Вид для печати
[QUOTE=Oberon;30779333]Ну так и здесь написано про учение Христа.
[B]То есть в основе религии лежит учение.[/B]
Как может быть по-другому если Христинаство основано на том, чему учил Иисус. А придумать название можно для всего.[/QUOTE]
в основе лежит сам Христос Его жизнь и бесспорно учение,
но не одно учение само по себе как какая-то доктрина, которые ты сказал все близки... В этом смысл, вера в Личность а не в учение...
[QUOTE=Makso;30780208]в основе лежит сам Христос Его жизнь и бесспорно учение,
но не одно учение само по себе как какая-то доктрина, которые ты сказал все близки... В этом смысл, вера в Личность а не в учение...[/QUOTE]
Ну слава богу. Я могу согласиться на такой компромиссный вариант. Ваша духовная работа основана на любви Христу. Но в основе, объясняющей необходимость таких действий лежит его учение.
Вы же все время приводите цитаты из Библии, как истину в последней инстанции.
[QUOTE=Oberon;30780373]Ну слава богу. [/QUOTE]
Оберон, а чего ты пишешь Бог с маленькой буквы, а Творец с большой?
или это опечатка? хотя уже неоднократно было замечено...
[QUOTE=Makso;30770808]...и в реинкарнации вы перерождаетесь теряя своё "Я", что противоречит воскресению в христианстве[/QUOTE]
Вот только, чтобы потерять свое Я, его сначала отыскать надо:)
[QUOTE=Makso;30780779]Оберон, а чего ты пишешь Бог с маленькой буквы, а Творец с большой?
или это опечатка? хотя уже неоднократно было замечено...[/QUOTE]
Я не задумывался, это у меня какие-то свои шаблоны. Вообще, мне слово Творец ближе и я его употребляю чаще.
[QUOTE=Makso;30780208]в основе лежит сам Христос Его жизнь и бесспорно учение,
но не одно учение само по себе как какая-то доктрина, которые ты сказал все близки... В этом смысл, вера в Личность а не в учение...[/QUOTE]
Все - таки, вера в личность, взявшую на себя все грехи, но не в себя? А может, надеяться надо на свои силы, испрося подмоги у Бога?:)
[QUOTE=Матильда007;30766154]Какому именно? В индуизме их ведь предостаточно. :)[/QUOTE]
Единому :) Если безобразно не получается, то можно выбрать образ из любого пантеона.
В Библии сказано, что "Бог-есть Любовь".
А также
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим“. Сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: „возлюби ближнего твоего, как самого себя“; [B]на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки[/B]» (Св. Евангелие от Матфея 22:37-40).
То есть основа - Любовь, больше этого ничего нет.
Иисус никогда не давал названия и не разделял ни одной религии мира.
Он говорил - что основа всего должна быть Любовь.
То, что в основе имеет Любовь, то и есть путь к Богу.
И не важно каким словом оно называется йога или христианство или буддизм или еще как-то.
Иисус не говорил, что христианство это истинная религия.
Но тот, кто следует Его заповедям и есть его истинный последователь.
А значит отличительный признак последователя не название его религии, а Любовь в сердце.
Своими словами Иисус описал Любовь - всем Сердцем, всей душою, всем разумением. То есть полностью пребывать в Любви постоянно.
Такая истинная любовь не знает границ и не может любить христиан, но не любить буддистов или мусульман.
И это же подтверждают слова Иисуса, когда он говорил возлюбить врага своего. Т.е. стирая все различия, все границы, которые устанавливает человек, Любовь не различает религий, не различает национальности, не различает хороший или плохой.
Она есть основа всего.
[QUOTE=LOVELENA;30786856]Единому :) [B]Если безобразно не получается[/B], то можно выбрать образ из любого пантеона.[/QUOTE]
безобрАзного... :) и не зря же это слово носит негативную оценку...
тут люди повсеместно не любят близких своих, а она говорит безобразного,
ты полюбила безобразного, Ловелена?
[QUOTE=Makso;30780208]в основе лежит сам Христос Его жизнь и бесспорно учение,
но не одно учение само по себе как какая-то доктрина, которые ты сказал все близки... В этом смысл, вера в Личность а не в учение...[/QUOTE]
..в основе любого духовного учения стоит кто то, кто реализовал саму суть учения которое он дает, и Личность всегда не маловажна которой ты следуешь..
..из буддийского учения:
если ты следуешь собаке - ты реализуешся как собака,
если следуешь профессору - ты реализуешся как профессор,
если следуешь Будде - реализуешся как Будда..(и смысл совсем не в Будде как таковом, а в примере (образе) cвятости..
..это тот момент, при котором понимаешь почему весь Нью Эйдж при даже очень высоких идеях не может дать полноценного ощущения духовности, там не примера, нет опоры..
[QUOTE=MACHIG;30789379]..если следуешь Будде - реализуешся как Будда..(и смысл совсем не в Будде как таковом, а в примере (образе) cвятости..[/QUOTE]
авторитетность Будды можно простоподвергнуть сомнению,
хотя бы потому что по нашим соображениям он раскольник, еретик, вышедший из традиционного индуизма и создавший некое свое учение, кстати, исповедующее эгоцентризм. Христианству это в корне противоречит, т.к. Христос проповедовал самопожертвование...
[B]йога в корне противоречит христианству: правильному пути, истине и вечной жизни! [/B]
[QUOTE=Makso;30790213]авторитетность Будды можно простоподвергнуть сомнению,
хотя бы потому что по нашим соображениям он раскольник, еретик, вышедший из традиционного индуизма и создавший некое свое учение, кстати, исповедующее эгоцентризм. Христианству это в корне противоречит, т.к. Христос проповедовал самопожертвование...
[B]йога в корне противоречит христианству: правильному пути, истине и вечной жизни! [/B][/QUOTE]
..не будду опровергать))) еретик так еретик))) как Вам угодно))) ..каждый в меру своего понимания...))
[QUOTE=Makso;30790213]авторитетность Будды можно простоподвергнуть сомнению,
хотя бы потому что по нашим соображениям он раскольник, еретик, вышедший из традиционного индуизма и создавший некое свое учение, кстати, исповедующее эгоцентризм. Христианству это в корне противоречит, т.к. Христос проповедовал самопожертвование...
[B]йога в корне противоречит христианству: правильному пути, истине и вечной жизни! [/B][/QUOTE]
Это все равно, что сказать, арбуз это не ягода, потому что он растет на земле, большой и в полосочку:)
Одно не понятно, на что вы смотрите, при определении противоречит ли йога христианству?
На "полосочки"?
Если вы почитаете об основной идее йоги, то йогом не станете.
Но зато лучше будете понимать предмет разговора.
А сейчас вы строите предположения о том, чего не знаете.
Вы знаете, что при медитации и искренней молитве абсолютно одинаковые ощущения.
От того назову ли я это медитацией или молитвой разве изменятся ощущения?
[QUOTE=Makso;30789372]безобрАзного... :) и не зря же это слово носит негативную оценку...
тут люди повсеместно не любят близких своих, а она говорит безобразного,
ты полюбила безобразного, Ловелена?[/QUOTE]
Мало ли что носит какую оценку. Слова и символы утратили первоначальный смысл. :(
А какой образ может быть у духа? Тот, который человек придумал сам. Сотворил себе кумира, идола, потому как иначе не умеет. :)
[QUOTE=Makso;30790213]
[B]йога в корне противоречит христианству: правильному пути, истине и вечной жизни! [/B][/QUOTE]
А что, есть какие-то религии или учения, которые не противоречат христианству?
[QUOTE=Olichka;30791086]Вы знаете, что при медитации и искренней молитве абсолютно одинаковые [B]ощущения[/B].
От того назову ли я это медитацией или молитвой разве изменятся ощущения?[/QUOTE]
ооо, а вот и апофеоз:)
это в йоге медитация нацелена на некие ощущения и экстаз
а в христианстве это обращения к Богу и божественным святым, в котором выражаются твои чувства, это диалог с Личностями, а не с безликой природой...
а вот и еще оди факт несовместимости йоги и христианства!
