Все русские из России, с которыми я общался, считают Россию дружественым нам государством, and vice versa!
Вид для печати
Все русские из России, с которыми я общался, считают Россию дружественым нам государством, and vice versa!
Представляю, какой вой национальноозабоченных сейчас поднимется, но лично я считаю Россию не только дружественным государством, но и просто РОДНЫМ, и, как это не обидно даже более дружественным и родным чем "ненька Украина", т.к. Россия лично мне никогда ничего плохого не сделала, а вот государство Украина лично меня нагибает и имеет уже 18 лет. Видимо в благодарность за то , что я содержу это государство.
"Нам" - это кому?
Конкретизируйте, плз...
Россия дружественная нам страна, но нынешняя российская власть не всегда об этом помнит.
Постановка вопроса в корне не верна. Как можно Россию называть дружественной или недружественной страной? Как можно нас вообще разделять? В чем между нами разница? Разделять такие страны как Россия, Белорусия и Украина нельзя. Мы все славяне. У нас общая история. Общий менталитет и характер. Тот кто пытается разделить нас есть преступник. Те глупцы, которые идут на поводу у так называемой "национальной идеи" не понимают, что они работают не на благо своего народа, а на уничтожение его.
[QUOTE=Пролетарий;7371057]Постановка вопроса в корне не верна. Как можно Россию называть дружественной или недружественной страной? Как можно нас вообще разделять? В чем между нами разница? Разделять такие страны как Россия, Белорусия и Украина нельзя. [B]Мы все славяне[/B]. У нас общая история. Общий менталитет и характер. Тот кто пытается разделить нас есть преступник. Те глупцы, которые идут на поводу у так называемой "национальной идеи" не понимают, что они работают не на благо своего народа, а на уничтожение его.[/QUOTE]
Не все.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7368146]Россия дружественная нам страна, но нынешняя российская власть не всегда об этом помнит.[/QUOTE]
Как и нынешняя украинская собственно! :(
[QUOTE=Bugsy Siegel;7368146]Россия дружественная нам страна.[/QUOTE]
Как и еще стран 200.
[quote=Bugsy Siegel;7368146]Россия дружественная нам страна, но нынешняя российская власть не всегда об этом помнит.[/quote]
Не надо лицемерить. Ты ненавидишь не российскую власть.
[quote=Пролетарий;7371057]Постановка вопроса в корне не верна. Как можно Россию называть дружественной или недружественной страной? Как можно нас вообще разделять? В чем между нами разница? Разделять такие страны как Россия, Белорусия и Украина нельзя. [/quote]
Ну, почему, можно. Разделить можно кого угодно, даже сиамских близнецов. Была бы заинтересованность.
[QUOTE=вразлет;7372088]Не надо лицемерить. Ты ненавидишь не российскую власть.[/QUOTE]
Именно российскую власть я и ненавижу,а рядовые граждане мало чем отличаются от нас.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7372960]Именно российскую власть я и ненавижу,а рядовые граждане мало чем отличаются от нас.[/QUOTE]
А все же, чем отличаются?
[QUOTE=Русская провинция;7373238]А все же, чем отличаются?[/QUOTE]
Мне кажется, более доверчивы.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7373246]Мне кажется, более доверчивы.[/QUOTE]
Что хорошо русскому , то немцу - смерть.
Да считаю)))
ИМХО)))Во времена правления Кучмо ..жили очень дружно и никаких проблем по моему не было, А народы то едины..и неразлучны))))а правительство наше доблестное уничтожает не только отношения с соседними дружественными странами, но и народ в целом!!!!!!!!
Товарищи!!! Только революция нас спасёт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=4inGa4Gyk;7373571]Да считаю)))
ИМХО)))Во времена правления Кучмо ..жили очень дружно и никаких проблем по моему не было, А народы то едины..и неразлучны))))а правительство наше доблестное уничтожает не только отношения с соседними дружественными странами, но и народ в целом!!!!!!!!
Товарищи!!! Только революция нас спасёт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
По поводу Кучмы Вы неправы.. Именно в годы его правления были заложены основы противостояния Украины и России..
Народы России и Украины - это все еще одно целое.
Правительства стран, да, все делают для того, что бы нас рассорить.
Причина банальна: "Разделяй и властвуй".
Так поступают неуверенные в себе люди, правительства и пр.. Чуствуют
себя инородью в России и в Украине...:search:
Ответ "да".Не глядя на политиков.
И дружить с соседом:
1) [I]надо [/I]
2) надо ещё [I]уметь[/I].
И здесь очень нужна была бы та самая "украинская интеллигенция",которой пока не видно.
[QUOTE=лакмус;7373852]По поводу Кучмы Вы неправы.. Именно в годы его правления были заложены основы противостояния Украины и России..[/QUOTE]
Заложены [B]кем[/B]? При Кучме, отношения с Россией были на самом пике. И договоры всякие дружеские подписывали,и год Украины в России проводили и вообще всё было классно. А закончилось [B]Тузлой[/B],когда даже многие,пророссийски настроенные граждане возмутились наглой выходкой братской России. Россия не привыкла обращать внимание на мнение стран её окружающих(да и вообще на чьё либо мнение),однако очень болезненно реагирует на замечания или (не дай Бог) критику в свой адрес. РФ разсорилась со всем миром практически. Посмотрите КТО ходит у неё в друзьях. Как можно дружить со страной,которая с тобой дружить не хочет принципиально. Вы дескать,сделайте для нас вот это и это, а мы за ЭТО позволим вам с нами дружить. Никакой дружбы,при подобном отношении к соседу быть не может. Единственный вариант-это вазаимовыгодные отношения(и по возможности без цинизма).
[QUOTE=Bugsy Siegel;7372960]Именно российскую власть я и ненавижу,а рядовые граждане мало чем отличаются от нас.[/QUOTE]
Ненависть-сильное чувство, однако... Чем же она, эта власть, так глубоко задела Вас?
[QUOTE=bobbob;7375264]Заложены [B]кем[/B]? При Кучме, отношения с Россией были на самом пике. И договоры всякие дружеские подписывали,и год Украины в России проводили и вообще всё было классно. А закончилось [B]Тузлой[/B],когда даже многие,пророссийски настроенные граждане возмутились наглой выходкой братской России. Россия не привыкла обращать внимание на мнение стран её окружающих(да и вообще на чьё либо мнение),однако очень болезненно реагирует на замечания или (не дай Бог) критику в свой адрес. РФ разсорилась со всем миром практически. Посмотрите КТО ходит у неё в друзьях. Как можно дружить со страной,которая с тобой дружить не хочет принципиально. Вы дескать,сделайте для нас вот это и это, а мы за ЭТО позволим вам с нами дружить. Никакой дружбы,при подобном отношении к соседу быть не может. Единственный вариант-это вазаимовыгодные отношения(и по возможности без цинизма).[/QUOTE]
В 2003 году Кучма подписывает указ об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вступлении Украины в НАТО..
В годы правления Кучмы была развернута кампания маргинализации русского языка, массово закрывались русские школы...
Почитайте учебник истории за 2002год по которому дети учились до последнего времени:история перевернута с ног на голову
Все остальное в Вашем посте-это Ваша ЛИЧНАЯ трактовка фактов.. Доказывать Вам Вашу неправоту бесполезно.. Отчего- то Вам нравится позиция обиженного Россией..
[QUOTE=лакмус;7375371]Ненависть-сильное чувство, однако... Чем же она, эта власть, так глубоко задела Вас?[/QUOTE]
У Джона Уиндема есть жуткая повесть "Деревня проклятых". На эту деревню упал некий луч с инопланетного корабля, и новая биологическая программа стала осуществляться с пугающей четкостью. Родились у забеременевших от иноземного вируса женщин чудо-дети, и так они испугали землян, что те их уничтожили...
А если не деревня, если целая страна? Инопланетяне не понадобились. Советская власть так обрабатывала население, что оно стало рождаться проклятым из поколения в поколение. Генетическое проклятие. В коде ДНК. Мы наблюдаем, может быть, последнюю серию из этого сериала: Беслан.
Минул год. На развалинах школы заплаканные родители выпустили более 300 белых шаров. Путин сказал несколько холодных, напыщенных и лживых слов. О вечной памяти, о единстве в беде. Удивительно, что он еще не заявил о том, что пепел детей, сожженных из огнеметов по его приказанию (или попущению), стучит в его сердце.
