Ливия

[QUOTE][QUOTE=Kirax;19083034]Во всяком случае у братвы есть результат - войны с тех пор нет. [/QUOTE]


Ты где, на Марсе живешь или как?
Войны - постоянно.
А твои кумиры США - применяют ядерное и химическое оружие.
А ты стыдливо говоришь о том, что даже Гитлер не применял химическое оружие)))))))))
Причём США - участвуют практически во всех войнах и провоцируют их в глобальные масштабы)))))
[QUOTE]У "гуманисты" вроде вас, которые считают что можно всех уговорить жить в мире, уговаривали их там 10 лет, в течении которых гибли люди и страна отбрасывалась в развитии.[/QUOTE]

"Демократы" вроде тебя готовы поддержать любых ублюдков, которые ради своих финансовых интересов убивают и провоцируют убийства тысяч людей, заворачивая какашку в яркий фантик с надписью "демократия")))))

[QUOTE]Такие которые рассуждали как вы, они в 38-м году решили что Гитлера можно "умиротворить". [/QUOTE]

Такие как ты и помогли Гитлеру прийти к власти))))

[QUOTE=Гудвин;19086882]Ты где, на Марсе живешь или как? Войны - постоянно.[/QUOTE]
Не передергивай. Там где они навели порядок, конкретно - в Югославии - войн нет.

[QUOTE=Гудвин;19086882]А твои кумиры США - применяют ядерное и химическое оружие.[/QUOTE]
И оружие они уже давно такое не применяют, а применяют наоборот точечные удары.

Да, и для тебя может быть демократия не важна, а важно только как кормят, а для других важна.

И США мне отнюдь не кумиры, просто всё познается в сравнении. Сравнить например Северную и Южную корею - влияние СССР и США.

[QUOTE=Kirax;19086719]Ага, люди поддерживающие свободу - последовательны. А любители диктатуры перекрашиваются под цвет диктатуры.[/QUOTE]
Это кто-Огрызко, или Тарасюк поддерживатели свободы?:). Национально озабоченные засланцы.
[QUOTE]Мне другое интересно... Вот вы борцы с национализмом и одновременно любите диктаторов. А представьте что в Украине придет к власти диктатор-националист, ну мало ли. А когда вы выйдете защищать свои интересы - будет по вам стрелять как Каддафи. Ну или не как Кадаффи, неважно.[/QUOTE]
Жаль, что диктатор Кучма не применил силу при разгоне защищающих свои интересы в 2004г. Это отбросило страну назад в развитии и ввергло в вечный кризис, из которого выхода не видно.
[QUOTE]И что вы будете делать? Будете опять рассказывать про суверенитет? Что-то я сомневаюсь. Все помнят северо-донецкий сепаратизм и ваше истинное отношение к суверенитету. В данном случае вы скорее всего будете звать на помощь любого кто согласится помочь - будь-то ООН, Россия или еще кто-то. Точно также известно ваше отношение к суверенитету Грузии.
я честно говоря в шоцi от вашего лицемерия, уважаемые поклонники диктаторов. )[/QUOTE]
Я не поклонник диктаторов, но по опыту страны, в которой я живу, я уже ясно понял, что революции, которые затеивают янки или, правильнее будет, транснациональные корпорации, ни к чему хорошему не приводят.

Ну наконец-то честный ответ от вашего лагеря.

[QUOTE=Salexis11;19087338]Жаль, что диктатор Кучма не применил силу при разгоне защищающих свои интересы в 2004г. Это отбросило страну назад в развитии и ввергло в вечный кризис, из которого выхода не видно.[/QUOTE]
То есть вы поддерживаете убийства мирных жителей, если это отвечает вашим интересам.

[QUOTE=Salexis11;19087338]Я не поклонник диктаторов, но по опыту страны, в которой я живу, я уже ясно понял, что революции, которые затеивают янки или, правильнее будет, транснациональные корпорации, ни к чему хорошему не приводят.[/QUOTE]
То есть вы только за революции которые приводят к чему-то "хорошему", как например Северная Корея или Куба, и затеваются например Москвой или правильнее будет КГБ и их последователями.

Ну хорошо хоть определились, спасибо.

[QUOTE][QUOTE=Kirax;19087145]Не передергивай. Там где они навели порядок, конкретно - в Югославии - войн нет.[/QUOTE]

То есть позволили бандитам поставить на поток торговлю человеческими органами?
Ты это называешь порядком?
Странные у тебя ........взгляды))))))

[QUOTE]
И оружие они уже давно такое не применяют, а применяют наоборот точечные удары.[/QUOTE]

А ну расшифруй?
Это как применяются точечные удары без оружия?
Киракс, ты вообще в сознании ещё или как?)))))))))
[QUOTE]
Да, и для тебя может быть демократия не важна, а важно только как кормят, а для других важна.[/QUOTE]

Да.
В отличии от тебя я считаю , что "демократия" - это корм для идиотов))))))

[QUOTE]И США мне отнюдь не кумиры, просто всё познается в сравнении. Сравнить например Северную и Южную корею - влияние СССР и США.[/QUOTE]
Несомненно......
Ты предпочитаешь тех, кто применяет химическое и ядерное оружие против мирного населения.
Мы все это уже поняли)))))

[QUOTE=Kirax;19087145] [B]И США мне[/B] отнюдь не [B]кумиры[/B], просто всё познается в сравнении[/QUOTE]

... познай еще ...

И это "лидерство" она не уступала практически до окончания войны, меняя лишь стратегию и тактику. Поменяв адрес, в 1942 году Стандарт ойл продолжала торговать горючим с Германией через нейтральную Швейцарию (судя по претензиям еврейских организаций, Швейцария не была уж такой нейтральной, пряча нацистские деньги, которые принадлежали уничтоженным евреям. - Авт.), причем продавалось горючее, предназначенное для союзников.

"Стандарт ойл" была не одинока в этом аморальном бизнесе. Одним из наиболее серьезных конкурентов "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" в торговле с Германией нефтью была "Дэвис ойл компани", названная по имени ее владельца Родса Дэвиса. Тот поддерживал тесные связи с Герингом и Гиммлером. В июне 1938 года первый из его танкеров, доверху налитый мексиканской нефтью, взял курс к берегам Германии.

немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандард ойл" не был торпедирован ВМС Германии

Гудвин, зачем демагогией занимаешься и изворачиваешься, вон Salexis11 всё честно расписал, учись у него.

[QUOTE=rusooo;19087621]... познай еще ...[/QUOTE]
Стардарт ойл это частная компания, а не США, и она нарушала эмбарго введенное США. А СССР активно торговал с Германией, когда Европа с ней воевала.

[B][URL="http://www.inopressa.ru/article/23mar2011/washtimes/schiza_war.html"]Шизофреническая война Барака Обамы[/URL][/B]

[QUOTE]Обама говорит, что диктатор Каддафи «должен уйти», а США и их партнеры по коалиции бомбят Ливию, но Белый дом не желает признать связь между этими двумя моментами, пишет [B]The Washington Times в редакционной статье. «Америка собирается истратить миллиарды долларов и убить десятки или сотни ливийцев, но четко исключает достижение своих национальных целей. Это шизофренический и пустопорожний подход к войне», — утверждает издание.[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Администрация Обамы заявляет, что цель ливийского конфликта — спасение жизней мирного населения. В этой связи газета пишет: «Ослабляя авиацию и наземные войска Каддафи,[B] коалиция уравнивает силы воюющих сторон и гарантирует, что ни одна из сторон не возьмет верх. Эта патовая стратегия — рецепт дальнейшего кровопролития[/B]». Таков урок гражданской войны в Боснии, добавляет издание.[/QUOTE]

[QUOTE=Kirax;19087534]
То есть вы поддерживаете убийства мирных жителей, если это отвечает вашим интересам.[/QUOTE]
Не обязательно убивать, можно просто разогнать. Убивать надо организаторов.
[QUOTE]То есть вы только за революции которые приводят к чему-то "хорошему", как например Северная Корея или Куба, и затеваются например Москвой или правильнее будет КГБ и их последователями.[/QUOTE]
Я такого не говорил.
[QUOTE]Ну хорошо хоть определились, спасибо.[/QUOTE]
На здоровье. Спасибо,что все правильно интерпретировал.:)

[QUOTE=Kirax;19087662]Гудвин, зачем демагогией занимаешься и изворачиваешься, вон Salexis11 всё честно расписал, учись у него.[/QUOTE]


Ты о чём?
В отличии от тебя я не пишу всякий бред, о химическом оружии и точечных ударах))))))

[QUOTE=Salexis11;19088015]Не обязательно убивать, можно просто разогнать. Убивать надо организаторов.[/QUOTE]
Разогнать можно скот, а людей не всегда. Впрочем, отношение к людям у поддерживающих диктатуру понятно.

[QUOTE=Kirax;19088161]Разогнать можно скот, а людей не всегда. Впрочем, отношение к людям у поддерживающих диктатуру понятно.[/QUOTE]
Если парочка скотов притворяется людьми, то можно и разогнать.

[QUOTE=Kirax;19088161]Разогнать можно скот, а людей не всегда. Впрочем, отношение к людям у поддерживающих диктатуру понятно.[/QUOTE]

Бельгийские власти тоже поддерживают диктатуру?

[QUOTE=Kirax;19088161]Разогнать можно скот, а людей не всегда. Впрочем, [B]отношение к людям у поддерживающих диктатуру [/B]понятно.[/QUOTE]

О какой диктатуре вы имеете право еще говорить? Все что делают ваши так называемые демократы похоже на самый вульгарный наглый гоп-стоп - зарвавшиеся бандюки возомнили себя властелинами мира, и мировой порядок устанавливают везде и всем по своему разумению. Ведь право силы - и не имеет значение это сила военная, научная. экономическая - это закон джунглей. Вы уже третий день нам тут рассказываете, какие все дураки - не понимают своего счастья жить так как считает нужным старший белый саиб. Но вся история человечества доказывала уже не единожды что даже на самого наглого и сильного всегда находится рано или поздно узда. жаль только что при этом гибнут сотни тысяч ни в чем неповинных людей. Но с вашей точки зрения эти люди виновны, виновны в том, что хотели жить по своему.