[QUOTE=Oberon;30792233]А что, есть какие-то религии или учения, которые не противоречат христианству?[/QUOTE]
ну почему, если взять иудаизм и не принимать во внимание некоторые талмудические и каббалистические забубоны (не соответствующие Торе), а также слепое отвержение Христа, т.к. сказать чистый иудаизм (по Торе) то во многом не противоречит, ПМСМ
[QUOTE=Makso;30795059]ну почему, если взять иудаизм и не принимать во внимание некоторые талмудические и каббалистические забубоны (не соответствующие Торе), а также слепое отвержение Христа, [B]т.к. сказать чистый иудаизм (по Торе) [/B]то во многом не противоречит, ПМСМ[/QUOTE]
Ну Makso, знаток чистого иудаизма, повеселил:rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu:
Я не знаю, что ты понимаешь под "чистым иудаизмом", но [B]любой иудаизм отвергает Христа[/B]. Повторяю - ЛЮБОЙ. Иудеи не признют Иисуса мессией.
Иудеи относятся к христианству, как к еретикам, которые выросли и сформировались в среде иудаизма.
Я мог бы приводить и другие моменты, но думаю что этого уже достаточно.
Если ты при этих условиях считаешь, что иудаизм не противоречит христиству, то я о-очень удивлен.
А кроме иудизма, судя по-всему, других примеров нет?
[QUOTE=Makso;30794945]ооо, а вот и апофеоз:)
это в йоге медитация нацелена на некие ощущения и экстаз
а в христианстве это обращения к Богу и божественным святым, в котором выражаются твои чувства, это диалог с Личностями, а не с безликой природой...
а вот и еще оди факт несовместимости йоги и христианства![/QUOTE]
Когда вы молитесь, разве ничего не чувствуете?
При искренней молитве ваше сердце открывается, на вас снисходит поток Божественной любви и благословения.
После молитвы вам становится легче, вы словно излили душу, Бог вас услышал и поддержал.
Вы правы, это диалог с Богом, которому внемлит каждая твоя клеточка.
Стоя перед ликом святых, вы чувствуете трепет. Это открывается ваше сердце.
Многие не только ощущают присутствие духа святых, но некоторым они даже являются, некторые их даже слышат.
Но это происходит лишь у того, кто чист сердцем и помыслами, не просит для себя, но молится о всех и вся.
Спросите у вашего батюшки или пастыря, что чувствует он, когда молится.
Разве у вас не так?
[QUOTE=Olichka;30796376]
Разве у вас не так?[/QUOTE]
нет у меня всё проще, сердце еще не чистое:(
[QUOTE=Oberon;30795825]Ну Makso, знаток чистого иудаизма, повеселил:rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu:
Я не знаю, что ты понимаешь под "чистым иудаизмом", но [B]любой иудаизм отвергает Христа[/B]. Повторяю - ЛЮБОЙ. Иудеи не признют Иисуса мессией.
Иудеи относятся к христианству, как к еретикам, которые выросли и сформировались в среде иудаизма.
Я мог бы приводить и другие моменты, но думаю что этого уже достаточно.
Если ты при этих условиях считаешь, что иудаизм не противоречит христиству, то я о-очень удивлен.
А кроме иудизма, судя по-всему, других примеров нет?[/QUOTE]
ну дыг написал же если отбросить некоторые забубоны и слепое отвержение Христа,
ты посты не читаешь?
[QUOTE=Makso;30794945]ооо, а вот и апофеоз:)
это в йоге медитация нацелена на некие ощущения и экстаз
а в христианстве это обращения к Богу и божественным святым, в котором выражаются твои чувства, это диалог с Личностями, а не с безликой природой...
а вот и еще оди факт несовместимости йоги и христианства![/QUOTE]
[QUOTE=Olichka;30796376]Когда вы молитесь, разве ничего не чувствуете?
При искренней молитве ваше сердце открывается, на вас снисходит поток Божественной любви и благословения.
После молитвы вам становится легче, вы словно излили душу, Бог вас услышал и поддержал.
Вы правы, это диалог с Богом, которому внемлит каждая твоя клеточка.
Стоя перед ликом святых, вы чувствуете трепет. Это открывается ваше сердце.
Многие не только ощущают присутствие духа святых, но некоторым они даже являются, некторые их даже слышат.
Но это происходит лишь у того, кто чист сердцем и помыслами, не просит для себя, но молится о всех и вся.
Спросите у вашего батюшки или пастыря, что чувствует он, когда молится.
Разве у вас не так?[/QUOTE]
..вот хотела бы добавить))
..в йоге медитация нацелена на единение с источником, с Богом, просто это метод без слов, хотя и слова тоже могут быть.. и молитва творится для того же результата, в начале это действительно обращение к Богу, но если отдать всего себя на делание молитвы, то здесь нет уже твоих чувств, здесь душа говорит с Богом, обходя все умствования и диалоги, чистое созерцание которое и очищает наши омрачения, и это экстаз.. не правда ли?))
[QUOTE=Makso;30796465]ну дыг написал же если отбросить некоторые забубоны и слепое отвержение Христа,
ты посты не читаешь?[/QUOTE]
Если отбросить отвержение Христа, то это будет не иудаизм!!!
Сам себе придуумал религию, и сказал, что христианство этому не противоречит.
Я так могу придумать 100 религий за день. Возьмем христианство, добавим в него немного реинакарнации, уберем чуть-чуть крестовых походов, приправим медитацией - религия готова. Глупо? Да глупо.
[QUOTE=Oberon;30796678]Если отбросить отвержение Христа, то это будет не иудаизм!!!.[/QUOTE]
другими словами иудаизм зиждется на отвержении Христа?! ну здесь согласен конечно, однако какой сомнительный фундамент?!
не, Оберон на счет придумай это ты зря, почитай Новый Завет, Христос сам был иудеем и исполнил весь закон, Богородица Дева Мария также была иудейкой и исполняла Закон
просто часть народа приняли Месиию и последовала за ним, а часть отвергла и распяла, и до сих пор отвергает и распинает...
пришел к своим, и свои Его не приняли...
[QUOTE=Makso;30796720]другими словами иудаизм зиждется на отвержении Христа?! ну здесь согласен конечно, однако какой сомнительный фундамент?![/QUOTE]
Где сказано, что иудаизм "зиждется на отвержении Христа"?
Основные источники иудаизма появился появились задолго до появления Христа. Как он мог туда затесаться, если родился позже? Иудаизм просто игнорирует факт Иисуса, как христианство игнорирует то, что считает сектами внутри себя. И все.
Это все-равно, что я скажу, что христианство зиждется на отрицании Магомета.
[QUOTE=Makso;30796863]не, Оберон на счет придумай это ты зря, почитай Новый Завет, Христос сам был иудеем и исполнил весь закон, Богородица Дева Мария также была иудейкой и исполняла Закон[/QUOTE]
Makso, я просто поприкалывался, когда ты сказал прои иудаизм с Христом.
[QUOTE=Makso;30796863]пришел к своим, и свои Его не приняли...[/QUOTE]
Ну с христианской позиции - так. А в иудаизме абсолютно другая точка зрения на этот момент - он ушел от своих, а не пришел к ним. Может есть и третья точка зрения.
[QUOTE=Oberon;30797127]Где сказано, что иудаизм "зиждется на отвержении Христа"? .[/QUOTE]
:)вот где:
[QUOTE=Oberon;30796678]Если [B]отбросить отвержение Христа, то это будет не иудаизм[/B]!!![/QUOTE]
[QUOTE=Oberon;30797127]Основные источники иудаизма появился появились задолго до появления Христа. Как он мог туда затесаться, если родился позже?[/QUOTE]
тю, а как должен был прийти Мессия по-твоему, не родиться? (всё по пророчествам! просто кто-то закрыл глаза и уши)
Христос родился и исполнил весь Закон Моиссея до смерти, и отдал свою жизнь за людей искупив этой жертвой весь грех (кстати на Пасху (Пейсах))
[QUOTE]Иудаизм просто игнорирует факт Иисуса, как христианство игнорирует то, что считает сектами внутри себя. И все.[/QUOTE]
ну я это уже слышал, только что похоже больше на сетку это еще надо разобраться. То, что искажает Закон Моисея, по-моему то и есть секта, а то что "избранные" упорствуют против ожидаемого Мессии, то кто кому доктор? .[/QUOTE]
[QUOTE=Oberon;30797256]Makso, я просто поприкалывался, когда ты сказал прои иудаизм с Христом.[/QUOTE]
ты прикалывался? а ты не догадывался, что есть иудеи верующие в Христа - Мессию?
