Вид для печати
[QUOTE=a33;17200117]Вы хорошо поработали над собой,забудьте все то ,если можете...
Жаль только что[B] это [/B]меняет некоторые моменты в жизни [B]навсегда[/B]
Ну,например,как болезнь Боткина...[/QUOTE]
Ну и инвалиность в результате неудачной попытки...
В этом Вы правы!
Поэтому давайте вместе своими постами хоть кого-то остановим перед роковой ошибкой!
Извините я имела в виду не столько физическое тело,
Открывал тему с надеждой, что СООБЩА получится найти смысл жизни, что получится СООБЩА уберечь от смерти тех кто вдруг разочаровался.
Наивный.... сообща можно лишь тусить, сплетничать, и толкать друг друга к смерти..
Уж очень мешает Человеку быть самим собой, это нашБольное ЭГО. И это не вина человека. Видимо нечистых рук это дело, всунуть нашей душе такую нагрузку.
Бесполезно метать бисер.. когда человек в состоянии свиньи..
Жаль, что когда он устает быть свиньей, то кроме смерти, другой дороги зачастую он и не видит.
[QUOTE=YMK1;17202375]Открывал тему с надеждой, что СООБЩА получится найти смысл жизни, что получится СООБЩА уберечь от смерти тех кто вдруг разочаровался.
Наивный.... сообща можно лишь тусить, сплетничать, и толкать друг друга к смерти..
Уж очень мешает Человеку быть самим собой, это нашБольное ЭГО. И это не вина человека. Видимо нечистых рук это дело, всунуть нашей душе такую нагрузку.
Бесполезно метать бисер.. когда человек в состоянии свиньи..
Жаль, что когда он устает быть свиньей, то кроме смерти, другой дороги зачастую он и не видит.[/QUOTE]
В чем-то я с Вами согласна и думаю, что тема очень актуальная. Помогли и не одному человеку - будьте уверены!
Смысл жизни - уж слишком размытое, завуалированное, глубокое понятие. И, к сожалению, когда человек решил уйти из жизни, когда он уже на грани, ему не привить Ваш "смысл жизни", мой или коллективный. В этот миг он замыкается и не слышит никого, никого кроме "себя двоих". Конфликт внтури человека. Вечный спор Разума и Души, это не война белого и черного, это не война добра со злом, это не проивоположности, а как Инь и Янь дополнение одного другим, начало и конец, и одновременно единое целое...ситуаций очень много
Однако, если Ум заткнется хоть на миг и в этой тишине внутри себя Вы услышите Душу, то, чего реально жаждит ваша сущность, если Вы сделаете хоть что-то для своей души, выполните именно свое желание, свою волю, то это чувства уже не забыть. Я уже говорю об эзотеричеких практиках, другом мире, т.к. сам ПОИСК СМЫСЛА ЖИЗНИ - это уже Ваша личная точка пробуждения души. Позыв, на который можно ответить. И эту точку равновесия, союза души и тела не упустить, если Вы однажды к ней уже прикоснулись.
[QUOTE=YMK1;17202375]Открывал тему с надеждой, что СООБЩА получится найти смысл жизни, что получится СООБЩА уберечь от смерти тех кто вдруг разочаровался.[/QUOTE]
Отлично.
Ты получил урок своей гордыне!
Неужели ты думал, что одна тема в форуме перевесит всю мировую культуру?
Перевесит Гамлета и Гарри Потера, Винни Пуха и Анну Коренину?
В том и фокус, что реально помочь можно только бок о бок, отдав человеку частичку себя.
При этом нужно не только желание, но воля, терпение, знание, умение.
Слова - ничто!
Дела - всё!
Банально, очень банально...
А что делать?
[QUOTE]Открывал тему с надеждой, что СООБЩА получится найти смысл жизни, что получится СООБЩА уберечь от смерти тех кто вдруг разочаровался. [/QUOTE]
Единственное, что в Ваших силах - дать понять другому, разочаровашемуся, что Вы такой же как он. что Вы понимаете его чувства и готовы разделить их с ним - его разочарование, безысходность, беспомощность, страх, ненависть и так далее. Вы - такой же как он, а значит, Вы тоже когда-либо ощущали эти чувства и Вы можете их переживать и не защищаться от них, и не разрушаться.
