Голодомор: история и современные интерпретации

[QUOTE=Аист79;29481524]Неприятие колхозов - не единственная причина.[/QUOTE]Не единственная причина ЧЕГО?



[QUOTE=Аист79;29481524]Лично я не считаю, что в СССР было только плохое. Было и хорошее.
Но принципиальная ошибка властей - навязывание [B]единой официальной марксистско-ленинской идеологии[/B] и подавление всех остальных - среди так называемого советского народа не сработала.

Возможно, это приемлемо для китайцев.[/QUOTE]Вы считаете, что в США свобода инакомыслия? Вас обманули)



[QUOTE=Аист79;29481524]Кулаки и середняки хотели продавать хлеб, но по справедливым ценам.[/QUOTE]Какие это справедливые? Вы не поняли почему в городах ввели карточки? Вернитесь и перечитайте.


[QUOTE=Аист79;29481524]В ходе ПМВ пострадали экономики всех стран, которые в ней участвовали. Но другие страны сумели успешно восстановиться. В СССР в первые годы НЭПа тоже шло восстановление, росли объемы.[/QUOTE]
Как пострадала экономика Великобритании, Франции?

[QUOTE=Аист79;29481524] Но потом большевики испугались реставрации капитализма и решили пойти своим особым путем и по сути вернулись к крепостному праву. Для устранения несогласных и запугивания остальных организовали голодомор и репрессии.[/QUOTE]
Революцию(если угодно антибуржуазный переворот) проводили для развития КАПИТАЛИЗЬМА?
И снова штамп со холодомором.
[QUOTE=Аист79;29481524]Казалось бы, успех индустриализации был значительный. Однако часть людей затаила обиду на советскую власть и круг этих людей резко расширился во время горбачевских экспериментов. Поэтому в 91 году никто не вышел защищать СССР. [/QUOTE]
Затаили тогда, а расширился спустя восемьдесят лет? Наверно выращивали в инкубаторе(там у вас за психушки есть, наверно дурдом за инкубатор?)



[QUOTE=Аист79;29481524]Все правильно, хлеб в СССР был. Его хватило бы, чтоб не допустить голода.
Но хлеб прятали от народа.
Сталин решил провести акцию устрашения.[/QUOTE]
Где прятали? В Кремле? Может в Черном море? Кто прятал? Где указания на это прятание?


П.С. сначала за хлеб, который прятали(вы ведь не знаете где)
[QUOTE]Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. [B]В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов»[/B].

[B]Считаем:[/B] по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров,[B] округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. [/B]Получается, что[B] на пропитание остается 636 млн.[/B]

[B]Делим [/B]это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. [B]Получаем 873[/B].

[B]Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.[/B][/QUOTE]

Теперь за, так вами любимых, кулаков.
[QUOTE]Одним словом «раскулачивание» были названы две разных государственных кампании, в каждой из которых в термин «кулак» вкладывалось свое особенное значение (именно поэтому и была произведена классификация кулаков на категории). [B]Первая кампания – это военно-полицейская операция по обезвреживанию и наказанию организаторов и исполнителей террористических актов, то есть «кулаков первой категории»[/B] (в которую фактически включали всех активных деревенских антисоветчиков, ассоциируя их с кулаками лишь в силу необходимости рассматривать конфликт через призму официальной классовой теории).

Для многих современных людей, особенно молодых, которые учили историю по учебникам, изданным фондом Сороса, существование в советской деревне 1920–1930-х гг. терроризма будет откровением. Но если мы заглянем в газеты того времени, в исследования современных историков коллективизации, наконец, в рассекреченные в наши дни документы ОГПУ конца 1920-х – начала 1930-х, то мы увидим: начиная с 1927 г. регулярно с мест поступали сообщения об убийствах коммунистов, советских служащих, работников милиции и даже учителей, приехавших из городов. Статистика сообщала, что в 1927 г. был зафиксирован 901 случай так называемого кулацкого террора, а за семь месяцев 1928 г. – уже 1049 случаев. Кстати, [B]терроризм везде в современном мире считается тяжким преступлением независимо от того, каковы мотивы террористов.[/B][/QUOTE]


П.П.С.дополнительные штрихи, о которых так не любят говорить певцы холодомора.
[QUOTE]В городах и селах все акты гражданского состояния (рождение, смерть, браки, разводы) оформляли отделы ЗАГС. В селах их функции выполняли сельские советы.