Но я думаю, что здесь дело не в пробудившейся совести. Просто он Шарля де Костера не читал, увы. Теоретически можно себе представить, что глава государства "не знал". Нас этим удивить нельзя. У нас даже один реформатор не знал про Тбилиси и саперные лопатки и про Вильнюс и танки у телебашни. Проспал. Но как только узнал, так и приказал остановиться. Что правда, то правда. Остановил. Иначе в Тбилиси трупы грузили бы сотнями, а в Вильнюсе передавили бы не 13 человек, а 13 тысяч. Как в Китае на площади Тяньаньмынь. Но Ли Пэн, Дэн и Ху Цзиньтао не верят в богов. А вот благочестивый Путин, который половину икон России уже перецеловал, должен был бы убояться грядущего ада. Беслан. "Норд-Ост".
Чернобыльские детки, отправленные на парад под радиацию или оставленные ради пропаганды (мол, ничего у нас не взорвалось, все врут гады-капиталисты) в ближайших к саркофагу школах и умершие от лучевой болезни.
Бесланские и нордостовские родители уже нашли друг друга и вместе плачут. А генералы, альфисты, государственные бездушные мужи продолжают врать. Но это бесполезно. Сталин мог все себе позволить, но даже он Михоэлса приказал убить тайно. Великого артиста мертвым привязали к бамперу грузовика и ударили о стену. Вот так у нас "попадали под автомобиль". И поляков, все эти тысячи офицеров, расстреляли тайно и зарыли в Куропатах, свалив преступление на немцев. Не могло помочь. Есть черная книга, в которую вписываются злодейства, есть память, есть история, есть приговор потомства.
Сегодня мы знаем всё. И те, кто сам не злодей, воздают тирану и злодею Сталину по заслугам.
А как заметали следы гитлеровцы! Золу из Бабьего Яра по огородам раскидывали, печи перед отступлением снесли! Однако выжил солдат Федор Ершов и все рассказал. Сегодня мы знаем всё. И про Беслан, и про "Норд-Ост", и про 40 тысяч убитых и искалеченных чеченских детишек. Мы – страна проклятых. И те комиссары, которые с нами 70 лет "работали", сделали нас, в отличие от мидвических детей, не продвинутыми, а задвинутыми. Ко второму черному юбилею Беслана подоспели материалы из доклада Савельева. И стало ясно, что по несчастной школе стреляли из огнеметов, гранатометов и танковых орудий. Да еще с вертолета на нее что-то кидали.
"Убийство? Да! Убийство из убийств, как ни бесчеловечны все убийства". Убивали не террористы, убивала своя, федеральная власть (так же как и в "Норд-Осте"). Вы скажете, что могли начать палить от глупости, с перепугу. Но переговоры вести не позволила Москва; число заложников уменьшать до 300 с чем-то телевизионщикам приказала Москва; принять посредничество Масхадова, который один мог бы приказать освободить детей (и приказал бы, и тогда президента, законного президента ЧРИ, который выше Басаева, послушались бы), тоже Москва не позволила. И Дзасохову идти в школу под страхом ареста не дали тоже из Москвы. И кто у нас в Москве всем распоряжался? И ведь не Пушкин, а Путин. И никого из военных он за такой штурм не посадил, не сорвал погоны. Потому что не было установки: "Чтобы ни один волос не упал с головок детей-заложников. Пусть все террористы уйдут, лишь бы дети были живы".
Путин – порождение системы, где считалось, что бойцы должны вызывать огонь на себя. Стреляться, но не сдаваться в плен. Не спасаться на парашюте из горящего самолета, а пикировать на вражескую автоколонну. Мы – страна сплошных шахидов. Пленные американские журналисты в Ираке под дулом автоматов приняли ислам. Освободившись, посмеялись и над исламом, и над исламистами. Зато наш несчастный солдатик, воспитанный советскими фанатиками, попав в плен в Чечне, от веры "не отрекся". Вот и зарезали. Человек у нас всегда был дешевле догмы. И дети, выходит, тоже должны были вызвать огонь на себя...
Наша власть умрет без покаяния, хуже второго разбойника. Они настолько не хотят каяться, что даже разогнали, схватили и уволокли в милицию пикет правозащитников во главе со Львом Пономаревым, который всего-то хотел возложить цветы и зажечь свечи у Соловецкого камня в годовщину этого детоубийства.
У нас прокаженная власть, и тот, кто не хочет заразиться проказой подлости и зверства, никогда не согласится за нее голосовать, пожимать ей руку, брать от нее награды и премии. Истории наплевать на административный ресурс, нефть, газ, членство в Совете Безопасности, ядерные боеголовки. Владимир Путин будет проклят историей и потомством. От него останутся обугленные руины бесланских школ, круги на воде от утонувшего "Курска", термины "суверенная демократия" и "басманное правосудие", бесчисленные могилы солдат, зарытых в ходе второй чеченской войны, и чеченцев, убитых и замученных за "территориальную целостность". И тяжкий звон вечного проклятия, проклятия погибших поколений.
07.09.2006 12:58
Валерия Новодворская.
Здесь почти все сказано.
[quote=Bugsy Siegel;7376620]...
Здесь почти все сказано.[/quote]
Не почти всё, а полностью всё сказано в подписи:
[quote=Bugsy Siegel;7376620]
Валерия Новодворская.
[/quote]
[QUOTE=Alexey_C;7376814]Не почти всё, а полностью всё сказано в подписи:[/QUOTE]
А с чем не согласны? Или описываемые события не имели место? Или заложники погибли от террористов, а не от преступных действий силовиков?
[QUOTE=Bugsy Siegel;7376935]А с чем не согласны? Или описываемые события не имели место? Или заложники погибли от террористов, а не от преступных действий силовиков?[/QUOTE]
Ты там лично присутствовал?
[QUOTE=minor;7376978]Ты там лично присутствовал?[/QUOTE]
Нет.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7376620]У Джона Уиндема есть жуткая повесть "Деревня проклятых". ....
Валерия Новодворская.
Здесь почти все сказано.[/QUOTE]
Не верю.. Не верю, что человек в своем уме и твердой памяти может на полном серьезе верить бредням Новодворской.. Я о Вас более высокого мнения..
[QUOTE=лакмус;7377028]Не верю.. Не верю, что человек в своем уме и твердой памяти может на полном серьезе верить бредням Новодворской.. Я о Вас более высокого мнения..[/QUOTE]
"Матери Беслана", так и не добившись за пять лет справедливости в России, обратились в Европейский суд
02.09.2009 22:13
Члены комитета "Матери Беслана", недовольные результатами судебных разбирательств по уголовным делам о теракте в школе и объективностью следствия, подали три жалобы в Европейский суд по правам человека. Как сообщила в среду "Интерфаксу" руководитель комитета Сусанна Дудиева, начало рассмотрения дел ожидается в 2010 году.
По ее словам, первая жалоба касается нарушения конституционных прав заложников на жизнь, полное и объективное расследование.
Вторая относится к действиям занимавшего в тот момент пост министра внутренних дел Северной Осетии Казбека Дзантиева, который, по мнению потерпевших, не предпринял должны мер безопасности перед терактом, несмотря на то, что в республику регулярно поступала предупреждающая информация.
Наконец, третья жалоба - о суде над руководителями Малгобекского РОВД (Ингушетия), которые обвинялись в должностной халатности, так как именно на их территории в лесу формировалась группа террористов, захвативших школу. "По нашему мнению, суд не назначил им справедливого наказания", - сказала Дудиева.
Школа №1 в Беслане была захвачена группой террористов 1 сентября 2004 года. Более 1200 человек - школьники, их родители и учителя - оказались в заложниках. В течение трех дней их держали в начиненном взрывчаткой спортивном зале школы. В результате теракта погибли 330 человек, в том числе более 180 детей. Еще несколько человек скончались в последующие годы от полученных во время теракта травм.
При штурме здания школы были убиты 12 работников спецслужб и один местный житель, помогавший освобождать заложников. При этом до сих пор неизвестно, сколько на самом деле было террористов в Беслане и кто они такие. Осужден за этот теракт был только единственный, по официальной версии, выживший боевик - Нурпаша Кулаев.
В сентябре прошлого года Всероссийская общественная организация "Голос Беслана" потребовала международного расследования теракта в Беслане. В руководстве организации подчеркнули, что решение обратиться к международному сообществу было принято в связи с отсутствием объективного расследования в России и отказом следствия привлечь к уголовной ответственности высокопоставленных чиновников РФ.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7377015]Нет.[/QUOTE]
Тогда читай лучше [URL="http://www.flb.ru/infoprint/31235.html"]информацию[/URL] из первых уст от участника штурма, а не кабинетные измышления этой свихнувшейся старухи.
[QUOTE=minor;7377141]Тогда читай лучше [URL="http://www.flb.ru/infoprint/31235.html"]информацию[/URL] из первых уст от участника штурма, а не кабинетные измышления этой свихнувшейся старухи.[/QUOTE]
А заложники и их близкие не первые уста?