и кстати считающие каббалу за тьму тьмусчую и крайнее язычество
Прошу прощения, что вмешиваюсь в столь напряженный момент. Не могли бы уважаемые участники пояснить мне, каким боком тут оказался иудаизм? Тот из участников, кто сумеет внятно, с аргументацией, объяснить модератору, что вопрос иудаизма крайне важен для обсуждения принятия христианами йоги или непринятия оной, в качестве приза не получит штраф за оффтоп.
[QUOTE=Makso;30797441]тю, а как должен был прийти Мессия по-твоему, не родиться? (всё по пророчествам! просто кто-то закрыл глаза и уши)
Христос родился и исполнил весь Закон Моиссея до смерти, и отдал свою жизнь за людей искупив этой жертвой весь грех (кстати на Пасху (Пейсах))
[/QUOTE]
Makso, ну у тебя такая точка, у них противоположная. Ты думаешь, что ты прав, они думают что они правы.
А на самом деле знаешь кто НЕ прав? Тот кто думает, что он прав и пытается это всем навязать.
[QUOTE=Makso;30797441]
ну я это уже слышал, только что похоже больше на сетку это еще надо разобраться. То, что искажает Закон Моисея, по-моему то и есть секта, а то что "избранные" упорствуют против ожидаемого Мессии, то кто кому доктор? [/QUOTE]
Ну-ну. Иудаизм, как-раз придерживается законов Моисея гораздо строже, чем в христианстве.
Не помню на каком соборе это было. Но было решено, что соблюдение закона Моисеева необязательно для христиан.
И кто искажает?
Matilda, я больше про иудаизм ни слова. Да и вообще мне уже не интересно. Завершил.
[QUOTE=Makso;30796426]нет у меня всё проще, сердце еще не чистое:([/QUOTE]
Это сказано честно, а значит, сделан маленький шажок к чистоте сердца:)
[QUOTE=Матильда007;30797678]Прошу прощения, что вмешиваюсь в столь напряженный момент. Не могли бы уважаемые участники пояснить мне, каким боком тут оказался иудаизм? Тот из участников, кто сумеет внятно, с аргументацией, объяснить модератору, что вопрос иудаизма крайне важен для обсуждения принятия христианами йоги или непринятия оной, в качестве приза не получит штраф за оффтоп.[/QUOTE]
если заслужили, штрафуйте:)
просто Оберон поднял вопрос о том что все (а не только йога) противоречит Христианству,
я возразил и привел в пример иудаизм, ну и побеседовали спонтанно мы с Обероном, ведь он меня любит и я его тоже, а когда любишь забываешь о правилах, думаю что все со мной согласятся.
:)
[QUOTE=Makso;30796426]нет у меня всё проще, сердце еще не чистое:([/QUOTE]
Каждому свое время.
Иисус в Нагорной проповеди говорил:
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5, 21—48
Не должно быть рамок. Все едины перед лицом Бога. Бог любит всех, а значит и христианство и йога приемлемы, если в основе их лежит закон Любви.
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Мф 6, 1, 3, 6, 14—21, 24—25
Этим снова подтверждается, что не важно какая религия, важно "где сердце ваше".
21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Мф 7, 1—5, 21
Тот кто исполняет волю Божью, а Бог есть Любовь, тот войдет в Царство Небесное!
Значит не важно к какой религии ты относишься или кем ты себя называешь, если живешь в согласии с волей Божьей.
Это Законы Вашей религии.
Но эти же законы являются законами йоги, и других течений или религий.
Есть йоги больше праведники, чем христиане.
Если человек не называет себя Христианином, но живет по закону Божьему, разве Бог его не примет?
так не говорят же что не любят самих йогов, тю смешные, исполняют там что-то
нелюбовь в отношении самой "духовной практики" йоги которая противоречит христианству любви к Богу и ближнему, на словах типа любит, а на деле исповедует эгоцентризм.
и правило о различении духов никто не отменял,
йога его явно не проходит - срабатывает "дух заблуждения детектед"
[QUOTE=Makso;30803493]так не говорят же что не любят самих йогов, тю смешные, исполняют там что-то
нелюбовь в отношении самой "духовной практики" йоги которая противоречит христианству любви к Богу и ближнему, на словах типа любит, а на деле исповедует эгоцентризм.
и правило о различении духов никто не отменял,
йога его явно не проходит - срабатывает "дух заблуждения детектед"[/QUOTE]
..чтоб такое говорить, вы..любезнейший должны как минимум на теоретическом уровне понимать о том что есть христианство и йога, тогда можно дать понятия что их может объединять и что не даёт возможности их совместить..а вы тут, аки ваш церковный пастырь рассказываете о каких то там..духовных практиках.
Вообще заметила, что здесь (а часто и в Других темах) "не христиане" больше знают законы христианства и тексты Священного Писания, чем "христиане".
У них первое и самое главное дело - отрицание всего, что не называется словом Христианство.
В то время, как " не Христиане" не отрицают не христианство, ни другие течения и верования.
Это и есть одно из проявлений Любви (главная заповедь), принимать даже если тебе это пока непонятно или чуждо.
[QUOTE=Makso;30803493]так не говорят же что не любят самих йогов, тю смешные, исполняют там что-то
нелюбовь в отношении самой "духовной практики" йоги которая противоречит христианству любви к Богу и ближнему, на словах типа любит, а на деле исповедует эгоцентризм.
и правило о различении духов никто не отменял,
йога его явно не проходит - срабатывает "дух заблуждения детектед"[/QUOTE]
Напомните, правило о различении духов, пожалуйста.
[QUOTE=Olichka;30803086]
Если человек не называет себя Христианином, но живет по закону Божьему, разве Бог его не примет?
[/QUOTE]
[i]Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/i]
Тут говорится, что крещение является необходимым условием спасения. Ты видела много йогов прошедших крещение? :)
[QUOTE=Olichka;30804924]Напомните, правило о различении духов, пожалуйста.[/QUOTE]
пожалуйста
[QUOTE]1Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.[/QUOTE]
[QUOTE=Reflector;30805599][I]Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/I]
Тут говорится, что крещение является необходимым условием спасения. Ты видела много йогов прошедших крещение? :)[/QUOTE]
Смотря что называть крещением :)
Если церковный обряд, то нет. А "рождение свыше", "рождение от духа", "помазание духом" происходит нигде кроме как в самом человеке его собственными усилиями независимо от вероисповедания. Бог един на всех.
[I]Дуновение\Дух (Πνευμα)дует\дышит, где хочет, и слышишь его голос\звук, но не знаешь, откуда он приходит и куда уходит; так и всякий, рождённый из Духа. (Ин.3:8)[/I]
[QUOTE=LOVELENA;30808264]Смотря что называть крещением :)
Если церковный обряд, то нет. А "рождение свыше", "рождение от духа", "помазание духом" происходит нигде кроме как в самом человеке его [B]собственными усилиями [/B]независимо от вероисповедания. Бог един на всех.[/QUOTE]
та да, помазание духом происходит собственными усилиями, я скоро эти перлы действительно начну записывать, жги еще Ловелена и ставь смайлы
[QUOTE][I]Дуновение\Дух (Πνευμα)дует\дышит, где хочет, и слышишь его голос\звук, но не знаешь, откуда он приходит и куда уходит; так и всякий, рождённый из Духа. (Ин.3:8)[/I][/QUOTE]
и какой вывод?:) что собственными усилиями помазываешься духом?
