Список грехов

Наткнулась в Интернете на [url=http://andrejev.tripod.com/spisok_grehov.htm]Список грехов[/url] . Была в шоке - уже после прочтения первых пятнадцати поняла, что счастливая и беззаботная жизнь в раю мне не светит:))
Есть, что добавить к этому списку? :wink:

можно добавить к списку грехов : *не перенесение этой темы в раздел философия*

ерунда какая-то. Я прочитала первых 3 и уже поняла.
[quote]Стала верующей во вторую половину жизни своей, детство, юность прошли в неверии, не посещала храм, не молилась, не исповедовалась.[/quote]
во-первых, Христос давал людям второй шанс, например Магдалене.
Ну и не все люди считают, что вера=религия. Я вот верю в Бога, но в церковь никогда не хожу, даже на Пасху, так как мне там нудно.

Ну это уже слишком:
- Клала ногу на ногу на людях. (Все люди получается грешны)
- Работала парикмахером. (Что ж теперь людям заросшими ходить и постепенно возвращаться к своим предкам?)
- Простирала руки к своему нагому телу, смотрела и трогала руками тайные уды. (Интересно, а как же понятие личной гигиены?! )

[b][i][quote] наслаждалась пищей или питием. Имела пристрастие к сладостям.[/quote]
мда уж...без этого я вообще не понимаю как прожить, хотя некоторые люди и живут, но я не могу...
[quote] Использовала в пищу приправу[/quote]
...я представляю мясо без соли...
[quote] Кушала рыбу без чешуи и ела жареную кровь.[/quote]
а я и не знал что кто то чешую рыбью ест...а кровянку жаренную я очень люблю...
[quote] Любила без меры пить соки, газированную воду[/quote]
да уж..я так понимаю пить водку, коньяк, абсент и д.р. намного полезнее что ли ?! сам пью в основном первое(т.е сок)
[quote] Каталась на легковой машине, велосипеде, катере для удовольствия.[/quote]
а для чего вообще предназначены эти вещи !?
[quote]Люблю часто мыться, ходить в баню и париться[/quote]
ага лучше наверно не мыться вообще...
[quote]Часто разжигалась мечтаниями.[/quote]
уже и помечтать нельзя...[/i][/b]

[b]Andre_86[/b], жжош.. эта пять!!

[quote=Voo-Doo][b]Andre_86[/b], жжош.. эта пять!![/quote]
[b][i]Да это не полный список так краем глаза глянул что увидел про то и написал...

З.Ы А ты случайно не Voodoo с матричного форума !?[/i][/b]

Да ну.. я считаю что к этому серьёзно относится нельзя и что таких грехов не бывает, т.к. они противоречат нормальному людскому существованию

[quote]
З.Ы А ты случайно не Voodoo с матричного форума !?
[/quote]
вроде нет... хотя гарантии дать не могу, скока у меня там постов? если много, то это не я.. если мало, могу быть я %)

эта 5! аффтора грехоф на пьедистал!

ого! там дальше оказывается ещё интересней! Может стоит до конца дочитать?

тема по философии...
модер спит..

доброе утро модер! (ну хоть какой-нибудь:) ) Тему в философию, плз))

Что касается сабжа, то могу только сказать, что грех, во многих случая - субъективное восприятие, личная оценка. В данном случае это ярко выражено. Если хотим говорить о ОБЪЕКТИВНОСТИ, то нужно брать не конкретный притмер "исповеди", а соответсвующие моральные нормы опредленной религии. Например христианства, или буддизма.

я считаю что стоит придерживатся 10заповедей а не всем этим маразмам которые культивирует духовенство.Священики такие же люди как и мы-миряне,часто ошыбаются ,грешат,подвержены перепадам настроения,а также
стареют и ругают все новое.Имейте свое мнение. :D

тему в юмор......

[b]cheshirrrrre[/b], ну ты юморист...

В юмор - самое оно. Прочитал и заплакал... Давно меня ничего так не пристебывало....

можно сразу в корзину, ибо дети что-то уж очень доверчиво отнеслись к этой чуши.

Слово "грех" - на помойку. Устарело.
Есть действия, приемлемые обществом и неприемлемые.
И есть действия, угрожающие обществу.
Лучше бы мы исполняли законы, а не заповеди, иначе во имя заповедей таких дров можно наломать.

Если это грехи...
То все, которые только позволяет мне мой возраст, я совершила ))


Однозначно, в юмор.

[quote=Лучик счастья]Наткнулась в Интернете на [url=http://andrejev.tripod.com/spisok_grehov.htm]Список грехов[/url] . Была в шоке - уже после прочтения первых пятнадцати поняла, что счастливая и беззаботная жизнь в раю мне не светит:))
Есть, что добавить к этому списку? :wink:[/quote]
Да есть...прочитала список до половины...завелась..:)) добавляй в грехи..:))))

[b]robie[/b], а разве в Биддизме есть понятие греха?
У магометан, например, нет.