[QUOTE=Bugsy Siegel;7377183]А заложники и их близкие не первые уста?[/QUOTE]
Тебя удивляет, что матери погибших детей [B]никогда [/B]не удовлетворятся [B]никакими[/B] результатами [B]любых [/B]расследований?
[QUOTE=minor;7377314]Тебя удивляет, что матери погибших детей [B]никогда [/B]не удовлетворятся [B]никакими[/B] результатами [B]любых [/B]расследований?[/QUOTE]
Объективное расследование не вернет к жизни погибших, но снимет многие вопросы. Почему оно не проведено, почему отказались вести переговоры с террористами ради спасения детей? Масса вопросов.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7377482]Объективное расследование не вернет к жизни погибших, но снимет многие вопросы. Почему оно не проведено, почему отказались вести переговоры с террористами ради спасения детей? Масса вопросов.[/QUOTE]
С чего ты взял, что расследование не проведено? Что не велись переговоры? Новодворская сказала?
[QUOTE=minor;7377700]С чего ты взял, что расследование не проведено? Что не велись переговоры? Новодворская сказала?[/QUOTE]
Повторяю еще раз.
"Матери Беслана", так и не добившись за пять лет справедливости в России, обратились в Европейский суд
02.09.2009 22:13
Члены комитета "Матери Беслана", недовольные результатами судебных разбирательств по уголовным делам о теракте в школе и объективностью следствия, подали три жалобы в Европейский суд по правам человека. Как сообщила в среду "Интерфаксу" руководитель комитета Сусанна Дудиева, начало рассмотрения дел ожидается в 2010 году.
По ее словам, первая жалоба касается нарушения конституционных прав заложников на жизнь, полное и объективное расследование.
Вторая относится к действиям занимавшего в тот момент пост министра внутренних дел Северной Осетии Казбека Дзантиева, который, по мнению потерпевших, не предпринял должны мер безопасности перед терактом, несмотря на то, что в республику регулярно поступала предупреждающая информация.
Наконец, третья жалоба - о суде над руководителями Малгобекского РОВД (Ингушетия), которые обвинялись в должностной халатности, так как именно на их территории в лесу формировалась группа террористов, захвативших школу. "По нашему мнению, суд не назначил им справедливого наказания", - сказала Дудиева.
Школа №1 в Беслане была захвачена группой террористов 1 сентября 2004 года. Более 1200 человек - школьники, их родители и учителя - оказались в заложниках. В течение трех дней их держали в начиненном взрывчаткой спортивном зале школы. В результате теракта погибли 330 человек, в том числе более 180 детей. Еще несколько человек скончались в последующие годы от полученных во время теракта травм.
При штурме здания школы были убиты 12 работников спецслужб и один местный житель, помогавший освобождать заложников. При этом до сих пор неизвестно, сколько на самом деле было террористов в Беслане и кто они такие. Осужден за этот теракт был только единственный, по официальной версии, выживший боевик - Нурпаша Кулаев.
В сентябре прошлого года Всероссийская общественная организация "Голос Беслана" потребовала международного расследования теракта в Беслане. В руководстве организации подчеркнули, что решение обратиться к международному сообществу было принято в связи с отсутствием объективного расследования в России и отказом следствия привлечь к уголовной ответственности высокопоставленных чиновников РФ.
Не правильно.
Валерия Новодворская. Этим все сказано.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7377738]Повторяю еще раз.
[/QUOTE]
Да хоть десять раз повтори, матерям погибших детей от этого легче не будет. Они теперь до конца жизни будут искать правду. Только какое это отношение имеет к приведенному тобой пасквилю Новодворской?
[QUOTE=Bugsy Siegel;7376935]А с чем не согласны? Или описываемые события не имели место? Или заложники погибли от террористов, а не от преступных действий силовиков?[/QUOTE]
По идее, нужно в таком случае посадить в тюрьму Буша за жертвы 11 сентября...А заодно и высокопоставленных чиновников ФБР..
А вот "преступность" действий силовиков вопрос действительно спорный.. Здесь имеет право на употребление термин "неумелость".. А также-невозможность других действий.. И об этом могут судить только специалисты..
Мне кажется, что с "преступностью" Вы несколько поторопились..
[QUOTE=minor;7377795]Да хоть десять раз повтори, матерям погибших детей от этого легче не будет. Они теперь до конца жизни будут искать правду. Только какое это отношение имеет к приведенному тобой пасквилю Новодворской?[/QUOTE]
Власть должна была вести переговоры с террористами и таким образом попытаться спасти заложников. Мое мнение. Это не было сделано. Как еще тебе объяснить?
[QUOTE=Bugsy Siegel;7377897]Власть должна была вести переговоры с террористами и таким образом попытаться спасти заложников. Мое мнение. Это не было сделано. Как еще тебе объяснить?[/QUOTE]
А твое мнение подкреплено объективной информацией? Или ты сам решил, что власти не пытались вести переговоры?
[URL="http://www.kommersant.ru/Images/beslan-cronic.htm"]14.00. Муфтий Северной Осетии Руслан Валгатов и представитель прокуратуры идут к зданию школы с целью начать переговоры с боевиками, однако те отвечают отказом.
19.05. Начальник УФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев сообщает, что с террористами "установлен контакт".
1.10. Доктор Леонид Рошаль смог установить телефонный контакт с террористами.
15.30. К переговорам подключается экс-президент Ингушетии Руслан Аушев, которого пускают в здание школы и дают пройти в спортзал, где находятся заложники.
16.33. Руслану Аушеву удалось добиться освобождения шести заложников -- трех детей и трех женщин.
20.15. Доктор Леонид Рошаль провел импровизированную пресс-конференцию. Он сообщил, что вышедший с ним на связь представитель террористов называет себя Горцем. Одновременно врач выступил с резкой критикой Международного Красного Креста за бездеятельность.
12.40. Оперативному штабу удалось договориться с террористами об эвакуации из школы тел убитых.[/URL]
Может все же тебе стоит изучить вопрос, прежде, чем делать далекоидущие выводы?
[QUOTE=Bugsy Siegel;7376620]У Джона Уиндема есть жуткая повесть "Деревня проклятых". На эту деревню упал некий луч с инопланетного корабля, и новая биологическая программа стала осуществляться с пугающей четкостью. Родились у забеременевших от иноземного вируса женщин чудо-дети, и так они испугали землян, что те их уничтожили...
А если не деревня, если целая страна? Инопланетяне не понадобились. Советская власть так обрабатывала население, что оно стало рождаться проклятым из поколения в поколение. Генетическое проклятие. В коде ДНК. Мы наблюдаем, может быть, последнюю серию из этого сериала: Беслан.
Минул год. На развалинах школы заплаканные родители выпустили более 300 белых шаров. Путин сказал несколько холодных, напыщенных и лживых слов. О вечной памяти, о единстве в беде. Удивительно, что он еще не заявил о том, что пепел детей, сожженных из огнеметов по его приказанию (или попущению), стучит в его сердце.
Но я думаю, что здесь дело не в пробудившейся совести. Просто он Шарля де Костера не читал, увы. Теоретически можно себе представить, что глава государства "не знал". Нас этим удивить нельзя. У нас даже один реформатор не знал про Тбилиси и саперные лопатки и про Вильнюс и танки у телебашни. Проспал. Но как только узнал, так и приказал остановиться. Что правда, то правда. Остановил. Иначе в Тбилиси трупы грузили бы сотнями, а в Вильнюсе передавили бы не 13 человек, а 13 тысяч. Как в Китае на площади Тяньаньмынь. Но Ли Пэн, Дэн и Ху Цзиньтао не верят в богов. А вот благочестивый Путин, который половину икон России уже перецеловал, должен был бы убояться грядущего ада. Беслан. "Норд-Ост".
Чернобыльские детки, отправленные на парад под радиацию или оставленные ради пропаганды (мол, ничего у нас не взорвалось, все врут гады-капиталисты) в ближайших к саркофагу школах и умершие от лучевой болезни.
Бесланские и нордостовские родители уже нашли друг друга и вместе плачут. А генералы, альфисты, государственные бездушные мужи продолжают врать. Но это бесполезно. Сталин мог все себе позволить, но даже он Михоэлса приказал убить тайно. Великого артиста мертвым привязали к бамперу грузовика и ударили о стену. Вот так у нас "попадали под автомобиль". И поляков, все эти тысячи офицеров, расстреляли тайно и зарыли в Куропатах, свалив преступление на немцев. Не могло помочь. Есть черная книга, в которую вписываются злодейства, есть память, есть история, есть приговор потомства.