Если по теме, не знаю, говорил ли кто здесь о таком мотиве самойубийства - как страх смерти. Иногда его настолько невыносимо переживать, что человек предпочитает, чтобы быстрее все закончилось, чем боятся того, что неминуемо.
Вы открывали тему помочь людям или искали помощи себе, т.к. по резюмированию которое Вы проводите выше, я вижу проблему в Вас. Не знаю где Вы тусите, и откуда такие наблюдения, но...Знаете - не судите, да не судимы будете, кто вам дал право оценивать, кто в каком состоянии - свиньи или человека, если у кого то не получается найти собственный ориентир в жизни, да так бывает и факторов этому много, но навешивать ярлыки и лепить из себя "уставшего Макаренко" - очень смело и глупо одновременно. Может слишком банально, но попробуйте определить для себя смысл жизни - [U]помощь как можно большему количеству людей в окружающем вас социуме[/U]. Если получится откровенно отдаться этой мысли, даже не заметишь как будешь здоров и сориентирован.
Сейчас есть тема как бороться с этим видом страха, он как правило в большинстве случаев бывает сопряжен с боязнью быть погребенным заживо. Так вот существуют методики само- захоронения. Одновременная борьба с этим видом страха плюс возможность для глубокой медитации, но проводить ритуал, да и вообще любые действия связанные с этим, надо под наблюдением наставников/ единомышленников. Короче погуглите. А вообще страх смерти не уместен, если сможешь себе растолковать, что мы здесь не для того, чтобы дождаться неминуемого, а именно для того что бы жить каждый Божий день, жить. Не превращайте жизнь в зал ожидания, ищите смысл в нашем существовании. Вообще суицид это признание собственной слабости, не способности противопоставить что- либо сложившейся ситуации, но ситуация всего лишь ситуация. ЗАПОМНИТЕ СЛОВА - ЖИЗНЬ ЕЖЕДНЕВНО ВНОСИТ СВОИ КОРРЕКТИВЫ. Если не понятен смысл, попросите что бы кто- то объяснил, но самоубийство это не выход, а начало еще больших проблем.
[QUOTE=Denver500;17419926]Сейчас есть тема как бороться с этим видом страха, он как правило в большинстве случаев бывает сопряжен с боязнью быть погребенным заживо. Так вот существуют методики само- захоронения. Одновременная борьба с этим видом страха плюс возможность для глубокой медитации, но проводить ритуал, да и вообще любые действия связанные с этим, надо под наблюдением наставников/ единомышленников. Короче погуглите. А вообще страх смерти не уместен, если сможешь себе растолковать, что мы здесь не для того, чтобы дождаться неминуемого, а именно для того что бы жить каждый Божий день, жить. Не превращайте жизнь в зал ожидания, ищите смысл в нашем существовании. Вообще суицид это признание собственной слабости, не способности противопоставить что- либо сложившейся ситуации, но ситуация всего лишь ситуация. ЗАПОМНИТЕ СЛОВА - ЖИЗНЬ ЕЖЕДНЕВНО ВНОСИТ СВОИ КОРРЕКТИВЫ. Если не понятен смысл, попросите что бы кто- то объяснил, но самоубийство это не выход, а начало еще больших проблем.[/QUOTE]
Я выскажу лично свое мнение, я не настаиваю на его единичности и истинной достоверности, однако оно имеет место.
"Сейчас есть тема как бороться с этим видом страха, он как правило в большинстве случаев бывает сопряжен с боязнью быть погребенным заживо."
-каким видом страха? О чем Вы. Шагнуть в пропасть и наложить на себя руки трусу не под силу. Клаустрофобия к суициду не приводит, наоборот она в человеке вызывает инстинкт самосохранения и желание жить. Страх перед смертью, как частью жизни на Земле - так же не приводит к активным суицидальным позывам. Человек знает что умрет, но не знает когда. Он может быть параноиком, но не самоубийцей, если нет других психологических скрытых мотивов или причин.
