Газ: быть или не быть?

[QUOTE=jltccbn64;25739014]Этот договор и нас не устраивает,а безопасность Украины в рамках существующих границ гарантируют(согласно Будапештского меморандума от 1994-го года) ,помимо России - Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки,а так же присоединившиеся к меморандуму Китай,Франция и Германия... Думаю вам не выгодно угрожать целостности наших границ,уж не говоря о том,что это может сплотить и объединить население Украины(страшный сон Кремлёвских политиков)...:)[/QUOTE]

Во как . Уже договорились до угроз внешних границ. Я просто пытаюсь, до вас донести очень простую мысль. Взаимоотношения между государствами базируется на договорах, иначе наступит хаос, а если начнется хаос, то тогда вам уже ничего не поможет. Ни объединение населения, ни сам господь бог. Тогда будет кто сильнее, тот и прав. И шансов, у Украины в такой парадигме отношений с Россией не будет вообще никаких.

[QUOTE=pit23;25739420]Во как . Уже договорились до угроз внешних границ. Я просто пытаюсь, до вас донести очень простую мысль. Взаимоотношения между государствами базируется на договорах, иначе наступит хаос, а если начнется хаос, то тогда вам уже ничего не поможет. Ни объединение населения, ни сам господь бог. Тогда будет кто сильнее, тот и прав. И шансов, у Украины в такой парадигме отношений с Россией не будет вообще никаких.[/QUOTE]

Это вы договорились до угроз внешних границ - угрожая принадлежности Крыма,вы угожаете целостности наших границ( мы же об этом вобще не думаем,ибо таким гарантам каК РФ и США мы доверяем всецело) и не путайте торговые договоры с политическими...
Шансов в территориально-политическом противостоянии с Россией у нас действительно нет,впрочем никто,кроме вас,об этой принадлежности и не говорит - речь не о принадлежности Крыма(Донецка,Львова,Одессы),а о том,что мы торгуемся с вами за цену на газ,которую считаем несправедливой....

[QUOTE=jltccbn64;25739647]Это вы договорились до угроз внешних границ - угрожая принадлежности Крыма,вы угожаете целостности наших границ( мы же об этом вобще не думаем,ибо таким гарантам каК РФ и США мы доверяем всецело) и не путайте торговые договоры с политическими...
Шансов в территориально-политическом противостоянии с Россией у нас действительно нет,впрочем никто,кроме вас,об этой принадлежности и не говорит - речь не о принадлежности Крыма(Донецка,Львова,Одессы),а о том,что мы торгуемся с вами за цену на газ,которую считаем несправедливой....[/QUOTE]

Вот видишь как все может плохо закончится и чему может привести попытки одностороннего несоблюдения договора. Сегодня кто то решил не соблюдать торговые договора, а завтра другие в ответ наплюют на политические. Все начинается с малого, а заканчивается большой бедой.

Поэтому. Панове. Не будите лихо, пока оно тихо. Есть договор. Его надо выполнять. Изменить его можно только при наличии согласия обоих подписантов, или в суде.


[B]Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

Утром деньги — вечером стулья

[/B]

Кстати договор по газу , самый что ни есть политический, ибо был парафирован парламентами двух стран.

[QUOTE=Invincible;25738993]Огласите достижения(кроме троллинга ее виртуальных жителей) в газовой сфере той мифический новроссии в которой якобы вы живете
Слушаю внимательно и готовлюсь громок хохотать[/QUOTE]Достижение РФ в газовой сфере - это первая ветка Северного потока.

В природе не существует такого понятия - несправедливая цена. А уж несправедливая цена в подписанном два года назад договоре- полный нонсенс. Тогда уж вам следует начать с еще более ранних событий - объявите несправедливой всю внешнюю политику Украины за последние десять лет, что привела к заключению такого договора. Тогда и посмотрим...

[QUOTE=Zenit;25740705]Достижение РФ в газовой сфере - это первая ветка Северного потока.[/QUOTE]
Новороссия - это уже РФ?:laugh:
не рановато ли победу празднуете?))))