а как тогда Ловелена, ты прокомментируешь стих который идет перед этим
[QUOTE]5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
[/QUOTE]
[QUOTE=LOVELENA;30808264]Смотря что называть крещением :)
[/QUOTE]
Если бы ты нашла в Библии те строки, то прочитала бы далее, что:
[i]После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились, ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.[/i]
Вода нужна для вполне конкретного ритуала, без него люди соблюдающие практически все заповеди все равно пойдут в ад. Такие вещи нужно понимать, иначе ты никогда не сможешь поставить себя на место апостолов отказывающихся обучать язычников тем самым обрекая их на вечные муки. Это были настоящие нищие духом мужики, а сейчас у людей никаких принципов не осталось...
[QUOTE=Makso;30808625]та да, помазание духом происходит собственными усилиями, я скоро эти перлы действительно начну записывать, жги еще Ловелена и ставь смайлы
и какой вывод?:) что собственными усилиями помазываешься духом?[/QUOTE]
А ты впервые слышишь, что все достигается собственными усилиями? :)
[I]Царство Небесное силою берется, и [B]употребляющие усилия[/B], восхищают его[/I].
[QUOTE=Makso;30808625]а как тогда Ловелена, ты прокомментируешь стих который идет перед этим[/QUOTE]
Рождение от воды и духа - слияние души и духа, невесты и жениха, происходящее в "брачном чертоге".
Аналог у греков - слияние Pnevma (дух) и Psyhe (душа), в индуизме - Шивы и Шакти.
[QUOTE=Reflector;30810224]Вода нужна для вполне конкретного ритуала, без него люди соблюдающие практически все заповеди все равно пойдут в ад. [/QUOTE]
Т.е. все, кто прошли церковный ритуал - крещенные духом, рожденные свыше? Странно, а так сразу и не скажешь, вроде люди как люди, что до, что после...:biggrin:
Попадают в ад не те, кто не соблюдает заповеди, а кто создает ад себе и другим здесь независимо от всех пройденных ими ритуалов с водой или без нее.
[QUOTE=LOVELENA;30810749]А ты впервые слышишь, что все достигается собственными усилиями? :)
[I]Царство Небесное силою берется, и [B]употребляющие усилия[/B], восхищают его[/I].[/QUOTE]
надо удерживаться от вырывания отдельных фраз из контекста, это ведет к самообману а не к истине, что мы и видим в твоих поста. Просто вырванные из контекста цитаты и скомпилированные в что-то бессвязное. Сначала речь шла о крещении, ты действительно не понимаешь что все это не клеится в единство, о котором услышав звон не знаешь где он?
[QUOTE]Рождение от воды и духа - слияние души и духа, невесты и жениха, происходящее в "брачном чертоге".
Аналог у греков - слияние Pnevma (дух) и Psyhe (душа), в индуизме - Шивы и Шакти.[/QUOTE]
вот расскажи об источнике вот этих умозаключений, потому что комментировать какие-то придуманные велосипеды не имеет смысла. Будем лучше комментировать источники где были надёрганы фразы
[QUOTE=LOVELENA;30810942]
Т.е. все, кто прошли церковный ритуал - крещенные духом, рожденные свыше? Странно, а так сразу и не скажешь, вроде люди как люди, что до, что после...:biggrin:
Попадают в ад не те, кто не соблюдает заповеди, а кто создает ад себе и другим здесь независимо от всех пройденных ими ритуалов с водой или без нее.
[/QUOTE]
Ты, как и Olichka, пытаешься рассуждать там, где этого делать не рекомендуется. Я сам считаю, что важно исключительно то, как человек себя ведет, но тема ведь о христианстве, а не его интерпретациях. Иисус сказал, что нужно крестить в воде, это можно принять или отбросить. Мы с тобой не принимаем, но в отношении меня то все понятно, а ты похоже хочешь совместить христианство с другими новомодными учениями, отказываясь признавать, что это в принципе невозможно :)
да, водным крещением крестил и Иоанн (Иоаново Крещение) Иоанн Креститель
и Христос Сам крестился от Иоанна, и затем Сам крестил и заповедал это делать Апостолам при вознесении. Кроме этого водное ритуальное омовение было и до Христианства у евреев а также:
[QUOTE]Погружению в воду или обливанию у всех почти народов древности — халдеев, финикиян, египтян, персов, отчасти у греков и римлян — [B]усвоялось особое значение, в смысле не только физического, но и нравственного очищения[/B]. По словам Макробия, у римлян обмывали новорожденных в воде в восьмой или девятый день по рождении, при чем нарекали им имя[1].[/QUOTE]
просто Ловелена этого не знает и не хочет знать, так как Истиной не интерисуется, у нее это слияние духа и души, жениха и невесты и всё это такая себе "любовь и единство"...
просто попытка боготкровеные писания перекроить пот себя. так можно не только йогу к христианству прилепить, но и сатанизм и многое другое оправдать
[QUOTE=Makso;30811356]скомпилированные в что-то бессвязное. [/QUOTE]
Ты видишь в упор одну сторону кристалла и, естественно, другие тебе не доступны. Отойди немножко в сторону и откроешь то, что раньше было скрыто - кристалл окажется многогранным! Вот тогда и обнаружатся связи. Все едино и взаимосвязано и объединено одной и той же силой. И "крещение" происходит у всех одинаково. Не в церковных купелях, а в самом человеке.
[QUOTE=Reflector;30811372]Ты, как и Olichka, пытаешься рассуждать там, где этого делать не рекомендуется. Я сам считаю, что важно исключительно то, как человек себя ведет, но тема ведь о христианстве, а не его интерпретациях. Иисус сказал, что нужно крестить в воде, это можно принять или отбросить. Мы с тобой не принимаем, но в отношении меня то все понятно, а ты похоже хочешь совместить христианство с другими новомодными учениями, отказываясь признавать, что это в принципе невозможно[/QUOTE]
О христианстве или религии "христианство"? К тому, что это не одно и тоже, приходишь именно тогда, когда пытаешься рассуждать. И понимаешь почему это делать не рекомендуется. :laugh:
Библия аллегорична, и многое скрыто под символами. Вода, Голгофа, Иордан... - символы.
[QUOTE=Makso;30811831] Кроме этого водное ритуальное омовение было и до Христианства у евреев[/QUOTE]
Ритуальное омовение - да, физическое очищение - да, что до нравственного - тут возникают огромные сомнения. :-( Сколько за 2000 лет было намыто людей в ритуалах и что?
[B]По плодам их узнаете их[/B].
это лепля горбатого к стенке:)
могу тебе сказать Ловелена, что ты абсолютно не понимаешь того что пишешь.
Хотя с недавних пор ты начала активно цитировать Библию не в лад не впопад правда, но начала и непонятно что было лучше, то когда ты не воспринимала ее или сейчас...
Однако не поняв и не имея соответствующего опыта (хоть какого-нибудь) и рождения свыше, о котором ты пишешь, сразу принялась читать лекции. Хотя надо было может еще немного времени изучить более углубленно и испытать самой это рождение свыше.
Крещение это духовная инициация. Это символическое очищение от старого образа жизни и возрождения к новому образу жизни исполняющему Заповеди Божьи. Это знак того, что ты хочешь идти по пути духовного развития.
Во многих религиях есть крещение водой, не только в христианстве.
В йоге также есть ритуал омовения водой, как символ очищения.
Крещение ничего не значит, если после него не исполнять все заповеди.
[QUOTE=Reflector;30811372]Ты, как и Olichka, пытаешься рассуждать там, где этого делать не рекомендуется. Я сам считаю, что важно исключительно то, как человек себя ведет, но тема ведь о христианстве, а не его интерпретациях. Иисус сказал, что нужно крестить в воде, это можно принять или отбросить. Мы с тобой не принимаем, но в отношении меня то все понятно, а ты похоже хочешь совместить христианство с другими новомодными учениями, отказываясь признавать, что это в принципе невозможно :)[/QUOTE]
Здесь речь, скорее не о совмещении, а о корне, о сути, о главном Законе.
Если Корень, Суть, Закон один, то совмещать ничего не нужно, просто понимаешь, что предназначение у всех музыкальных иструментов одно - музыка:)
Выбирай себе тот инструмент, который тебе больше нравится.