Примером их добросовестной работы может служить наличие весьма подробных цифр о браках, заключенных в самом голодном, 1933 году. Эти сведения представлены не только по каждой области Украины, но и по каждому кварталу и месяцу отдельно по городам и селам. Всего в УССР в 1933 году был заключен 229 571 брак, из них в городах 70 799 и в селах 158 772. Раз мы заговорили о свадьбах, зададим лишь один вопрос: «Обходились ли они без традиционного многолюдного застолья?» Каждый день в населенных пунктах Украины регистрировали в среднем 629 браков. Из них в городах гуляли 194 свадьбы, а на селе в два с лишним раза больше – 435 свадеб в день. Как можно это знание совместить со сведениями о повсеместном голоде?[/QUOTE]

[QUOTE]«Постановление №364 бюро комиссии советского контроля „О незаконном расходовании и разбазаривании НКЮстом УССР денежных средств”

Комиссией Советского контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. – 1202 тыс. рублей…» Для сравнения – это в четыре (!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году.[/QUOTE]Как похоже на незалежну????? Только комиссий нет.

[QUOTE]Из протокола Объединенного заседания Президиума ЦКК ВКП (б) и Коллегии НК РКИ СССР: «15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса… за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)…»[/QUOTE]

[QUOTE]«Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г.

…[B]По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол[/B].

[B]По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц[/B].

[B]По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна[/B]…

Только в указанных областях[B] органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц[/B]». [B]Обратите внимание,[/B] что именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн человек.[/QUOTE]
И это далеко не все документы. Не хотят видишь ли рассекречивать.

[QUOTE=Че Бурашка;29608938]ппц. вор кричит "держи вора!".
Бивалиу, ты свой партбилет где припрятал? а ну как все назад возвернется, а он тут как тут.[/QUOTE]

Вы давайте о голодоморе, а то у Вас во всех темах разговор только о личностях оппонентов!
Удивительное постоянство, я знаю, что в лицее не дают тех знаний, которые нужны для серьёзных обсуждений, но не до такой же степени!
Лучше бы не теряли время зря, а "кГасные Геволюционные шаГоваГы" деда пересыпали бы нафталином, моль поест и о деде НКВДисте Ваши потомки не вспомнят...

[QUOTE=Bivaliu;29666302]Вы давайте о голодоморе, а то у Вас во всех темах разговор только о личностях оппонентов!
Удивительное постоянство, я знаю, что в лицее не дают тех знаний, которые нужны для серьёзных обсуждений, но не до такой же степени!
Лучше бы не теряли время зря, а "кГасные Геволюционные шаГоваГы" деда пересыпали бы нафталином, моль поест и о деде НКВДисте Ваши потомки не вспомнят...[/QUOTE]

И где же твое по теме? Да и на вопрос не ответил, точно как тимошенщиха)))))

[QUOTE=Bivaliu;29666302]Вы давайте о голодоморе, а то у Вас во всех темах разговор только о личностях оппонентов!
Удивительное постоянство, я знаю, что в лицее не дают тех знаний, которые нужны для серьёзных обсуждений, но не до такой же степени!
Лучше бы не теряли время зря, а "кГасные Геволюционные шаГоваГы" деда пересыпали бы нафталином, моль поест и о деде НКВДисте Ваши потомки не вспомнят...[/QUOTE]

ты бы помолчал за моего деда. он, в отличии от тебя, свой партбилет не закапывал и убеждений не менял в зависимости от того, какая погода стоит на дворе, а войну прошел в морской пехоте, офицером.
а то, что он в НКВД служил - это твои больные фантазии, г-н хамелеон.

[QUOTE=Седьмой;29651615]Не единственная причина ЧЕГО?
[/QUOTE]
Того, что нынешние фермеры не спешат создавать кооперативы.

[QUOTE=Седьмой;29651615]Какие это справедливые? Вы не поняли почему в городах ввели карточки? Вернитесь и перечитайте. [/QUOTE]
Карточки большевики вынуждены были ввести потому, что запретом торговать по свободным ценам они развалили сложившийся рынок зерна.


[QUOTE=Седьмой;29651615]Как пострадала экономика Великобритании, Франции?[/QUOTE]
Военные расходы ложатся бременем на любую экономику.
Но кроме всего прочего, Ленин отказался выплачивать им царские долги.


[QUOTE=Седьмой;29651615]Революцию(если угодно антибуржуазный переворот) проводили для развития КАПИТАЛИЗЬМА?[/QUOTE]
В то то и дело. "Не могли поступиться принципами."