Сегодня мы знаем всё. И те, кто сам не злодей, воздают тирану и злодею Сталину по заслугам.
А как заметали следы гитлеровцы! Золу из Бабьего Яра по огородам раскидывали, печи перед отступлением снесли! Однако выжил солдат Федор Ершов и все рассказал. Сегодня мы знаем всё. И про Беслан, и про "Норд-Ост", и про 40 тысяч убитых и искалеченных чеченских детишек. Мы – страна проклятых. И те комиссары, которые с нами 70 лет "работали", сделали нас, в отличие от мидвических детей, не продвинутыми, а задвинутыми. Ко второму черному юбилею Беслана подоспели материалы из доклада Савельева. И стало ясно, что по несчастной школе стреляли из огнеметов, гранатометов и танковых орудий. Да еще с вертолета на нее что-то кидали.
"Убийство? Да! Убийство из убийств, как ни бесчеловечны все убийства". Убивали не террористы, убивала своя, федеральная власть (так же как и в "Норд-Осте"). Вы скажете, что могли начать палить от глупости, с перепугу. Но переговоры вести не позволила Москва; число заложников уменьшать до 300 с чем-то телевизионщикам приказала Москва; принять посредничество Масхадова, который один мог бы приказать освободить детей (и приказал бы, и тогда президента, законного президента ЧРИ, который выше Басаева, послушались бы), тоже Москва не позволила. И Дзасохову идти в школу под страхом ареста не дали тоже из Москвы. И кто у нас в Москве всем распоряжался? И ведь не Пушкин, а Путин. И никого из военных он за такой штурм не посадил, не сорвал погоны. Потому что не было установки: "Чтобы ни один волос не упал с головок детей-заложников. Пусть все террористы уйдут, лишь бы дети были живы".
Путин – порождение системы, где считалось, что бойцы должны вызывать огонь на себя. Стреляться, но не сдаваться в плен. Не спасаться на парашюте из горящего самолета, а пикировать на вражескую автоколонну. Мы – страна сплошных шахидов. Пленные американские журналисты в Ираке под дулом автоматов приняли ислам. Освободившись, посмеялись и над исламом, и над исламистами. Зато наш несчастный солдатик, воспитанный советскими фанатиками, попав в плен в Чечне, от веры "не отрекся". Вот и зарезали. Человек у нас всегда был дешевле догмы. И дети, выходит, тоже должны были вызвать огонь на себя...
Наша власть умрет без покаяния, хуже второго разбойника. Они настолько не хотят каяться, что даже разогнали, схватили и уволокли в милицию пикет правозащитников во главе со Львом Пономаревым, который всего-то хотел возложить цветы и зажечь свечи у Соловецкого камня в годовщину этого детоубийства.
У нас прокаженная власть, и тот, кто не хочет заразиться проказой подлости и зверства, никогда не согласится за нее голосовать, пожимать ей руку, брать от нее награды и премии. Истории наплевать на административный ресурс, нефть, газ, членство в Совете Безопасности, ядерные боеголовки. Владимир Путин будет проклят историей и потомством. От него останутся обугленные руины бесланских школ, круги на воде от утонувшего "Курска", термины "суверенная демократия" и "басманное правосудие", бесчисленные могилы солдат, зарытых в ходе второй чеченской войны, и чеченцев, убитых и замученных за "территориальную целостность". И тяжкий звон вечного проклятия, проклятия погибших поколений.
07.09.2006 12:58
Валерия Новодворская.
Здесь почти все сказано.[/QUOTE]
Да все правильно! Только Вы забыли сказать и про другую сторону этой с позволения сказать дамы! Про то что Хиросима и Нагасаки стертые с лица земли!!!! Это для Японии хорошо!!!! Так говорит великая Валерия Новодворская!!! И после этого Вы хотите сказать что ее интересуют люди!?? И их судьбы!?? Ложь!!!!!!!!
[QUOTE=Bugsy Siegel;7377897]Власть должна была вести переговоры с террористами и таким образом попытаться спасти заложников. Мое мнение. Это не было сделано. Как еще тебе объяснить?[/QUOTE]
Как видите, делались попытки вести переговоры.. Вы об это не знали?
Если я не ошибаюсь, смерть заложников была инициирована СЛУЧАЙНЫМ взрывом в помещении взрывного устройства.. Была ли возможность у силовиков предотвратить этот взрыв?
По-моему "Матерями Беслана" кому-то выгодно манипулировать..Для уменьшения своей ненависти к российской власти почитайте вот это
[url]http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,252.0.html[/url]
Bugsy Siegel
Не советую читать Новодворскую, особенно на ночь.
[QUOTE=minor;7377141]Тогда читай лучше [URL="http://www.flb.ru/infoprint/31235.html"]информацию[/URL] из первых уст от участника штурма, а не кабинетные измышления этой свихнувшейся старухи.[/QUOTE]
Спасибо за ссылку!!! Что тут сказать!!!? Герои.....
[QUOTE=Реакция;7379117]Bugsy Siegel
Не советую читать Новодворскую, особенно на ночь.[/QUOTE]
Лучше читайте Леонтьева или Мамонтова! Спать будете как младенец.
[QUOTE=лакмус;7379085]Как видите, делались попытки вести переговоры.. Вы об это не знали?
Если я не ошибаюсь, смерть заложников была инициирована СЛУЧАЙНЫМ взрывом в помещении взрывного устройства.. Была ли возможность у силовиков предотвратить этот взрыв?
По-моему "Матерями Беслана" кому-то выгодно манипулировать..Для уменьшения своей ненависти к российской власти почитайте вот это
[url]http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,252.0.html[/url][/QUOTE]
Прочтите всю статью.
Дэвид Сэттер | Forbes
Память о Беслане
Свидетельства экспертов, вновь обнаруженные видеозаписи и воспоминания уцелевших четко свидетельствуют: вина за гибель заложников в Беслане лежит и на режиме Путина, утверждает на страницах The Forbes Дэвид Сэттер, старший научный сотрудник Hudson Institute. Он ссылается на материалы члена федеральной комиссии, депутата Госдумы Юрия Савельева, выводы комиссии парламента Северной Осетии, показания на судебном процессе над террористом Нурпаши Кулаевым, который принимал участие в захвате школы, статьи журналистов Марины Литвинович (редактора сайта pravdabeslana.ru) и Елены Милашиной ("Новая газета").
"Эта информация свидетельствует, что штурм школы был не вынужденным шагом властей, жаждущих спасти людей, но, напротив, поступком режима, готового уничтожать людей ради политической выгоды. Явствует, что захват школы был результатом неудачной провокации российских властей, что режим Путина отказался от переговоров, которые могли бы положить конец кризису и, хотя враждебных действий не было, приказал российским силам открыть огонь из тяжелых вооружений по спортзалу, битком набитому заложниками, что гарантировало колоссальное число жертв", - пишет автор.
Согласно служебным документам правоохранительных органов, поступившим в распоряжение "Новой газеты", в августе 2004 года туда поступали многочисленные предупреждения о подготовке теракта в Северной Осетии, а 1 сентября в 5 часов утра - о плане захвата школы в Беслане. "Однако никаких мер предпринято не было. Более того, все блокпосты с дороги к школе были убраны", - пишет автор. В течение нескольких месяцев перед захватом школы многие его будущие участники спокойно жили в своих родных местах, хотя находились в розыске.
Шамиль Басаев в своем письме, опубликованном сайтом "Кавказ Центр" 31 августа 2005 года, утверждает, что к захвату школы террористов толкнуло руководство спецслужб Северной Осетии с помощью своего агента Абдуллы (Владимира) Ходова, говорится в статье. Если верить Басаеву, Ходов совершил несколько терактов с помощью спецслужб, чтобы втереться к Басаеву в доверие, а затем предложил ему захватить парламент и правительство Северной Осетии. Однако Басаев перевербовал Ходова, и тот создал у российской стороны впечатление, будто террористы готовятся захватить парламент 6 сентября. 31 августа спецслужбы создали им коридор, чтобы уничтожить на въезде во Владикавказ, но террористы воспользовались этим коридором для захвата бесланской школы, утверждал Басаев.
"Также теперь известно, что прочеченские террористы были готовы вести переговоры, а российская сторона категорично отказывалась, даже когда стало ясно, что согласие на переговоры спасет человеческие жизни", - пишет автор. Террористы требовали переговоров с президентом Северной Осетии Александром Дзасоховым, но ФСБ запретила ему даже входить в свой штаб и грозилась арестовать, если он попытается попасть в школу. Переговорщик ФСБ не реагировал на требования террористов. Анну Политковскую, которая могла бы принять участие в переговорах, отравили в самолете по пути в Беслан. "Это могла организовать только ФСБ", - утверждает автор.