[quote=cheshirrrrre]тему в юмор......[/quote]Тебе бы только поглумиться :-)

Вот предложение [b]NeMo[/b], куда более конструктивно. DELETE, тем более что и источник и соедржание весьма сомнетельны.
"· Не посылала подарки обидевшим меня.
· Не хвалила тех, кто меня оскорблял и укорял.
· Ставила локти на стол, сидя с другими.
· Не думала, что ждет меня за гробом.
· Пользовалась духами, одеколоном и др. ароматами, воскуривала индийские благовония.
· Кушала рыбу без чешуи"



[quote=Солнышко]Ну и не все люди считают, что вера=религия. Я вот верю в Бога, но в церковь никогда не хожу[/quote]
Точно, вера не религия. Вера — это признание истинным того, что еще не стало реальностью (знанием), но что очень хочется чтобы было.
Попросту, слова "что я верю во что-то", можно заменить "я хочу чтобы так было, чтобы это стало реальностью". И тогда возникает побудительный мотив к познанию того, что еще не стало реальностью.
Религия же - это знание (откровение Бога о Себе) как воссоединиться с Богом.
Хождение в храм - это реализация поклонения Богу, как способа реализации религии (знания о воссоединении).
Ну а на последок, "кому Церковь не мать, тому Бог не Отец".

Ну допустим, это не грех, это тоже не грех, а я без этого не могу, а как же по-другому...
Народ, а кто может назвать себя святым? :)

[b]Petrovich[/b], хм, не совсем, но что-то очень близкое есть.:) В любом случае есть моральные принципы, что значит, что существует и грх, называй его как хочешь. То же и у магометян.

Что касается ЮМОРА, то еще раз демонстрируем неуважение и неспособность к пониманию других. (это я всем:) )

[b]miss[/b], "всяк человек ложь", "свят един Господь".

[quote]а я без этого не могу, а как же по-другому... [/quote]не МОЖЕШЬ или не ХОЧЕШЬ - вот в чем вопрос?

[quote]
Каталась на легковой машине, велосипеде, катере для удовольствия
[/quote]

ну и грехи...дану нах.

[quote]
не МОЖЕШЬ или не ХОЧЕШЬ - вот в чем вопрос?
[/quote]
[b]Petrovich[/b], ну на счет не мечтать и есть рыбу с чешуёй, то скорее, не могу, чем не хочу :)

Как я понимаю, грех - это нарушение хоть одной из заповедей?

[b]miss[/b], грех это поведение, которое идет в противоречие собственной совести. Совесть же, воспитанная как следует, знает, что нельзя: убивать, воровать, ненавидеть и т.д. и т.п. Но в конечвном итоге - это совесть.

[quote=miss]на счет не мечтать и есть рыбу с чешуёй, то скорее, не могу, чем не хочу [/quote]
Есть рыбу с чешуей и я не могу :-) Тут другое имелось ввиду. Существуют рыбы с чешуей, или без онной - гладкие. Вот последних вкушать, и имелось ввиду.
А вот с "не мечтать", верю что не можешь. Потому что ум пленен грехом. Иной раз и хотела бы не мечтать, а не можешь. Это происходит против твоей воли. И здесь важно не сам по себе факт поврежденности (греха), а признание этого факта, и следующее за этим желание исцелить ся (покаяние).

[quote]Как я понимаю, грех - это нарушение хоть одной из заповедей?[/quote]Можно и так понимать. Но в Православии под этим словом понимают АЖ три(!) понятия.
1. Грех - как повреждение природы, вследствие грехопадения Адама. Когда он возгордившись отпал от Бога. Произошло повреждение его цельной до того момента природы. Если раньше была четкая иерархия - дух->душа->тело, то стало лебедь, рак и щука. Это первородный грех, наследуемый всеми нами по естеству.
2. Грех, как повреждение принимаемое от родителей, ими приобретенное. Как говорили Отцы Церкви, "душа от Бога, плоть и грехи от родителей". (наследственные болезни и прочь).
3. Личные действия, приводящие к еще большему повреждению нашей природы вследствие удаления от Бога.

Можно сказать, что наша греховность отражает наше удаление от Бога. Чем греховней, тем дальше от Него отстоим.

[b]robie[/b], т.е. сам себе судья и Бог? :)

[b]miss[/b], ага.. типа того, только это сложнее, чем может казаться на первый взгляд.

[b]Petrovich[/b], значит, Адам изначально закрыл нам путь на небеса?

Грех — поступок, действие (либо бездействие), нарушающее заветы бога, религиозные предписания и традиции; реже — нарушение общепринятых морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. ...

[b]miss[/b], нет конечно. Это неправильный вывод. Он ничего не мог закрыть, потому что любовь Божия безгранична. Адаму предстояло познать свободу. Увы, это познание оказалось для нас, мягко говоря, печальным.
Но Адам ничего не закрыл. Пусть к Богу открыт для каждого. Христос сказал:
[quote=От Матфея 11] 28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.[/quote]

[b]Petrovich[/b], [quote]
Путь к Богу открыт для каждого
[/quote]
Наверно, этот "каждый" должен покаятся? Осознать, что он грешил?

Вопрос об Адаме. Бог наказал адама за то, что тот ослушался и вкусил от плодов древа ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. Стало быть до акта "вкушения" он не различал добро и зло, а следовательно не мог понимать, что ослушаться бога - это зло. За что ж его наказывать?

[b]miss[/b], безусловно. Это проблема?!
Посуди, если я повернулся к кому спиной, держу на него злобу и не хочу с ним общаться, у нас будут добрые отношения? Конечно же нет.
Покаяние, дословно с греческого, обращение. То есть поворот от "спиной" до "лицом". Прекращение делания дел злобы, дел греховных, дел, противных Богу, и начало делания дел богоугодных (угодных Богу).
Нельзя прийти к Богу уходя от Него. Прийти к Нему можно только идя к Нему. И Он всех ждет. Обратимся же!
Предтеча Господень, Иоанн, именно с этих слов начал свою проповедь: "Покайтеся, ибо приблизилось Царство Небесное"! Обратитеся от злых дел своих.