[QUOTE][URL="http://obozrevatel.com/politics/liviya-tretya-mirovaya-ili-lokalnyij-konflikt.htm"]События в Ливии показали, насколько хрупок мир и как просто жизнь мирной страны может превратиться в ад. Когда ливийцы бузили, пытаясь избавиться от ненавистного режима Каддафи, мы смеялись – еще одна арабская страна, решившая под шумок сменить одного диктатора на другого.[/URL]
[URL="http://obozrevatel.com/politics/liviya-tretya-mirovaya-ili-lokalnyij-konflikt.htm"] Сегодня, впрочем, никто уже не смеется – в Ливии настоящая война. Войска противоливийской коалиции бомбят резиденцию Каддафи, топливные хранилища и военные базы, постепенно превращая Триполи в руины, так как третий бомбовый удар пришелся, как сообщают источники, по жилым предместьям Триполи. Естественно, при этом гибнут мирные граждане – лес, сами понимаете, рубят, щепки летят. Насколько оправдано выступление против Каддафи, покажет время[/URL].[/QUOTE]

Ошибка многих людей - уверенность в том, что события в Ливии, Югославии, Ираке. - это только телевизионный репортаж, который можно прервать в любой момент, взяв в руки пульт.....
"Думают люди [I]в Ленинграде и Риме[/I], Что смерть - это то, что бывает с другими" (с).......

[QUOTE=Kirax;19086719]А представьте что в Украине придет к власти диктатор-националист, ну мало ли. А когда вы выйдете защищать свои интересы - будет по вам стрелять как Каддафи[/QUOTE]
Видимо тебе приятнее умирать от демократической боеголовки, стоящей на демократической ракете, пущенной с демократического бомбардировщика, я угадал? )) А знаешь, почему демократическая боеголовка полетит в тебя точно так же, как в Каддафи? Потому что для ТЕХ демократов ты такой же грязный туземец, как и тех бедуины из пустыни и не место тебе рядом с ними в цивилизованном мире.

[QUOTE][B]Українські пілоти Каддафі діють самостійно - Богатирьова
П'ятниця, 25 березня 2011, 22:29 [/B]

Українські пілоти, які обстрілювали лівійських демонстрантів, діють не від України.

Про це заявила секретар Ради безпеки і оборони Раїса Богатирьова в ефірі Шустер Live.

"Офіційно військовослужбовців ми не скеровували туди, щоб вони з одного чи з іншого боку брали участь в операціях. Вони діють не від української держави, це точно", - зазначила вона.

Як відомо, 22 лютого американське розвідувально-аналітичне видання STRATFOR з посиланням на дипломатичні джерела в регіоні повідомило, що "українці пілотували лівійські МіГ, обстрілюючи протестантів".[/QUOTE]

Наемники? Или идейные борцы? А возможно очередной вариант "Кальчуг"

[QUOTE=Kirax;19087145]Не передергивай. Там где они навели порядок, конкретно - в Югославии - войн нет.[/QUOTE]
Как только оттуда уйдут миротворческие войска и американская база, мир там и неделю не продержится, так что это не порядок, а мир на штыках.

[QUOTE=Kirax;19087779]Стардарт ойл это частная компания, а не США, и она нарушала эмбарго введенное США[/QUOTE]

[U]Нацисты и прошлое семьи Буша[/U]
об отце Джорджа Г.У. Буша Прескотте и его деде по матери Джордже Герберте. Оба они, и Берт Уолкер, и Прескотт Буш оказывали мощную финансовую поддержку Адольфу Гитлеру.

Уолкер был президентом корпорации "Юнион Бэнкинг", фирмы, которая торговала с Германией и помогала германским промышленникам в консолидации политической власти Гитлера. Симпсон говорит, что "Юнион Бэнкинг" стала нацистской машиной по отмыванию денег.

Уолкер помогал выйти на североамериканские операции пароходной линии "Гамбург Америка Лайн", служившей прикрытием для нацистского шпионского подразделения "ИГ Фарбен" в американском филиале "Гамбург Америка". Последняя занималась тайной переброской в США немецких агентов и доставляла деньги для подкупа американских политиков с целью обеспечения поддержки ими Гитлера. Расследование конгресса по этому поводу в 1934 г. показало, что "Гамбург Америка" субсидировала усилия нацистской пропаганды в США.

Отец Джорджа Г.У. Буша Прескотт был членом правления "Юнион Банкинг" и старшим партнером в дочерней компании "Юнион Банкинг" - инвестиционной фирме "Браун Бразерс, Гарриман".

Правительство США расследовало дела как Берта Уолкера, так и Прескотта Буша. В соответствии с "Законом о торговле с врагом" оно наложило арест на все акции "Юнион Бэнкинг", включая акции, принадлежавшие Прескотту Бушу. При этом правительство исходило из того, что "огромные секции империи Прескотта Буша функционировали в интересах нацистской Германии и оказали большую помощь военным усилиям Германии".

Репортер К.Симпсон, занимавшийся расследованием этих дел, в "Обратном ударе" говорит, что после второй мировой войны ЦРУ субсидировало нацистских эмигрантов с тем, чтобы они заложили сильную крайне правую основу в США. Эти нацисты заняли видные позиции в "этнических комитетах по предоставлению помощи нуждающимся" при республиканской партии. Симпсон документально подтверждает тот факт, что эти нацисты прибыли в Америку не как индивиды, а как часть организованных групп для решения фашистских политических задач. Нацистская повестка дня не умерла вместе с А. Гитлером. Она переместилась в Америку (или ее часть) и соединилась с крайне правыми в республиканской партии

[URL="http://cccp.narod.ru/work/book/bush_nac.html"]http://cccp.narod.ru/work/book/bush_nac.html[/URL]

[QUOTE=Kirax;19086719]Ага, люди поддерживающие свободу - последовательны. А любители диктатуры перекрашиваются под цвет диктатуры.

[/QUOTE]Весьма последовательны, во все времена.

"Да - когда вы пришли, мы знали, что умрём". - Говорит Чипарорай - старейшина племени Юма. - "С вами пришла болезнь. И тысячи нас умерли. Где наша сила?... В старые времена мы были сильными. Мы охотились и ловили рыбу. Мы собирали небольшой урожай кукурузы и дынь, и ели немного бобовых. Теперь всё переменилось. Мы едим продукты питания, которые поставляет нам белый человек и они делают нас больными. Мы носим тяжёлую одежду белого человека и она делает нас слабыми. Каждый день в старые времена и летом и зимой мы приходили купаться на берега рек. Это укрепляло нашу кожу. Но это оскорбило белых людей, и мы должны были уйти. В старые времена мы носили одежду сделанную из коры и листьев. Мы целыми днями могли работать зимой на ветру с голыми руками, голыми ногами и никогда не болели. Но теперь уже сквозняк делает нас больными. Да, когда вы пришли, - мы знали, что мы умрём".
Как видите, даже неграмотные североамериканские индейцы совершенно точно знали, что пришельцы пришли их убивать в полном соответствии с "Ветхим заветом".
Североамериканские местные жители в массе не стали трудиться на пришельцев и их подвергли безжалостному уничтожению, как когда-то древние иудеи, исполняя "божье повеление" истребили народы, оказавшие им гостеприимство. Североамериканские индейцы даже не были оседлыми. Они все были свободными, то есть свободно перемещались. "Новым хозяевам" надо было ещё подумать как прекратить перемещения местных жителей и привязать их к земле.

[QUOTE=Реакция;19088940]О какой диктатуре вы имеете право еще говорить? Все что делают ваши так называемые демократы похоже на самый вульгарный наглый гоп-стоп - зарвавшиеся бандюки возомнили себя властелинами мира, и мировой порядок устанавливают везде и всем по своему разумению. Ведь право силы - и не имеет значение это сила военная, научная. экономическая - это закон джунглей. Вы уже третий день нам тут рассказываете, какие все дураки - не понимают своего счастья жить так как считает нужным старший белый саиб. Но вся история человечества доказывала уже не единожды что даже на самого наглого и сильного всегда находится рано или поздно узда. жаль только что при этом гибнут сотни тысяч ни в чем неповинных людей. Но с вашей точки зрения эти люди виновны, виновны в том, что хотели жить по своему.[/QUOTE]
Нет, это с вашей точки зрения протестующие виноваты в том что захотели жить по-своему. А насчет силы вы правы. На то что диктатор применил силу, найдется еще большая сила - ООН и НАТО. А то некоторые зарвавшиеся бандюки возомнили себя властелинами страны, при том что никто их не избирал. А вы нам тут рассказываете как все дураки - не понимают щастья жить с бандюком-диктатором. Жаль что бандюк не отдаст власть сам, и из-за него погибнут люди.

Но вы лучше скажите - что вы будете делать на месте этих людей, которых не устраивает диктатор? Не боитесь оказаться в такой же ситуации?

[QUOTE=spok;19089342]Видимо тебе приятнее умирать от демократической боеголовки, стоящей на демократической ракете, пущенной с демократического бомбардировщика, я угадал? )) А знаешь, почему демократическая боеголовка полетит в тебя точно так же, как в Каддафи? Потому что для ТЕХ демократов ты такой же грязный туземец, как и тех бедуины из пустыни и не место тебе рядом с ними в цивилизованном мире.[/QUOTE]
Мне без разницы чужое мнение обо мне, но. От бомбежки можно спрятаться, а как спрятаться от диктатора? Уехать из страны?