А вот ожидание смерти - хуже смерти, если человек знает четкую дату и ведет обратный отсчет - смертники, приговоренные к смерти, религиозные фанатики которые ждут конца света (каждый раз как предвещают апокалипсис очередной проходит волна самоубийств). Это все от глупости и непонимания, страха перед неопознанным. Но с реальными психологическими проблемами ведущими к самоубийству имеют лишь косвенное соприкосновение.
Желание убить себя - это болезнь ума, это состояние только ума, это категорический отказ принимать реальность и будущее такими, какими их видит в этот миг самоубийца. Он отказывается от настоящего и будущего, он желает прервать связь тела и души, хочет уничтожить не физическую боль, которая не дает покоя. Причин масса и их уже описывали.
"Так вот существуют методики само- захоронения."
- Это можно лишь рассмотреть, как опыт смерти при жизни. Ощущение реального страха перед смертью может расширить мировоззрение, горизонты восприятия и просто научит ценить жизнь. А если рассматривать это как ПУТЬ просветления или эзотерическую практику, медитативную практику - то есть и более мягкие и очень действенные способы погружения, осознания и соприкосновения с бесконечным!
Не жизнь [U]вносит свои коррективы[/U], а [U]каждый человек[/U] каждый день [U]в свою собственную жизнь[/U]!
[QUOTE=Qwer31;17429324]Я выскажу лично свое мнение, я не настаиваю на его единичности и истинной достоверности, однако оно имеет место.
"Сейчас есть тема как бороться с этим видом страха, он как правило в большинстве случаев бывает сопряжен с боязнью быть погребенным заживо."
-каким видом страха? О чем Вы. Шагнуть в пропасть и наложить на себя руки трусу не под силу. Клаустрофобия к суициду не приводит, наоборот она в человеке вызывает инстинкт самосохранения и желание жить. Страх перед смертью, как частью жизни на Земле - так же не приводит к активным суицидальным позывам. Человек знает что умрет, но не знает когда. Он может быть параноиком, но не самоубийцей, если нет других психологических скрытых мотивов или причин.
А вот ожидание смерти - хуже смерти, если человек знает четкую дату и ведет обратный отсчет - смертники, приговоренные к смерти, религиозные фанатики которые ждут конца света (каждый раз как предвещают апокалипсис очередной проходит волна самоубийств). Это все от глупости и непонимания, страха перед неопознанным. Но с реальными психологическими проблемами ведущими к самоубийству имеют лишь косвенное соприкосновение.
Желание убить себя - это болезнь ума, это состояние только ума, это категорический отказ принимать реальность и будущее такими, какими их видит в этот миг самоубийца. Он отказывается от настоящего и будущего, он желает прервать связь тела и души, хочет уничтожить не физическую боль, которая не дает покоя. Причин масса и их уже описывали.
"Так вот существуют методики само- захоронения."
- Это можно лишь рассмотреть, как опыт смерти при жизни. Ощущение реального страха перед смертью может расширить мировоззрение, горизонты восприятия и просто научит ценить жизнь. А если рассматривать это как ПУТЬ просветления или эзотерическую практику, медитативную практику - то есть и более мягкие и очень действенные способы погружения, осознания и соприкосновения с бесконечным!
Не жизнь [U]вносит свои коррективы[/U], а [U]каждый человек[/U] каждый день [U]в свою собственную жизнь[/U]![/QUOTE]
Очень бурно, но очень сумбурно. Не согласен с Вами во многом. В своем ответе Вы подняли ряд моментов, которые я даже не затрагивал и в принципе правильно кое что описали, но эта игра словами называется демагогия. Это- раз. Не спорю с демагогами. Это- два. Есть суть вопроса, по сути пожалуйста, а просто перекидываться терминами, увольте. Жизнь. которая вносит свои коррективы - это влияние из вне, со стороны социума, со стороны государства, со стороны..... и т.д., любых обстоятельств, которые, к сожалению, не завися от нас в целом и от отдельно взятой личности, конкретно. И какая бы Вы не были умная и прозорливая, Вам не дано менять вводные которые устанавливаются самим течением жизни. Если аллегории не понятны, можем перейти к низменной конкретики, но не хочу Вас обидеть.