Так что покаяние есть непременное условия прихода к Богу. Покаяние приводит к Богу, гордость уводит от Него.

Нет [b]Inky[/b], не так.
Во-первых, Бог не наказывал. То что произошло происходит всегда, когда человек уходит от Источника жизни.
Во-вторых, Адам до грехопадения видел и понимал гораздо больше чем мы, нынешние. Он давал имена всем животным, он видел сущность вещей. Он имел все, ибо его всем наделил Господь. Единственное чего он не знал, что есть свобода.
Ну что же, вкусил.

[b]Petrovich[/b], нет, прошу прощения. Там четко сказано ПОЗНАНИЕ ДОБРА И ЗЛА. Еще змей его уговаривал - познай добро и зло и стань полностью как бог.

[b]Inky[/b], не совсем. Кроме того ведь познал? Но не вкушением! В чем было добро, а в чем зло?
Добро было в послушании, то есть, использовании своей свободы на соблюдение запрета. А зло наоборот.
Кроме того, змей уговаривал "[b]не умрете[/b], но станете как боги". Богами не стали, но умерли(в жизнь вошло тление), но очень хотели быть как боги. Адам думал приблизительно так: "вот, я все имею, мне Бог не нужен, я сам как бог". И шагнул в бездну небытия.

[b]Petrovich[/b], Ха, дык не должен же был понимать. Его надули как дитя, а потом еще и наказали за глупость.

Я вам как нибудь подарю реальный напильник. Символически :) Виртуальным вы владеете виртуозно. Так мутно изложили, что я ничего не понял. Пральна, побольше туману и мистики :) Двойные стандарты христианства. Стало быть, если я дурак и всего не понимаю, то в вечной жизни места мне не забронированы?

[b]Inky[/b], еще раз не наказали. А "нудули", так Бог тут причем? Это к змею вопросы.

[quote]Двойные стандарты христианства.[/quote]?! ;-\ Примерчик бы, а то голословно получается. Че-то не разумею я, о чем это?


[quote]Стало быть, если я дурак и всего не понимаю, то в вечной жизни места мне не забронированы? [/quote]Не дурак! А что мешает понять все? "Будьте совершенны, как и Отец ваш Небесный совершенен"! Кто мешает? К тому призваны.
И нигде не сказано, что умники войдут в Царство :-) "но творящие волю Отца".
Твори, и будет тебе! "От дел своих оправдишься, и от дел своих осудишься". "Дела наши осудят нас". Нигде про умников ни слова, ни пол слова :-) Так что дерзай!

[b]Petrovich[/b], [quote]
Это проблема?!
[/quote]
Если смотреть с религиозной точки зрения, то да :)
Я ем мясо во время поста и работаю по субботам, воскресеньям и религиозным праздникам. Я не хожу в церкви, мне неприятны все церковные обычаи и службы, я не комфортно чувствую себя в (городских) церквях, я не знаю наизусть "Отче наш", я очень редко крещусь, я ни разу не была на исповеди... Думаю, это все грех, вернее, так говорят. Но моя совесть так не считает, я не понимаю, что в этом плохого :)

[b]miss[/b], дорогая! Речь же не о том. Я тоже это все когда-то делал. Не это главное.
Мы говорили о том, что пусть к Богу открыт для каждого. Просто не все хотят идти к Нему.
Ты предположила "[i]Наверно, этот "каждый" должен покаятся? Осознать, что он грешил?[/i]". Я подтвердил предположение, и спросил, "А что мешает?"

Когда-то я был таким же атеистом как и многие здесь. Но это не помешало мне поверит в Его существование, и более того, теперь я точно знаю, что Он есть!

[b]Petrovich[/b], если есть Бог, вопрос в том, такой ли он, как его нам преподносит церковь? Всё ли грех, что запрещает делать церковь? (Нравственные и человеческие законы не в счет).
...Дорогая? ;)

Да [b]miss[/b], дорогая. Это плохо?

Вопрос поставлен правильно, какой образ Бога дает нам Церковь? Правильный или нет. Мы, Православные, верим что правильный, потому что получив это откровение от апостолов, Она бережно хранит его в неизменном виде до сего дня. За рубежом наша Церковь называется Ортодоксальной, то есть, неизменной, придерживающейся старых взглядов.
Далее, не Церковь запрещает. Даже не Бог. Бог дал просто нравственный(!) закон (пособие), такой, соблюдая который человек сможет научиться любить. Кто не хочет научиться любить?!
То не соблюдай. Воля твоя. Никто никого не неволит, не навязывает, не запрещает.

если все станут следовать тем советам, мир превратится в ад и вымрет все население!!!!!
шо за явно православные бредни.
хорошо хоть написано для женской части населения! )))))

...........Имею пристрастие к забавам.

· Была избирательна на зло.

· Не имею любви к врагам...........

по моему это просто кто-то перечислял свои грехи, а не ставил правила.
могу представить характер и внешность автора статьи. ))))))

[quote]
Да miss, дорогая. Это плохо?
[/quote]
[b]Petrovich[/b], это нормально :)
[quote]
Мы, Православные, верим что правильный, потому что получив это откровение от апостолов
[/quote]
Как-то по-разному описали одного и того же Бога "апостолы" разных религий. В одной стране грехом является то, что в другой стране, например, национальным блюдом. Зачем и кому надо было обычаи народов, их привычки и полезность или вред того или иного действия путать с верой? Чтобы, запугивая людей страшными муками после смерти, заставить их вести себя правильно? Напоминает опыты над крысами в лабиринте: чтобы крысы шли в правильном направлении, ученые в тупиках их бъют элетрическими зарядами. Вот мне носители Божьего слова напоминают таких ученых. Не все, конечно. Как и везде, есть приятные исключения. Такие и помогают не исчезнуть вере в людях.