[QUOTE=Kirax;19087145]Да, и для тебя может быть демократия не важна, а важно только как кормят, а для других важна.[/QUOTE]
Самое прискорбное для фанов демократии состоит в осознании того, что те, кто гордо именует себя демократами, каждый день своими делами разрушают идиллический образ этого очередного фетиша. Оказалось, свободный доступ к информации о событиях в мире сработал как против стран за железным занавесом, так и против якобы свободных, демократических стран. Оказалось, что демократические мифы, как и коммунистические мифы, держались на обмане и неведении народа. Оказалось, что опубликование неприглядных фактов о закулисных делишках "настоящих демократов" столь же опасное занятие, как и критика режима при диктатуре. А из этого осознания возникает вопрос - если демократия, как и любой другой общественный строй, держится на обмане людей, то зачем ее насаждать силой по всему миру?

[QUOTE=Kirax;19090564]Мне без разницы чужое мнение обо мне[/quote]Это радует, значит умирая ты не будешь вспоминать тех, кто предал твою веру в более человечный мир ))[quote]От бомбежки можно спрятаться, а как спрятаться от диктатора? Уехать из страны?[/QUOTE]Во-первых, диктаторы, как и президенты, не вечны, а во-вторых, если тебе не хватает свобод, то можешь и уехать. Главное, чтобы ты не навязывал свои представления о счастливой жизни другим, у которых могут быть совсем другие представления о мире. Не будет демократии в Ливии в ближайшие полвека, хоть ты ее всю в пещерный век вколоти...

[QUOTE=spok;19091117]Это радует, значит умирая ты не будешь вспоминать тех, кто предал твою веру в более человечный мир ))Во-первых, диктаторы, как и президенты, не вечны, а во-вторых, если тебе не хватает свобод, то можешь и уехать. Главное, чтобы ты не навязывал свои представления о счастливой жизни другим, у которых могут быть совсем другие представления о мире. Не будет демократии в Ливии в ближайшие полвека, хоть ты ее всю в пещерный век вколоти...[/QUOTE]
Кстати, при чем тут демократия к Ливии? Пока о ни какой демократии даже разговоров нет. А насчет указывать другим - а что если "других" внезапно оказывается больше? И кто кому уже указывает тогда?

[QUOTE=spok;19090815]Самое прискорбное для фанов демократии состоит в осознании того, что те, кто гордо именует себя демократами, каждый день своими делами разрушают идиллический образ этого очередного фетиша. Оказалось, свободный доступ к информации о событиях в мире сработал как против стран за железным занавесом, так и против якобы свободных, демократических стран. Оказалось, что демократические мифы, как и коммунистические мифы, держались на обмане и неведении народа. Оказалось, что опубликование неприглядных фактов о закулисных делишках "настоящих демократов" столь же опасное занятие, как и критика режима при диктатуре. А из этого осознания возникает вопрос - если демократия, как и любой другой общественный строй, держится на обмане людей, то зачем ее насаждать силой по всему миру?[/QUOTE]
Насадить демократию невозможно, это бред. Но, если в обществе есть запрос и ему что-то мешает ему реализоваться, почему бы не помочь? Американцы же упоминают демократию в качестве оправдания. Потому что их раньше обвиняли что они поддерживают диктаторов.

А почему мне лично нравится демократия, я уже говорил - стабильностью, потому что система более гибкая и безопасная. Вместо революций и переворотов - демонстрации и забастовки.

Интервью с послом России в Ливии Чамовым
[video=youtube;t5KbyvsOcA8]http://www.youtube.com/watch?v=t5KbyvsOcA8[/video]

Вот Ливия страна с диктатором,да? И там хреново свободолюбивым почитателян картошки фри жить, да? А Куба? А северная Корея, Судан, Иран,Белоруссия Чего так выборочно "радость" демократии людям на крыльях ракет несут? В Ливии есть нефть! И не надо,Kirax, тут нести чушь за любовь и заботу демократов к человекам желающих жить свободно. Лицемеры они редкостные эти демократоры.

Есть лучше примеры - Саудовская Аравия, к примеру . Может все дело в "он ублюдок, но это наш ублюдок" (с)?
А Каддафи оказался не их ублюдком.

[QUOTE=Kirax;19086719]Ага, люди поддерживающие свободу - последовательны. А любители диктатуры перекрашиваются под цвет диктатуры.
[/QUOTE]
Очень последовательны:

[QUOTE][B]Виктор Ющенко и Муаммар Каддафи обменялись орденами[/B]
Два президента обменялись национальными орденами, сообщает "Интерфакс". Глава Украины Виктор Ющенко наградил ливийского лидера орденом Богдана Хмельницкого, а Муаммар Каддафи в ответ презентовал украинскому президенту ливийский орден Великой сентябрьской революции.
Награждение состоялось в ходе визита Ющенко в Ливию.
"Мы видим большое поле для углубления контактов между деловыми кругами наших стран", - уточнил Ющенко.
В свою очередь Каддафи выразил надежду, что визит украинского президента "заложит хорошую основу для дальнейших отношений и стратегического партнерства между Украиной и Ливией". [/QUOTE]
http://www.kp.ru/online/news/75509/

[QUOTE][B]Ющенко похвалил Каддафи и пригласил его в гости[/B]
Виктор Ющенко в письме пригласил ливийского лидера Муамара Каддафи посетить Украину, отметив, что обе страны имеют огромные и перспективные сферы для сотрудничества. Об этом сообщает ливийское информационное агентство Джана, передает «5 канал».
Кроме того Ющенко отметил, что народную революцию в Украине вдохновляли принципы великой сентябрьской революции в Ливии.
В 1969 году бескровная сентябрьская революция в Ливии свергла монархию и положила начало системе прямого народного правления - джамахирие. В письме к полковнику Каддафи, переданном госсекретарем Зинченко, Виктор Ющенко отметил, что Украина придает особое значение политическому диалогу с Ливией на высшем уровне. [/QUOTE]
http://politics.comments.ua/2005/04/20/52206/YUshchenko-pohvalil-Kaddafi.html

Или Каддаффи стал диктатором за последние несколько месяцев, а до этого был демократом? :laugh:

[QUOTE=GoshaD;19093251] В Ливии есть нефть![/QUOTE]

Все остальные аргументы - блеф.
Это же надо, Украина пошлет в Ливию мыротворця сержанта Мыколу, у которого сестра - медсестра в Украине получает $100 зарплаты, спасать ливийскую медсестру от Каддафи, который платит ей $1000... Или пошлет своего бездомного офицера - миротворца, В Ливию спасать ливийца от Каддафи который дарит ему $64000 на приобретение квартиры...
Это не "забота демократов" - это ИДИОТИЗМ!

[QUOTE=Kirax;19091214]Кстати, при чем тут демократия к Ливии? Пока о ни какой демократии даже разговоров нет. А насчет указывать другим - а что если "других" внезапно оказывается больше? И кто кому уже указывает тогда?[/QUOTE]

Действительно, при чем здесь демократия к Ливии, когда речь идет об интервенции?

Вообще, изначально (это и практика сегодняшнего дня) - демократия - это была власть исключительно [B]МУЖЧИН РАБОВЛДЕЛЬЦЕВ[/B]: рабы, женщины и мигранты, не были гражданами и не имели политческихправ.

Теперь мир капитала (глобализация) подчинил себе все страны. Рабовладельцами (демократами) в отношении колоний капитала выступают страны метрополии капитала (США и ЕЭС)...., все остальные не демократичны ибо их рабы.... Все осталное - демгогия и лицимерие.

Так ясно.

[URL="http://catalog.fmb.ru/lybia3.shtml"]Демографическая ситуация в Ливии[/URL]

[URL="http://liviaonline.ru/"]Всё о Ливии[/URL]

[QUOTE=Kirax;19062644]Шото я сомневаюсь что Каддафи живёт в хижине. :)))[/QUOTE]

Каддафи вождь племен бедуинов и живе тв шатре:)

[QUOTE]Врач из Ливии: «В подругу украинку бросают камнями, мне ночью побили машину!»
Украинцы, оказавшиеся в «боевой зоне», просят их спасти. А живущие в тихих районах уезжать не хотят.

Сегодня будет неделя, как страны Запада начали операцию «Одиссея. Начало» и активно бомбят ливийские города, подконтрольные Муаммару Каддафи. Силы последнего из-за атак с воздуха прекратили наступление на столицу мятежников город Бенгази, но ведут активные действия в других городах.

В целом, сейчас Ливия расколота на две части, одна — контролируется силами, верными Муаммару Каддафи, а вторая — повстанцами.

А еще в стране есть около 800 наших соотечественников, которые вместе с ливийцами переживают все тяготы военного времени. В подавляющем большинстве это врачи. И несмотря ни на что, многие из них уезжать не собираются. «[B]У нас в госпитале работают 12 девушек из Украины.[/B] [B]Сама я никак не решу — уезжать или нет. А они говорят, что не уедут[/B]», — рассказала «Сегодня» медсестра, работающая сейчас в Триполи, Лилия Коваль.

Коллеги считают, что работа у них будет, даже если режим Каддафи не устоит. «Платят хорошо. Я всего два месяца работаю, а вот другие девушки здесь живут уже по полгода, по году. Они уже обжились и не хотят все бросать и ехать в Украину, где у них нет ни работы, ни нормального жилья», — объясняет Лилия. Она рассказала, что жители столицы поддерживают Каддафи. «Многие говорят, что готовы идти на военные объекты, чтобы служить «живым щитом» от бомбежек. Сам город пока не особо пострадал. Еду, питье купить можно свободно. Но вот обменять местные динары на доллары или евро нереально, разве что с рук и по завышенному раз в 10 курсу», — говорит медсестра. Кстати, это может быть проблемой для желающих уехать — ведь им нужно будет обменять динары на доллары...