2 сентября в школу вошел экс-президент Ингушетии Руслан Аушев. Он вывел оттуда 26 заложников, а также принес записку и кассету, где излагались требования террористов. "Власти лживо утверждали, что террористы никаких требований не выдвигают", - пишет автор. На деле условия Басаева стали бы основой для мирного урегулирования чеченского конфликта: он предлагал формально предоставить Чечне независимость взамен на гарантии безопасности России, причем обещал, что Чечня останется в зоне рубля и вступит в СНГ. "Он также сказал, что хотя чеченские повстанцы не были причастны к взрывам домов в России в 1999 году, которые стали предлогом для начала второй чеченской войны, повстанцы согласятся взять на себя ответственность за взрывы; это свидетельствует, что он знал или полагал, что взрывы совершены ФСБ", - пишет обозреватель.
В полдень 3 сентября Закаев объявил, что Аслан Масхадов готов приехать в школу к Дзасохову, чтобы вести переговоры. Через час начался штурм, отмечает автор. По официальной версии, это случилось после того, как один из террористов взорвал бомбу в спортзале. Но на суде над Кулаевым уцелевшие заложники говорили, что взрыва не было, а школу начала обстреливать российская сторона из гранатометов и огнеметов. Эта версия подтверждается выводами комиссии североосетинского парламента, а также докладом Юрия Савельева, авторитетного специалиста по физике сгорания, говорится в статье. Генерал Александр Тихонов, командующий спецназа, более двух часов запрещал тушить пожар в школе, и к 15:28 более 100 заложников сгорели заживо, сообщает журнал.
Действия российских властей были преступлением против человечности, заключает Сеттер. "Чтобы ликвидировать 32 террористов, они убили 342 безвинных заложников ужаснейшим образом, причем после заключения договоренности о переговорах с участием избранного лидера Чечни, которые урегулировали бы ситуацию", - пишет он. Такое отношение к человеческим жизням неотличимо от подхода террористов. Автор призывает зафиксировать правду о Беслане, так как, судя по наивным призывам к "перезагрузке", Запад не понимает, что собой представляет Россия.
Источник: Forbes
[QUOTE=Bugsy Siegel;7381845]
Дэвид Сэттер | Forbes
Память о Беслане
вина за гибель заложников в Беслане лежит и на режиме Путина, утверждает на страницах The Forbes Дэвид Сэттер, старший научный сотрудник Hudson Institute. Он ссылается на материалы члена федеральной комиссии, депутата Госдумы Юрия Савельева, выводы комиссии парламента Северной Осетии, показания на судебном процессе над террористом Нурпаши Кулаевым, который принимал участие в захвате школы, статьи журналистов Марины Литвинович (редактора сайта pravdabeslana.ru) и Елены Милашиной ("Новая газета").[/QUOTE]
Опять очередные кабинетные измышления человека, который и на карте-то Беслан не найдет. И ссылки на антироссийских грантоедов весьма показательны.
[quote=minor;7381913]Опять очередные кабинетные измышления человека, который и на карте-то Беслан не найдет. И ссылки на антироссийских грантоедов весьма показательны.[/quote]
Ещё очень показательной является риторика "режим Путина", "законно избранный лидер Чечни" (это о Масхадове) и прочее. Сразу ясно, что хотел сказать пишущий даже не вчитываясь в текст.
А утверждения строятся на признаниях Басаева (вот уж заслуживаюший доверия источник), который оказывается "...[I]предлагал формально предоставить Чечне независимость взамен на гарантии безопасности России, причем обещал, что Чечня останется в зоне рубля и вступит в СНГ[/I]".
От одного этого перла видно, как далёк пишущий от реалий тех событий и что эта статейка - продукт для западного потребления.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7381845]Прочтите всю статью.
Дэвид Сэттер | Forbes
Память о Беслане
Свидетельства экспертов, вновь обнаруженные видеозаписи и воспоминания уцелевших четко свидетельствуют: вина за гибель заложников в Беслане лежит и на режиме Путина, утверждает на страницах The Forbes Дэвид Сэттер, старший научный сотрудник Hudson Institute. Он ссылается на материалы члена федеральной комиссии, депутата Госдумы Юрия Савельева, выводы комиссии парламента Северной Осетии, показания на судебном процессе над террористом Нурпаши Кулаевым, который принимал участие в захвате школы, статьи журналистов Марины Литвинович (редактора сайта pravdabeslana.ru) и Елены Милашиной ("Новая газета").
"Эта информация свидетельствует, что штурм школы был не вынужденным шагом властей, жаждущих спасти людей, но, напротив, поступком режима, готового уничтожать людей ради политической выгоды. Явствует, что захват школы был результатом неудачной провокации российских властей, что режим Путина отказался от переговоров, которые могли бы положить конец кризису и, хотя враждебных действий не было, приказал российским силам открыть огонь из тяжелых вооружений по спортзалу, битком набитому заложниками, что гарантировало колоссальное число жертв", - пишет автор.
..
[/QUOTE]
Значит таки переговоры начались.. И были прерваны взрывом в эдании.. Который вызвал панику среди детей, и они побежали.. Вот это единственно достоверные факты.. Комиссия установила случайность этого взрыва.. Но один из членов комиссии утверждает, что взрыв в школе-детонация от выстрела по зданию из гранатомета..
В ссылке, которую я предложила Вашему вниманию, доказывается абсурдность такого утверждения Но именно это утверждение взято на вооружение "правозащитниками" матерей Беслана
К сожалению, в этой теме нельзя подробно обсуждать Беслан.. Но, я думаю, каждому действию СБУ есть объяснение, отличное от мнения Басаева и Новодворской..
Только Вам эти объяснения не нужны.. Вы ненавидите российское правительство априори.. Сначала ненависть, а потом оправдание этой ненависти.. Cтранно это..
нет, т.к. не отождествляю русский народ с российским государством, а украинский народ - с украинским государством, к тому же не представляю себе "дружественного государства"
[QUOTE=Inky;252456]Дурацкий опрос. Дружественное кому? Лично мне? Нашему государству? Нашему крупному бизнесу? Нашим рабочим? Нашим крестьянам? Нашим бездельникам и нищим? Нашим людям с западной украины? Нашим людям с восточной и южной украины?[/QUOTE]
Мы одна страна и все, что ты перечислил, является одним целым, в этом наша сила, а разделить это все пытаются пророссийские средства массовой информации.
Нас пытаются перессорить и разделить, но мы одна страна и умные люди понимают кто и зачем это делает.
Примитивные люди верят этим предвыборным пророссийским движениям, для того, чтобы расколоть нашу страну.
[QUOTE=Брасс;7403587]Мы одна страна и все, что ты перечислил, является одним целым...
Нас пытаются перессорить и разделить, но мы одна страна и умные люди понимают кто и зачем это делает.[/QUOTE]
Буквально слово в слово тоже самое говорил М.С.Горбачёв в 1991-м году, перед референдумом (мартовским):)
[QUOTE=Norman;253928][b]Мила*ночка[/b], одесситы, в своем большинстве, любят свою Родину - Украину, и являються вполне лояльными гражданами своей страны. А что касается истории, то ты видимо училась по учебникам СССР, а они уже давно устарели. :bee:[/QUOTE]
Поддерживаю!
[QUOTE=Брасс;7403587]Мы одна страна и все, что ты перечислил, является одним целым, в этом наша сила, а разделить это все пытаются пророссийские средства массовой информации.
Нас пытаются перессорить и разделить, но мы одна страна и умные люди понимают кто и зачем это делает.
Примитивные люди верят этим предвыборным пророссийским движениям, для того, чтобы расколоть нашу страну.[/QUOTE]
Полностью согласен, только это, к сожалению не все понимают
[QUOTE=Брасс;7403587]Мы одна страна и все, что ты перечислил, является одним целым, в этом наша сила, а разделить это все пытаются пророссийские средства массовой информации.
Нас пытаются перессорить и разделить, но мы одна страна и умные люди понимают кто и зачем это делает.
Примитивные люди верят этим предвыборным пророссийским движениям, для того, чтобы расколоть нашу страну.[/QUOTE]
Сильнее, чем оранжевая власть, унижая половину населения страны, никто не мог разделить страну, никакая внешняя сила. Лично мне противно осознавать, что я живу в одной стране с националистами.
[QUOTE=Добро;7403802]Полностью согласен, только это, к сожалению не все понимают[/QUOTE]
Как жертва может быть одним целым с насильником?