Спускается Бог-отец на землю, проверить, как идут дела. С ним Христос.
И вот идут они, видят бедного крестьянина в разодранной одежде,
вспахивающего поле.
- Что это, Иисус?
- Hу как же, папа, ты сам говорил: "В поту будете добывать хлеб свой"
- Да я же просто пошутил насчет этого... Я не это имел ввиду...
Идут дальше. Смотрят - больница. Зашли, идут мимо родильного отделения,
оттуда крики, вопли и т. д.
- Что это, Иисус?
- А ты не знаешь? Ты же сказал: "В муках будешь рожать детей своих".
- Как? Hеужели я мог такое сказать... И бедные женщины мучаются?
Идут дальше. Бог отец причитает:
- И никто не догадался, что я просто пошутил! Я работал целую неделю,
выпил чуток, ну и брякнул прикола для... Hеужели никто не догадался?
Тут они подходят к Ватикану и видят разряженное сытое духовенство, папу,
епископа и прочих... Бог-отец:
- А вот это мне нравится! Все красиво, чисто, люди ухоженные... Кто они?
- А это, папа, те люди, которые ДОГАДАЛИСЬ, что ты пошутил...

[b]sadas[/b], почему? Не очевидно. Скорее наоборот, мир без Него становиться адом.



[b]miss[/b], потому они и разные, религии, потому что каждая ведек к своему Богу(богам).
Вместе с тем, именно религия (верования) того или иного народа формировала привычки, а не наоборот. Центром всех празднеств всегда является некий культ, Божество. Даже атеисты - эта пародия христианства, со своими божествами, верованиями в будущее, храмами, крестными ходами, заповедями, "крещениями" в октябрят, пионеров, комсомольцев, гимнами и т.д.
Какой народ не возьмем - везде культура, обычаи - отражение религии.

[quote]запугивая людей страшными муками после смерти, заставить их вести себя правильно?[/quote]Почему заставить? Оградить. Запретный плакат на тонком льду - благо или зло?

[quote]Вот мне носители Божьего слова напоминают таких ученых.[/quote]:-) Эх, поделом мне.
[b]miss[/b], дорогая! Кого ты винишь, лед, за то что ты не послушалась запрета на плакате, или автора плаката? А кого надо было бы? Не себя ли?
Мы услышали фразу "гнев Господен" и теперь представляем себе этакого злого дядьку, ворчуна, который все время чем-то не доволен. :-) Нет.
Бог неизменен, Бог есть любовь. Из этого следует что Бог всех всегда любит и никогда не гневается, и всем хочет всегда одной участи - быть с Ним. И Своего решения Он никогда не меняет.
Мы это познаём когда становимся подобными Ему. Тогда мы приближаемся к Нему.
Но когда мы делаем дела противные Его устроению, тогда мы теряем с Ним сходство, тога мы перестаем быть подобными Ему, тогда мы удаляемся от Него. Не Он от нас, а мы от Него, по нашему свободному, злому произволению. Тога мы лишаем себя Его благодати. Мы, свободно, а не Он. Тогда нас настигают скорби. Мы проваливаемся под лед, а виним в этом Его?! Где логика??????? ЧЕЛОВЕК!!!!!

[quote]
потому они и разные, религии, потому что каждая ведек к своему Богу(богам).
[/quote] Скорее, к своим храмам и домам.
[quote]
Вместе с тем, именно религия (верования) того или иного народа формировала привычки, а не наоборот.
[/quote] Попробую не согласиться. Почему мусульманам нельзя есть свинину? Потому что она первая портится на жаре. Дабы народ по глупости своей не наелся порченого мяса и придумали, что есть свинину - это грех. Да, у индусов корова сначала стала священным животным, и поэтому говядину не едят, что еще раз говорит о том, что нельзя обобщать.
[b]Petrovich[/b], а когда проваливаются под лёд, верующие окружающие вспоминают словами: "На то воля Божья была". А не оправдывают ли себя люди желаниями Божьими? А может быть, Бог ничего такого и не делает, а идёт сугубо физические законы перемещения отрицательной и положительной энергий.

Соглашусь с предыдущими ораторами :), которые считают, что Бог - внутри каждого из нас, и каждому решать, какой он, и что считается грехом. И не люблю, когда навязывают народу свое представление о Боге. Опять же, есть исключения.[b]Petrovich[/b], надеюсь, Вы - одно из таких исключений :) Во всяком случае, похоже.

[quote]Скорее, к своим храмам и домам.[/quote]Если учитвать значение слова "религия", то все же к Богу.

[quote]Почему мусульманам нельзя есть свинину?[/quote]Потому же, почему и иудеям. Их Бог им запретил. Но теже Христиане, вышедшие из иудеев и мусульман, прекрасно ее едят в той же жаре :-)
И [i]"у индусов корова сначала стала священным животным"[/i], то есть, согласись, религиозные верования определяют.

