Как это любить по настоящему?

Да, нет ничего приятнее для человека, когда его в споре наградили ярлыком мазохиста))). Супер! Ты вообще понимаешь, что это извращение, половое в том числе?
Твоя подруга не знает как себя правильно вести. Это не порок а горе. И она точно не мазохистка, не думаю, что она от[COLOR="wheat"][COLOR="black"][B] мордобоя испытывает оргазм[/B][/COLOR][/COLOR].[/QUOTE]
о не поверишь, моя знакомая испытывает и еще какой)))) сама рассказывала)))))

"...Женщина да не посмеет
Чрезмерно себя распускать!
Подседланный конь ведь не может
Всадника тряской пугать"

бурятский эпос :)

[QUOTE=valmil;36015301]
о не поверишь, моя знакомая испытывает и еще какой)))) сама рассказывала)))))[/QUOTE]

Это уже вопрос не философский а медицинский. Но я против диагнозов на форуме :).[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 05.02.2013 в 13:36 ----------[/SIZE]

[/COLOR]Девочки, я вообще в ужасе, вы почитайте, о чем мы говорим?
Неужели какие-то там носки могут как-то повлиять на любовь?
Это же какая дохлая любовь должна быть.
А если проблема по-серьезней будет, что тогда?

[QUOTE=apostol14;35995479]Все правильно, но.. именно это опять таки идеальная система, та самая настоящая:) А время у нас часто забирают те кто не входит в эту систему из этих людей входящих с "семью". [/QUOTE]
Никто у нас ничего не сможет забрать, если мы не позволим. Но ведь виноват всегда кто-то другой, так удобнее ;)
[QUOTE=apostol14;35995479]Так что товарищь Пушкин правильно написал. Отсюда мы и не получаем в полной мере настоящих чувств:) Я за детские воспоминания вспомнил как раз из тех соображений, что родители нас ограждают от влияния внешнего мира:)[/QUOTE]
Мы не получаем в полной мере настоящих чувств, потому что не умеем чувствовать, не научены. Живем умом и эмоциями, действуя предсказуемо как роботы, т.е. фактически и не живем по-настоящему, а существуем по стандартной схеме. :-( И да, начинается это с семьи, где родители ограждают детей от вредного внешнего мира, обучая их смотреть на мир своими глазами, видеть врагов в других и защищаться. Как же сможет что-то чувствовать человек, одетый в многослойную защитную броню, не умеющий расслабляться и никому не доверяющий?

[QUOTE=lalalyla;36015017]
Да, нет ничего приятнее для человека, когда его в споре наградили ярлыком мазохиста))). С[/QUOTE]
только сейчас дошло, что ты на себя мои ОБЩИЕ слова про мазохисток приняла :) ну ты даешь. Мне бы в голову не пришло ТЕБЕ, зная тебя лично, такое сказать :) меньше всего ты похожа на мазохитку ))))))))))) ржунимагу )))
а если ты (конкретно ты) годами собираешь мужнины носки по ВСЕЙ квартире и тебя это не напрягает, то это и есть гармония, о которой я уже писала несколько раз.

Я же писала о том, что это НАПРЯГАЕТ человека, и меня бы напрягало точно, если бы это было в моей семье.

[QUOTE=lalalyla;36015381]Девочки, я вообще в ужасе, вы почитайте, о чем мы говорим?
Неужели какие-то там носки могут как-то повлиять на любовь?
Это же какая дохлая любовь должна быть.
А если проблема по-серьезней будет, что тогда?[/QUOTE]
а каждая проблема - серьезная. Иначе она бы не была проблемой. У кого-то носки, у кого-то отсутствие домашних обедов, у кого-то нежелание иметь второго\пятого ребенка, у кого-то секс не такой.... кому-то нужно платьичко в разгар кризиса, а мой первый муж терпеть не мог короткие волосы у женщин и за стрижку просто шкандаль закатывал безумный, с уходами из дома

[QUOTE=Lady-Bird;36016127]только сейчас дошло, что ты на себя мои ОБЩИЕ слова про мазохисток приняла :) ну ты даешь. Мне бы в голову не пришло ТЕБЕ, зная тебя лично, такое сказать :) меньше всего ты похожа на мазохитку ))))))))))) ржунимагу )))
а если ты (конкретно ты) годами собираешь мужнины носки по ВСЕЙ квартире и тебя это не напрягает, то это и есть гармония, о которой я уже писала несколько раз.