[QUOTE=pit23;25739420] то тогда вам уже ничего не поможет. Ни объединение населения, ни [B]сам господь бог[/B][/QUOTE]

Это - да... А Сам Госпдь Бог - всегда на нашей стороне...;)

[QUOTE=Zenit;25740705]Достижение РФ в газовой сфере - это первая ветка Северного потока.[/QUOTE]

Разработка морских месторождений на Сахалине. Строительство там же завода по сжижению газа. Покупка Газпромом большого количества компаний за рубежом и превращение его в самую крупную газовую корпорацию в мире.

[QUOTE=pit23;25740911]Разработка морских месторождений на Сахалине. Строительство там же завода по сжижению газа. Покупка Газпромом большого количества компаний за рубежом и превращение его в самую крупную газовую корпорацию в мире.[/QUOTE]

Это, типо, Ходорковский сидит(?), а дело его - живет. А путило - клоун вонючий? ;)

Ну так снизится цена на нефть и через некоторое время (лаг около 9 месяцев) снизится цена на газ.
В апреле-мае 11 г. у нефти был пик за последние несколько лет - до 120 долл. за баррель доходила. Потом откат - и в среднем цена около 100. Значит скоро цена газа будет от 250 до 300 долл.

[QUOTE=pit23;25740911]Разработка морских месторождений на Сахалине. Строительство там же завода по сжижению газа. Покупка Газпромом большого количества компаний за рубежом и превращение его в самую крупную газовую корпорацию в мире.[/QUOTE]

Я чёто не пойму, а вы-то, россияны, каким боком к Газпрому? Это давным давно частная лавочка - филиал Медвепуцкиного ЗАО "Роисся Вперде!". Руки прочь :))))) . Совсем обнаглели, панимаиш... Углеводороды - белым развитым людям. Прибыля - господам офицерам. Россиянам - водка, селедка, балалайка. Ферштейн?

[QUOTE=Rozik;25741611]Я чёто не пойму, а вы-то, россияны, каким боком к Газпрому? [/QUOTE]
Ну худо бедно это частная лавочка платит 750 млрд. руб. налогов в год. Это порядка 200 млрд. гривен.

[QUOTE=Rozik;25741611]Я чёто не пойму, а вы-то, россияны, каким боком к Газпрому? Это давным давно частная лавочка - филиал Медвепуцкиного ЗАО "Роисся Вперде!". Руки прочь :))))) . Совсем обнаглели, панимаиш... Углеводороды - белым развитым людям. Прибыля - господам офицерам. Россиянам - водка, селедка, балалайка. Ферштейн?[/QUOTE]

Не раскрыта тема матрешек и лаптей, а так все по методичке. Молодец !

[QUOTE=jltccbn64;25737548]Букву договора Русские соблюдают и справедливо требуют её соблюдения от нас,но вот дух наших отношений убивают этим начисто - это не может не огорчать....[/QUOTE]Пусть они эту букву соблюдают [url="http://lenta.ru/story/pipeline/"]когда туркменам газопровод взорвали[/url], перекрыв на своей стороне вентиль. Не захотели туркменский газ выкупать по тем договорным ценам. Где же тогда был Путя со своим "Понимаю что тяжело..."?

[QUOTE=fantom;25742209]Пусть они эту букву соблюдают когда туркменам газопровод взорвали, перекрыв на своей стороне вентиль. Не захотели туркменский газ выкупать по тем договорным ценам. Где же тогда был Путя со своим "Понимаю что тяжело..."?[/QUOTE]

Вовоцка на схроне 40 миллиардов пересчитывал. Был занят.

[QUOTE=Geksogen;25686495]А вообще, вопрос газовый вонючий.
Столько словесного поноса и все ни о чем. Упорно навязывается идея, что украинцам надо обижаться на россиян. Вопрос - за что?
За то что Тимошенко подписала с Путиным ИДИОТСКИЙ кабальный договор: брать газа столько, сколько Украине НЕ НУЖНО!!! А если не брать, то платить все равно!
И это все при том, что перед этим несколько лет выли, тошнили и тявкали, что Украина расходует СЛИШКОМ много российского газа. И это делали не только Ющенко с Тимошенко, но и ЕС и США и Россия...
И вот теперь, когда Янукович решил РЕАЛЬНО меньше потреблять, опять все взвыли: НИЗЗЯ! Брать строго по контракту. Где логика?
Этот феномен можно объяснить только желанием заставить Украину брать очередной транш у МВФ для расчета за и даром не нужный газ... и на этой почве рассорить украинцев с россиянами...
А виноваты - то конкретные идиот с идиоткой (Путин с Тимошенко).[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/yes2.gif[/img][/QUOTE]