[quote][b]Petrovich[/b], а когда проваливаются под лёд, верующие окружающие вспоминают словами[/quote]а это просто некрасивый уход от вопроса. В конечном итоге я прав. Твой пример лишь свидетельствует об этом. Человек всегда оправдывает себя, даже волей Божией.
Но я спрашивал о том, табличка на тонком льду зло или благо? Ответь!

[quote]И не люблю, когда навязывают народу свое представление [/quote]С каких пор высказывание своего мнения, и последующее его аргументированное отстаивание, стало именоваться "навязыванием"?
Следуя этой логике, форум надо закрыть, потому что каждое, отличное от другого мнение, есть НАВЯЗЫВАНИЕ. Нет? ;-)

Тяжело согласиться с доводами, потому что они железные? Так это не навязывание. Ведь никто не вяжет, ни руки, ни голову, ни язык. Все члены свободны. Я не прав?

[b]Petrovich[/b], я подхожу с рациональной точки зрения.

не есть, к примеру, рыбу если на ней чешуйки, - глупо.
не убить, - умно. вот и рациональность..

есть 10 заповедей, на их основе и необходимо жить (но не всегда получается))))
, а не надстраивать всякую хрень человеческую.....

где написано в писании, какую рыбу нужно есть???))))

ненавижу "христиан" проповедующих всякую чушь, и ни разу не читая писания.
а еще говорят, типа там так написано......

таким нужно, как минимум, по губам надавать.......

[b]Petrovich[/b] какой может быть порядок, если человек не может помыться нормально.
ты бы нормально воспринял такую женщину, которая воняет и не стрижется?


)))))))))

[quote]где написано в писании, какую рыбу нужно есть???))))[/quote]
[b]sadas[/b], до этого момента я с тобой согласен. Где написано, я бы еще уточнил для чего? Это тоже может быть важно.
Так вот написано это в книге Второзаконие, глава 14, стих 9. И повторяется в книге Левит, гл.11:9.

[quote]ненавижу "христиан" проповедующих всякую чушь, и ни разу не читая писания.
а еще говорят, типа там так написано...... [/quote]Не отвечу взаимностью, прости. Мне просто жаль людей тратящих свою нервную энергию на нестоящии того мелочи.

[quote][b]Petrovich[/b] какой может быть порядок, если человек не может помыться нормально.
ты бы нормально воспринял такую женщину, которая воняет и не стрижется?[/quote]А это к чему?! Я не ратовал за нечистоту.

[b]Petrovich[/b], во-первых, говоря о навязывании своей веры, я имела ввиду всех священников и проповедников в общем, не делая акцент на отдельных лицах, тем более, лицах этого форума. А конкретно на Вас я сделала ударение, когда говорила, что не все такие, есть исключения. Либо меня неправильно поняли, либо я неправильно что-то написала, либо на воре шапка горит ;)

Во-вторых, табличка - это хорошо :) Лучше бы был грех: ходить по льду, где есть таблички, чем работать в субботу или есть свинину :) Как удобно, сегодня ты иудей, а завтра, когда на столе свинина, ты уже христианин. И не грешишь и все довольны... Не религия, а кружки по интересам какие-то.

[quote]говоря о навязывании своей веры, я имела ввиду всех .... [/quote]обобщения, порой, приводят к ошибочным выводам.
Именно против обощений я и выступил. Пример с форумом привел специально (заметил что меня ты выделила), потому что на вещах абстрактных, делеких, этого не почувствовать.

Теперь хочу вернуться к аналогии с учеными, крысами и эл.током. Надеюсь, что теперь, после аналогии с табличкой, видно что эта аналогия ошибочна.

Про субботы, свинину, и т.д. это не к Христианам. С другой стороны, я бы снова вернулся к аналогии с табличкой ;-) Не все что мне сегодня непонятно (запреты), есть зло. Ты согласна?
Один подвижник говорил: "Люби Бога и делай что хочешь". Естественно, "люби" в Православном понимании.

[quote]Как удобно, сегодня ты иудей, а завтра, когда на столе свинина, ты уже христианин.[/quote]Гнусный поклеп, сударыня, возводите! :-) Ай, ай, ай! Стыдитесь! :-)


И снова обобщения![quote]Не религия, а кружки по интересам какие-то. [/quote]Этот сказ не про нас.

[b]Petrovich[/b], Я устала :)
Согласна, что не всё, что мне сегодня непонятно есть зло. Но не согласна, что я должна следовать каким-то правилам, если не считаю, что они правильны, рациональны (как тут уже говорилось), справедливы и т.п.
Согласна, что все эти законы изначально носят предостерегающий характер (как табличка), но не согласна, что их преподносили и преподносят как предостерегающие.

[b]miss[/b], радость моя!!! Прости что утомил. Сечас умолкну. :-)

[quote]не согласна, что я должна следовать каким-то правилам, если не считаю, что они правильны, рациональны (как тут уже говорилось), справедливы и т.п. [/quote]Все верно. Именно так. Именно из-за нашего незнания, точнее, непонимания, мы отвергаем нечто. Отцы говорили, что неверие и маловерие от незнания. Этот тезис подтверждает моя прежняя, атеистическая жизнь. Сейчас я знаю больше, много больше, и потому верю. И вера моя твердая.
Сегодня я знаю что из себя представляет жизнь с Богом, и могу сравнить ее с прежней жизнью без Него. В этом мое преимущество, и оно неоспоримо.

[quote]Согласна, что все эти законы изначально носят предостерегающий характер (как табличка), но не согласна, что их преподносили и преподносят как предостерегающие. [/quote]
Что сказать? "По вере вашей да будет вам".