[QUOTE=Седьмой;29651615]Затаили тогда, а расширился спустя восемьдесят лет? Наверно выращивали в инкубаторе(там у вас за психушки есть, наверно дурдом за инкубатор?)[/QUOTE]
Недовольные советами были всегда. Но когда СССР был относительно стабильным - они не проявляли активности.


[QUOTE=Седьмой;29651615]Где прятали? В Кремле? Может в Черном море? Кто прятал? Где указания на это прятание?
[/QUOTE]
Это так важно, где прятали? Важно, что допустили как минимум [B]массовый голод.[/B] Причем именно в хлеборобных областях.


[QUOTE=Седьмой;29651615]П.С. сначала за хлеб, который прятали(вы ведь не знаете где)

Теперь за, так вами любимых, кулаков.[/QUOTE]
Теракты, которые совершали кулаки - с одной стороны, и репрессии, которые проводило сталинское ОГПУ против всевозможных "врагов народа" - другой говорит о том, что гражданская война не закончилась в 1920 году. Условно можно сказать, что она закончилась в середине 50-х, когда УПА прекратила сопротивление.


[QUOTE=Седьмой;29651615]П.П.С.дополнительные штрихи, о которых так не любят говорить певцы холодомора.[/QUOTE]
Рост числа браков в 33 году можно объяснить просто. Если в одной семье от голода погибал муж, а в другой - жена, то оставшиеся в живых супруги создавали новую семью.


[QUOTE=Седьмой;29651615]И это далеко не все документы. Не хотят видишь ли рассекречивать.[/QUOTE]
Запрет любых мельниц, кроме государственных - пример борьбы власти против собственного народа. Все хотели поставить под тотальный контроль.

[QUOTE=Аист79;29668798]Того, что нынешние фермеры не спешат создавать кооперативы.[/QUOTE]
Сколько земельки СХ назначения сегодня находится у иностранцев?
Почему так хотят снять мораторий на продажу земельки?
Кто украинским нищебродам позволит распоряжаться земелькой?
И это далеко не все вопросы по СХ.


[QUOTE=Аист79;29668798]Карточки большевики вынуждены были ввести потому, что запретом торговать по свободным ценам они развалили сложившийся рынок зерна.[/QUOTE]
Снова за рыбу гроши?(с) Перечитай еще раз
[QUOTE] В 1927 г. в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города они не желали. Они предпочитали прятать хлеб, дабы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Если[B] кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже. [/B]

Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928–1929 гг., про который сегодня мало кто вспоминает, поскольку это несколько портит благостную историю, которую твердят наши антисоветчики, – про злого Сталина, который ни за что обидел крепких хозяев. Но для горожан того времени (да и для деревенских бедняков, на которых кулацкий срыв хлебозаготовок тоже сказался) это был шок.
[/QUOTE]

[QUOTE=Аист79;29668798]Военные расходы ложатся бременем на любую экономику.
Но кроме всего прочего, Ленин отказался выплачивать им царские долги.[/QUOTE]
Еще раз, какие разрущения промышленности были в Англии и Франции?
Чего тебя так безпокоят ЦАРСКИЕ долги? Они брали, пусть бы и отдавали.



[QUOTE=Аист79;29668798]В то то и дело. "Не могли поступиться принципами."[/QUOTE]
А кому должны были? Поступиться.



[QUOTE=Аист79;29668798]Недовольные советами были всегда. Но когда СССР был относительно стабильным - они не проявляли активности. [/QUOTE]
Особенно в капиталистических странах.
[QUOTE]Людям пообещали акции и ваучеры. Они увидели себя акционерами, совладельцами заводов и фабрик, владельцами земельных участков, то есть капиталистами и рантье. Вот вам и подмена коренного классового интереса. Произошло то же вторжение. Но если в сорок первом в нашу страну вторглись иноземцы, то теперь разорили государство его собственные граждане. Именно разорили. Поскольку все капиталистами быть не могут. Кто-то должен стоять за станками. А за станками люди, мнящие себя буржуями, стоять либо не будут, либо будут делать свое дело из рук вон плохо, чураясь его. [B]Страна неминуемо покатится к катастрофе.[/B][/QUOTE]Это настоящее Украины.



[QUOTE=Аист79;29668798]Это так важно, где прятали? Важно, что допустили как минимум [B]массовый голод.[/B] Причем именно в хлеборобных областях.[/QUOTE]Конечно важно. Сами крестьяне скот порезали, хлеб попрятали. И все их запасы сгнили. И сами не съели и других обрекли на голод.