А так все инструменты хороши, если цель - научится играть в совершенстве.
Можно учиться играть на нескольких инструментах, но все таки практика показывает, что легче все таки отдаться одному, для достижения наилучших результатов.
Никто не говорит, что балалайка неправильный иструмент, потому что у него нет клавиш.
Балалайка один из способов создавать музыку.
Главное здесь усердие и искренность. Тогда созданные произведения способны затронуть многих.
[QUOTE=Makso;30806370]пожалуйста
1Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
[/QUOTE]
а чуть ниже уже есть самое главное:
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что [B]любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.[/B]
Значит если в основе лежит Любовь, то значит рожден от Бога.:)
Иисус - Великий Учитель. И давал самые важные знания и законы вселенной.
И совершенно естественно, что те, кто не принимает учение Иисуса о Любви, теми и управляют пока еще темные низшие силы.
Если вы говорите за всю Одессу, не значит, что вы в ответе за всю Вселенную. Христос вполне мог принести законы только одной Галактики, что творится в других, можно только догадываться. Иисус имеет отношение к человеку, так же как Оперный театр к МакДональдсу ( да простит меня Эгрегор Христианства за примитивное сравнение) и совсем никого не рожал, а значит мы не являемся его детьми. Он хотел внести корректировку в эволюцию земной цивилизации путем привнесения понимания мира, как это было принято в его Галактической системе. По сути, это был уникальный эксперимент, так как цивилизации редко идут по такому пути и для них более привычным является эволюция, за счет угнетения слабых более развитыми.
снова услышав слово о неком эгрэгоре, не могу удержаться чтобы не написать что меня беспокоит одна вещь с этим связанная:
слово эгрэгор невольно вызывает у меня ассоциацию со словом эрогенный...
что это за эгрэгор такой? что за зверь? не имеет ли он отношения к моим ассоциациям?
и как-то оскорбительно в связи с этим для меня звучит фраза "Эгрэгор христианства"
убедительная просьба ради меня эту фразу не применять больше
Эгрегор- это сознания людей, объединенные одной идеей, целью. Вас оскорбляет, что вы возбуждаетесь при этом слове? А вы кто, собственно?
[QUOTE=Demidoff;30838443]Если вы говорите за всю Одессу, не значит, что вы в ответе за всю Вселенную. Христос вполне мог принести законы только одной Галактики, что творится в других, можно только догадываться. Иисус имеет отношение к человеку, так же как Оперный театр к МакДональдсу ( да простит меня Эгрегор Христианства за примитивное сравнение) и совсем никого не рожал, а значит мы не являемся его детьми. Он хотел внести корректировку в эволюцию земной цивилизации путем привнесения понимания мира, как это было принято в его Галактической системе. По сути, это был уникальный эксперимент, так как цивилизации редко идут по такому пути и для них более привычным является эволюция, за счет угнетения слабых более развитыми.[/QUOTE]
Интересное предположение об Иисусе, но всего лишь предположение.
Разве Иисус был единственным проявленным Учителем?
Были и другие. Что самое интересное все они говорили об одном и том же.
Конечно чем-то их слова отличались, но основа была одна и та же.
Потому что Закон Вселенной один для всех.
Насчет "не рожал" )))
Скульптура это детище, творение скульптора.
Иисус вполне может быть творцом или одним из творцов нашего человеческого мира (также одно из предположений)
И в йоге и в христианстве то кто нас "рожал" не имеет накакого значения.
[QUOTE=Makso;30838944]снова услышав слово о неком эгрэгоре, не могу удержаться чтобы не написать что меня беспокоит одна вещь с этим связанная:
слово эгрэгор невольно вызывает у меня ассоциацию со словом эрогенный...
что это за эгрэгор такой? что за зверь? не имеет ли он отношения к моим ассоциациям?
и как-то оскорбительно в связи с этим для меня звучит фраза "Эгрэгор христианства"
убедительная просьба ради меня эту фразу не применять больше[/QUOTE]
Не смотрите на слово, имеющие схожие буквы с другими словами, смотрите на значение.
Все слова составлены из одного алфавита.
Оскорбить можно лишь того человека который принимает оскорбления:)
[QUOTE=Makso;30838944]снова услышав слово о неком эгрэгоре, не могу удержаться чтобы не написать что меня беспокоит одна вещь с этим связанная:
слово эгрэгор невольно вызывает у меня ассоциацию со словом эрогенный...
что это за эгрэгор такой? что за зверь? не имеет ли он отношения к моим ассоциациям?
и как-то оскорбительно в связи с этим для меня звучит фраза "Эгрэгор христианства"
убедительная просьба ради меня эту фразу не применять больше[/QUOTE]
Згрегор христианства существует и ты являешься его членом. Какие теперь у тебя ассоциации? :)
[QUOTE=Olichka;30841160]Интересное предположение об Иисусе, но всего лишь предположение.
Разве Иисус был единственным проявленным Учителем?
Были и другие. Что самое интересное все они говорили об одном и том же.
Конечно чем-то их слова отличались, но основа была одна и та же.
Потому что Закон Вселенной один для всех.
Насчет "не рожал" )))
Скульптура это детище, творение скульптора.
Иисус вполне может быть творцом или одним из творцов нашего человеческого мира (также одно из предположений)
И в йоге и в христианстве то кто нас "рожал" не имеет накакого значения.[/QUOTE]
Я не понял, что, рожал пишется через А ? Или для вас слишком просто сказано?
Какого нашего мира? Земля уже существует миллиарды лет, а Иисус пару тысячелетий назад, как заехал в гости. Вы думаете, без него мы бы не дожили до нынешнего времени?
Какие бы там не были учителя, есть только одна возможность оценить правильность пути человечества- это, чем мы являемся на сегодняшний день. По мере развития мира, религии уйдут за ненадобностью.
Да, создатель не имеет значения.
[QUOTE=Demidoff;30842879]По мере развития мира, религии уйдут за ненадобностью.
[/QUOTE]
Совершенно согласна.
Если корень один, то и плоды одни и те же на всех ветках.
[QUOTE=Olichka;30844537]Совершенно согласна.
Если корень один, то и плоды одни и те же на всех ветках.[/QUOTE]
Одни и теже по названию, но различны по своему качеству.
[QUOTE=Серафим;30889605]Одни и теже по названию, но различны по своему качеству.[/QUOTE]
Согласна.
Мне кажется, это относиться к чистоте серца и помыслов плодов, которые растут на ветках.
Занимаясь йогой христиане открывают доступ к своей душе бесовской силе .
[YOUTUBE]uiUyhe0GJEI&feature[/YOUTUBE]
[QUOTE=Forrest Gump;30841572]Згрегор христианства существует и ты являешься его членом. Какие теперь у тебя ассоциации? :)[/QUOTE]
Неа, членом может быть тот, кто эгрегор признает и использует, а Максо для христианского эгрегора является только кормом :), как и остальные христиане, которые считают, что йога - это бесовское))))
[QUOTE=LOVELENA;34267847][I]Для чистых ВСЕ чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть[/I].[/QUOTE]
о, сектантский приём - вырез цитаты из контекста.
вы главу в которой данная цитата почитайте внимательно...
никогда йога не будет чистой для христианства ибо: [I]Какое общение праведности с беззаконием? Какое согласие между Христом и Велиаром. Или
какое соучастие верного с неверным?16. Какая совместность храма Божия с идолами?[/I].
вот вы Ошо цитируете, который пропагандировал наркоманию гомосексуализм и аборты, это видимо для вас тоже чисто, но только для вас.
[QUOTE=Makso;34268638]о, сектантский приём - вырез цитаты из контекста.
вы главу в которой данная цитата почитайте внимательно...
никогда йога не будет чистой для христианства ибо: [I]Какое общение праведности с беззаконием? Какое согласие между Христом и Велиаром. Или
какое соучастие верного с неверным?16. Какая совместность храма Божия с идолами?[/I].
вот вы Ошо цитируете, который пропагандировал наркоманию гомосексуализм и аборты, это видимо для вас тоже чисто, но только для вас.[/QUOTE]
Макс..это ты говоришь или же христианские бесы?