Пы.Сы. Умолкаю.

[b]Petrovich[/b], но-но, не дам я Вам замолчать :)
Что лучше, слепо следовать Слову Божьему или поступать по своей совести? В большинстве случаев, конечно, эти поступки не противоречат друг другу, но всё же.

[b]miss[/b], лучше следовать слепо воле Бога, потому что Он плохого никому не сделает! А совесть может подвести, потому что может не все знать.

[quote=св. Иоанн Златоуст. Против иудеев. Слово четвертое.]"<...> Должно не на дела их только смотреть, но исследовать и причину дел. Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.
<...>"[/quote]Взято [url=http://www.moral.ru/iudei_Zlatoust-4.htm]здесь[/url]

[b]Petrovich[/b], меня бы обрадовал такой ответ, если бы я была маньяком-убийцей, с которым во сне говорит Бог и просит очистить землю от злых людей.

[b]miss[/b], это потому что тебе претит послушание. Это стереотип вбитый в голову, и отождествляется он у большинства с рабством и раболепием.
Но ребенок, слушающийся отца и мать, получит награду. А поступающий на перекор, пропадет.

[b]Petrovich[/b], слепое послушание мне действительно претит. Меня так воспитали родители: они никогда не говорили просто "можно" или "нельзя", они объясняли "почему можно" и "почему нельзя".

[b]miss[/b], правильно. Но равнять родителей с Премудрым Создателем?!
Нам, человекам, слов не хватит ни описать ни познать Его мудрость! Пока Он будет нам объяснять, позно будет. Нам надо вначале дорости до той ступени, стоя на которой мы сможем воспринимать Его слова. Младенцу много ли объясняем, но заставляем слепо повиноваться. Нет?

[b]Petrovich[/b], ну уж младенца уж точно не заставить повиноваться :) Не разу не видела младенца, который не кричал, когда его просят, спал, когда удобно родителям, и "ходил на горшок" только в подходящие моменты :)
Кстати, сравнивать указ родителей и указ Бога не я первая начала.
Наверно, если Вам удастся убедить меня в том, что тому, что якобы говорит Бог, надо верить наслово, Вам надо будет присвоить нобелевскую премию по ораторству, ну или по психологии, ну я не знаю, какую именно :)

[b]miss[/b], но ведь речь не о том, повинуется ли младенец или нет. Речь о том, когда благо слепое повиновение, а когда прилично и причину знать. Каждому возрасту свое молоко, не так ли?

[quote]Кстати, сравнивать указ родителей и указ Бога не я первая начала.[/quote]Я не в укор это сказал, а для прочувствования разницы.

Убедить? Да уж куда мне. Я просто свое понимание излагаю, а там воля Ваша! Принимайте, или отвергайте, как это делают многие. Человек свободен в принятии решения.

[b]Лучик счастья[/b], интересно, для чего всё это обсуждение? Ишешь самооправдания? А искать надобно более смирения и ты как-раз нашла его источник - этот огромный списочек. Ежели ты действительно заботишься о душе, то надобно из всего перечня выбрать те главные, характерные лично для тебя, пакости и вооружиться против них. Когда же одолеешь оные, то пропадет также много других, меньших, т.к. часто первые являются матерями последних.
[b]НО [/b] лучше не думай, что сможешь когда нибудь исправиться (своими силами). В этом деле самое главное - [b]СМИРЕНИЕ[/b]. И не отчаивайся! Господь милует за [u]смирение, милосердие и неосуждение[/u] (кои все происходят от любви). ПРОСТИ МЕНЯ за то, что поучаю!

SYS [Save Your Soul]

[quote=miss][b]Petrovich[/b], ну уж младенца уж точно не заставить повиноваться :) Не разу не видела младенца, который не кричал, когда его просят, спал, когда удобно родителям, и "ходил на горшок" только в подходящие моменты :)
[/quote]

Простите, что вклиниваюсь в вашу плодотворную беседу.
Есть разница между инстинкитивными потребностями младенца
и осмысленными капризами. Представьте себе такую картину:
Идёт по улице отец с маленьким сыном, который плачет. Прохожие
с негодованием оглядываюцца на отца и осуждают его за жестокость,
им просто неведомо, что случилось между отцом и сыном.
А у малыша отец просто напросто забрал спички, которые для малыша
были всего лишь игрушкой, но в неумелых руках его могли натворить
много беды для него.

Надеюсь, что я хороший привёл пример об отношениях Отца, сына
и окружающих "зрителей" (атеистов).

[quote=sadas][b]Petrovich[/b], я подхожу с рациональной точки зрения.

не есть, к примеру, рыбу если на ней чешуйки, - глупо.
не убить, - умно. вот и рациональность..

[/quote]

Это одно из условий кашрута. Из всех морских гадов,
употреблять можно только то, что плавает с чешуёй и плавниками.
Это не значит, что ты должен есть, прямо говоря, рыбу вместе с
чешуёй. Это означает, что кальмары, креветки, мидии, устрицы,
осьминоги, угри, миноги, осетры и другое, плавающее, не имеющее
плавников и чешуи - некошерны. Также нельзя смешивать молоко
и мясо. Т.е. нельзя "заливать молоком матери его". Потому у евреев
даже холодильники отдельные для мяса и молока. Вообще много есть
таких вот экзотических и интересных запретов. :D


Насчёт рациональности: Расчёт с Творцом идёт от того, на какой
ступени духовного развития ты стоишь. "По вере вашей да будет вам"

легче уже сказать что я не делал..