Я же писала о том, что это НАПРЯГАЕТ человека, и меня бы напрягало точно, если бы это было в моей семье.


а каждая проблема - серьезная. Иначе она бы не была проблемой. У кого-то носки, у кого-то отсутствие домашних обедов, у кого-то нежелание иметь второго\пятого ребенка, у кого-то секс не такой.... кому-то нужно платьичко в разгар кризиса, а мой первый муж терпеть не мог короткие волосы у женщин и за стрижку просто шкандаль закатывал безумный, с уходами из дома[/QUOTE]

Нет, не на себя, а на любого другого человека, который считает так же как и я , что носки - это фигня, и если любишь мужа, то можно самой их пособирать и отнести в стирку :).
Видишь, раз я не похожа, так ты просто это знаешь, но есть много дамочек, которых ты не знаешь, но они так же не похожи на мазохисток :))).

Проблема в том, что каждый слышит только себя. Если собирать носки и злиться и плеваться, то ничего не изменится. Если принять себя в роли женщины, которая служит своему мужу, то будет полная гармония. И ситуация будет улучшаться (если она не очень хорошая) с каждым днем.

Если какая-то хрень длится годами и ничего не меняется, значит мы делаем что--то не то. Мы в смысле я, а не мой муж.)))))))

1-е правило - все вопросы адресовать себе.
2-е правило, четко для себя разобраться со своей ролью в семье.

Проблемы все начинаются с головы.:)

Неувязочка. Если бы жена служила своему мужу, она бы не остригла волосы, если бы знала, что он короткие терпеть не может. Глупость.
А платьичко нужно всегда. Плоховато без платьичка. )))) Женщина без своих игрушек зачахнет, если муж хочет видеть ее счастливой, то не будет возражать против всяких дамских радостей. А уж кризис или не кризис, тут такое дело. Нету на платьице, то можно и заколочкой обойтись, я лично очень люблю игрухи такого рода :))).

[QUOTE=Lady-Bird;36009618]прозаические ситуации с грязными носками, брошенные и(или) затыкнутые во все видимые и немыслимые места приносят расслабление одному супругу и отвращение другому.
Кому из них - остаться самим собой, а кому - измениться или изменить к этому свое отношение ? Разговоры, просьбы, скандалы не помогают.
Одна психологиня советовала просто молча выбрасывать в мусор найденные на месте преступления носки....
Это как относительно настоящей любви - она и есть ? Муж или будет так же молча покупать новые, или как-то изменит свое поведение.
Можно еще, как вариант, расслабиться с мужем на пару и по-йоговски созерцать во всех углах грязные горки материи ;)[/QUOTE]
Тут такое дело. :) Результат будет зависеть от того, как смотреть на происходящее. Если все происходит случайно - одно, если нет - совсем другое. Я за второй вариант. Во всем есть обучающий момент для всех участников. Участвуют муж и жена, значит обоим есть чему научиться, а сама ситуация подскажет чему. Если один занимает одну крайнюю позицию, то другой займет ей противоположную, так подобное притянет подобное. В случае с патологическим неряхой-пофигистом мужем, может быть вариант, что жена патологическая контролирующая чистюля. Одним из решений будет, если жена ослабит контроль и позволит проявиться своей внутренней неряхе, то муж соответственно изменится.
Быть самим собой не значит жестко держать свою позицию, а учиться высвобождать себя настоящего из глубины условностей и навязанных правил.)))

