[QUOTE=conquer;3119383] Далее. Украина не выполняет обязательств взятых на себя как в [B]конституции[/B], так и перед европейским сообществом. Касается это русского языка. [/QUOTE]
разжуй, пожалуйста для меня, я сегодня туплю просто очень.
итак вопрос.
какие обязательствa относительно русского языка взятые на себя по конституции. (есть ли такие?) украина не выполнила?
[QUOTE=Ant;3119437][B]Ull9[/B], не обижайтесь, но объяснять и раскладывать по полочкам "аналогии - аллегории" прескучнейшее занятие. Не поняли? Так и будет...[/QUOTE]
ну я так и думал, теперь на скуку сослался.
а как по мне, это весьма интересно покапатся в твоей аналогии.
ведь по твоей аналогии русские - колонзаторы. украинцы - коренное племя. а ющенко - бразильский диктатор.
утверждать такое было не скучно. а ответить заскучал?
[QUOTE=Ull9;3119445]разжуй, пожалуйста для меня, я сегодня туплю просто очень.
итак вопрос.
какие обязательство относительно русского языка взятые на себя по конституции. (есть ли такие?) украина не выполнила?[/QUOTE]
"Статья 9. [b]Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.[/b]
Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
[b]В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.[/b]
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом."
Украина ратифицировала [b]в виде закона[/b] Европейскую хартию региональных языков, которая не выполняется.
Украина подписала Большой договор о дружбе с Россией. Статья 12 не выполняется.
[QUOTE=Ull9;3119213]какие права своих граждан неуважает украина? за основу прав граждан предлагаю взять основной закон - конституцию.
итак какие права граждан неуважает украинское правительство?[/QUOTE]
А если не принимать ваше предложение и за основу взять не конституцию, а желание половины населения получить иные, нежели в конституции, права? Заметьте, получить права, не ущемляющие прав другой половины. Конституция - не библия, можно и переписать.
[QUOTE=Ull9;3119481]ну я так и думал, теперь на скуку сослался.
а как по мне, это весьма интересно покапатся в твоей аналогии.
ведь по твоей аналогии русские - колонзаторы. украинцы - коренное племя. а ющенко - бразильский диктатор.
утверждать такое было не скучно. а ответить заскучал?[/QUOTE]
У Вас тоже жарко?
Вы мне напоминаете цензора, который пытался разобраться, кто же подразумевался под мартышкой, а кто под очками...
[QUOTE]Не поняли? Так и будет...[/QUOTE]
ок. вот эта статья целиком
[I]
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык. [B]Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.[/B] В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. [B]Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.[/B]
[/I]
я например, имхо, не вижу нарушений, не вижу.
и что бы их установить. ни я ни ты на это не тянем, на это есть конституционный суд украины.
[QUOTE=Ant;3119533]У Вас тоже жарко?
Вы мне напоминаете ..[/QUOTE]
теперь на жару сослался...
гы. ну давай весь список "причин".
[QUOTE=Хакамада;3119512]А если не принимать ваше предложение и за основу взять не конституцию, а желание половины населения получить иные, нежели в конституции, права? Заметьте, получить права, не ущемляющие прав другой половины. Конституция - не библия, можно и переписать.[/QUOTE]
а если брать за основу не конституцию а желания, то это уже не демократия. это уже анархия.
мало ли что кто желает.
[QUOTE=Лысый0;3119252]По конституции языком межнационального общения есть русский:rtfm:[/QUOTE]
Не по Конституции, а по Закону "О языках в Украинской ССР":
[quote] Стаття 4. Мови міжнаціонального спілкування
Мовами міжнаціонального спілкування в Українській РСР є
українська, російська та інші мови.
Українська РСР забезпечує вільне користування російською
мовою як мовою міжнаціонального спілкування народів Союзу РСР. [/quote]
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11[/url]
Много можно говорить о том, что этот Закон устарел, но факт остаётся фактом - он официально [b][u]действующий[/b][/u].