Вот вопрос неправильно сформулирован, так враждовать гражданам Украины и РФ не то что не за что - не зачем. Не зачем так как договором 2009 года, который действует сейчас чётко оговорены временные рамки в которых определяется годовое контрактное количество газа (ГКК) и распределение его по кварталам (в пункте 2,2,2 и 2,2,3 )
[SPOILER="соответствующая страница контракта 1"][IMG]http://www.seychas.ua/files/NewsPhoto/2009/01/22/3415/47211_image_large.jpg[/IMG][/SPOILER]
Изменяя по своему произволу ГКК Украина попадает под санкции, определённые в пункте 6,6
[SPOILER="соответствующая страница контракта 2"][IMG]http://www.seychas.ua/files/NewsPhoto/2009/01/22/3415/47221_image_large.jpg[/IMG][/SPOILER]
И таким образом Янукович со товарищи не облегчают нагрузку на бюджет, а наоборот подставляют Украину под лишние траты.
Собственно Тимошенко, будучи премьером уже оговаривала с Путиным снижение ГКК, ссылки на эти договорённости уже приводились.
Так что виноваты не "конкретные идиот с идиоткой (Путин с Тимошенко)", а конкретные идиоты (Азаров с Януковичем и Бойко прицепом)

[QUOTE=Билл;25689673]Не, газ от лозунгов не подешевеет. :)[/QUOTE]

Таки да, он может подешеветь от грамотной политики и наличия смелости для защиты национальных интересов. Тем более что механизмы изменений прописаны в газовом договоре 2009 года. К тому же прецедент имеется.

[QUOTE=Guerillero;25742545]Таки да, он может подешеветь от грамотной политики и наличия смелости для защиты национальных интересов. Тем более что механизмы изменений прописаны в газовом договоре 2009 года. К тому же прецедент имеется.[/QUOTE]

Подумать бы в 2009 о национальных интересах,да некому было...

Что касается механизма изменений,то это голимые басни.

[QUOTE=Invincible;25738993]Огласите достижения(кроме троллинга ее виртуальных жителей) в газовой сфере той мифический новроссии в которой якобы вы живете
Слушаю внимательно и готовлюсь громок хохотать[/QUOTE]
Так что вразлет огласишь ошеломляющие достижения в газовой сфере твоей новроссии?
Ах их нет? ну оно и не удивительно

[QUOTE=Clift22;25743386]Подумать бы в 2009 о национальных интересах,да некому было...
[/QUOTE]
Я не поклонник Тимошенко, но в данном случае она пыталась думать именно об
интересах Украины. Дело в том,что в январе 2009,когда подписывался договор,
практически [B]все[/B] прогнозы по ценам на нефть были : 50,45,35 и даже 25!$
за баррель(см.ссылки)

[URL="http://proinet.blogspot.com/2009/03/blog-post.html"]http://proinet.blogspot.com/2009/03/blog-post.html[/URL]
[URL="http://ria.ru/crisis_news/20081112/154870832.html"]http://ria.ru/crisis_news/20081112/154870832.html[/URL]
[URL="http://www.interfax.by/article/39101"]http://www.interfax.by/article/39101[/URL]

Т.е. цены на газ для Украины должны были упасть до 220-180$(с отсрочкой 9
месяцев). Никто в мире не мог предвидеть событий в сев. Африке и Японии .
Ирак тоже должен был к 2010 году восстановить экспорт нефти...
Но в мире все случилось не совсем так, как предполагалось
И Украина перехитрила саму себя, теперь кричит благим матом о "несправедливой" цене. Ответьте сами себе на вопрос - если бы прогнозы сбылись и цена на нефть была бы сейчас 35$ и газ для Украины по 190-220, а
Россия жаловалась бы на "несправедливо низкую цену" - что ответила бы
Украина"?