[QUOTE=Makso;34268638]о, сектантский приём - вырез цитаты из контекста.
вы главу в которой данная цитата почитайте внимательно...
никогда йога не будет чистой для христианства ибо: [I]Какое общение праведности с беззаконием? Какое согласие между Христом и Велиаром. Или
какое соучастие верного с неверным?16. Какая совместность храма Божия с идолами?[/I]..[/QUOTE]Вот дурень. Сам тут же надергал цитат из контекста.:rzhu_nimagu:
[QUOTE=LOVELENA;34269261]Храм божий - все мироздание в целом и человек как его нераздельная часть.[/QUOTE]
мнений много - реальность одна, и чтобы говорить о реальности надо стать ее частью, в вашем случае этого нет к сожалению, но время еще есть...
[QUOTE]Всякие догмы, ритуалы, авторитеты, культовые принадлежности якобы нужные для связи с Богом - это и есть кумиры, которые человек творит в своей голове и зависит от них. "Христианство" полно этих идолов. Йога, как и учение Христа в чистом виде, учит освобождению от них, освобождает. Культ закрепощает. [/QUOTE]
самый главный идол в настоящее время это "Я" и йога является культом этого идола
[QUOTE]Ошо ничего не пропагандирует, а всего лишь говорит о внутренней свободе, о счастье быть самим собой, и о ненависти и зависти к подобным проявлениям людей, закрепощенных разными культами, которые сами не живут и другим не дают, наивно полагая что их страдания и показное "хорошее" поведение нужны какому-то богу.[/QUOTE]
то что Ошо пропагандировал любой может ознакомиться, это именно то что написано выше
Не надо закрывать глаза на явные вещи, связанные с добром и связанные со злом, это и доказывает что вы вне реальности
:)
[QUOTE=Makso;34269835]мнений много - реальность одна, и чтобы говорить о реальности надо стать ее частью, в вашем случае этого нет к сожалению, но время еще есть...[/QUOTE]
Реальность не просто одна, она - едина, и ВСЕ, что в ней есть - от одного и того же Единого. Если кто-то видит часть реальности и принимает ее за целое, а все остальное исключает - это его проблемы. Ему еще придется принять весь мир целиком без исключений. Только тогда он будет с богом, а не со своим мнением о нем.
[QUOTE=Makso;34269835]Не надо закрывать глаза на явные вещи, связанные с добром и связанные со злом, это и доказывает что вы вне реальности
:)[/QUOTE]
Дерево познания добра и зла, дерево разделения - путь в смерть.
Дерево жизни, дерево объединения - путь в жизнь. :)
[QUOTE=Makso;34269835]мнений много - реальность одна, и чтобы говорить о реальности надо стать ее частью, в вашем случае этого нет к сожалению, но время еще есть...[/QUOTE] Если ты станешь частью реальности, то истинно ты сможешь говорить только о части реальности, а об остальном ты будешь фантазировать. Что ты и делаешь. ))))
[QUOTE=Makso;34269835]
самый главный идол в настоящее время это "Я" и йога является культом этого идола)))[/QUOTE] этот идол чем-то отличается от христианского идола, которому ты поклоняешься? Если можешь, хоть одно отличие скажи, а то это бла-бла-бла...
[QUOTE=Demidoff;30842879]
Какого нашего мира? Земля уже существует миллиарды лет, а Иисус пару тысячелетий назад, как заехал в гости. Вы думаете, без него мы бы не дожили до нынешнего времени?
[/QUOTE]
"Нет не дожили бы", как вы выражаетесь... Иисус не разделим с Богом... Бог триедин и не разделим - Отец ,Сын и Дух Святой( один Бог- в трех личностях). Иисус существовал и до сотворения мира как Бог.. а две тысячи лет назад он просто появился на земле во плоти чтоб исполнить свою миссию - спасти свой народ. Бог вот таким образом, своей третьей личностью появился на земле , и до появления на земле он существовал тоже. Это был план спасения людей на земле, который был задуман Отцом и Сыном на тот случай если Адам согрешит еще до сотворения мира. Бог на столько мудр и всемогущ, что Он все предусмотрел !!! Он даже дал выбор человеку Адаму, полную свободу...и в случае его ошибки, неправильного выбора, что он ослушался Бога - съел яблоко с дерева добра и зла... Бог и в этом случае предусмотрел все и уже приготовил план спасения людей на земле.
Те кто изучают Писание об этом знают... и не говорят о том что Иисус появился якобы только 2000 лет назад - это не правда!!! ИИСУС БЫЛ И ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА!!! Этим и дьявол и увлекает людей и закладывает лживые мысли чтоб увлечь людей от ИСТИНЫ
[QUOTE=Halle;34445280]"Нет не дожили бы", как вы выражаетесь... Иисус не разделим с Богом... Бог триедин и не разделим - Отец ,Сын и Дух Святой( один Бог- в трех личностях). Иисус существовал и до сотворения мира как Бог.. а две тысячи лет назад он просто появился на земле во плоти чтоб исполнить свою миссию - спасти свой народ. Бог вот таким образом, своей третьей личностью появился на земле , и до появления на земле он существовал тоже. Это был план спасения людей на земле, который был задуман Отцом и Сыном на тот случай если Адам согрешит еще до сотворения мира. Бог на столько мудр и всемогущ, что Он все предусмотрел !!! Он даже дал выбор человеку Адаму, полную свободу...и в случае его ошибки, неправильного выбора, что он ослушался Бога - съел яблоко с дерева добра и зла... Бог и в этом случае предусмотрел все и уже приготовил план спасения людей на земле.
Те кто изучают Писание об этом знают... и не говорят о том что Иисус появился якобы только 2000 лет назад - это не правда!!! ИИСУС БЫЛ И ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА!!! Этим и дьявол и увлекает людей и закладывает лживые мысли чтоб увлечь людей от ИСТИНЫ[/QUOTE]
А что означает фраза:"спасти [B]свой[/B] народ?"
[QUOTE=Halle;34445280]"Нет не дожили бы", как вы выражаетесь... Иисус не разделим с Богом... Бог триедин и не разделим - Отец ,Сын и Дух Святой( один Бог- в трех личностях). Иисус существовал и до сотворения мира как Бог.. а две тысячи лет назад он просто появился на земле во плоти чтоб исполнить свою миссию - спасти свой народ. Бог вот таким образом, своей третьей личностью появился на земле , и до появления на земле он существовал тоже. Это был план спасения людей на земле, который был задуман Отцом и Сыном на тот случай если Адам согрешит еще до сотворения мира. Бог на столько мудр и всемогущ, что Он все предусмотрел !!! Он даже дал выбор человеку Адаму, полную свободу...и в случае его ошибки, неправильного выбора, что он ослушался Бога - съел яблоко с дерева добра и зла... Бог и в этом случае предусмотрел все и уже приготовил план спасения людей на земле.
Те кто изучают Писание об этом знают... и не говорят о том что Иисус появился якобы только 2000 лет назад - это не правда!!! ИИСУС БЫЛ И ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА!!! Этим и дьявол и увлекает людей и закладывает лживые мысли чтоб увлечь людей от ИСТИНЫ[/QUOTE]
Вы сами подумайте над тем, что пишите.
Бог отец собственноручно убивал людей, сжигал целые города и даже пытался утопить весь мир, а вы говорите о каком то плане спасения людей.
И сколько у христиан не спрашивал, никто толком и объяснить не может от чего они спасаются? Какая то массовая паранойя...
