"? И евангелие от Луки тоже не годится? :)[/QUOTE]

Про верблюда и игольное ушко я уже писал здесь, истинный смысл этой метафоры несколько иной, чем то о чем вы говорите.

Те выводы, к которым вы пришли, анализируя Евангелие противоречат основам Христианства. Если бы Христос проповедовал бы бедность, аскетизм и пренебрежение к материи (телу) и всему материальному, то зачем ему как Сыну Божьему надо было приходить (вочеловечиваться) в этот мир??? Для чего Духу надо было становиться Материей? Для того, что ее проклинать?

А под "богачом" понимается человек, поклоняющейся Мамоне (деньги, материальны блага) вместо Господа-Бога. Отказ от материальных благ никогда не был решающим фактором при определении уровня "духовности" в Христианстве. Деньги сами по себе не плохи и не хороши. А вот человеческие страсти - алчность, злость, зависть, которые появляються рядом с деньгами у некоторых людей - рассматриваються Христианстом как грех.

В Христианстве (как и в иудаизме) богатство - показатель духовности. Бедность и болезни всегда рассматривалиьс как наказание за грехи.

А та идея, которую вы пропагандируете называется "гностическая ересь". Об отношениях гностицизма и христианства очень подробно изложено в одноименной теме.

[QUOTE=Робин Бобин;3669891]Вообще-то это каноническая интерпритация в Православной Церкви данного отрывка.
[/QUOTE]
Значит каноническая интерпретация слабо дружит с логикой.

[QUOTE=Робин Бобин;3669891]
А вот постоянно осознавать свою духовную немощь перед лицом Господа - это сложнее, это всегда работать над собой надо, осмыслять, раскаиваться в содеянном и т.д.
[/QUOTE]

В той же проповеди чуть ниже.

[QUOTE]Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. [/QUOTE]

Ребят... тут одно из двух. Либо быть "духовно немощным", либо "быть совершенным как Отец Небесный". Если же это объединить то будет попахивать кощунством. Отец небесный по определению не может быть духовно немощным. :)
Если же взять ту трактовку что я привел, то все сходится. Нищий духом - не привязанный к своей собственности. По крайней мере ничего оскорбляющего для отца небесного .:)

[QUOTE=Buzz!;3669988]хорошо вот вам контекст.
Где тут "обличение надежды на богатство"? Здесь прямое указание все продать и раздать нищим. :) С пояснением причины. Причина - "богатому трудно войти в Царство Божие".[/QUOTE]

Вам третий раз повторяют:
"Богатый - не обязательно должен делать культ из денег.
Грехом является не наличие денег, а поклонение человека деньгам"

Что тут не понятного?:)

"Иди и раздай все нищим" - это не коммунистический призыв к социальной революции, а указание Христом на конкретный грех конкретного человека. Если в данном случае для Спасение этого человека необходимо все раздать нищим и пойти странствовать, то это не повод вешать лозунг: "Все богатые - раздайте всё нищим!"

Какой-то детский способ мышления у вас:)

[QUOTE=Робин Бобин;3670119]Вам третий раз повторяют:
"Богатый - не обязательно должен делать культ из денег.
Грехом является не наличие денег, а поклонение человека деньгам"
Что тут не понятного?:)
[/QUOTE]
Да все понятно понятно. Только вот цитаты соответствующей у вас нет. :)
Вы додумываете слова Иисуса и транслируете именно свою интерпретацию. Типа вам видней чего он там имел в виду в данном конкретном случае.
Честно говоря я абсолютно не уверен, что ваша интерпретация хоть на йоту правильней какой-нибудь другой. :)


[QUOTE=Робин Бобин;3670119]
Какой-то детский способ мышления у вас:)[/QUOTE]

Ничего страшного. "Будьте как дети" (с)

[B]Зарыть талант в землю. [/B]

В Библии есть рассказ о хозяине и его трех рабах, которым он дал деньги перед своим отъездом (Мф. 25:14—30). По возвращении хозяин выяснил, что два раба отдали свои таланты (древняя денежная единица) взаймы под проценты и удвоили имущество своего господина. Третий раб зарыл свой талант в землю и не принес хозяину никакой прибыли, за что тот приказал выбросить раба «во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов».

Со временем слово «талант» стало синонимом выражения «выдающиеся способности». Выражение «зарыть талант в землю» означает не заботиться о развитии своих способностей.

[QUOTE=Buzz!;3670176]Да все понятно понятно. Только [B]вот цитаты соответствующей у вас нет[/B]. :)
Вы додумываете слова Иисуса и транслируете именно свою интерпретацию. [/QUOTE]

Отцы Церкви говорили: "Входя в Храм надо снимать шапку, а не голову":)

Вы с кем боритесь и кому что пытаетесь доказать? Если Вас [B]действительно[/B] интересует данная проблема и вы [B]искренне[/B] хотите в чем-то разобраться, то заходите на любой православный портал и задавайте каверзные вопросы. А лучше найдите хорошего батюшку, который вам ответит на все эти вопросы.

Но если все-таки, вас на самом деле интересует не разобраться в проблеме, а доказать всем окружающим крутость и правильность своей точки зрения, то это не здесь. Здесь про другое.

Если хотите разобраться - читатайте православную экзегетику и апологетику. Дам есть ответы на [B]все[/B] ваши вопросы. Если хотите немного "попарить" форумчан создайте для этого отдельную тему.