[QUOTE=LOVELENA;36015867][B]Никто у нас ничего не сможет забрать, если мы не позволим[/B]. Но ведь виноват всегда кто-то другой, так удобнее [/QUOTE]

Опять-таки в идеальной системе. Для раздела философии очень подходит:) Но, пытаясь наложить понятие "настоящая любовь"(с идеальной системы) на понятие "семейное счастье"(реальная система) мы упираемся в банальные и знакомые для уха слова про разбросанные носки итп. Поэтому и отобрать могут, и не потому что мы не позволим, а просто потому что ничего сделать не сможем:) Априближая идеальную систему к реальной имеем шанс ходить по лезвию бритвы, это не плохо, но скажу я бывают сложности;)

[QUOTE=LOVELENA;36015867]Мы не получаем в полной мере настоящих чувств, потому что не умеем чувствовать, не научены. Живем умом и эмоциями, действуя предсказуемо как роботы, т.е. фактически и не живем по-настоящему, а существуем по стандартной схеме. И да, начинается это с семьи, где родители ограждают детей от вредного внешнего мира, обучая их смотреть на мир своими глазами, видеть врагов в других и защищаться. Как же сможет что-то чувствовать человек, одетый в многослойную защитную броню, не умеющий расслабляться и никому не доверяющий?[/QUOTE]

Умеем, научены - но забываем, адаптируя свою идеальную систему под реальную. Где-то почти четыре года назад, мне по-счасливилось встретить девчушку почти 17ти лет(а к слову брак накрывался тем самым медным, и как раз в этот период я дома не часто ночевал), так вот разговорились, и я очень много имел о себе чего послушать. Многочасовые беседы с ней меня вернули к тем чувствам которые я испытывал в том возрасте и я снова оказался с женой, но... кто бы мою жену в тот момент вернул в то время:) Стандартная схема вырабатывается в нас исключительно потому что смотрим не только вперед и назад(на себя), но и справа и слева(на чужой опыт). Моя утешительница вышла замуж, родила ребенка, и.. развелась через пару месяцев.. Но как заметила мне около месяца назад, что описание ее мужа в деталях я дал чуть не как его брат.

Родители правильно очень делают что ограждают, они ограждают от физического воздействия - я думаю что вы не будете спорить что дети для родителей, особенно если единственные это святое, но и Ваша правда есть, протестное состояние ребенка.. первая моя вытивка была в 4 года, я с молдаванки проехал трамваем номер 21 до тираспольской, убеждая весьма корректно что мама впереди вагона или в другой затолкнули(тогда либо двухголовые ходили, либо сдвоенные, у которых сообщения между вагонами небыло:) Вторая моя вытивка- я из ГУМА в Москве смылся и пришел домой по линии 15го трамвая в возрасте шести лет... в восем я с гбшниками(в коричневой форме) уже на парадах умел как поговорить. В 10ть я облазил весь санаторий Куяльник, под предлогом что мои родители где-то там, хотя приехал на велике:) В 12ть я домой уже возвращался когда хотел.. Родители щучили конечно места, если не менять, но уже понимали что бесполезно. Поступал бы так как выгодно, т.е. как родители советовали, было-бы по-другому, была-бы другая "броня".. Атак у меня например своя, другая, но тоже "броня"[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 05.02.2013 в 17:12 ----------[/SIZE]

[/COLOR]Дамы, зациклившиеся на носках, перенесите часть темы в МИД, или попытайтесь объяснить, почему носки раскидываются крестиком, парраллельно, кучками, ну итд))) может не с носках и получасовых приготовлениях женщин к выходу счастие)))

[QUOTE=Lady-Bird;36016127]а каждая проблема - серьезная. Иначе она бы не была проблемой. У кого-то носки, у кого-то отсутствие домашних обедов, у кого-то нежелание иметь второго\пятого ребенка, у кого-то секс не такой.... кому-то нужно платьичко в разгар кризиса, а мой первый муж терпеть не мог короткие волосы у женщин и за стрижку просто шкандаль закатывал безумный, с уходами из дома[/QUOTE]

Если люди не способны договориться о таких вещах, найти выход и перестать называть "проблемой" то, что можно решить банальным пониманием, о какой любви речь?...

[QUOTE=Зелёная_Щучка;36022462]Если люди не способны договориться о таких вещах, найти выход и перестать называть "проблемой" то, что можно решить банальным пониманием, о какой любви речь?...[/QUOTE]
Может быть потому что любовь не делает человека заведомо "хорошим" в частном случае понимающим ? ))) а если любовь это лишь горнило печи из которого еще не известно какой сплав выйдет ..

[QUOTE=ЧувствовеД;36033351]Может быть потому что любовь не делает человека заведомо "хорошим" в частном случае понимающим ? ))) а если любовь это лишь горнило печи из которого еще не известно какой сплав выйдет ..[/QUOTE]

Если любовь не развивает понимание, то это скорее зачаток любви. Который захиреет, если его не беречь.