[QUOTE=alexm;7404138]Как жертва может быть одним целым с насильником?[/QUOTE]
Бывают случаи, когда супруг получает срок за изнасилование своей
супруги...;)
И, тем - не -менее, "муж и жена - одна сатана" (С)
[QUOTE=alexm;7404127]Сильнее, чем оранжевая власть, унижая половину населения страны, никто не мог разделить страну, никакая внешняя сила. Лично мне противно осознавать, что я живу в одной стране с националистами.[/QUOTE]
Российская и пророссийская Империалистическая идеология учит:
1. Если ты любишь Путина, Москву (сердце, разумеется твоей Родины), Россию, признаешь "великороссов" [B]старшими [/B]своими братьями - ты патриот своей Родины!
2. Если ты любишь свою страну, своих сограждан, считаешь сердцем своей родины дом, улицу, город, страну в которой ты живешь, если ты желаешь процветания своим согражданам и считаешь свою страну суверенной, хочешь, чтобы с ней считались и уважали так же, как и все другие суверенные страны, а Москве, России, как и любой другой отдельной стране не позволяешь собой командовать,размещать в твоей стране иностранное оружие, без твоего согласия - тогда ты Националист, или даже Нацист, а теперь уже слышиться кое-где, что и фашист, которого возвели в ранг врага России.
Вот и Вы пишите, что Вам противно жить в одной стране с националистами...
Слово Националист и понятие, которое в это слово вложено - продукт Российской Империалистической идеологии, направленной на поиск врага и захват его.
Вы, судя по всем хороший ученик.
В России Ваши знания бы пригодились, а у нас в стране надо работать, а не ждать повышения социальных благ, голосуя за Януковича - Путина-ФСБ.
[QUOTE=Добро;7405538]Российская и пророссийская Империалистическая идеология учит:
1. Если ты любишь Путина, Москву (сердце, разумеется твоей Родины), Россию, признаешь "великороссов" [B]старшими [/B]своими братьями - ты патриот своей Родины!
2. Если ты любишь свою страну, своих сограждан, считаешь сердцем своей родины дом, улицу, город, страну в которой ты живешь, если ты желаешь процветания своим согражданам и считаешь свою страну суверенной, хочешь, чтобы с ней считались и уважали так же, как и все другие суверенные страны, а Москве, России, как и любой другой отдельной стране не позволяешь собой командовать,размещать в твоей стране иностранное оружие, без твоего согласия - тогда ты Националист, или даже Нацист, а теперь уже слышиться кое-где, что и фашист, которого возвели в ранг врага России.
Вот и Вы пишите, что Вам противно жить в одной стране с националистами...
Слово Националист и понятие, которое в это слово вложено - продукт Российской Империалистической идеологии, направленной на поиск врага и захват его.
Вы, судя по всем хороший ученик.
В России Ваши знания бы пригодились, а у нас в стране надо работать, а не ждать повышения социальных благ, голосуя за Януковича - Путина-ФСБ.[/QUOTE]
Странно, что такой "патриот" оранжевой демократии пишет свои посты на русском языке. Такой пламенный борец с про российским империализмом как вы, несомненно просто таки обязан писать исключительно по украински! А лучше (если по честному) по английски. :)
[QUOTE=Добро;7405538]Российская и пророссийская Империалистическая идеология учит:
1. Если ты любишь Путина, Москву (сердце, разумеется твоей Родины), Россию, признаешь "великороссов" [B]старшими [/B]своими братьями - ты патриот своей Родины!
2. Если ты любишь свою страну, своих сограждан, считаешь сердцем своей родины дом, улицу, город, страну в которой ты живешь, если ты желаешь процветания своим согражданам и считаешь свою страну суверенной, хочешь, чтобы с ней считались и уважали так же, как и все другие суверенные страны, а Москве, России, как и любой другой отдельной стране не позволяешь собой командовать,размещать в твоей стране иностранное оружие, без твоего согласия - тогда ты Националист, или даже Нацист, а теперь уже слышиться кое-где, что и фашист, которого возвели в ранг врага России.
Вот и Вы пишите, что Вам противно жить в одной стране с националистами...
Слово Националист и понятие, которое в это слово вложено - продукт Российской Империалистической идеологии, направленной на поиск врага и захват его.
Вы, судя по всем хороший ученик.
В России Ваши знания бы пригодились, а у нас в стране надо работать, а не ждать повышения социальных благ, голосуя за Януковича - Путина-ФСБ.[/QUOTE]
Это ж как надо так прозомбировать людей, чтобы такую бредятину писали, осталось только инквизицию устроить и охоту на ведьм:rtfm: вот так нынешние власти делают тупую биомассу, которой легко управлять:rtfm:
[QUOTE=tatjana_v;7406895]Это ж как надо так прозомбировать людей, чтобы такую бредятину писали, осталось только инквизицию устроить и охоту на ведьм:rtfm: вот так нынешние власти делают тупую биомассу, которой легко управлять:rtfm:[/QUOTE]
Девушка, зачем оскорблять собеседников? Держите эмоции при себе, высказывайтесь по фактам.
[QUOTE=LeXuS;251909]
[u]... и еще чтобы результаты как обычно небыли подделаны "пропроФФесорскими" учасниками , оставляйте здесь сообещения о своём выборе.[/u][/QUOTE]
Отвечу на этот бред одно. Столько, сколько клон-аккаунтов у наци-фашистов на этом форуме нет не у кого.
[QUOTE=Tankard;7406962]Девушка, зачем оскорблять собеседников? Держите эмоции при себе, высказывайтесь по фактам.[/QUOTE]
Я ни кого не обзывала и не оскорбляла. Каждый человек делает свой выбор сам по поводу отношения к соседям и то, что власти занимаются враньм, провоцируют вражду и этим пытаются нас зомбировать, и как следствие манипулировать нашим мнением, имеет прямое отношение к теме об отношении к России, как соседу. У многих друзья и родственники живут в России и те, кто оскорбляет их, тем самым оскорбляют свою семью:rtfm:
[QUOTE=Добро;7405538]Российская и пророссийская
Вы, судя по всем хороший ученик.
В России Ваши знания бы пригодились, а у нас в стране надо работать, а не ждать повышения социальных благ, голосуя за Януковича - Путина-ФСБ.[/QUOTE]
А в какой стране не надо работать? Судя по самой работоспособной бабенке в нашей державе, в ближайшем будущем никому уже не надо будет пахать.
Но самое интересное Вы не написали - по Вашей версии за кого надо проголосовать? Чтобы было без пустой риторики и болтологии...
[QUOTE=HECTOP MAXHO;7401885]нет, т.к. не отождествляю русский народ с российским государством, а украинский народ - с украинским государством, к тому же не представляю себе "дружественного государства"[/QUOTE]
Эту фразу я уже слышал и произносил её товарищ точно с таким же ником и звали его Кертис
[QUOTE=tatjana_v;7407108]Я ни кого не обзывала и не оскорбляла. [/QUOTE]
Вы назвали бредятиной то что написал армяно-хохол. Если по вашему это не оскорбление, то вы должны быть готовы принять в свой адрес подобные комплименты. Но по моему это уровень дискуссии дворовой шпаны.
[QUOTE=Tankard;7407212]Вы назвали бредятиной то что написал армяно-хохол. Если по вашему это не оскорбление, то вы должны быть готовы принять в свой адрес подобные комплименты. Но по моему это уровень дискуссии дворовой шпаны.[/QUOTE]
А вы с какой подворотни?
[QUOTE=капитан;7407223]А вы с какой подворотни?[/QUOTE]
Не из ваших кулуаров.
Народ! Не опускайтесь до уровня ВР, кабмина, президента и уровня нашего горсовета.
Предлогаю узаконить третий вариант ;народ дружественый,а власть -нет.
мне наша власть очень недружественна.
на всех уровнях.
это так, к слову.
[QUOTE=Tankard;7407212]Вы назвали бредятиной то что написал армяно-хохол. Если по вашему это не оскорбление, то вы должны быть готовы принять в свой адрес подобные комплименты. Но по моему это уровень дискуссии дворовой шпаны.[/QUOTE]
Мой пост относился не уважаемому [B]армяно-хохолу[/B], не надо переверать и искажать фразы и адресатов:rtfm: а то ваша дискусия точно становится испорченным дворовым телефом
Согласна с [B]потребитель[/B], наша власть нас не уважает и посему я никода не буду ей доверять, особенно тому вранью и грязи, которой они поливаютя соседей:rtfm:
[QUOTE=tatjana_v;7407653]Мой пост относился не уважаемому [B]армяно-хохолу[/B], не надо переверать и искажать фразы и адресатов:rtfm: а то ваша дискусия точно становится испорченным дворовым телефом
[/QUOTE]
Да. Я перепутал. Вы назвали бредятиной, то что написал Добро, но по сути это ничего не меняет.