ЖДУТ ЭВАКУАЦИИ. Есть и те, кто задумывается об отъезде. «Я долго не хотела уезжать, — рассказала нам [B]врач-педиатр Лариса[/B] из города Хомс, что в 120 километрах от Триполи. — Наш главврач — ливиец, повысил зарплату, [B]я уже два месяца получаю не $1000, а $2000.[/B] Я здесь девятый год и, конечно, уезжать не хочется. Но вчера в мою подругу и коллегу местные бросали камнями! Такого раньше не было. Я всегда оставляла свою машину под домом, иногда даже не закрывала — никто ее не трогал. И вот пару дней назад ее сильно побили. Арабы — горячий народ, повстанцы уже у нас появляются. Поэтому дождусь корабля «Ольшанский» и уеду в Украину».

ГОРЯЧАЯ ТОЧКА. Те, чьи родственники-врачи оказались в воюющем Мисрате, не находят себе места. Этот город сейчас пытаются взять войска Каддафи, но часть его контролируют повстанцы. «У меня там тетя и теща. Украинцев там 80 человек, все живут в госпитале, боятся выйти — в городе стреляют, его бомбят... Уже нашли водителя в Триполи, у него есть микроавтобус, и он согласился вывезти наших людей», — рассказал харьковчанин Богдан Гладких. Его слова подтвердили в украинском посольстве. «Мы не можем использовать посольский транспорт, местные власти просили воздержаться от поездок в районы, контролируемые повстанцами. Мы, будучи официальными представителями государства, рискуем подставить наших соотечественников, если не выполним эту просьбу. Поэтому договариваемся с водителями, чтобы они вывезли врачей из Мисраты», — пояснил третий секретарь посольства Александр Рябцев. Он рассказал, что нет связи с украинцами в Бенгази и Тобруке — городами, находящимися под контролем повстанцев.

КОРАБЛЬ ПЛЫВЕТ

Десантный корабль «К. Ольшанский» прибудет в порт Триполи ориентировочно в воскресенье, 27 марта, рассказал «Сегодня» третий секретарь посольства Украины в Ливии Александр Рябцев. «Пока что нам удалось получить согласие властей на заход корабля в порт Триполи. Но и то, это еще не окончательно. Удастся ли кораблю зайти в другие порты — неизвестно. Власти этого не хотят, ведь это районы, которые контролируют повстанцы», — отметил дипломат.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14235732.html">Источник</a>[/QUOTE]

Нашим адептам западной демократии, стоит задуматься, почему эти люди предпочли "диктатуру Каддафи".

Уверена, что после свержения Каддафи при помощи всей военной мощи НАТО, в Ливии уже не будет потребности в таком количестве медицинских кадров, т.к. доходы от ливийской нефти народу Ливии уже не будут принадлежать.

Встретил "постливийский анекдот" :

[QUOTE]Украина 2013 год. Чёрная выжженная земля, воронки, города разрушены, дым
всюду.
Из подвала разрушенного дома еле вылазит беззубый дед, что бы отыскать в
небе лучик солнца. За ним вылазит, такой же чумазый полуголодный внучок.
Внучок спрашивает у деда:
- Деда, а правда здесь раньше росли яблочки?
- Правда.
- А правда, что раньше росли цветы, бегали лошадки?
- Правда.
- А правда, что люди ходили о улицам, радовались жизни?
- Правда.
- А потом?
- А потом, у нас нашли нефть, уран и какой-то литий...[/QUOTE]

[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/ser02020.b0/0_57252_83ea76e3_XL.jpg[/IMG]

[QUOTE=GoshaD;19093251]Вот Ливия страна с диктатором,да? И там хреново свободолюбивым почитателян картошки фри жить, да? А Куба? А северная Корея, Судан, Иран,Белоруссия Чего так выборочно "радость" демократии людям на крыльях ракет несут? В Ливии есть нефть! И не надо,Kirax, тут нести чушь за любовь и заботу демократов к человекам желающих жить свободно. Лицемеры они редкостные эти демократоры.[/QUOTE]
В Югославии не было нефти, в Корее, и еще много где. Вы расскажите лучше сколько нефти украли из Ирака? Можно цифры посмотреть?

Да, и никто не говорит про "любовь и заботу", мое мнение - Буш с Саддамом не поделили какие-то откаты, вот и всё.

Мир Вам!
[QUOTE]Вы расскажите лучше сколько нефти украли из Ирака?[/QUOTE]
Так процесс ещё не окончен, дотошнейший Kirax...обождите ещё лет пяток...:)

[video=youtube;GKYbfigLM04]http://www.youtube.com/watch?v=GKYbfigLM04[/video]

[QUOTE=Аятолла;19095557]Так процесс ещё не окончен, дотошнейший Kirax...обождите ещё лет пяток...:)[/QUOTE]
Какой еще процесс? Войска из Ирака давно выведены, нефть там что-ли перестали добывать?

[QUOTE=Kirax;19096202]Какой еще процесс? Войска из Ирака давно выведены, нефть там что-ли перестали добывать?[/QUOTE]

В Ираке находятся до 50 000 американских солдат.
Это по-твоему выведены?
Именно из-за нефти они оттуда никогда не уйдут.

[QUOTE=VLD;19093541]Есть лучше примеры - Саудовская Аравия, к примеру . Может все дело в "он ублюдок, но это наш ублюдок" (с)?
А Каддафи оказался не их ублюдком.[/QUOTE]
А как же борьба против диктатуры, за демократию, свободу?

[QUOTE=VLD;19096800]А как же борьба против диктатуры, за демократию, свободу?[/QUOTE]

Борьба за демократию идет полным ходом, уже в Сирии тоже.:shine:

Не менее 37 человек стали жертвами столкновений, которые произошли в ряде городов Сирии, сообщил в субботу пресс-секретарь Верховного комиссара ООН по правам человека Руперт Колвилл.

"Ситуация в Сирии значительно ухудшилась за последнюю неделю, использование боевого оружия и слезоточивого газа привело к гибели 37 человек в сирийском городе Дераа, есть также жертвы в городе Латакии", - сообщил он.

Накануне полиция открывала огонь и по участникам демонстрации в столице Сирии Дамаске.

Между тем, по данным организации "Международная амнистия", штаб-квартира которой находится в британской столице, в Сирии с начала антиправительственных протестов погибли по меньшей мере 55 человек.

"Силы безопасности открыли огонь по участникам акции протеста в городе Санамейн и провели аресты в Дамаске, - говорится в заявлении организации. - Сообщения об этом поступили через день после того, как власти пообещали провести расследование случаев насилия".

В четверг советник президента Сирии по связям с прессой Бусейна аш-Шаабан заявила, что руководство страны намерено провести комплексные политические реформы. Она также подчеркнула, что сирийский президент отдал приказ силам безопасности не открывать огонь по демонстрантам.

Протесты в Сирии начались около недели назад в городе Дераа, на юге страны. В пятницу антиправительственные демонстрации прошли и в ряде других городов страны, в том числе в Санамейне и Хомсе.


Ну как тут не помочь мирным демонстрантам отстоять свои гражданские права?

А в Саудовской Аравии начнется борьба за демократию? И почему в Афганистане препятствуют борьбе за демократию? )
Да и в Бахрейн не бомбят.

[QUOTE=Kirax;19096202]Какой еще процесс? Войска из Ирака давно выведены, нефть там что-ли перестали добывать?[/QUOTE]
"Страну покинула последняя боевая бригада второй пехотной дивизии США в составе 4 тыс. человек. Таким образом, в стране остались лишь 50 тыс. американских солдат, которые должны помогать местным властям обеспечивать безопасность вплоть до своего ухода в конце 2011 года». http://vz.ru/politics/2010/8/19/426445.html

"Таким образом, оставшийся контингент численностью 56 тысяч военнослужащих будет тренировать иракские силы безопасности, оказывать им поддержку при проведении боевых операций, а также охранять американских дипломатов". http://www.kaspiy.az/articles.php?item_id=20100820084345027&sec_id=1

"…помимо этих 50 тыс. солдат в Ираке остаются еще около 60 тыс. военных из так называемых «частных» армий, которые зарабатывают на войне деньги. И эти наемники никуда не уйдут".

[B]А теперь сравни[/B]

Как бы о выводе германских войск написали бы немецкие СМИ в 1941 году? Что бы сказал глава Рейха о «доблестных» немецких военнослужащих, выводимых не из Ирака, а из Белоруссии?

Да тоже самое.

[B]«Я рад сообщить, что благодаря отличным действиям наших военнослужащих и гражданских лиц в Белоруссии и на Украине, военная миссия Третьего Рейха завершится в нынешнем месяце. Я надеюсь, что вы присоединитесь ко мне и поблагодарите наших военнослужащих и членов их семей».[/B]
Адольф Гитлер, август 1941 года.

[B]"…Освобожденную от сталинских палачей Белоруссию, покинула последняя боевая дивизия вермахта в составе 4 тыс. человек. Таким образом, остались лишь 50 тыс. немецких солдат, которые должны помогать местным властям обеспечивать безопасность от нападений большевистских бандитов".[/B]
Газета «Фелькишер Беобахтер», сентябрь 1941 года.

[B]"Таким образом, оставшийся контингент численностью 56 тысяч военнослужащих будет тренировать белорусские силы безопасности, оказывать им поддержку при проведении боевых операций, а также охранять германских дипломатов и других гражданских лиц прибывающих из Рейха".[/B]
Германское радио, сентябрь 1941 года.

[B]"…помимо этих 50 тыс. солдат в Белоруссии остаются еще около 60 тыс. военных из так называемых войск СС. Их основной задачей будет борьба с недобитыми бандитами, скрывающимися в лесах и мешающими населению строить Новый порядок"[/B].
Журнал белорусской полиции «Беларус на варце», 1941 год.