[QUOTE=Denver500;17440817]Очень бурно, но очень сумбурно. Не согласен с Вами во многом. В своем ответе Вы подняли ряд моментов, которые я даже не затрагивал и в принципе правильно кое что описали, но эта игра словами называется демагогия. Это- раз. Не спорю с демагогами. Это- два. Есть суть вопроса, по сути пожалуйста, а просто перекидываться терминами, увольте. Жизнь. которая вносит свои коррективы - это влияние из вне, со стороны социума, со стороны государства, со стороны..... и т.д., любых обстоятельств, которые, к сожалению, не завися от нас в целом и от отдельно взятой личности, конкретно. И какая бы Вы не были умная и прозорливая, Вам не дано менять вводные которые устанавливаются самим течением жизни. Если аллегории не понятны, можем перейти к низменной конкретики, но не хочу Вас обидеть.[/QUOTE]
Умение прогибаться, приспосабливаться под изменчивый окружающий мир, государство, социум и использовать "ВНЕ", как ресурс безграничных возможностей в силах каждого человека. Между теми у кого есть власть над своей судьбой и теми кто подчиняется "потоку" и естественному движению жизни - разница фиксиуется в знаниях и умении их применить. Я о низменной конкретике тут. Вы не обижаете, это форум, тут имеет право высказывать свое мнение каждый.
Просто о суециде, настоящих причинах и позывах Вы не сказали ни слова.
[QUOTE=Qwer31;17442685]Умение прогибаться, приспосабливаться под изменчивый окружающий мир, государство, социум и использовать "ВНЕ", как ресурс безграничных возможностей в силах каждого человека. Между теми у кого есть власть над своей судьбой и теми кто подчиняется "потоку" и естественному движению жизни - разница фиксиуется в знаниях и умении их применить. Я о низменной конкретике тут. Вы не обижаете, это форум, тут имеет право высказывать свое мнение каждый.
Просто о суециде, настоящих причинах и позывах Вы не сказали ни слова.[/QUOTE]
Приятный диспут, начинаем слышать друг друга. В том то и дело, что я и не говорил о причинах и позывах, мне жаль тех людей, которые реально испытывают эти причины и позывы, выше я говорил о том как не испытывать этого.
теперь по поводу использовать "ВНЕ", как ресурс, опять таки я об этом же, сублимировать мысли о суициде мыслями о том. как можно использовать этот ресурс, но прикол в том, что сегодня ты думаешь и мыслишь одно, а завтра ЖИЗНЬ, ИМЕННО ЖИЗНЬ внесет свои коррективы и уже тебе надо корректировать свои мысли в соответствии с этим событием. Не скучно, не может ЖИЗНЬ быть пресной. каждый раз какая то перчинка, это моё субъективное.
[QUOTE]Так вот существуют методики само- захоронения. Одновременная борьба с этим видом страха плюс возможность для глубокой медитации, но проводить ритуал, да и вообще любые действия связанные с этим, надо под наблюдением наставников/ единомышленников. [/QUOTE]
Тоже слышала о такой методике. Есть еще метод, когда в полной тишине и расслабленности (в безопасном пространстве) человек представляет могилы своих самых близких людей, родителей, любимых, детей с подробностями, потом свою могилу. Я не знаю как работает эта техника, но предполагаю это дает возможночть человеку побыть в состоянии "утраты" самого ценного, что у него есть, в состоянии "скорби", плюс еще принять и возможно осознать тот факт, что наше Я - это не только идентификации с нашими близкими людьми, и наша жизнь - это не только набор ценностей, какими мы обладаем.
что даже "потеряв" все самое ценное и дорогое для него - он может дальше жить.
[QUOTE=Atexe;17530921]Тоже слышала о такой методике. Есть еще метод, когда в полной тишине и расслабленности (в безопасном пространстве) человек представляет могилы своих самых близких людей, родителей, любимых, детей с подробностями, потом свою могилу. Я не знаю как работает эта техника, но предполагаю это дает возможночть человеку побыть в состоянии "утраты" самого ценного, что у него есть, в состоянии "скорби", плюс еще принять и возможно осознать тот факт, что наше Я - это не только идентификации с нашими близкими людьми, и наша жизнь - это не только набор ценностей, какими мы обладаем.