[QUOTE=Tankard;7407696]Да. Я перепутал. Вы назвали бредятиной, то что написал Добро, но по сути это ничего не меняет.[/QUOTE]
точно, содержание от этого не меняется.
[QUOTE=капитан;7407223]А вы с какой подворотни[/QUOTE]
...будете? (с)[img]http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif[/img]
[QUOTE=Добро;7405538]Российская и пророссийская Империалистическая идеология учит:
1. Если ты любишь Путина, Москву (сердце, разумеется твоей Родины), Россию, признаешь "великороссов" [B]старшими [/B]своими братьями - ты патриот своей Родины!
2. Если ты любишь свою страну, своих сограждан, считаешь сердцем своей родины дом, улицу, город, страну в которой ты живешь, если ты желаешь процветания своим согражданам и считаешь свою страну суверенной, хочешь, чтобы с ней считались и уважали так же, как и все другие суверенные страны, а Москве, России, как и любой другой отдельной стране не позволяешь собой командовать,размещать в твоей стране иностранное оружие, без твоего согласия - тогда ты Националист, или даже Нацист, а теперь уже слышиться кое-где, что и фашист, которого возвели в ранг врага России.
Вот и Вы пишите, что Вам противно жить в одной стране с националистами...
Слово Националист и понятие, которое в это слово вложено - продукт Российской Империалистической идеологии, направленной на поиск врага и захват его.
Вы, судя по всем хороший ученик.
В России Ваши знания бы пригодились, а у нас в стране надо работать, а не ждать повышения социальных благ, голосуя за Януковича - Путина-ФСБ.[/QUOTE]
Cодержание, которое Вы вкладываете в термин "национализм"-это патриотизм... Любовь к своей стране-это чистейшей воды патриотизм.. И никакими национальностями здесь не пахнет
Национализм-это претензии на главенствующую роль своей национальности в составе нации.. И ущемление прав другой национальности в пользу своей..
А фашистом националист становится, когда начинает уничтожать какую-либо национальность для выгоды своей
Национализм отличается от патриотизма именно отношением к национальному вопросу.. Уже из названия понятно
Вы сознательно подменяете понятия.. Нациками мы называем тех, кто ущемляет право русскоязычного населения Украины на свой язык и культуру.. Понятно изложила?
[QUOTE=katolizator;7407320]Предлогаю узаконить третий вариант ;народ дружественый,а власть -нет.[/QUOTE]
Поддерживаю и ходотайствую !
А вот очередное "принуждение к дружбе" :(
Маразм крепчает ! :vomit:
[B]Военная доктрина России: не отвечать, а упреждать[/B]
«с точки зрения возможности нанесения ударов, превентивных или ядерных».
http://news.km.ru/top
[QUOTE=ДунайТайгаЛюбо;7411910][URL="http://news.km.ru/top"]http://news.km.ru/top[/URL][/QUOTE]
[QUOTE]Министры финансов и главы Центробанков России, Китая, Японии и Бразилии уже провели тайные встречи, чтобы выработать схему, которая приведет к тому, что [B]цена на нефть более не будет определяться в долларах.[/B]
[/QUOTE]
Этого и следовало ожидать...
[QUOTE=Big!;7411969]Этого и следовало ожидать...[/QUOTE]
[QUOTE]тайные встречи[/QUOTE]
А от кого они прячутся? :rzhu_nimagu:
[QUOTE=katolizator;7407320]Предлогаю узаконить третий вариант ;народ дружественый,а власть -нет.[/QUOTE]
Согласен.
Но надо учесть, что власть в России такова, что с помощью своей идеологии, широко навязываемой простым братьям-славянам, она (власть) добилась того, что при упоминании о нас, гражданах Украины, у многих жителей России возникают препаскуднейшие ассоциации.
Т.е. зомбировать можно любой надод, даже близкий по происхождению и тогда этот народ может по одной команде своей власти - фас! бросится на нас глазом не моргнув.
И самое интересное, что они это готовы сделать за светлую идею! За "свою землю", за Русь! (малороссию, новороссию, или как там они еще называют нашу землю...)
С приходом Путина Россия стала другой, а с приходом Медведева, Путин может усилить агрессию уже чужими руками, оставаясь "хорошим дядечкой".
Просто жителям России внушили железно, что Украина не суверенное государство и что это их Республика!
Кроме шуток! Многим из нас это даже сложно осознать.
И еще, россияне уверены, что суверенитета нашей страны хотят только "Западные Националисты", а Одесситы, Харьковчане, Донетчане, Днепропетровцы - в общем, Восток-Юг мечтает развалить Украину и присоединиться к братской России.
И это кроме шуток так!
Чтобы не быть голословным, приведите примеры.
Никто не отнимает у Украины ее независимость, т.е. по- простому по- народному суверенитет. Пока только наблюдается независимость от здравого смысла у нашего руководства любых уровней.
Заводите себе в стране нефть, газ, "золото-брильянты", обустройте свою страну, и только потом заводите себе идеологию и диктуйте, если сумеете.
[QUOTE=Добро;7412079]Согласен.
Но надо учесть, что власть в России такова, что с помощью своей идеологии, широко навязываемой простым братьям-славянам, она (власть) добилась того, что при упоминании о нас, гражданах Украины, у многих жителей России возникают препаскуднейшие ассоциации.
Т.е. зомбировать можно любой надод, даже близкий по происхождению и тогда этот народ может по одной команде своей власти - фас! бросится на нас глазом не моргнув.
И самое интересное, что они это готовы сделать за светлую идею! За "свою землю", за Русь! (малороссию, новороссию, или как там они еще называют нашу землю...)
С приходом Путина Россия стала другой, а с приходом Медведева, Путин может усилить агрессию уже чужими руками, оставаясь "хорошим дядечкой".
Просто жителям России внушили железно, что Украина не суверенное государство и что это их Республика!
Кроме шуток! Многим из нас это даже сложно осознать.
И еще, россияне уверены, что суверенитета нашей страны хотят только "Западные Националисты", а Одесситы, Харьковчане, Донетчане, Днепропетровцы - в общем, Восток-Юг мечтает развалить Украину и присоединиться к братской России.
И это кроме шуток так![/QUOTE]
Полностью согласен, народ в России близкий нам по происхождению, но власть в России агрессивная и недружелюбная, хочет собрать бывшие "Социалистический республики" до кучи, для усиления безопасности Москвы и для еще большей власти.
С Путиным Россия пошла по пути Империи, по пути завоевателя а агрессора.
Не дай Бог нам в нашей стране такую власть, как в России!
Не дай Бог нам Януковича, который сам по себе марионетка и будет выполнять любые указанию Путина, отдасть газовую трубу России и оставит Украину без будущего.
Но сделает дешевый газ для Украины, на время, пока у Путина хорошее настроение!
В общем также, как и произошло с Белоруссией.
Теперь она напрекор России и слова молвить не может, то молочную войну ей Россия обьявляет, то газовую!
В общем, полная экономическая блокада. И газ уже для Белоруссии не дешевый! А труба-то, проходящая по территории Белоруссии уже Российская. Такие вот дела.
Чтобы вы понимали, главное сейчас сохранить суверенитет для Украины и по дипломатичней с Россией. Нужно тушить ее агрессию, а не разжигать.
С дураками надо по умному. Украина же войны не хочет и вражды не хочет.
А фраза "хотят ли русские войны" сейчас становится интересной)
То газовая война, то война молочная, прямо навязчивая идея.:)
[QUOTE]Просто жителям России внушили железно, что Украина не суверенное государство и что это их Республика!
Кроме шуток! Многим из нас это даже сложно осознать.
И еще, россияне уверены, что суверенитета нашей страны хотят только "Западные Националисты", а Одесситы, Харьковчане, Донетчане, Днепропетровцы - в общем, Восток-Юг мечтает развалить Украину и присоединиться к братской России.
И это кроме шуток так![/QUOTE]
Готов поспорить, что Вы в той России никогда не были. Действительность совсем другая - большинству россиян на нас просто плевать. Естественно, они замечают (хоть и не так хорошо, как мы), что страна по сути расколота по языковому признаку, по отношению к новым "героям", что голосует Украина в разных частях совершенно по-разному. Но их это волнует куда меньше, чем нас, если большинство волнует вообще. Если слово "Малороссия" кто-то еще и слышал и ассоциирует с Украиной, то насчет Новороссии это совсем уж не так. Это ассоциируется с г. Новороссийском (есть в России такой город). Там у людей совсем другие проблемы - какую машину я смогу купить в кредит в следующий раз, когда наконец-то свалит теща в свой Тамбов, блин, аденоиды сыну вырезать надо... А Украина их интересует в гораздо меньшей мере.