[QUOTE=Аист79;29668798]Теракты, которые совершали кулаки - с одной стороны, и репрессии, которые проводило сталинское ОГПУ против всевозможных "врагов народа" - другой говорит о том, что гражданская война не закончилась в 1920 году. Условно можно сказать, что она закончилась в середине 50-х, когда УПА прекратила сопротивление.[/QUOTE]
Условно можно сказать, что она не закончилась, раз в Днепре были терракты.


[QUOTE=Аист79;29668798]Рост числа браков в 33 году можно объяснить просто. Если в одной семье от голода погибал муж, а в другой - жена, то оставшиеся в живых супруги создавали новую семью.[/QUOTE]Для чего в голод создавать семью, да еще и с гулянкой на всю округу?



[QUOTE=Аист79;29668798]Запрет любых мельниц, кроме государственных - пример борьбы власти против собственного народа. Все хотели поставить под тотальный контроль.[/QUOTE]

[QUOTE]По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол.[/QUOTE] Это что же ТАЙНО мололи? Неужто песок? А может все таки ВОРОВАННОЕ зерно?

[QUOTE=Седьмой;29671077]

Это что же ТАЙНО мололи? Неужто песок? А может все таки ВОРОВАННОЕ зерно?[/QUOTE]

Скажи ты пожизни действительно такой гинетически никчемный или просто прикидываешься????
У кого они воровали зерно? У государства которое у них отобрало землю? А зачем воровали? Что б экспортировать в Америку или что б семья не умерла с голоду?
Скажи спасибо что не начали кушать бравых красноармейцев, а ведь надо было :)
Ты бы еще вспомнил о супер "справедливом" законе о 3х колосках, когда жирные селюки воровали зерно с полей, а трудовой класс умирал голодной смертью у домны/станка.
Мой дед "воровал" зерно - выносил в карманах пиджака с сортировочной станции, благодаря ему и его пиджаку с карманами выжила его семья и семья его брата, и мололи они "ворованное" зерно дома на чердаке, а эти суки так и не нашли мини-мельницу, пинкертоны блин.

[QUOTE=Седьмой;29671077]


Еще раз, какие разрущения промышленности были в Англии и Франции?
Чего тебя так безпокоят ЦАРСКИЕ долги? Они брали, пусть бы и отдавали.
[/QUOTE]
Шо ж ты не вспоминаешь как сифилитик отказался возвращать золотой запас Румунии, переданный в Москву на хранение царскому правительству?
И как потом Румуны Бессарабию оттяпали за это золото?
А золото переданое немцам по результатам Брест-Литовского мира?

[QUOTE=Dave;29672547]Шо ж ты не вспоминаешь как сифилитик отказался возвращать золотой запас Румунии, переданный в Москву на хранение царскому правительству?
И как потом Румуны Бессарабию оттяпали за это золото?
А золото переданое немцам по результатам Брест-Литовского мира?[/QUOTE]

ты бесподобен. отказался отдавать золото - плохо. отдал золото - ваще хуже некуда.

[QUOTE=Че Бурашка;29673282]ты бесподобен. отказался отдавать золото - плохо. отдал золото - ваще хуже некуда.[/QUOTE]
та не я, а шариковы и швондеры были бесподобны в то время :)

[QUOTE=Dave;29673533]та не я, а шариковы и швондеры были бесподобны в то время :)[/QUOTE]

а ты бесподобен в данный момент.

[QUOTE=Dave;29672429]Скажи ты пожизни действительно такой гинетически никчемный или просто прикидываешься????
У кого они воровали зерно? У государства которое у них отобрало землю? А зачем воровали? Что б экспортировать в Америку или что б семья не умерла с голоду?
Скажи спасибо что не начали кушать бравых красноармейцев, а ведь надо было :)
Ты бы еще вспомнил о супер "справедливом" законе о 3х колосках, когда жирные селюки воровали зерно с полей, а трудовой класс умирал голодной смертью у домны/станка.
Мой дед "воровал" зерно - выносил в карманах пиджака с сортировочной станции, благодаря ему и его пиджаку с карманами выжила его семья и семья его брата, и мололи они "ворованное" зерно дома на чердаке, а эти суки так и не нашли мини-мельницу, пинкертоны блин.[/QUOTE]
Тебе что до меня? Свербит? Так почеши.
Что по теме? Кроме того, что твой дед воровал? Не посадили? А чего так? Ты бы прежде, чем всякую чушь нести, думал. Хотя, такие, как ты, думать не приучены.
Любите вы анекдоты? Так и поговорки тоже были в те времена. На работе курил Дымок, а дома под одеялом Тройку.
Не за таких как вы? Поговорка?