[QUOTE=Survivor;3119573]Не по Конституции, а по Закону "О языках в Украинской ССР":
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11[/url]
Много можно говорить о том, что этот Закон устарел, но факт остаётся фактом - он официально [b][u]действующий[/b][/u].[/QUOTE]
Проше прощения. Покопался:
До 15 мая 2003 года русский язык имел статус языка межнационального общения. После ратификации Украиной Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, подписанной от имени страны 2 мая 1996 года в Страсбурге, русский язык на Украине получил статус языка национальных меньшинств.
Я только что увидел эту тему... Я думаю, в опросе нехватает пункта: "За вывод Юго-Востока из состава Украины, и за присоединение к Российской Федерации". Я за присоединения к России, на правах субьекта РФ.
[QUOTE=Ull9;3119568]а если брать за основу не конституцию а желания, то это уже не демократия. это уже анархия.
мало ли что кто желает.[/QUOTE] Желание половины населения все ж таки надо бы учитывать. ИМХО. Или потом не плакать, что народ желает отделиться от чуждой истории и чуждого языка.
[QUOTE=Ull9;3119534]ок. вот эта статья целиком
[I]
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык. [B]Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.[/B] В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. [B]Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.[/B]
[/I]
я например, имхо, не вижу нарушений, не вижу.
и что бы их установить. ни я ни ты на это не тянем, на это есть конституционный суд украины.[/QUOTE]
Можно было не цитировать всю статью целиком. Я это сделал выше, если ты внимательно посмотришь, то увидишь это.
То, что ты выделил. Я не зря привел не только статью 10, но и статью 9, в которой говорится о том, что международные договоры ратифицированные ВР являются частью нац. законодательства. Так вот, европейская хартия региональных языков принята в виде закона ВР, а в конституции четко сказано... ну то что ты выделил, цитировать еще раз не вижу смысла. Другими словами - этот закон не выполняется, в нарушение положений конституции. Так же в конституции сказано о гарантиях на использование русского языка, к сожалению реальность такова, что использовать его нигде нельзя. Вообщем то, что ты не видешь нарушений не означает, что их нет. Ты просто не желаешь их видеть - вот так правильней будет.
[QUOTE=Хакамада;3119655]Желание половины населения все ж таки надо бы учитывать. ИМХО. Или потом не плакать, что народ желает отделиться от чуждой истории и чуждого языка.[/QUOTE]
безусловно учитывать надо. это и мое имхо. только это желание я не вижу. было бы желание, были бы партии, которое это желание поставили себе в программу.
и эти партии, набрали бы много голосов. а где эти партии? их нет. следовательно желания народных масс нет. крики есть, а желания нет.
а вот желание назвать бендеру нац героем есть. есть и партии.
[QUOTE=Ceasarius;3116045]Сейчас знаете, как митинги проходят? Берут студентиков, дают по 20-50 грн в час, одевают на них символику и они идут отстаивать неизвестно чьи интересы. По крайней мере так делали Партия Регионов, БЮТ и НУ-НС и я это засвидетельствовал. [/QUOTE]
Нифигасе. А почему мне не предлагали?
На работе, требующей гораздо большей квалификации 50 гривен в час не часто платят.
[QUOTE=conquer;3116235]Сама постановка вопроса, говорит о понимании Вами того, что одна часть Украины готова пойти до конца по насаживанию своего видения жизни в других регионах. И Вы предлагаете прогнуться, при этом считая, что не предаете своих предков.[/quote]
Львов - замечательный город, не говоря уже об украинском языке.
В чём здесь предательство кого-либо?
[QUOTE=conquer;3116394]Вы выше говорили о компромиссах на которые одесситы всегда готовы пойти. Соглашусь. Вот только одна проблема - компромиссов никто не предлагает. Точнее предлагают, но только не представители власти. Вы можете озвучить хотя бы один компромисс предложенный властью? Хотя бы один, который бы уменьшил ту пропасть, которая расширяется с каждым днем между двумя частями Украины?[/quote]
Боюсь, что пропасть - лишь громкое слово, за которым в данном случае ничего не стоит. Нормальные люди разных регионов и стран работают, сотрудничают и общаются.
[QUOTE=Ull9;3119697]безусловно учитывать надо. это и мое имхо. только это желание я не вижу. было бы желание, были бы партии, которое это желание поставили себе в программу.