[QUOTE=Bogdanmr7;34446447]А что означает фраза:"спасти [B]свой[/B] народ?"[/QUOTE]
Свой ... а чей? Он же сотворил человека и землю и всю вселенную.. Человек - это его детище. А от чего спасти? - от дьявола, который когда то его (человека) обманул и человек сам отдал свою жизнь ему... И теперь если при жизни человек не поверил и не покаялся и не принял Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, не поверил в Его искупительную смерть на кресте, что Он даровал на вновь связь с Богом как с Небесным Отцом ( как Адам был когда-то связан с Богом , как Небесным Отцом...но после грехопадения мы эту связь потеряли) ...Если человек не поверил во все это и не принял это ( это все описано в Евангелие )- то он попадает после смерти в АД... а тот кто поверил и принял- наследует ЦАРСТВО БОЖЬЕ
Посмотрите видео...это свидетельство одной девочки, которой Бог показал рай и ад...очень протрезвляет... Бог не держит от нас в тайне ничего...он многое открывает, и хочет чтоб все люди спаслись и достигли познания Истины [url]http://www.youtube.com/watch?v=1yg2srd0rW4[/url]
Как всё запущенно...
[QUOTE=Halle;34446888]Свой ... а чей? Он же сотворил человека и землю и всю вселенную.. Человек - это его детище. А от чего спасти? - от дьявола, который когда то его (человека) обманул и человек сам отдал свою жизнь ему... И теперь если при жизни человек не поверил и не покаялся и не принял Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, не поверил в Его искупительную смерть на кресте, что Он даровал на вновь связь с Богом как с Небесным Отцом ( как Адам был когда-то связан с Богом , как Небесным Отцом...но после грехопадения мы эту связь потеряли) ...Если человек не поверил во все это и не принял это ( это все описано в Евангелие )- то он попадает после смерти в АД... а тот кто поверил и принял- наследует ЦАРСТВО БОЖЬЕ
Посмотрите видео...это свидетельство одной девочки, которой Бог показал рай и ад...очень протрезвляет... Бог не держит от нас в тайне ничего...он многое открывает, и хочет чтоб все люди спаслись и достигли познания Истины [url]http://www.youtube.com/watch?v=1yg2srd0rW4[/url][/QUOTE]
Я всего лишь уточнял: "Не еврейский ли народ вы имели ввиду, говоря о своем?":)
[QUOTE=Локи;34446618]Вы сами подумайте над тем, что пишите.
Бог отец собственноручно убивал людей, сжигал целые города и даже пытался утопить весь мир, а вы говорите о каком то плане спасения людей.
И сколько у христиан не спрашивал, никто толком и объяснить не может от чего они спасаются? Какая то массовая паранойя...[/QUOTE]
Когда хирург отрезает ногу пораженную гангреной, он доставляет мучения пациенту, но разве он не спасает ему жизнь?
[QUOTE=Bogdanmr7;34454306]Я всего лишь уточнял: "Не еврейский ли народ вы имели ввиду, говоря о своем?":)[/QUOTE]
еврейский не еврейский - свой народ, выделенный, избранный. Сначала это был еврейский, однако если посмотреть на корни, то Авраам что был евреем? нет. Евреев тогда еще не было, и вообще что значит еврейский народ, это тот же избранный народ выделенный это та же Церковь (не считая периода после Христа). Это Церковь но уже другая...
а йога всё таки с христианством несовместима:)
[QUOTE=Makso;34459077]еврейский не еврейский - свой народ, выделенный, избранный. Сначала это был еврейский, однако если посмотреть на корни, то Авраам что был евреем? нет. Евреев тогда еще не было, и вообще что значит еврейский народ, это тот же избранный народ выделенный это та же Церковь (не считая периода после Христа). Это Церковь но уже другая...
а йога всё таки с христианством несовместима:)[/QUOTE]
Совмещать можно все, что угодно. Это зависит от желания и потребностей каждого отдельного человека)
[QUOTE=Olichka;34458677]Когда хирург отрезает ногу пораженную гангреной, он доставляет мучения пациенту, но разве он не спасает ему жизнь?[/QUOTE]
Как это цинично... Вы не находите?
И немного попахивает фашизмом. Адольф тоже думал, что делает мир чище.
Как, по-Вашему, он подходит на роль доктора, который отрезал прокажённую ногу в виде унтерменшей?
[QUOTE=Makso;34459077]еврейский не еврейский - свой народ, выделенный, избранный. Сначала это был еврейский, однако если посмотреть на корни, то Авраам что был евреем? нет. Евреев тогда еще не было, и вообще что значит еврейский народ, это тот же избранный народ выделенный это та же Церковь (не считая периода после Христа). Это Церковь но уже другая...
а йога всё таки с христианством несовместима:)[/QUOTE]
Я ж и говорю, чтоТворец - один для всех, как бы Его не называли - Яхве, Иегова, Аллах.... А еврей, насколько я помню, переводится, как перешедший реку. И я думаю, что это река грязи, ненависти, злобы, зависти, вражды. Перейти эту реку и выйти на берег праведности.:)
[QUOTE=Olichka;34458677]Когда хирург отрезает ногу пораженную гангреной, он доставляет мучения пациенту, но разве он не спасает ему жизнь?[/QUOTE]
[QUOTE=Локи;34460993]Как это цинично... Вы не находите?
И немного попахивает фашизмом. Адольф тоже думал, что делает мир чище.
Как, по-Вашему, он подходит на роль доктора, который отрезал прокажённую ногу в виде унтерменшей?[/QUOTE]
Очень сложен ответ на эти вопросы.:)
[QUOTE=Bogdanmr7;34454306]Я всего лишь уточнял: "Не еврейский ли народ вы имели ввиду, говоря о своем?":)[/QUOTE]
Ну вы же не спросили сразу что имели в виду. Во Христе Иисусе нет уже еврей - не еврей, мужской-женский пол,обрезаный-не обрезаный ( это из Писания)...во Христе Иисусе ( кто принял его Господом своим и спасителем) все одинаковы и мы все дети Авраама, сонаследники Христу.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 17:46 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Локи;34460993]Как это цинично... Вы не находите?
И немного попахивает фашизмом. Адольф тоже думал, что делает мир чище.
Как, по-Вашему, он подходит на роль доктора, который отрезал прокажённую ногу в виде унтерменшей?[/QUOTE]
Бог каждому человеку дает возможность покаятся, стучится в его сердце. На счет Садом и Гомора - Бог спас Лота и его семью потому что он был праведником... У людей в Содоме уже была соженная совесть... это как деготь который может испортить бочку меда
То что Адольф думал...то это только думал,..это человек который был одержим дьяволом, как и коммунистический строй
[QUOTE=Halle;34650257]Ну вы же не спросили сразу что имели в виду. Во Христе Иисусе нет уже еврей - не еврей, мужской-женский пол,обрезаный-не обрезаный ( это из Писания)...во Христе Иисусе ( кто принял его Господом своим и спасителем) все одинаковы и мы все дети Авраама, сонаследники Христу.[COLOR="Silver"]
[/QUOTE]
А как же отец Авраама, кажется, Фарра его звали? Нахор - дед Авраама? Их детьми мы не являемся?:)
[QUOTE=Bogdanmr7;34657370]А как же отец Авраама, кажется, Фарра его звали? Нахор - дед Авраама? Их детьми мы не являемся?:)[/QUOTE]
кто-то является, а кто-то нет:)
а что?))
[QUOTE=Makso;34659998]кто-то является, а кто-то нет:)
а что?))[/QUOTE]
Может, следует уточнять и разделять детей по духу и по плоти?:)
"Ибо не тот иудей, кто таков по наружности и не то обрезание, что наружно на плоти..."[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 10:52 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE]На счет Садом и Гомора - Бог спас Лота и его семью потому что он был праведником... У людей в Содоме уже была соженная совесть... это как деготь который может испортить бочку меда[/QUOTE]
Но и Содом с Гоморрой были построены в районе Великого Африканского разлома, даже географическое положение предопределяло их судьбу.
Йога не может совмещаться с верой в бога, в Христа, потому что йога имеет духовные корни в лжи дьявола и его учениях лживых, извращающих Слово Бога и истину. За йогой стоят демоны. И те, кто завяз в йоге, имеют духов нечитых, т.е. бесов на уровне тела и души. Душа - это воля, разум, эмоции и чувства.