[QUOTE=Dave;29672547]Шо ж ты не вспоминаешь как сифилитик отказался возвращать золотой запас Румунии, переданный в Москву на хранение царскому правительству?
И как потом Румуны Бессарабию оттяпали за это золото?
А золото переданое немцам по результатам Брест-Литовского мира?[/QUOTE]

Как ваше имя? Из непомнящих? Т.е. СКЛЕРОЗ?
Вернись назад. Там где за ЦАРСКИЕ долги.
И что ты снова спрашиваешь? [QUOTE]золотой запас Румунии, переданный в Москву на хранение[B] царскому[/B] правительству?[/QUOTE]
Ты либо таблетки принимай, либо не задавай глупых вопросов.
Удачи в лечении.

[QUOTE=Dave;29673533]та не я, а шариковы и швондеры были бесподобны в то время :)[/QUOTE]

Шариковы и Швондери точноя копия таких как вы.

[QUOTE=Аист79;29668798]Рост числа браков в 33 году можно объяснить просто. Если в одной семье от голода погибал муж, а в другой - жена, то оставшиеся в живых супруги создавали новую семью.[/QUOTE]
Вообще то, ваш этот ответ заслуживает присуждения премии(на Шнобелевскую конечно слабоват, но на какую либо другую вполне)
В православной стране(если вам очень захочется разобраться в этом вопросе, позже с удовольствием будем разбираться), где при всех перекосах,верующие были, а в селах еще и с мнением соседей считались, устроив пышные похороны, играть свадьбу это, знаете ли, верх кощунства.

[QUOTE=Седьмой;29682167]Шариковы и Швондери точноя копия таких как вы.[/QUOTE]
*Ну что ты, это твоя родня скорее всего :)

[QUOTE=Седьмой;29671077]Сколько земельки СХ назначения сегодня находится у иностранцев?
Почему так хотят снять мораторий на продажу земельки?
Кто украинским нищебродам позволит распоряжаться земелькой?
И это далеко не все вопросы по СХ.[/QUOTE]
Да, вопросов много. Потому что продажные чиновники, которые прорвались во власть, готовы торговать украинской землей, в том числе продавать иностранцам, чтоб еще туже набить карманы. Надеюсь, народу надоест терпеть и он возьмется за вилы.
Но это не отменяет преимуществ фермерского хозяйства по сравнению с колхозом. Наоборот, показывает, что фермерские хозяйства работают и в таких сложных условиях.


[QUOTE=Седьмой;29671077]Снова за рыбу гроши?(с) Перечитай еще раз
[QUOTE]Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже. [/QUOTE] [/QUOTE]
Так этим посредником и могло стать государство, и все бы работало.
Но большевики не могли смириться с тем, что кулак (независимый сельхозпроизводитель) останется.


[QUOTE=Седьмой;29671077]Еще раз, какие разрущения промышленности были в Англии и Франции?
Чего тебя так безпокоят ЦАРСКИЕ долги? Они брали, пусть бы и отдавали.[/QUOTE]
Не скажу за Англию и Францию, но разрушения были в Германии. Кроме того, она была отягощена аннексиями и контрибуциями. Однако поскольку в результате революции социалистам не удалось захватить власть и сохранилась рыночная экономика, в период Веймарской республики произошло быстрое развитие во всех областях. Этот период даже назвали "золотыми двадцатыми".
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D1.86.D0.B0.D1.82.D1.8B.D0.B5"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D1.86.D0.B0.D1.82.D1.8B.D0.B5[/URL]



[QUOTE=Седьмой;29671077]А кому должны были? Поступиться.[/QUOTE]
Добросовестный экспериментатор, видя что задуманное не получается, находит в себе мужество признать эксперимент неудачным.
Но только не большевики. Сталин шел по трупам, чтоб осуществить бердовую идею "социализма в отдельно взятой стране".
СССР брежневского периода похож на пирамиду Мавроди. Когда [B]всем все платилось[/B] - он еще развивался. А когда платить перестали - рухнул.


[QUOTE=Седьмой;29671077]Особенно в капиталистических странах.
Это настоящее Украины.[/QUOTE]
Это нормальная хорошо зарекомендовавшая себя практика, когда работники фирмы владеют акциями своей фирмы.
Авантюра с ваучерами к этому не имеет отношения.



[QUOTE=Седьмой;29671077]Конечно важно. Сами крестьяне скот порезали, хлеб попрятали. И все их запасы сгнили. И сами не съели и других обрекли на голод. [/QUOTE]
Если крестьяне начинают резать скот и гноить хлеб - значит проводится неправильная политика.
Но с точки зрения Сталина - крестьяне неправильные, которых он безжалостно, как садовник, "обрезал".