И они бы никуда не ушли, если бы наши деды их «не ушли».

Современные оккупанты изощреннее в информационной войне, но от этого суть происходящего вовсе не меняется.

Последние новости:

Ливийские повстанцы поблагодарили Францию за помощь и попросили больше не вмешиваться
Ливийские повстанцы поблагодарили Францию за помощь и попросили больше не вмешиваться

Оппозиционный национальный совет направил Франции письмо с благодарностью за военную помощь, сообщает газета Figaro.

«Ливийский народ видит в вас освободителей», - говорится в послании.

Вместе с тем, руководство оппозиции убеждено, что в введении иностранного контингента в Ливию нет необходимости.

«Мы сами, своими собственными силами выиграем последующие битвы, - отмечается в письме. - Мы не нуждаемся в иностранных войсках».

Париж стал первой европейской столицей, официально признавшей совет в качестве политического собеседника 10 марта. Спустя девять дней Франция, Великобритания и США нанесли первые воздушные удары по военным целям режима Муамара Каддафи. Ранее французский министр обороны Жерар Лонге сообщил, что в результате рейдов французские летчики уничтожили около десяти единиц бронетехники. После этого, подчеркнул министр «концентрации бронетехники больше замечено не было».

По поступающим сегодня данным с места событий, ливийские повстанцы восстановили контроль над Адждабией, который считается главным форпостом оппозиции на пути правительственных ливийских войск к городу Бенгази - центру вооруженного восстания против правящего режима.

По материалам: Газета.ру


Artaxerx [Moderator] 3 минут назад
Что и требовалось доказать - ливийцы, независимо от племени и убеждений, даже купленные сионистами, никогда не позволят инотранцам быть незванными в Ливии. Пришлые получат пулю в спину. Это, если бы даже "национальный совет" существовал. Но, думаю, что уже сам Саркози(Шаркози, Шаркань - вергерск. - ведьма, ведьмак) сварганил это "письмо", таким образом пятясь от ответственности ввода сухопутных войск. Ибо прогноз очевиден.

Тезисы, ответов на которые у [B]Kirax[/B] нет:

[QUOTE=spok;19075715][QUOTE]Каддафи тоже никто не выбирал, так что и он тоже не легитимен[/QUOTE]Хочется тебе этого или нет, но [B]как минимум последние двадцать лет никто легитимность режима Каддафи под сомнение не ставил. И международные договора с ним заключали, и торговлю налаживали, и послов присылали, и даже [U]из списка "террористических режимов" исключили[/U][/B], а сейчас ни с того ни с сего он вдруг стал "нерукопожатым".[/QUOTE]

[QUOTE=Kirax;19074375]Конечно, у вас жертвы строго от вмешательства ООН, которые стремятся принудить к миру диктатора. А жертвы самого диктатора и повстанцев вы не рассматриваете. Либо просто говорите что это ложь и всё подстроено, а то что вам нравится это правда.[/QUOTE]
О.К. расскажите каковы, по вашему, жертвы среди мирного населения от войск Каддафи, от повстанцев и от сил коалиции?

[QUOTE=Kirax;19074375][QUOTE]Насчёт постоянных вмешательств. Почему нет подобных операций в Сомали? В Зимбабве? В Уганду? В Китай? В КНДР?...[/QUOTE]Это вы уже требуете вмешаться?[/QUOTE]
Не отшучивайтесь. Я спрашиваю почему не было подобных операций в Сомали? Зимбабве? Уганде? Кампучии? Судане? Эфиопии? Бахрейне? Грузии? Руанде? Китае? КНДР?... Во многих странах диктаторы похлеще Каддафи, а положение народа тяжелее ливийцев.

[QUOTE=Kirax;19072466]В цивилизованном - могут. А в арабском - нет. Там всегда диктаторы, перевороты и войны. Поэтому нужна какая-то гарантия стабильности, обеспеченная силой.[/QUOTE]
Каддафи, конечно, диктатор. Но у него в стране уже 42 года не было переворотов. А вооружённые конфликты все были сплошь организованы "демократами":
- август 1981 года: американский флот проводил манёвры у берегов Ливии. 20 августа 1981 года имел место воздушный бой. Сбиты два ливийских Су-22.
- март 1986 года: американский флот вновь подошёл к берегам Ливии. 24 марта были потоплены два ливийских патрульных катера.

Получается, что Каддафи был "гарантом стабильности в своём государстве, обеспечивая её силой". А "демократы" всё время затевали перевороты и войны...

[QUOTE=Kirax;19074375] А по-вашему интересы помогающей стороны учитываться не должны вообще? Типа они обязаны благотворительностью заниматься, гибнуть строго за чужие интересы?[/QUOTE]
Так в том-то и дело, что они гибнут за свои интересы. А всем говорят, что за чужие.

[QUOTE=Иван Лисицын;19096686]В Ираке находятся до 50 000 американских солдат.
Это по-твоему выведены?
Именно из-за нефти они оттуда никогда не уйдут.[/QUOTE]
американские солдаты есть во многих местах. Так что они там делают, пьют нефть?

аналогия с гитлером вобще не в тему. Тут скорее аналогия что американские базы остались в западной европе после второй мировой, не давая туда продвинуться "социализму".

[QUOTE=Kirax;19096202]Какой еще процесс? Войска из Ирака давно выведены[/QUOTE]
[QUOTE=Иван Лисицын;19096686]В Ираке находятся до 50 000 американских солдат.[/QUOTE]
[QUOTE=Kirax;19098481]американские солдаты есть во многих местах.[/QUOTE]
Ничего необычного в этом диалоге нет? :)

[QUOTE=frion;19098323]Тезисы, ответов на которые у [B]Kirax[/B] нет:
О.К. расскажите каковы, по вашему, жертвы среди мирного населения от войск Каддафи, от повстанцев и от сил коалиции?[/QUOTE]
Достоверных данных нет, и вряд ли будет. Кто это может их объективно посчитать и каким образом? Каждая сторона считает как ей больше нравится.

[QUOTE=frion;19098323]Не отшучивайтесь. Я спрашиваю почему не было подобных операций в Сомали? Зимбабве? Уганде? Кампучии? Судане? Эфиопии? Бахрейне? Грузии? Руанде? Китае? КНДР?... Во многих странах диктаторы похлеще Каддафи, а положение народа тяжелее ливийцев.[/QUOTE]
спросите тех кто их проводит, зачем вы меня справшиваете? ) Да и врядли вам кто-то скажет всё как есть, в каждом случае свои причины. Чтобы вобще такие претензии предъявлять к США и прочим, для начала нужно оффициально признать их власть и право наводить свои порядки. А если такого права нет, к чему эти вопросы? Как кто-то более сильный решит - так и будет, ни к какой абстрактной "справедливости" это отношения не имеет. В ООН у всех стран свои интересы, как они решат так и получится.

Раньше было противостояние двух систем, одна исчезла, теперь осталась только другая. И что? Вы хотите чтобы опять возникла вторая чтобы была угроза третьей мировой? Так она не возникнет, и смысла в этом нет. Или хотите чтобы никто никуда не вмешивался? Ну будут опять хаотичные войны, перевороты и межплеменные конфликты по всей земле, как было всю историю. Потом опять появятся новые глобализаторы вроде Чингизхана и Гитлера. Вам они нравятся больше?

[QUOTE=frion;19098323]А вооружённые конфликты все были сплошь организованы "демократами":
- август 1981 года: американский флот проводил манёвры у берегов Ливии. 20 августа 1981 года имел место воздушный бой. Сбиты два ливийских Су-22.
- март 1986 года: американский флот вновь подошёл к берегам Ливии. 24 марта были потоплены два ливийских патрульных катера.[/QUOTE]

Это неправда, Каддафи по своей инициативе участвовал в куче войн, а также поддерживал мятежников в других странах, продвигая идею пан-арабизма, так же как американцы демократию. А маневры были вызваны террористической деятельностью этого деятеля. Почитайте хотя бы вики, вместо того чтобы пропаганду перепечатывать.
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8,_%D0%9C%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Каддафи,_Муаммар[/URL]

[QUOTE=frion;19098323]Так в том-то и дело, что они гибнут за свои интересы. А всем говорят, что за чужие.[/QUOTE]
В наших общих интересах - существование международных структур имеющих право на вмешательство.

[QUOTE=frion;19098650]Ничего необычного в этом диалоге нет? :)[/QUOTE]
Так это не войска а помощь для местной полиции. Чтобы разминировать бомбы например. И то должны скоро и они уйти.

[QUOTE=Kirax;19072466]Я вас удивлю - демократия и заключается в том что при принятии решения спрашивать народ.[/QUOTE]
НО никто не спрашивал французов, англичан, американцев и другие народы прежде чем принять решение начать войну против Ливии.

[QUOTE=Лысый0;19098106]Последние новости:

[B]Ливийские повстанцы поблагодарили Францию за помощь и попросили больше не вмешиваться[/B]
Ливийские повстанцы поблагодарили Францию за помощь и попросили больше не вмешиваться

Оппозиционный национальный совет направил Франции письмо с благодарностью за военную помощь, сообщает газета Figaro.

«Ливийский народ видит в вас освободителей», - говорится в послании.

Вместе с тем, руководство оппозиции убеждено, что в введении иностранного контингента в Ливию нет необходимости.

«Мы сами, своими собственными силами выиграем последующие битвы, - отмечается в письме. - Мы не нуждаемся в иностранных войсках».

Париж стал первой европейской столицей, официально признавшей совет в качестве политического собеседника 10 марта. Спустя девять дней Франция, Великобритания и США нанесли первые воздушные удары по военным целям режима Муамара Каддафи. Ранее французский министр обороны Жерар Лонге сообщил, что в результате рейдов французские летчики уничтожили около десяти единиц бронетехники. После этого, подчеркнул министр «концентрации бронетехники больше замечено не было».