[QUOTE=Lady-Bird;36012134]в туалет мы ходим в специально отведенном для этого месте и не мочимся в раковину , где моют посуду. А грязные и , пардон, вонючие носки валяются в спальне, кухне, коридоре, в шифоньере (из-за чего воняет одежда потом тоже), на диване, на батарее отопления , на косметическом столике ванной, среди чистых вещей для рта и лица... и тд.

Вот именно, что "сказать об этом" на протяжение многих лет - бесполезно, и это самое страшное в отношениях вообще.

Вы пишете про терпимость - а разве нельзя быть терпимее к просьбам класть носки в корзину для грязного белья, а не совать их во все дыры ? Человеку просто все равно. Но когда супруга обижается или злится на очередные вонючки по всем углам, то ей закидываются фразы про настоящую любовь, которая ДОЛЖНА почему-то терпеть все :)

сразу скажу - это не моя история, мой муж был очень аккуратным и носки вообще сам стирал всегда сразу же, но я лично много лет наблюдала такую ситуацию и, поверьте, это отвратительно.
Настоящая любовь - это прекрасно, но если нет гармонии в ключевых моментах, то рано или поздно будет кризис с разрывом.

Хотя я в последнее время думаю, что если потом ОКАЗЫВАЕТСЯ, что гармонии нет, то это и любви не было, скорей всего, т..к настоящая любовь - это и есть априори гармония душ.[/QUOTE]

Ты меня прости ,конечно..но любящая женщина принимает все от мужчины, в том числе ее не раздражает запах его носков и то что они по квартире валяются. Лично мне их убрать вообще не сложно (это такой мизер вообще,чтоб из-за этого ставить под сомнение его уважение ко мне) Еще раз повторю здесь свой тезис-настоящая любовь-это полное ПРИЯТИЕ И ПРИНЯТИЕ партнера таким,какой он есть сего привычками и повадками и недостатками.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 06.02.2013 в 08:28 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Lady-Bird;36013489]при каком "таком" ? Разве я писала, что она его пилит каждый день ? Там было и в шутку сказано, и в просьбе, и "давай попробуем" и т.д. Когда мы с ней пришли домой и зашли в ванну помыть руки, увидали эти горки возле зубной щетки, это был предел всему и был уже скандал. После 3-х лет подтираний за ним.
Или она должна испытывать счастье от многолетней уборки грязных вещей , коорые человек НЕ ХОЧЕТ класть туда, куда его просят и куда кладут все нормальные , уважающие себя и супругов, люди?
Кроме мазохисток, я не знаю других женщин, которые бы от этого испытывали радость.

Он не изменится, потому что ему пофиг. За ним мама подтирала, потом жене он передал эту почетную обязанность. Именно ОН - понятия не имеет, что такое любить и прислушиваться к другому.[/QUOTE]

но она же ЕГО выбрала в мужья! С его носками и бардаком в ее понимании ( у женщин и мужчин разные понятия о порядке и не стоит про это забывать), так чего ВДРУГ ей стало это неприятно? Или до свадьбы они не жили?

[QUOTE=ЛАВАНДА;36036440]Ты меня прости ,конечно..но [B]любящая женщина принимает все от мужчины[/B], в том числе ее не раздражает запах его носков и то что они по квартире валяются. [/QUOTE]


Ну вот видишь)

Кто о котенке и приручении,кто о принятии всего.:)

Можно организовывать пространство вокруг себя в одиночку,можно привлекать к этому других,ятд

Но с другой стороны:кто-то из мужчин просто забывает о носках,а кто-то ставит метки территории.))

[QUOTE=ЛАВАНДА;36036440]Ты меня прости ,конечно..но любящая женщина принимает все от мужчины[/QUOTE]
да неужели ? если бы ввсе всё принимали, то все семьи были бы идеальны, не было бы повода для скандалов и разводов. Ты бы тоже не расставалась (неоднократно) с мужчинами, как и я, как и остальные.

Принимаешь лишь то, что можешь принять. Я категорически не принимаю грязные носки на моей зубной щетке, мой муж категорически не принимал отсутствие домашней еды, ты категорически не принимаешь волосатость интимных зон.
А кому-то все перечвисленное - вообще не проблема.