[QUOTE=Седьмой;29671077]Условно можно сказать, что она не закончилась, раз в Днепре были терракты.[/QUOTE]
Эти теракты организовали пара человек. Масштабы не те.


[QUOTE=Седьмой;29671077]Для чего в голод создавать семью, да еще и с гулянкой на всю округу?[/QUOTE]
Выжившим надо было дальше как-то жить. А совместное проживание без регистрации брака тогда было не принято.
И из чего следует, что были пышные застолья? Регистрация брака и свадьба - немного разные вещи.


[QUOTE=Седьмой;29671077]Это что же ТАЙНО мололи? Неужто песок? А может все таки ВОРОВАННОЕ зерно?[/QUOTE]
Неужели так много воровали, что хватало на сотни мельниц?
А после того, как колхозы все-таки сформировались и воровать перестали, индивидуальные мельницы снова разрешили? Нет, надо было везти свое законное зерно на госмельницу и отдавать за помол гарнцевый сбор, который стал еще одним налогом.

[QUOTE=Аист79;29692884]Да, вопросов много. Потому что продажные чиновники, которые прорвались во власть, готовы торговать украинской землей, в том числе продавать иностранцам, чтоб еще туже набить карманы. Надеюсь, народу надоест терпеть и он возьмется за вилы.
Но это не отменяет преимуществ фермерского хозяйства по сравнению с колхозом. Наоборот, показывает, что фермерские хозяйства работают и в таких сложных условиях.[/QUOTE]Где преимущества фермерских хозяйств? Вы их покажите?
[QUOTE]А ведь в итоге получается все равно немцам достанется.[B] Сейчас Укр. село - руины. 70% продуктов в магазинах Киева и крупных городов - импорт( Польша, Англия, Испания, Греция)[/B]. В основном в Укр. выращивается - пшеница, ячмень(на пиво), подсолнух(на масло - на экспорт), рапс. Последние две культуры особенно сильно истощают грунты.
С.х. нужны “длинные” инвестиции. В Укр. этим никто не занимается и заниматься не хочет. Да и денег здесь таких нет(укр. с.х. живет с кредитами под 20 - 35 % годовых! Здорово, да?!).
Крупные немецкие агро. компании уже давно присматриваются к землям здесь. У них есть и собственные средства ( по украинским меркам - колоссальные), и возможность брат долгосрочные кредиты под низкие проценты.
Но мешает мораторий. Единственно препятствие. Немцы давно лоббируют идею отмены моратория в Верховной Раде. Так что после отмены моратория, все благополучно достанется им. И не надо никакой кровавой войны. Достаточно разумного управления, трудолюбия и усердия. А итог, что в 91-м - немецкая гуманитарка, что сейчас, один и тот же.[/QUOTE]



[QUOTE=Аист79;29692884]Так этим посредником и могло стать государство, и все бы работало.
Но большевики не могли смириться с тем, что кулак (независимый сельхозпроизводитель) останется.[/QUOTE]
Так и стало ГОСУДАРСТВО, а не[B] перекупщик,[/B] который сегодня диктует цены, что производителю, что потребителю.


[QUOTE=Аист79;29692884]Не скажу за Англию и Францию, но разрушения были в Германии. Кроме того, она была отягощена аннексиями и контрибуциями. Однако поскольку в результате революции социалистам не удалось захватить власть и сохранилась рыночная экономика, в период Веймарской республики произошло быстрое развитие во всех областях. Этот период даже назвали "золотыми двадцатыми".
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D1.86.D0.B0.D1.82.D1.8B.D0.B5"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D1.86.D0.B0.D1.82.D1.8B.D0.B5[/URL][/QUOTE]Правильно. Как можно сказать за тех, кто неплохо нажился на войне.




[QUOTE=Аист79;29692884]Добросовестный экспериментатор, видя что задуманное не получается, находит в себе мужество признать эксперимент неудачным.
Но только не большевики. Сталин шел по трупам, чтоб осуществить бердовую идею "социализма в отдельно взятой стране".
СССР брежневского периода похож на пирамиду Мавроди. Когда [B]всем все платилось[/B] - он еще развивался. А когда платить перестали - рухнул.[/QUOTE]Не знание предмета, приводит вас к неверным выводам. А изучить сам предмет, судя по всему вам недосуг. Идиолохи сказали так, значит и вы будете твердить в этом ключе.
[QUOTE]Евгений Шведко, который в те времена работал председателем сельсовета городка Безымянного, рассказал: «…А в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород – 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие мужики могли поднять с моря такой улов, а, подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голодомора. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные” жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!.. Это же вранье!»
[/QUOTE]




[QUOTE=Аист79;29692884]Это нормальная [B]хорошо зарекомендовавшая [/B]себя практика, когда работники фирмы владеют акциями своей фирмы.
Авантюра с ваучерами к этому не имеет отношения.[/QUOTE]И можете это подтвердить?