Один верующий был невежественен в этом вопросе и чуть не умер из-за того, что делал йоговские упражнения для здоровья. При этом он посещал Одесскую церковь Христа ( на В.Стуса сейчас). В итоге заболела и его жена, т.к. он ее в это втянул. В Одесской церкви Христа много невежества до сих пор, и там это имело место. В православии тоже иногда плавают и не знают истины в этих вопросах. Там это повсеместно, к сожалению. К сожалению. Шутки с духовными вопросами заканчиваются разваленными судьбами, болезнями, раком, смертями. От невежества гибнет народ, - это предупреждение Бога в библии.
[QUOTE=S_N;38397873]Йога не может совмещаться с верой в бога, в Христа, потому что йога имеет духовные корни в лжи дьявола и его учениях лживых, извращающих Слово Бога и истину. За йогой стоят демоны. И те, кто завяз в йоге, имеют духов нечитых, т.е. бесов на уровне тела и души. Душа - это воля, разум, эмоции и чувства.
Один верующий был невежественен в этом вопросе и [B]чуть не умер из-за того, что делал йоговские упражнения для здоровья[/B]. При этом он посещал Одесскую церковь Христа ( на В.Стуса сейчас). В итоге заболела и его жена, т.к. он ее в это втянул. В Одесской церкви Христа много невежества до сих пор, и там это имело место. В православии тоже иногда плавают и не знают истины в этих вопросах. Там это повсеместно, к сожалению. К сожалению. Шутки с духовными вопросами заканчиваются разваленными судьбами, болезнями, раком, смертями. От невежества гибнет народ, - это предупреждение Бога в библии.[/QUOTE]
А тот факт, что патриарх Кирилл разрешил заниматься хатха йогой (исключительно физикой,без медитаций, как Вы выразились -"для здоровья" ) повлияет как-то на Ваши суждения ? :rose:
Речь об этом шла на встрече патриарха с молодежью Питера.
Возможно этот ролик будет Вам интересен. Я на этот предмет смотрю аналогично с любимым профессором :)[video=youtube;AIVYKRrS4RI]http://www.youtube.com/watch?v=AIVYKRrS4RI[/video]
Хорошо бы еще самому изучить предмет, о котором говоришь, перед тем как высказываться.
... изучают демонические учения глубоко служители дьявола или невежды в вере. А верующие наставляемы Духом Святым и Словом Бога. Что касается йоги, то все, что нужно, христиане про эту ложь давно знают. Это не секрет. Не знают истины те, кто не имеет веры в Христа. Потому что истина - Сам Иисус.
[QUOTE=S_N;38402753]... изучают демонические учения глубоко служители дьявола или невежды в вере. А верующие наставляемы Духом Святым и Словом Бога. Что касается йоги, то все, что нужно, христиане про эту ложь давно знают. Это не секрет. Не знают истины те, кто не имеет веры в Христа. Потому что истина - Сам Иисус.[/QUOTE]
Что-то Ваш вариант Иисуса не очень добр...
[QUOTE=S_N;38402753]... изучают демонические учения глубоко служители дьявола или невежды в вере. А верующие наставляемы Духом Святым и Словом Бога. Что касается йоги, то все, что нужно, христиане про эту ложь давно знают. Это не секрет. Не знают истины те, кто не имеет веры в Христа. Потому что истина - Сам Иисус.[/QUOTE]
Скажите пожалуйста, а какое отношение у истинно верующих к пилатесу ? :) Я сейчас занимаюсь им , в целях поддержания здоровья и формы . Исключительно с подобной целью практиковала хатху и в будущем вернусь к ней. А демонам служить можно и не имея хорошую растяжку и кубики на прессе :)
Другое дело, что достаточно часто чисто хатхой занятия не исчерпываются. Сопровождаются медитациями, а в каком-то из клубов (не помню в каком именно) даже зачем-то примешали Норбекова. Потому риск определенный есть и каждый должен решить для себя : а н-ннннада ли ему эта хатха ))) но говорить, что сама по себе эта "йога для физического тела" приведет напрямую к бесовщине, имхо, сильное преувеличение :)
[QUOTE=grremlin;38402803]Что-то Ваш вариант Иисуса не очень добр...[/QUOTE]
У меня нету варианта Иисуса. Иисус - есть любовь. Личность Иисуса видна через билию и Новый завет. И познается через Дух Святой, а не чтение с мертвым духом, не рожденным от Духа Святого. И мне не важно, как вы обо мне судите, я и сама не сужу о себе. Это пишет Павел. И я с ним солидарна. И еще Иисус - есть огонь поядающий. Иисус ненавидит ложь, но любит человека. А человек сам избирает истину или ложь. И еще Иисус изольет Свой гнев на всех неверующих, в период великой скорби. И это будет, судя по периоду и признакам, в нашем столетии. Иисус учил, чтобы мы смотрели на признаки, и по ним узнавали время, близкое к взятию Церкви с земли. Либеральный Иисус, который вообще не обличает - это изобретение дьявольских служителей или тех, кто идет в ад, из-за лжи. Вы не знаете, каким я представляю Иисуса, потому что не знаете моих мотивов и поступков. Вообще. Но чего я не делаю, так это не закрываю глаза на проблемы, когда страдают люди из-за неверия и невежества.
Найдите в инете материал про "Сердце Бога". Есть аудио. И про комнату плача, где Иисус плачет о своих верующих и других детях. И почему Он там плачет. Эта комната на Небесах.И прежде, чем рассуждать о том, какой Иисус у кого-то, посмотрите, какой Он в вашем сердце. Если Вы не воспитываете детей своих в знании истины, то Иисус не так. Он не позволяет верующим свободно тыкать пальцами в розетку. А если вы воспитываете своих детей в мудрости Слова Божьего, то почему этого не видно в этих ваших словах. Веры не видно. Вы Духом Святым крещены? А если еще нет, то не имеете всебе силы Бога и части Его, чтобы рассуждать духовно о многих вещах. Апостолы ждали пятидесятницы, пока не получили крещения Духом и огнем. До той поры Иисус велел им не ходить никуда из города. От избытка сердца говорят уста. Смотрите за собой. И не берите на себя божью часть судить о чужой вере. Люди не имеют полномочий судить об этом. О вашей вере ведь я не судила. А здесь делюсь тем, что имею. Делюсь и свидетельствую. Никого не переубеждаю. А про проблемы Одессы мы все имеем право знать, чтобы не быть слепыми перед ложью дьявола. Потому что ложь проникла в общины верующих, тоже.
О пилатесе и прочем напишу позже.
Здесь я говорила про йогу.
У Павла про йогу - ни слова, У Иисуса, впрочем, тоже - а ведь Вы от его имени налево и направо людей в ад отправляете, обвиняя всех окружающих ровно в том же самом. А ведь в то же самое время, когда буйные христианские проповедники ищут служителей диавола, кто-то именно по пути йоги идет к Богу
Про комнату плача на небесах - no comments
Говорить о том, чего не знаешь - это и есть невежество. :) А если в отношении йоги такое мнение, ни на чем не основанное, значит и другие заявления в той же степени могут быть невежественными.
Мотивов таких действий может быть много, но только любовь не в их числе :). Любящий не угрожает и не запугивает.
[QUOTE=lalalyla;38408417]Говорить о том, чего не знаешь - это и есть невежество. :) А если в отношении йоги такое мнение, ни на чем не основанное, значит и другие заявления в той же степени могут быть невежественными.
Мотивов таких действия может быть много, но только любовь не в их числе :). Любящий не угрожает, не запугивает, не ищет воши у других.[/QUOTE]
Ну, как это - то, чего не знаешь? У человека Иисус внутри живет, как такой человек может хоть чего-то не знать?
[QUOTE=grremlin;38408522]Ну, как это - то, чего не знаешь? У человека Иисус внутри живет, как такой человек может хоть чего-то не знать?[/QUOTE]
Интересно, как это определили? Мало ли кто там живет.
[QUOTE=lalalyla;38408629]Интересно, как это определили? Мало ли кто там живет.[/QUOTE]
Так он сам, видимо, представился - сказал что-то вроде "это Я и Я объявляю йогу изобретением диавола для погубления чистых христианских душ, а кто не послушает - гореть тому в аду, потому что Я любящий, но всех возражающих МНЕ спалю огнем очищающим"