[quote]Была в шоке - уже после прочтения первых пятнадцати поняла, что счастливая и беззаботная жизнь в раю мне не светит:)) [/quote]

Мне, как оказалось, тоже :( . [b]Грехи сладки, а люди падки.[/b]

Мнда... уродов больше всего в раю.
Кстати, мне кажется, его не существует... как и ада.
Вообще религия - всего лишь очень изящный способ заработка и поддержание власти, основанный на человеческих слабостях и фантазии.
Для меня грех - это то действие или бездействие, о котором я сожалею))гг.
А "Список грехов"... если я не ошибаюсь это из иудаизма… или даже смеси оного с какой-то «полукровкой»… Это не моя религия…
Странно… вот в одной религии грех, а в другой нет)) Там Боги случайно не мордобоят меж собой, выясняя кто главнее…. И вообще, как они там рай тот поделили… Или это разные не пересекаемые пространства? А, приемлет ли религия пространство?...

[b]Майя[/b], как у человека в голове может варицца такая дичайшая каша из огрызков невежеств?

[b]Майя[/b], [quote]Мнда... уродов больше всего в раю.[/quote] :lol2: :super:

[quote=Inky][b]Майя[/b], [quote]Мнда... уродов больше всего в раю.[/quote] :lol2: :super:[/quote]

Кстати, интересно, кого она конкретно имела ввиду? )))

[quote=Майя]
Странно… вот в одной религии грех, а в другой нет)) Там Боги случайно не мордобоят меж собой, выясняя кто главнее…. И вообще, как они там рай тот поделили… Или это разные не пересекаемые пространства? А, приемлет ли религия пространство?...[/quote]
Мордобоят :lol: , через своих последователей))).
А пространство это такая штука, которая помещает в себе все(в том числе и богов с их последователями).
Где-то я читал , что на Земле есть 625[u] правильных[/u] способов жить, и каждый заявляет- Мой самый правильный! :lol:

[quote=NeMo]Майя, как у человека в голове может варицца такая дичайшая каша из огрызков невежеств?[/quote]
:lol: И не говори, а как потом, человек сумел из этих огрызков сварить какое-то месиво и назвать это "блюдо" РЕЛИГИЯ?
:wink: Так, мало того, практически все уверили, в то, что это им надобно, ибо не на кого надеяться кроме как на "повара".
Я не отрицаю, что религия нужна. Для того, чтобы человек не ощущал себя… «без крыши», чтобы у нас была надежда на то, что кто-то там глядит на нас непутёвых, улыбается нам. И, даже когда прейдет пииии*ц, у нас была надежда, что он не полный…
Но зачем превращать источник моральной силы в причину мировых конфликтов, убийств, издевательств над собой и другими? Так получилось… ибо на все воля Господня?

[quote=NeMo][quote=Inky][b]Майя[/b], [quote]Мнда... уродов больше всего в раю.[/quote] :lol2: :super:[/quote]

Кстати, интересно, кого она конкретно имела ввиду? )))[/quote]
Хм... А кто попадает в рай автоматом? Просвятите меня, необразованную.
Олигофрены, недоразвитые, в утробе убитые и т.п. где их место? Или тут речь идет о душах, а они всегда прекрасны и умны?... если вообще способны существовать за пределами тела)

[quote] И не говори, а как потом, человек сумел из этих огрызков сварить какое-то месиво и назвать это "блюдо" РЕЛИГИЯ?[/quote]:D Типа, выкрутился! МаладЦом! :xlop-xlop:
Только вот, не из ТОГО появилась религия. Это не месиво отгрызков, это [i]ре лиго[/i], что в переводе означает восстановление связи. А вот с чем и Кем, у каждого свой первообраз. У кого обезъяна, у кого Бог. :-)

[quote]А кто попадает в рай автоматом?[/quote]Мы не знаем. Неисповедимы пути Господни. Только Он один все знает и ведает.

[quote=Petrovich][quote] И не говори, а как потом, человек сумел из этих огрызков сварить какое-то месиво и назвать это "блюдо" РЕЛИГИЯ?[/quote]:D Типа, выкрутился! МаладЦом! :xlop-xlop:
Только вот, не из ТОГО появилась религия. Это не месиво отгрызков, это [i]ре лиго[/i], что в переводе означает восстановление связи. А вот с чем и Кем, у каждого свой первообраз. У кого обезъяна, у кого Бог. :-)[/quote]
А если "[u]постобраз[/u]" то есть тот кем ты можешь стать, ведь не станешь же ты отрицать , что еще в ЭТОЙ жизни ты был одноклеточным существом(оплодотворенной яйцеклеткой) и далее у тебя были жабры и хвост, и уже потом ты стал похож на человека, ну-ка продли эту линию :)

[b]Voland[/b], нуууу, да, был одной клеткой. Но КАКОЙ! С вполне конкретным хромосомным набором, с нужным ДНК и проч. Не клеткой с никакой информацией о развитии, а с клеткой, "знающей" о том, кто должен получиться! ;-)

Понимаешь! Здесь мАААленькая тонкость есть. Из этой клетки мог получиться только я, и никто другой. В нее на этапе оплодотворения УЖЕ была заложена инофрмация о создании меня, мой образ уже был в ней. Образ чей - Первообраза.
Не обезьяна должна была из меня получиться, ни кошка, ни собака, ни рыба с хвотом и жабрами, а ЧЕЛОВЕК.
Не обезьяна, которую потом труд должен был преобразить в человека. А СРАЗУ человек.
Человек, образ Первообраза в котором я должен был потом восстановить своим познанием Его, посредством исполнения Его заповедей, а не своих грехов, которые есть путь от Первообраза, а не к Нему.