и эти партии, набрали бы много голосов. а где эти партии? их нет. следовательно желания народных масс нет. крики есть, а желания нет.
а вот желание назвать бендеру нац героем есть. есть и партии.[/QUOTE]
В чем-то ты прав.:rolleyes:
Хотя, я думаю, что просто все еще впереди. Пока народ тихо офигевает от новых национальных героев и памятников. Но ничего. Скоро все станет на свои места. Пока в стране бардак, и у верхов и у низов есть возможность под шумок делать "химины куры". А вот чем ближе к порядку, тем больше будут о правах задумываться.
европейская хартия региональных языков вступила в действи на украине 2,5 года назад. минюст думаю уже отчитался за ее выполнение.
те кому не нравится, могут либо через своих народных депутатов либо прямо письменно подать в суд.
вообще 2,5 года не срок.
[QUOTE=Fireball;3119714]
Боюсь, что пропасть - лишь громкое слово, за которым в данном случае ничего не стоит. Нормальные люди разных регионов и стран работают, сотрудничают и общаются.[/QUOTE]
Общаться и иметь равные права - две большие разницы.
Было время, когда украиноязычное население было ущемлено. Теперь перегиб в обратную сторону. Есть же опыт, так какого (года рождения) его не учитывать и не прийти, наконец, к единому знаменателю? Чего не дать возможность юго-востоку использовать свой родной язык, а западу свой? Высчитать процентное соотношение, хоть приблизительно и выпускать в этом соотношении газеты, журналы, книги, фильмы, передачи...
[QUOTE=Ull9;3119744]европейская хартия региональных языков вступила в действи на украине 2,5 года назад. минюст думаю уже отчитался за ее выполнение.
те кому не нравится, могут либо через своих народных депутатов либо прямо письменно подать в суд.
вообще 2,5 года не срок.[/QUOTE]
Эта хартия была ратифицирована в 2003 году. у кого из нас с математикой плохо? Или кто из нас во времени потерялся?
"15 мая 2003 года Верховная Рада Украины приняла Закон Украины «О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств», а три недели спустя, 5 июня, его подписал президент Л. Кучма. Закон вступает в силу со дня его публикации."
[url]http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/proffy/ukrhartia.shtml[/url]
[QUOTE=conquer;3119766]Эта хартия была ратифицирована в 2003 году. у кого из нас с математикой плохо? Или кто из нас во времени потерялся?
"15 мая 2003 года Верховная Рада Украины приняла Закон Украины «О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств», а три недели спустя, 5 июня, его подписал президент Л. Кучма. Закон вступает в силу со дня его публикации."
[url]http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/proffy/ukrhartia.shtml[/url][/QUOTE]
не хамите. хамить и я умею. могу доказать.
а о том что она вступила в силу с 2006 года я прочел здесь. [url]http://www.from-ua.com/politics/e62743796b72a.html[/url]
[I]Этот документ, который в кодификации Совета Европы значится под номером 148, был открыт для подписания и присоединения к странам-членам Совета Европы с 05.11.1992 г. и вступил в силу 01.03.1998 г. после присоединения к нему пятой страны согласно требованиям ст. 19 Хартии. Впервые Верховная Рада Украины приняла Закон №1350-XIV "О ратификации Европейской хартии о региональных языках или языках меньшинств, 1992 г.". Но из-за нарушения процедуры его подписания (Президент Украины Л. Кучма отказался подписать принятый парламентом закон, и он был обнародован за подписью Главы Верховной Рады Украины) Конституционный Суд Украины своим Решением №9-рп от 12 июля 2000 года отменил этот закон. Во второй раз Хартия была ратифицирована Законом Украины от 15.05.2003 г. №802-IV "О ратификации Европейской Хартии о региональных языках или языках меньшинств". Но еще 2 года Украина не передавала документы о ратификации Хартии в секретариат Генерального секретаря Совета Европы и сделала это лишь 19 сентября 2005 года. Поэтому[B] Европейская Хартия о региональных языках или языках меньшинств вступила в силу для Украины с 1 января 2006[/B] года.[/I]