[QUOTE=Робин Бобин;3670910]
Если Вас [B]действительно[/B] интересует данная проблема и вы [B]искренне[/B] хотите в чем-то разобраться, то заходите на любой православный портал и задавайте каверзные вопросы. А лучше найдите хорошего батюшку, который вам ответит на все эти вопросы.
[/QUOTE]
Почему именно православный, а не католический например? :)

[QUOTE=Робин Бобин;3670910]
Но если все-таки, вас на самом деле интересует не разобраться в проблеме, а доказать всем окружающим крутость и правильность своей точки зрения, то это не здесь. Здесь про другое.
[/QUOTE]

Про что? Про "единственно правильную" трактовку? О которой можно узнать [B]только[/B] в православной церкви? Если да, то я пас. Пожалуй действительно пойду. :)


[QUOTE=Робин Бобин;3670910]
Если хотите разобраться - читатайте православную экзегетику и апологетику. Дам есть ответы на [B]все[/B] ваши вопросы. [/QUOTE]

Вопросы таковы, что на них существует [B]множество[/B] ответов. Каждый из которых имеет право на существование. (Как пример: Тот же самый сумасшедший верблюд который пытается пройти через игольное ушко. Есть версия что это просто ошибка переводчика и речь идет о... канате. [url]http://bibliotekar.ru/encSlov/11/15.htm[/url])
И вот тут мы похоже с вами расходимся кардинально. Для вас раз православная доктрина дает один ответ, так только он и имеет право на существование.

ЗЫ. Я вообще ухожу, но хотелось бы чтоб вы вдогонку все же пояснили, как лично у вас сочетается трактовка "нищеты духа" с нижеследующим требованием "быть совершенным как Отец Небесный". Любопытно как люди совмещают несовмещаемое. Обязуюсь на ваше пояснение не реагировать, чтоб не накалять. :) :)

[QUOTE=Buzz!;3670994]Я вообще ухожу, но хотелось бы чтоб вы вдогонку все же пояснили, как лично у вас сочетается трактовка "нищеты духа" с нижеследующим требованием "быть совершенным как Отец Небесный". [B]Любопытно как люди совмещают несовмещаемое[/B]. Обязуюсь на ваше пояснение не реагировать, чтоб не накалять. :) :)[/QUOTE]

Несовмещаемое - это у нас в голове. Если наш ум чего-то нового не может вместить, то надо его развивать, а не делать вид, что этого (нового) не существует.

А ответ на ваш вопрос прост до примитивности: Человек - есть образ и подобие Божье, но грех Адама изменил природу всех людей. И каждый человек, оставаясь образом Бога открыт для греха и подвластен страстям. Единственный способ избавиться от власти страстей и вернуть себе состояние "совершенства Отца Небесного" - Осознование своей греховности, т.е. "духовная нищета". Осознание своей греховности пред лицом Бога есть путь к раскрытию образа и подобия Бога в себе.

А реагировать на сообщения надо. Но реагировать - конструктивно. Вы недавно защищали евангелие от Фомы. А сколько лично вы прочитали книг (первоисточников) по данному вопросу, чтоб утверждать это??? Вы читали Отцов Церкви? Вы лично знакомились с материалами Вселенских соборов? Изучали историю написания Евангелий? Я думаю, что нет.:( На основании чего же вы делаете свои выводы?

Это называется деструктив - нехватку фундаментальных знаний компенсировать напором и веселыми прибаутками.

Если есть чего по существу - пишите, говорите. Если по существу ничего нет - воздержитесь.

Не удержусь. Отвечу все-таки.

[QUOTE=Робин Бобин;3671327]
Изучали историю написания Евангелий?
[/QUOTE]

Какую из историй? :) Официально признанную церковью, или восстанавливаемую историками и лингвистами? :) Кстати лингвисты еще и утверждают что большинство евангелий представляют собой тексты скомпилированные из разных фрагментов, которые написаны в [B]разное [/B]время и [B]разными [/B]людьми. Утверждают весьма убедительно между прочим. :)


[QUOTE=Робин Бобин;3671327]
Это называется деструктив - нехватку фундаментальных знаний компенсировать напором и веселыми прибаутками.
[/QUOTE]
То что вы называете "фундаментальными знаниями", я называю версией. Причем версией стороны заинтересованной не в истине, а в фиксации существующих и освященных интерпретаций и догматов.

[QUOTE=Робин Бобин;3671327]
Если есть чего по существу - пишите, говорите. Если по существу ничего нет - воздержитесь.[/QUOTE]

Спасибо за общение. От темы отписался.

[quote=Buzz!;3670994]ЗЫ. Я вообще ухожу:) :)[/quote]

Эй не уходи :) есть ещё такая тема, [B][URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=99888&page=7"]заходи[/URL][/B].

[QUOTE=SAV;3666871]30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:30,31)

К сожалению :([/QUOTE]
К сожалению:(

[QUOTE=Робин Бобин;3669712]

Но, я думаю, что у Вас, как всегда есть свое особое мнение по этому поводу:) Что-то про переселение душ?:)[/QUOTE]
Я же говорил, что с вами интересно дискутировать:). Вы правы, в какой-то мере и переселения душ касается.

[QUOTE=Buzz!;3671406]Какую из историй? :) Официально признанную церковью, или восстанавливаемую историками и лингвистами? :) Кстати лингвисты еще и утверждают что большинство евангелий представляют собой тексты скомпилированные из разных фрагментов, которые написаны в [B]разное [/B]время и [B]разными [/B]людьми. Утверждают весьма убедительно между прочим. :)
[/QUOTE]

То есть, никаких трудов по поводу происхождения Евангелий, Вселнских соборов и истории Христианства вы не читали:(

[QUOTE=Богдан Раин;3672454]Я же говорил, что с вами интересно дискутировать:). Вы правы, в какой-то мере и переселения душ касается.[/QUOTE]

Чем больше ваша точка зрения касается переселения душ, тем дальше она уходит от Христианства:(