Как жаль, что мы не доживем до того светлого мига, когда небеса развергнутся и нам скажут, наконец-то, кто ж нас создал-то? Если это вообще "правильно заданный" вопрос)

[quote=Petrovich][b]Voland[/b], нуууу, да, был одной клеткой. Но КАКОЙ! С вполне конкретным хромосомным набором, с нужным ДНК и проч. Не клеткой с никакой информацией о развитии, а с клеткой, "знающей" о том, кто должен получиться! ;-)

Понимаешь! Здесь мАААленькая тонкость есть. Из этой клетки мог получиться только я, и никто другой. В нее на этапе оплодотворения УЖЕ была заложена инофрмация о создании меня, мой образ уже был в ней. Образ чей - Первообраза.
Не обезьяна должна была из меня получиться, ни кошка, ни собака, ни рыба с хвотом и жабрами, а ЧЕЛОВЕК.
Не обезьяна, которую потом труд должен был преобразить в человека. А СРАЗУ человек.
Человек, образ Первообраза в котором я должен был потом восстановить своим познанием Его, посредством исполнения Его заповедей, а не своих грехов, которые есть путь от Первообраза, а не к Нему.[/quote]
Но проходит-то эта клетка, все этапы эволюции, и заметь все- таки от более простого к более сложному, и другие организмы и еще ряд явлений тоже показывают такую штуку, растение из зерна, Вселенная из Big-Bang и т.п.

[quote]Но проходит-то эта клетка, все этапы эволюции, [/quote]Все ли? И не клетка, а будующий я. При этом я приобретаю только форму водоплавающих, поскольку нахожусь в сходной среде. Но копыта у меня не образуются, когти и хитиновый покров тоже отсутствуют. Или я ошибаюсь?

А могла бы из этой клетки лошадь получиться?! Ну скажем на 6 месяце?! ;-)
Видишь какая штука, в эту клетку заложен был я, а не кто-то. И не эволюцию я проходил, а постепенное развитие (технология сборки такая), позволяющее наиболее оптимальным образом развить и "собрать" в человека все необходимые ограны.

Растение из зерна. А где эволюция? Я что-то упустил?

[quote]Вселенная из Big-Bang и т.п.[/quote]гипотезы. А была ли сингулярность и время?!

[quote=Petrovich][quote]Но проходит-то эта клетка, все этапы эволюции, [/quote]Все ли? И не клетка, а будующий я. При этом я приобретаю только форму водоплавающих, поскольку нахожусь в сходной среде. Но копыта у меня не образуются, когти и хитиновый покров тоже отсутствуют. Или я ошибаюсь?

А могла бы из этой клетки лошадь получиться?! Ну скажем на 6 месяце?! ;-)
Видишь какая штука, в эту клетку заложен был я, а не кто-то. И не эволюцию я проходил, а постепенное развитие (технология сборки такая), позволяющее наиболее оптимальным образом развить и "собрать" в человека все необходимые ограны.

Растение из зерна. А где эволюция? Я что-то упустил?

[quote]Вселенная из Big-Bang и т.п.[/quote]гипотезы. А была ли сингулярность и время?![/quote]
Я о том что "протовирус" можно рассматривать как такое вот зерно, если продлить аналогию то и Big Bang тоже(как рождение одной из Вселенных).
Жизнь как процесс в этом взгляде - вечное,развивающееся,становящееся и плодоносящее явление Живого Мироздания, самосознающего себя через свои проявления,самые различные, в том числе и такие которые мы представить себе не можем, так как система их мироотношения полностью не пересекается с нашей, здесь есть место и "богам" и чему угодно, единственно что такое Мироздание нельзя никак описать локальными человеческими мерками, вполне социального происхождения, но Жить,Развиваться, и Познавать можно, и главное что такому процессу нет конца.

[b]Voland[/b], а разве я спорю. Можно рассматривать "протовирус" как зерно. А смысл?

[quote]Жизнь как процесс в этом взгляде[/quote]Не возражаю. Но только в этом взгляде.

[quote]здесь есть место и "богам" и чему угодно,[/quote]очень удобно. И уверен многие согласились с этим.

[quote]главное что такому процессу нет конца.[/quote]Согласись, что и познование бесконечно совершенного Творца так-же конца не имеет, но имеет результат еще при жизни земной, временной.

[b]Майя[/b], [quote]А кто попадает в рай автоматом? Просвятите меня, необразованную. [/quote]

Читала, что все без исключения солдаты, погибшие на поле боя, автоматом отправляются в рай.

Ну список также можно дополнить умершими во младенчестве. И, если не ошибаюсь, невинно убиенные (ситуация, пол, возраст и т.д. значения не имеют).

Се ля ви.

Спаси господи за ссылочку!

" Люблю часто мыться, ходить в баню и париться." - это грех?!! Ничего себе...

[QUOTE=Ojime;22749864]" Люблю часто мыться, ходить в баню и париться." - это грех?!! Ничего себе...[/QUOTE]


не, не грех, если человек не впадает в зависимость от этого. В баньку не попал и все - неделя не задалась ))) бывает и такое восприятие- это грех, потому что зависимость от телесного.. как и частое расчесывание волос, например..это потребность разумная, пока мы душой не привязываемся к ней :)