[QUOTE=Аист79;29692884]Если крестьяне начинают резать скот и гноить хлеб - значит проводится неправильная политика.
Но с точки зрения Сталина - крестьяне неправильные, которых он безжалостно, как садовник, "обрезал".[/QUOTE]
Если крестьяне режут скот, это называется ГЛУПОСТЬЮ и никак иначе.
[QUOTE]М.М. Хатаевич докладывал XVII съезду партии: «Товарищ Сталин вчера совершенно правильно, с величайшей остротой поставил вопрос о животноводстве. По нашей области только последние 4-5 месяцев обозначаются как месяцы перелома, как месяцы заметного поворота в сторону подъема животноводства… Мы имели в начале 1932 г. по нашей области 210 тыс. свиней, к 1 июля 1933 г. 80 тыс. свиней, а на 1 января 1934 г. 155 тыс. свиней. За пять месяцев свиное поголовье почти удвоилось». По этому и по многим сотням других документов отчетливо видно, что дела на днепропетровщине шли неплохо. Да, количество животных сокращалось, потому что их просто съедали. За полтора года только свиней было съедено 130 тыс. Если к этой цифре прибавить 452,7 тыс. голов крупного рогатого скота, а также овец и коз и учитывать, что хлебозаготовки тоже закончили вовремя и в плановых объемах, то почему в 1933 году в Днепропетровской области от голода умерло 179 098 человек? Парадокс какой-то.[/QUOTE]



[QUOTE=Аист79;29692884]Эти теракты организовали пара человек. Масштабы не те.[/QUOTE]Вам нужны масштабы или сам факт?



[QUOTE=Аист79;29692884]Выжившим надо было дальше как-то жить. А совместное проживание без регистрации брака тогда было не принято.
И из чего следует, что были пышные застолья? Регистрация брака и свадьба - немного разные вещи.[/QUOTE]
Еще раз. Как правило в те годы, после смерти одного из супругов, соблюдали ТРАУР, в течении года.



[QUOTE=Аист79;29692884]Неужели так много воровали, что хватало на сотни мельниц?
А после того, как колхозы все-таки сформировались и воровать перестали, индивидуальные мельницы снова разрешили? Нет, надо было везти свое законное зерно на госмельницу и отдавать за помол гарнцевый сбор, который стал еще одним налогом.[/QUOTE]А вы попробуйте найти дела о хищения зерна в те годы. И будете знать сколько воровали.

[QUOTE=Седьмой;29697697]Где преимущества фермерских хозяйств? Вы их покажите? [/QUOTE]
То что некоторые украинские села опустели - я согласен. Так это мировая тенденция - сокращение сельского населения и разрастание городов-мегаполисов. И при этом фермеры меньшим числом производят то, что не могли произвести колхозники с "шефами" из города в придачу. А если и был хороший урожай - часть его по разным причинам терялась.:(

Кстати, дать немцам в аренду необрабатываемые сейчас земли я считаю хорошей идеей.
В свое время Екатерина пригласила немцев в Причерноморье и они принесли большую пользу.


[QUOTE=Седьмой;29697697]Так и стало ГОСУДАРСТВО, а не[B] перекупщик,[/B] который сегодня диктует цены, что производителю, что потребителю.[/QUOTE]
Да, государство стало посредником, но толку от этого было мало.
Колхозы с трудом обеспечивали продовольственный минимум.
А закупочные цены были такими низкими, что колхозники старались сами ездить в город и торговать на рынках. И горожане у них охотно покупали, причем по более высоким ценам, чем декларировались в госторговле.


[QUOTE=Седьмой;29697697]Правильно. Как можно сказать за тех, кто неплохо нажился на войне.[/QUOTE]
СССР участвовал в войне в Афганистане. И тоже хорошо нажился?
Или наоборот?


[QUOTE=Седьмой;29697697]Не знание предмета, приводит вас к неверным выводам. А изучить сам предмет, судя по всему вам недосуг. Идиолохи сказали так, значит и вы будете твердить в этом ключе.
[/QUOTE]
Ну если было такое изобилие рыбы в отдельно взятом рыбколхозе, то почему ее не использовали для помощи голодающим?
Наоборот, вводили режим черных досок с запретом любой торговли.