По поступающим сегодня данным с места событий, ливийские повстанцы восстановили контроль над Адждабией, который считается главным форпостом оппозиции на пути правительственных ливийских войск к городу Бенгази - центру вооруженного восстания против правящего режима.

По материалам: Газета.ру


Artaxerx [Moderator] 3 минут назад
Что и требовалось доказать - ливийцы, независимо от племени и убеждений, даже купленные сионистами, никогда не позволят инотранцам быть незванными в Ливии. Пришлые получат пулю в спину. Это, если бы даже "национальный совет" существовал. Но, думаю, что уже сам Саркози(Шаркози, Шаркань - вергерск. - ведьма, ведьмак) сварганил это "письмо", таким образом пятясь от ответственности ввода сухопутных войск. Ибо прогноз очевиден.[/QUOTE]

Именно об этом говорил в своем интервью бывший посол РФ в Ливии - о том что уже через два дня "повстанцы" начнут стрелять по демократизаторам. Но теперь разносчики "демократии" не скоро уйдут из Ливии, у них там свои интересы, и только кирахи думают по-наивности, что главное для НАТО и К "принести светоч прогресса отсталым народам"

[QUOTE=LORDIK;19098808]а вам больше нравится длительная гражданская война, где против профессиональной армии гражданское население????? даже школьники сейчас понимают всю серьезность ситуации, в которой находятся там люди.. и желают быстрейшего прекращения этой мясорубки..[/QUOTE]

Вам, что нравится? Как капитал борется с кризисом? Развязывая военные конфликты на чужих территориях.
У Вас есть уверенность в том, что повстанцы начали действовать не с подачи ЦРУ?
"Завтра" захочется западному капиталу контролировать ГТС Украины, спровоцирует восстание за демократию(ее ведь в Украине нет)
Будем все хлопать в ладоши? Или только те, кто оказался в рядах восставших.

[QUOTE=Kirax;19098733][B]Достоверных данных нет[/B], и вряд ли будет. Кто это может их объективно посчитать и каким образом? Каждая сторона считает как ей больше нравится.[/QUOTE]
Но тогда на основании чего начата воздушная операция в Ливии?

[QUOTE=Kirax;19098733]спросите тех кто их проводит, зачем вы меня справшиваете? ) Да и врядли вам кто-то скажет всё как есть, в каждом случае свои причины. Чтобы вобще такие претензии предъявлять к США и прочим, для начала нужно оффициально признать их власть и право наводить свои порядки. А если такого права нет, к чему эти вопросы? Как кто-то более сильный решит - так и будет, ни к какой абстрактной "справедливости" это отношения не имеет. [/QUOTE]
Вопросы возникают потому, что не имея такого права (как вы сами это сказали) "США и прочие" всё равно наводят свои порядки. Вот в чём загвоздка.
А если всё решает закон силы - то ни о какой демократии не может идти и речи. А "США и прочие" именно этой вывеской и прикрываются и именно этого требуют от других.

[QUOTE=Kirax;19098733]Это неправда, Каддафи по своей инициативе участвовал в куче войн, а также поддерживал метяжников в других странах, продвигая идею пан-арабизма, так же как американцы демократию. А маневры были вызваны террористической деятельностью этого деятеля. Почитайте хотя бы вики, вместо того чтобы пропаганду перепечатывать.
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8,_%D0%9C%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Каддафи,_Муаммар[/URL][/QUOTE]
Что неправда? То, что западные страны провоцировали конфликты? И это враньё и пропаганда? Так я это взял по вашему же совету из Википедии:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F#XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA"]В августе 1981 года американский флот проводил манёвры у берегов Ливии. 20 августа 1981 года имел место воздушный бой. Сбиты два ливийских Су-22.

В марте 1986 года американский флот вновь подошёл к берегам Ливии. 24 марта были потоплены два ливийских патрульных катера.[/URL]
Получается в Википедии пропаганда? Или я всё-таки привёл данные не пропаганды?

Дальше по поддержке мятежников. Каддафи поддерживал мятежников - он плохой. Западные страны поддерживают мятежников - они хорошие.
У вас в отношении к Каддафи ярко выраженая презумпция вины, а западные страны по определению всегда правы и заботятся о других.

[QUOTE=Kirax;19098733] В наших общих интересах - существование международных структур имеющих право на вмешательство.[/QUOTE]
Только если они не будут отстаивать чьи-то конкретные интересы, а будут руководствоваться интересами каждого члена мирового сообщества. А пока таких нет - их роль взяли на себя "США и прочие". Но они-то точно отстаивают свои личные интересы.

[QUOTE=LORDIK;19099407]а не надо до этого ситуацию доводить :) :) [/QUOTE]
Как мы можем [U]не довести[/U] ситуацию до того, что "демократизаторам" за хочется получить нашу ГТС?

[QUOTE=LORDIK;19099407]а не надо до этого ситуацию доводить :) :)
ато "копаются" многие в прошлом.. в том, что уже никому не надо.. а надо бы больше вперед шаги просчитывать.. :)[/QUOTE]

Практически все войны ведутся из-за энергоносителей

[QUOTE=капитан;19100098]Практически все войны ведутся из-за энергоносителей[/QUOTE]

А потом из-за воды начнут.((

[QUOTE=saper85;19100281]А потом из-за воды начнут.(([/QUOTE]

Демократия-то, она такая. Ей всё подавай...

[QUOTE=LORDIK;19099407]а не надо до этого ситуацию доводить :) :)
ато "копаются" многие в прошлом.. в том, что уже никому не надо.. а надо бы больше вперед шаги просчитывать.. :)[/QUOTE]

Действительно, к чему опыт прошлых поколений. Мы ведь очченя вумные. Так любим на грабли наступать. Просто национальная игра.

Генштаб: Коалиция не обойдется без наземной операции в Ливии

26 марта 2011, 14:39


Коалиция может пойти на проведение наземной операции в Ливии, воздушная операция должных результатов не дала, заявил в субботу начальник Генштаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров.



«Если они поставили целью режим Каддафи свергнуть, то, наверное, без наземной фазы они не обойдутся», - сказал Макаров, который принял участие в заседании Академии военных наук в Москве в субботу, передает «Интерфакс».

«Я бы не исключал», - добавил он. По его словам, такое развитие событий возможно, потому что «воздушная (операция) результатов, как я понимаю, не дала им».

Выступая на заседании Академии военных наук, Макаров отметил, что целью операции коалиционной группировки «Рассвет. Одиссея» в Ливии является «сменить существующий режим».

Он отметил, что, как и в предыдущих вооруженных конфликтах, «ведущая роль отведена высокоточному оружию».

«В приоритетном порядке выводятся из строя сейчас критически важные объекты, прежде всего, элементы системы противовоздушной обороны, авиационные базы, коммуникации, объекты и системы государственного и военного управления», - сказал Макаров.

«Сейчас начались удары по войскам и силам, которые поддерживают режим Каддафи. С начала операции уже применено 203 крылатые ракеты, не считая высокоточных авиационных бомб, в том числе самонаводящихся», - сообщил он.

[QUOTE=LORDIK;19099407]а не надо до этого ситуацию доводить :) :)
ато [B]"копаются" многие в прошлом.. в том, что уже никому не надо.[/B]. а надо бы больше вперед шаги просчитывать.. :)[/QUOTE]

ну да, зачем помнить свое прошлое, когда придут добрые саибы и все вам расскажут, заодно и построят светлое будущее с большим количеством бесплатного поп-корна.

[QUOTE=капитан;19100098]Практически все войны ведутся из-за энергоносителей[/QUOTE]

и территорий.. :)

начиная от коммунальных квартир.. и заканчивая границами государств :)

[QUOTE=Реакция;19089488]Наемники? Или идейные борцы? А возможно очередной вариант "Кальчуг"[/QUOTE]

вы упустили еще один вариант - это люди, которые давно уехали из нашей страны..и теперь живут в других странах..

[QUOTE=Kirax;19091214]Кстати, при чем тут демократия к Ливии? Пока о ни какой демократии даже разговоров нет.[/QUOTE]
Действительно, ни о какой демократии и речи не идет, как не идет речи о закрытии неба, защите мирных ливийцев и подобной лапше для мировой общественности. Для не-кухарок цель общечеловеков была ясна задолго до начала агрессии:

"США начали к наземную военную операцию в Ливии, сообщил телеканал Fox News.«У нас есть информация, что американские военные уже находятся на территории Ливии», – заявил в эфире самой рейтинговой авторской программы самого рейтингового новостного телеканала в США ее ведущий Билл О'Райли. Белый дом пока официально не афиширует начало военной операции.
План наземной военной операции в Ливии был разработан представителями коалиции в пятницу. [B]К такому методу решили прибегнуть, так как бомбардировки и ракетные удары не привели к капитуляции Каддафи.[/B] В свою очередь американское издание Politico со ссылкой на высокопоставленные источники в Белом доме сегодня написало, что у США нет планов по убийству Муамара Каддафи, а [B]Белый дом просто планирует сменить правящий режим в Ливии[/B]."

[QUOTE=spok;19101122][B]Белый дом просто планирует сменить правящий режим в Ливии[/B]."[/QUOTE]
На тот, который будет очень удобен Белому дому.

[QUOTE=Седьмой;19101188]На тот, который будет очень удобен Белому дому.[/QUOTE]

Все как всегда. Ничего нового.(((

[QUOTE=Kirax;19098733]Достоверных данных нет, и вряд ли будет. Кто это может их объективно посчитать и каким образом? Каждая сторона считает как ей больше нравится.[/QUOTE]
Ты хоть понимаешь, что пишешь? Под защиту "мирного населения" от уничтожения общечеловеки выбили резолюцию СБ, сколотили армейку и начали бомбить все подряд, а теперь выясняется, что "достоверных данных" о жертвах нет? Иракское дежа-вю?