что даже "потеряв" все самое ценное и дорогое для него - он может дальше жить.[/QUOTE]
вот! оч. приятно, что Вы меня поняли ;-)
[QUOTE=Atexe;17530921] что даже "потеряв" все самое ценное и дорогое для него - он может дальше жить.[/QUOTE]
Да практичеси каждый самоубийца (кроме тех, кто смертельно болен и живет в мучениях и уже пребывает в Аду) понимает, осознает, просто знает, что он МОЖЕТ жить дальше(дышать, есть, пить, ходить, говорить...). Вопрос в другом - хочет ли? Видит ли он (она) смысл в такой жизни?
[QUOTE]Вопрос в другом - хочет ли? Видит ли он (она) смысл в такой жизни? [/QUOTE]
Тогда нам следует определится о какой структуре личности мы говорим? Депрессивная, истерическая, нарциссическая и т.д....
Если мы говорим о депрессивной, которая чаще всего прибегает к такому решению, как суицид, тогда мы говорим о чувстве [B]безысходности[/B], когда человек говорит, что у него [B]нет другого выхода[/B] - как смерть. Конечно, он хочет жить, как другие люди... но не может, т.к. думает, что никто уже ему не поможет и ничто его уже не спасет, и что он заслуживает смерти.
Говоря о возможности жить, я говорю не о функциональных потребностях, а о возможности использования своей витальности для своего же блага и блага других людей.
[QUOTE=Atexe;17566175]Тогда нам следует определится о какой структуре личности мы говорим? Депрессивная, истерическая, нарциссическая и т.д....
Если мы говорим о депрессивной, которая чаще всего прибегает к такому решению, как суицид, тогда мы говорим о чувстве [B]безысходности[/B], когда человек говорит, что у него [B]нет другого выхода[/B] - как смерть. Конечно, он хочет жить, как другие люди... но не может, т.к. думает, что никто уже ему не поможет и ничто его уже не спасет, и что он заслуживает смерти.
Говоря о возможности жить, я говорю не о функциональных потребностях, а о возможности использования своей витальности для своего же блага и блага других людей.[/QUOTE]
Мы находимся в теме "Суицид..." Не хочется повторяться, но к безысходности, вернее ситуации жизенные, что ломают личность и даже оптимиста (структура личности не имеет значения) могут привезти всевозможные обстоятельства, даже внутренние кнфликты, без вмешательства извне. Дело реально вот в чем - если человек на грани, как его спасти??? Как помочь тем, кто потерял вкус к жизни? Как остановить того, кто хочет обрести свободу и покой в вечной тишине?
А я реально хоч смерти. Давно. Никак не решсь. Мысль о родителях держит.
[QUOTE=Life_exe;17584928]А я реально хоч смерти. Давно. Никак не решсь. Мысль о родителях держит.[/QUOTE]
Здравствуйте!
Вы живете ради родителей.
А что в смерти вас привлекает?
[QUOTE=Qwer31;17584620]Мы находимся в теме "Суицид..." Не хочется повторяться, но к безысходности, вернее ситуации жизенные, что ломают личность и даже оптимиста (структура личности не имеет значения) могут привезти всевозможные обстоятельства, даже внутренние кнфликты, без вмешательства извне. Дело реально вот в чем - если человек на грани, как его спасти??? Как помочь тем, кто потерял вкус к жизни? Как остановить того, кто хочет обрести свободу и покой в вечной тишине?[/QUOTE]
Да, мы в теме суицид. И структура личности, а так же уровень ее функционирования невротический, пограничный или психотический имеет самое что ни наесть непосредственное отношение к теме. Поясню. Если перед нами сидят два человек с депрессивной структурой личности, но один из них на невротическом уровне функционирования(условная норма), а другой на пограничном, то риск суицида у второго гораздо выше, чем у первого, так как первый имеет более прочный контакт с реальностью, и переносит фрустрации легче. То, что для одного будет неприятностью, которую он преодолеет, для второго может быть катострофой несовместимой с жизнью. Это же касается безисходности, точнее этого чувства, которое кто-то может переносить, а кто-то нет.