[QUOTE=Седьмой;29697697]И можете это подтвердить? [/QUOTE]
[SPOILER="Социализация управления производством в ХХ веке"]Многолетние усилия по оптимизации управленческих моделей в экономике и одновременной гармонизации социальных отношений на производстве и в обществе привели к развитию течения экономической демократии. В центре его находится идея смешанной экономики, где доминируют демократически управляемые компании, принадлежащие их работникам. Характерными чертами данной системы являются привлечение работников к владению и управлению компанией, определенный контроль над деятельностью администрации, право голоса для работников при принятии ключевых производственных решений, постоянное функционирование систем подготовки и переподготовки кадров, разнообразные формы активного участия работников в делах фирмы.
Начало государственному регулированию данных отношений положило принятие в 1974 году по инициативе сенатора Р.Лонга законодательства о государственной поддержке развития собственности работников. К настоящему времени в США принято около 25 федеральных законов, направленных на стимулирование программ[B] наделения работников долей собственности предприятий и компаний[/B] ( отметим, кстати, что по преимуществу они содержат разнообразные налоговые и торговые льготы, правительственные займы и гарантии по ним). Помимо этого примерно в половине американских штатов приняты нормативные акты с целью поощрения работников частных компаний стать совладельцами их акционерного капитала и предлагающие разнообразную профессионально-техническую помощь и поощрительные меры. А закрепленные в законодательстве налоговые льготы охватывают следующие категории налогоплательщиков: компании, вводящие такие программы; участников программ; кредиторов программ и акционерам, продающим свои акции программам.
[B]В настоящее время каждый восьмой американский рабочий и служащий ( всего более 14 млн. человек ) владеет акциями своего предприятия ( общее число владельцев акций - более 20 млн. человек )[/B] А по прогнозам к 2000 году более одной четверти компаний, акции которых продаются на Нью-Йоркской и американской фондовых биржах и на внебиржевом рынке окажутся более чем на 15% в собственности своих же работников. Кроме того более 25% активов большинства корпораций будут принадлежать пенсионным фондам.
Мировой опыт создал несколько механизмов формирования собственности работников...
[URL="http://yurotdel.com/stati/socializaciya-upravleniya-proizvodstvom-v-hh-veke.html"]http://yurotdel.com/stati/socializaciya-upravleniya-proizvodstvom-v-hh-veke.html[/URL] [/SPOILER]


[QUOTE=Седьмой;29697697]Если крестьяне режут скот, это называется ГЛУПОСТЬЮ и никак иначе.[/QUOTE]
Лучше самому скушать то, что вырастил своими руками, чем отдать дяде комиссару.


[QUOTE=Седьмой;29697697]Вам нужны масштабы или сам факт?[/QUOTE]
Одиночные акты терроризма случаются даже в самых благополучных странах.
Это не значит, что там идет гражданская война.


[QUOTE=Седьмой;29697697]Еще раз. Как правило в те годы, после смерти одного из супругов, соблюдали ТРАУР, в течении года.
[/QUOTE]
Формальная роспись в ЗАГСе - это нарушение траура?


[QUOTE=Седьмой;29697697]А вы попробуйте найти дела о хищения зерна в те годы. И будете знать сколько воровали.[/QUOTE]
Вот если бы комиссары персонально выращивали хлеб - это можно было бы назвать воровством.
Брали свое, чтоб выжить.
Что дороже - человеческая жизнь или мешок зерна?

и еще немного о продовольственной независимости
Азаров: Украина не будет импортировать сахар в 2012-2013 гг.
[URL="http://ubr.ua/market/agricultural-market/azarov-ukraina-ne-budet-importirovat-sahar-v-2012-2013-gg-141397"]http://ubr.ua/market/agricultural-market/azarov-ukraina-ne-budet-importirovat-sahar-v-2012-2013-gg-141397[/URL]

29 мая Ильичевский морской торговый порт принял под выгрузку сахара-сырца балкер «Common Venture» (флаг Греция). Порт не обрабатывал суда с сахаром с 2010 г. Об этом сообщает пресс-служба ИМТП.
[URL="http://tbu.com.ua/news/v_ilichevskom_mtp_zashel_balker_common_venture_pod_vygruzku_sahara_foto_.html"]http://tbu.com.ua/news/v_ilichevskom_mtp_zashel_balker_common_venture_pod_vygruzku_sahara_foto_.html[/URL]