По поводу начала наземной операции:

[QUOTE]Полковник армии США в отставке Дэвид Хант сказал, что такие масштабные авианалеты не предпринимаются Пентагоном, если на территории не действуют военные.

Офицер заявил, что [B]военные и агенты ЦРУ уже действуют на территории Ливии около двух недель.[/B] Тони Шеффер, подполковник военной разведки армии США, подтвердил информацию коллеги. Офицеры считают, что в отрицании американской администрации нет ничего необычного, ведь действия спецподразделений не принято афишировать.[/QUOTE]

Ну и кто теперь скажет, что всё не было спланировано заранее.

[QUOTE=Седьмой;19101188]На тот, который будет очень удобен Белому дому.[/QUOTE]
Ну конечно не на тот, который будет удобен Китаю ))

[QUOTE=LORDIK;19098808]а вам больше нравится [B]длительная гражданская война[/B], где против профессиональной армии гражданское население????? даже школьники сейчас понимают всю серьезность ситуации, в которой находятся там люди.. и желают быстрейшего прекращения этой мясорубки..[/QUOTE]
Вот именно, что после вмешательства НАТО она теперь и станет "длительная гражданская война".
Каддафи быстро бы обломал им рога и в стране наступил бы мир.
А теперь будет длительная резня, разруха и голод.

[QUOTE=Гудвин;19101434]Вот именно, что после вмешательства НАТО она теперь и станет "длительная гражданская война".
Каддафи быстро бы обломал им рога и в стране наступил бы мир.
[B]А теперь будет длительная резня, разруха и голод[/B].[/QUOTE]

И как обычно после посещения натовских войск, заканчивается всё гуманитарной катастрофой и те страны, которые ещё вчера разрушали, все дружно начинают оказывать помощь, зарабатывая ещё и на этом.

[QUOTE=LORDIK;19098808]а вам больше нравится длительная гражданская война, где против профессиональной армии гражданское население?[/QUOTE]
Мадам, а Вы не задумывались, как может профессиональная вооруженная до зубов армия длительно воевать с безоружными мирными гражданами? )) А если, как оказывается, мирные граждане не совсем "мирные", то какая сторона в гражданской войне более права и кто дал права иностранцам вмешиваться в гражданскую войну на одной стороне? Почему в Ливии эмбарго на поставки и замораживание счетов проведено только в отношении ливийской власти, а мятежникам и деньги дают и оружие и еще с воздуха защищают от правительственной армии? Где тут просматривается "защита мирного населения"?

[QUOTE][B]Алжир закрыл свое небо для западной коалиции[/B]
Алжир отказался предоставить свое воздушное пространство для полетов ВВС западной коалиции с целью нанесения ракетных ударов по Ливии.

Как удалось выяснить журналистам издания "Аль-Хабар", в течение последних дней по официальным дипломатическим и военным каналам велись тесные консультации с алжирским руководством.

Коалиция добивалась разрешения на "пролет в Ливию над территорией Алжира самолетов с системами раннего предупреждения, управления и радиоэлектронной борьбы (АВАКС), а также бомбардировщиков с баз США в Великобритании и Испании". Алжир ответил за эти запросы отказом. Кроме того, как предупредил министр иностранных дел Алжира Мурад Меделси, "дальнейшее ухудшение ситуации в Ливии вследствие иностранного вмешательства чревато разрастанием террористической угрозы", сообщил ИТАР-ТАСС.

Между тем авиация сил коалиции нанесла в субботу днем несколько ракетно-бомбовых ударов по позициям армии Муамара Каддафи в пригородах Мисураты, где на протяжении нескольких дней идут ожесточенные бои с оппозиционными ливийскому режиму войсками. До этого в субботу силы ливийских повстанцев захватили город Адждабия на востоке страны. Боевые столкновения между ними и подразделениями армии Каддафи продолжались всю минувшую ночь. По сообщениям местного населения, правительственные войска оставили оборонительные позиции в западной части города после того, как накануне подверглись интенсивным авиабомбардировкам. Кроме того, в ночь на субботу международная коалиция нанесла авиаудары по ливийской военной базе в Таджуре близ Триполи, а также городу Злитену в 160 км на восток от Триполи и региону Аль-Ватия на юго-запад от столицы страны.[/QUOTE]

Следующим этапом в Ливии могут появится добровольцы из других стран, поддерживающие Каддафи.

[QUOTE=spok;19101413]Ну конечно не на тот, который будет удобен Китаю ))[/QUOTE]

Китай свои интересы в Ливию не продвигал. Хотя имеет.
Но еще не вечер. Самое интересное(не о Ливии), еще будет. Где то к весне следующего года.

[QUOTE=Седьмой;19101751]Китай свои интересы в Ливию не продвигал. Хотя имеет.
Но еще не вечер. Самое интересное(не о Ливии), еще будет. Где то к весне следующего года.[/QUOTE]
У вас есть какая-то информация? Или размышления по поводу...? Не поделитесь?

[QUOTE=frion;19101909]У вас есть какая-то информация? Или размышления по поводу...? Не поделитесь?[/QUOTE]

Это только то, что наверху. [URL="http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/kitaj_planiruet_otkaz_ot_dollara_do_konca_goda/2011-03-07-5446"]http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/kitaj_planiruet_otkaz_ot_dollara_do_konca_goda/2011-03-07-5446[/URL]
Некоторые страны уже переводят свои резервы из доляров, в другие валюты.
То, что США не будут безучастно наблюдать, то тоже понятно. А как все будет развиваться? На то и будем смотреть.

[QUOTE]
Ага, люди поддерживающие свободу - последовательны. А любители диктатуры перекрашиваются под цвет диктатуры.

Мне другое интересно... Вот вы борцы с национализмом и одновременно любите диктаторов. А представьте что в Украине придет к власти диктатор-националист, ну мало ли. А когда вы выйдете защищать свои интересы - будет по вам стрелять как Каддафи. Ну или не как Кадаффи, неважно.

И что вы будете делать? Будете опять рассказывать про суверенитет?[/QUOTE]Мне тоже другое интересно... Вот ты борец за свободу и одновременно считаешь, что к свободе можно принуждать. А представь, что на Украине начнутся сепаратистские волнения и эти подлые гнусные сеператисты соберут толпы народа и начнут захватывать города и области одни за другими. А когда ты выйдешь защищать территориальную целостность и конституционный строй своей страны прилетят "освободители" и будут тебя бомбить.

И что ты будешь говорить, о, последовательный борец за свободу?

[QUOTE=Kirax;19086719]

я честно говоря в шоцi от вашего лицемерия, уважаемые поклонники диктаторов. )[/QUOTE]

Я вот в шоке от твоего лицемерия. Когда Грузия напала на ЮО и Россия вмешалась так ты первый вопил о невмешательстве во внутренние дела суверенного государства. И у тебя еще хватает наглости называть себя последовательным?

[QUOTE=frion;19099614]Но тогда на основании чего начата воздушная операция в Ливии?[/QUOTE]
По самому факту подавления протестов с помощью оружия. Или у вас имеет значение точное кол-во жертв - типа если больше то можно, а меньше то нельзя?

[QUOTE=frion;19099614]А если всё решает закон силы - то ни о какой демократии не может идти и речи.[/QUOTE]
Демократия это внутреннее устройство государства. А между государствами есть ООН. Никакой "всемирной демократии" пока нет, это да.

Но и закона силы нет. Если бы так было как говорят американо-ненавистники - там бы давно не было никаких государств. А так эти государства создала ООН, она же за ними следит, и является гарантом их суверенитета. Как оно это делает - другой вопрос. Кроме того гарантией (неофициально) выступают коррупционные связи политиков.

[QUOTE=frion;19099614]Что неправда? То, что западные страны провоцировали конфликты? И это враньё и пропаганда?[/QUOTE]
по той ссылке не написано что они провоцировали конфликты, но вы это повторяете. Хотя их провоцировал Каддафи терроризмом. Впрочем, некоторые считают иначе, и это их право.

[QUOTE=frion;19099614]Дальше по поддержке мятежников. Каддафи поддерживал мятежников - он плохой. Западные страны поддерживают мятежников - они хорошие.
У вас в отношении к Каддафи ярко выраженая презумпция вины, а западные страны по определению всегда правы и заботятся о других.[/QUOTE]
не-не! Не путайте, это в вашем черно-белом мире есть "хорошие" и "плохие". :)
Это дело вкуса. Вот коммунистам нравится Каддафи потому что он якобы против "мирового капитала". А мне наоборот больше нравится "мировой капитал", поэтому я против Каддафи.

Но это я говорю за себя. А ООН же это международная организация, и там всё намного сложнее. Пока не существует общего миропорядка, или хотя бы одинаковой демократии в каждой стране, никогда не будет "всем хорошо". Потому что "государственный интерес" это абстракция, в каждом государстве есть разные мнения на этот счет. Поэтому большинство просто "болеет" за одну и сторон. Но мало кто признается. :)

Все давят на эмоции, потому что иррационально легче манипулировать другими. Вот например кричат "война за ресурсы". А спросишь - где иракская нефть, у кого? И за чем пришли в Югославию? Или - что конкретно Ющенко подарил США? ГТС может подарил? Не подарил? Как же так! Все знатоки "правды" молчат как рыбы об лед. Либо начинают фантазировать - ну это уже кто как.

А насчет демократии - ну действительно её можно разносить, преследуя свои интересы. Так же как Каддафи пытался разносить джамахирию (это кстати переводится как демократия). В этом и заключается интерес - установить определенные порядки. Ну а раз определенного мнения на этот счет нету (даже на одной отдельно взятой территории), значит всегда будут конфликты пока не будет одного общего порядка. Чтобы это увидеть надо смотреть немного ширше матрицы "государств", "наций", "интересов".