[QUOTE=Брасс;7412292]С дураками надо по умному. Украина же войны не хочет и вражды не хочет.
.:)[/QUOTE]
Поэтому совершенно свободные (суверенные) от нравственности украинские власти посылают войска в Ирак, снабжают сракашвили оружием....
Со своими дураками надо разбираться - они самые страшные. Искать врагов извне -позиция заранее вымороченная и ублюдочная по рождению.
[QUOTE=Буджак;7412374]Готов поспорить, что Вы в той России никогда не были. Действительность совсем другая - большинству россиян на нас просто плевать. Естественно, они замечают (хоть и не так хорошо, как мы), что страна по сути расколота по языковому признаку, по отношению к новым "героям", что голосует Украина в разных частях совершенно по-разному. Но их это волнует куда меньше, чем нас, если большинство волнует вообще. Если слово "Малороссия" кто-то еще и слышал и ассоциирует с Украиной, то насчет Новороссии это совсем уж не так. Это ассоциируется с г. Новороссийском (есть в России такой город). Там у людей совсем другие проблемы - какую машину я смогу купить в кредит в следующий раз, когда наконец-то свалит теща в свой Тамбов, блин, аденоиды сыну вырезать надо... А Украина их интересует в гораздо меньшей мере.[/QUOTE]
правильно.
[QUOTE=армяно-хохол :);7406809]Странно, что такой "патриот" оранжевой демократии пишет свои посты на русском языке. Такой пламенный борец с про российским империализмом как вы, несомненно просто таки обязан писать исключительно по украински! А лучше (если по честному) по английски. :)[/QUOTE]
Благодаря этому содержание поста до тебя дошло и ты с ним, надо полагать, согласен, раз только русский язык не понравился.
[QUOTE=Буджак;7412374]Готов поспорить, что Вы в той России никогда не были. Действительность совсем другая - большинству россиян на нас просто плевать. Естественно, они замечают (хоть и не так хорошо, как мы), что страна по сути расколота по языковому признаку, по отношению к новым "героям", что голосует Украина в разных частях совершенно по-разному. Но их это волнует куда меньше, чем нас, если большинство волнует вообще. Если слово "Малороссия" кто-то еще и слышал и ассоциирует с Украиной, то насчет Новороссии это совсем уж не так. Это ассоциируется с г. Новороссийском (есть в России такой город). Там у людей совсем другие проблемы - какую машину я смогу купить в кредит в следующий раз, когда наконец-то свалит теща в свой Тамбов, блин, аденоиды сыну вырезать надо... А Украина их интересует в гораздо меньшей мере.[/QUOTE]
Вы о какой действительности, реальной или на форуме? В реале и здесь абсолютное большинство вполне вменяемо, а на форуме чего только не услышишь. Примеры приводить не буду, сами их знаете.
О россиянах, среди которых я работал. Что уж реальнее???
Россияне в целом намного более аполитичны, потому как уже давно поняли, что все решено уже без них. Поэтому говорить надо о политически активной части россиян. А вот среди таковых как раз большинство рассуждает так как описал [B]Добро[/B].
[QUOTE=Cetus;7412461]Поэтому совершенно свободные (суверенные) от нравственности украинские власти посылают войска в Ирак, снабжают сракашвили оружием....
Со своими дураками надо разбираться - они самые страшные. Искать врагов извне -позиция заранее вымороченная и ублюдочная по рождению.[/QUOTE]
Украина всегда сотрудничала с НАТО и стремится эту организацию, для защиты своих интересов и своей демократии.
Кто для нашей страны является агрессором кроме России?
http://www.youtube.com/watch?v=zUZyZzAPJus
Европейские страны живут достойно и комфортно, Украине нужно стремиться к Европе, тем более, что Россия по своему ТВ показывает людям такой ужас, как в ссылке, которую я выложил.
Украина у них - республика, а война (опять это слово употребили, причем уже не газовая и не молочная) с Украиной уже практически неизбежна... - вот что внушают простым россиянам!
Нам просто необходимо вступить в НАТО, вся Европа защищена НАТО! И живут прекрасно!
Россия это Россия, а Украина это Украина. Как понять "дружественное государство"? в первую очередь наши лидеры должны думать о нашем государстве, естественно врагами с кем бы то ни было быть никак не выгодно, в таком контексте считаю Россию "дружественным государством". Если же "дружба" подразумевает нахождение военных сил России (как-то черноморский флот в Севастополе), или контроль над транзитной газотранспортной системой Украины, то не считаю. Вобщем вопрос автор поставил как-то коряво. В первую очередь "дружба" между государствами должна быть взаимовыгодной, в все остальное уже второстепенно. имхо.
[QUOTE=Буджак;7412657]О россиянах, среди которых я работал. Что уж реальнее???[/QUOTE]
А в Украине в с людьми только на форуме общаетесь? На улицах и на работе мне, например, вообще невменяемые политперсонажи не попадаются. В телевизоре конечно, всякое бывает. Вот недавно Царьков со Свистуновым ностальгировали. Так ведь можно и переключить.
[QUOTE=FatalBazuka;7412745]В первую очередь [B]"дружба" между государствами должна быть взаимовыгодной[/B], в все остальное уже второстепенно. имхо.[/QUOTE]
СотрУдничество между государствами должно быть взаимовыгодным.
А дружба - это состояние души. Она или есть или ее нет...
Вмешательство(косвеное или прямое) одного государства в дела (выборы,направленние развития) другого гусударства являеться- проявлением не дружествености.
Всё остальное детали.Что не так?
Big!
ну я в кавычках потому и написал, если вы не заметили. естественно я имел ввиду отношения между нашими странами на политическом уровне а не "дружбу" в виде: "ты меня уважаешь?"
haron
грубо говоря - да. но на то и существует дипломатический штат, что бы разграничить откровенное сование носа в чужие дела от здорового интереса друг другом двух соседствующих государств.
Ну, это уже совсем ни в какие ворота не лезет... Как будем измерять степень политической активности? Какое большинство так рассуждает? Какую долю (в процнетах) они составляют от общего числа россиян, имеющих право голоса? Думаю, так рассуждает исчезающе малая часть населения России, поскольку с такими индивидуумами сталкиваться не приходилось. А я поездил по России немало! Ко мне отношение было очень теплым и дружественным, несмотря на то, что я гражданин Украины и не скрывал этого. Среди тех, с кем я общался, были и политически активные. Их волновало, что такой хороший Касьянов не правит Россией, а делает это мерзкий Путин, а вот Украина как-то с краю...
[QUOTE=haron;7412837]Вмешательство(косвеное или прямое) одного государства в дела (выборы,направленние развития) другого гусударства являеться- проявлением не дружествености.
Всё остальное детали.Что не так?[/QUOTE]
А все не так. Не надо отождествлять правительство России и Украины с
народами этих стран. ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
[QUOTE=Добро;7412741]Украина всегда сотрудничала с НАТО и стремится эту организацию, для защиты своих интересов и своей демократии.
Кто для нашей страны является агрессором кроме России?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=zUZyZzAPJus[/url]
Европейские страны живут достойно и комфортно, Украине нужно стремиться к Европе, тем более, что Россия по своему ТВ показывает людям такой ужас, как в ссылке, которую я выложил.
Украина у них - республика, а война (опять это слово употребили, причем уже не газовая и не молочная) с Украиной уже практически неизбежна... - вот что внушают простым россиянам!
Нам просто необходимо вступить в НАТО, вся Европа защищена НАТО! И живут прекрасно![/QUOTE]
Агрессорами для нашей страны являются (перечисляю по-фамильно): Ющенко, Тимошенко, Янукович, Литвин(т.е. олигархическо-криминальные кланы всех уровней). К сожалению список еще долго можно продолжать. Руководство страны всех уровней ведет войну со своим народом. Вот это ужас реальный и свой собственный.
В Европе нас с таким уровнем коррупции никто не ждет, и для них мы тоже являемся врагами, желающими влезть к ним и оттяпать кусок их замечательной жизни. Жаль, что приходится повторять банальщину и элементарщину.
[QUOTE=Big!;7412988]А все не так. Не надо отождествлять правительство России и Украины с
народами этих стран. ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.[/QUOTE]
конечно. государство и народ разные вещи.
[QUOTE=FatalBazuka;7413066]конечно. государство и народ разные вещи.[/QUOTE]
[img]http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/doubleup.gif[/img]
Со всеми вытекающими...