Поэтому говорить, что надо ВСЁ принимать - это просто сказки равссказывать.
[QUOTE=ЛАВАНДА;36036440]
но она же ЕГО выбрала в мужья! С его носками и бардаком в ее понимании ( у женщин и мужчин разные понятия о порядке и не стоит про это забывать), так чего ВДРУГ ей стало это неприятно? Или до свадьбы они не жили?[/QUOTE]
да, не жили, и романтические встречания - это вовсе не семейные отношения....
и все по-разному относятся к быту. Например, моему мужу было важно , чтобы к его приходу было чисто и вкусно. Остальное я могла делать, как хочу и когда хочу. А наш друг семьи , наоборот, спокойно сам мог убрать и сварить, но жена без него не должна была - "никуда и никогда"... в один прекрасный момент она взбунтовалась, ей захотелось хоть какой-то свободы, личного пространства... и ему, к счастью, пришлось немного себя изменять и спокойнее относиться к ее отдыху. Можно было бы сказать : Ну пусть бы служила мужу и полностью жила, как он хочет. Но человек живет один раз и жить не своей, а чужой жизнью - это мрак.
Находить компромиссы - да. Но полностью подчиниться чужой воле и желаниям - это не любовь, это жертва.


но я вообще другое хотела сказать: дело тут не в носках, как таковых. Я как раз и задавала вопрос - а что есть любовь , когда тебя просят этого не делать, а ты упорно не хочешь сделать такую малость, как кинуть носки в корзину, а не на туалетный столик?
Дело не в том, что он неряха, а в том, что даже не собирается как-то "сделать хорошо" своей женщине и не раздражать ее. Где тут любовь ?

[QUOTE=Lady-Bird;36038014]да неужели ? если бы ввсе всё принимали, то все семьи были бы идеальны, не было бы повода для скандалов и разводов. [/QUOTE]

Так в большинстве семей любви уже нет, одна привычка и страх одиночества)

[QUOTE=Stanyslaw;36038163]Так в большинстве семей любви уже нет, одна привычка и страх одиночества)[/QUOTE]
но мы в рамках темы говорим о любви :)
когда любви нет, то уже и обсуждать нечего...

но и с любовью - это не значит, что ввсё можно и нужно принять. Какие вещи ввсе равно будут нееоднозначно приняты одной и из сторон. И надо идти к друг другу навстречу, а не вот так тыкать носки во все места...
Сорри за носочную тему :) но очень показательно это. На место носков можно поставить что угодно другое, кому-то это покажется ерундой, а кто-то скажет : у меня именно из-за этого получился развод...

[QUOTE=Lady-Bird;36038320]но мы в рамках темы говорим о любви :)
когда любви нет, то уже и обсуждать нечего...

но и [B]с любовью - это не значит, что ввсё можно и нужно принять[/B]. Какие вещи ввсе равно будут нееоднозначно приняты одной и из сторон. И надо идти к друг другу навстречу, а не вот так тыкать носки во все места...
Сорри за носочную тему :) но очень показательно это. На место носков можно поставить что угодно другое, кому-то это покажется ерундой, а кто-то скажет : у меня именно из-за этого получился развод...[/QUOTE]

А у тебя выбора не будет :)

[QUOTE=Lady-Bird;36038320]но мы в рамках темы говорим о любви :)
когда любви нет, то уже и обсуждать нечего...

но и с любовью - это не значит, что ввсё можно и нужно принять. Какие вещи ввсе равно будут нееоднозначно приняты одной и из сторон. И надо идти к друг другу навстречу, а не вот так тыкать носки во все места...
Сорри за носочную тему :) но очень показательно это. На место носков можно поставить что угодно другое, кому-то это покажется ерундой, а кто-то скажет : [B]у меня именно из-за этого получился развод.[/B]..[/QUOTE]
[B]Lady-Bird[/B]:)
Если тот мужчина - не редкий альбинос,
то все же дело не в носках.
Было неприятие чего-то,
выразилось в такой протестной форме ,что-то за носками должно стоять ...или не ))

Вот мне интересно обычные бытовые проблемы могут настоящую любовь разрушить или нет?