[QUOTE=вразлет;19102477]И что ты будешь говорить, о, последовательный борец за свободу? [/QUOTE]
говорить я буду последовательно - какая из сторон выступает за свободу (в моем понимании) - ту я и буду поддерживать.
А вот ты на мой вопрос не ответил.

[QUOTE=вразлет;19102477]Я вот в шоке от твоего лицемерия. Когда Грузия напала на ЮО и Россия вмешалась так ты первый вопил о невмешательстве во внутренние дела суверенного государства. И у тебя еще хватает наглости называть себя последовательным?[/QUOTE]
Ниче подобного, про Грузию я говорил что если хотят жить отдельно - пусть живут отдельно. Просто от действий РФ в шоке весь мир до сих пор. Если допустим в Ливии или Югославии как было - война шла какое-то время, были там переговоры, попытки урегулировать, ООН. Потом поставили ультиматум, потом через какое-то время объявили о начале операции. А в ЮО - было всё тихо, а в одно утро мир проснулся, и тут внезапно и геноцид, и война, и целые армии материализовались ниоткуда. Потом только узнали что спокойно там не было, просто РФ всё замалчивала.

[QUOTE=Kirax;19102686]По самому факту подавления протестов с помощью оружия. Или у вас имеет значение точное кол-во жертв - типа если больше то можно, а меньше то нельзя?
[/QUOTE]По факту? А был факт? В Ирак тоже по факту наличия ОМП влезли, а потом, ах ошиблись, но уже там.

[QUOTE=Седьмой;19103135]По факту? А был факт? В Ирак тоже по факту наличия ОМП влезли, а потом, ах ошиблись, но уже там.[/QUOTE]
в Ираке не по факту наличия, а по факту того что Саддам отказался пускать комиссию чтобы это проверить.

Нобелевский лаУреат премии [I]МИРА[/I] Барак Обама имеет что сказать по поводу всего этого свинства?
Обама - марионетка в руках ворюг и бандитов; позорище, блин.

[QUOTE=Kirax;19102686]По самому факту подавления протестов с помощью оружия.[/QUOTE]
Вооруженных протестов, а иначе нафига патроны тратить? Да и служат в ливийской армии определенно не бандеровцы, для которых убийство это хобби и развлечение.

[QUOTE=Kirax;19103156]в Ираке не по факту наличия, а по факту того что Саддам отказался пускать комиссию чтобы это проверить.[/QUOTE]По ходу он таки пускал так как сам очканул но "демократам" это уже были неважно.

[QUOTE=LORDIK;19103345]Грузия "напала" сама на себя??? :scratch_oh: :scratch_oh: :scratch_oh: и такое бывает??????? :girl_haha:[/QUOTE]
югославия уже забылась? А ведь была такая страна

[QUOTE=LORDIK;19103345]Грузия "напала" сама на себя??? :scratch_oh: :scratch_oh: :scratch_oh: и такое бывает??????? :girl_haha:[/QUOTE]

Абхазия и Осетия считали себя в составе Грузии?
Где же это дерьмолиберстовское право-право наций на самоопределение? :scratch_oh: :scratch_oh: :scratch_oh:

[QUOTE=Седьмой;19103535]Абхазия и Осетия считали себя в составе Грузии?[/QUOTE]
Дело не в том, кто себя как считал. Юридически после распада СССР ни Абхазия ни РЮО в Грузию не входили, т.к. в них не были проведены референдумы о выходе из СССР в составе Грузии, как того требовал закон, а автоматический выход для автономных субъектов в законе не был предусмотрен. Так что с юридической т.з. у Грузии на эти республики никаких прав нет. Кстати, а в АРК референдум о выходе в составе Украины был проведен?

[QUOTE=LORDIK;19103596]да-да..припоминаю "сводки" по TV.. что, то - ..одна деревня напала на другую и полностью уничтожили и сожгли .. а потом наоборот..
и так много лет..
Вы считаете что там должно было ЭТО все продолжаться до сих пор????[/QUOTE]
А драки между африканскими деревнями или южноамериканскими Вас не волнуют? А если им не понравится, например, регулярное членовредительство у вас в ВР, можно будет вас немного побомбить?

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;19103180]Нобелевский лаУреат премии [I]МИРА[/I] Барак Обама имеет что сказать по поводу всего этого свинства?
Обама - марионетка в руках ворюг и бандитов; позорище, блин.[/QUOTE]

Главный главнюк.))

[QUOTE=spok;19103807]А драки между африканскими деревнями или южноамериканскими Вас не волнуют? А если им не понравится, например, регулярное членовредительство у вас в ВР, можно будет вас немного побомбить?[/QUOTE]

ну вы сравнили..!!! просто понадавать "по лицу" или танки и автоматы против гражданского населения..
Уважаемый, ну вы просто как младенец.. ну или как юноша..

[QUOTE]Ниче подобного, про Грузию я говорил что если хотят жить отдельно - пусть живут отдельно. [/QUOTE]Но ты поддерживаешь Грузию.

[QUOTE]Просто от действий РФ в шоке весь мир до сих пор. Если допустим в Ливии или Югославии как было - война шла какое-то время, были там переговоры, попытки урегулировать, ООН. Потом поставили ультиматум, потом через какое-то время объявили о начале операции. А в ЮО - было всё тихо, а в одно утро мир проснулся, и тут внезапно и геноцид, и война, и целые армии материализовались ниоткуда. [/QUOTE]Какое ООН в войне в Югославии? НАТО захотело и начало войну. Безо всяких ООН. Так же и с Афганистаном. Что касается скоротечности, а)прямая граница между участниками конфликта и б) ЮО слишком крохотная, чтобы было время тянуть резину(50 000 насселения), это не Ливия с 4млн и не Югославия и Ирак с десятками миллионов жителей, где операция требует длительной и тщательной подготовки.

[QUOTE]
Потом только узнали что спокойно там не было, просто РФ всё замалчивала.[/QUOTE]Это шум информационной войны. Зачем его сюда выкладывать и какое он имеет отношение к свободе?

[QUOTE=Kirax;19102975]говорить я буду последовательно - какая из сторон выступает за свободу (в моем понимании) - ту я и буду поддерживать.
[/QUOTE]

В твоем понимании война с Югославией это белое, а с Грузией это черное. Выгодно белое --назвал белое белым, выгодно черное --назвал черное белым. На выходе всегда белое. Вот и получается "последовательность". Это и есть лицемерие.

[QUOTE=LORDIK;19103957]ну вы сравнили..!!! просто понадавать "по лицу"[/QUOTE]
Тоже мне, бином Ньютона! Пяток проплаченных статеек в мэйнстримовских медия в нескольких странах и у вас появятся не только выбитые зубы и вывихнутые пальцы, но и пара тысяч зверски замученных в застенках мирных украинцев ))

[QUOTE=вразлет;19104042]Это шум информационной войны. Зачем его сюда выкладывать и какое он имеет отношение к свободе?[/QUOTE]
да уж конечно шум. А откуда там армия взялась рядом с Грузией в состоянии боеготовности? Впрочем, спорить об этом - оффтоп и бесполезно.

[QUOTE=вразлет;19104042]В твоем понимании война с Югославией это белое, а с Грузией это черное. Выгодно белое --назвал белое белым, выгодно черное --назвал черное белым. На выходе всегда белое. Вот и получается "последовательность". Это и есть лицемерие.[/QUOTE]
Не-не. Вот если бы я рассказывал про суверенитет в случае с Грузией, это было бы лицемерие, а я про него не рассказывал. Как те товарищи которые в случае с Грузией говорят про самоопределние, и тут страницей раньше про другие случаи - суверенитет. )

[B]Пехота США находится в Ливии уже 10 дней.[/B]

Американские военнослужащие находятся на территории Ливии. Об этом сообщил полковник армии США в отставке Дэвид Хант в эфире телеканала Fox news, передает РБК.
По его словам, масштабные авианалеты на ливийскую территорию были бы невозможны без поддержки специалистов с земли.
Он отметил, что военнослужащие пехоты и разведчики находятся на территории Ливии уже более 10 дней.
Его слова подтвердил подполковник разведки армии США Тони Шеффер.
В свою очередь Белый дом отрицает, что имеются планы по проведению наземной операции на территории арабской страны.

[QUOTE=spok;19103754]Дело не в том, кто себя как считал. Юридически после распада СССР ни Абхазия ни РЮО в Грузию не входили, т.к. в них не были проведены референдумы о выходе из СССР в составе Грузии, как того требовал закон, а автоматический выход для автономных субъектов в законе не был предусмотрен. Так что с юридической т.з. у Грузии на эти республики никаких прав нет. Кстати, а в АРК референдум о выходе в составе Украины был проведен?[/QUOTE]
Кто посчитался с мартовским референдумом и 71% народа проголосовавших за сохранение СССР?
По Крыму не помню.

[QUOTE=saper85;19103830]Главный главнюк.))[/QUOTE]

Ситуация с нападением на Ливию ярко показала, насколько приложение к стулу в Овальном кабиненте не влияет на политику, проводимую штатами - насколько разнятся тот же Дж. Буш младший и Обама, однако методы абсолютно неизменны.
) Всякие праймериз, выборные марафоны, дебаты и проччие атрибуты д[I]Э[/I]мократии не более чем большая соска для американского народа - пофиг кого выберут, решать все равно будут одни и те же закулисные кукловоды.

[QUOTE=saper85;19104326]
В свою очередь Белый дом отрицает, что имеются планы по проведению наземной операции на территории арабской страны.[/QUOTE]

Хотелось бы посмотреть на наземный бой современной американской пехоты в условиях отсутствия тотального господства в воздухе.