Вид для печати
[QUOTE=PAS197;68049695]А кто в данном случае сторона обвинения? и кто это так уже подсуетился чтобы по легкому?
А журналисты в зале суда будут? Может будет видео из зала суда[/QUOTE]
По легкому никому ничего не сойдет с рук. Все зависит от следствия, от желания наказать, от доказательств вины всех тех кто виноват в этом приступлении.
Много факторов. Я лично только за одно: По справедливости и по строже, всех.
[QUOTE=АДВОКАТ Шпарута О. А.;68049697]Понимаете. на мое субъективное мнение, учитывая что не только директор лагеря ответственный за детей и учитывая что там много чего еще...., я бы добавил еще как минимум :
ст. 135 ч.3 , ст. 136 ч.3, ст. 367 ч.3. ( для "остальных")
Есть такое определение - Вина. Вина может быть умышленная или по неосторожности...но человек все равно виновен. Прошу прощения, но я имею ввиду и персонал лагеря, и пожарную инспекцию , которая должна была запретить использование лагеря, ввиду отсутствия пожарной сигнализации, тем более в строении из дерева.
Все остальные аргументы это пока слова. Без изучения дела , сложно пока говорить кто и как и в чем виновен. Пока, виновны, те, кто был рядом и отвечал за детей.[/QUOTE]
Как-то сегодня вспомнилась "Булгария".... зашел в викепедию и почитал последствия и приговоры....достаточно не мало человек из разных контролирующих органов осудили тогда. Может не совсем правильное сравнение, но идея таже...все началось с халатностей)))
[QUOTE=Mator;68049719][B]Одесситы не привыкли к деревянным домам[/B] и не умеют ими пользоваться. И это основная причина.[/QUOTE]
А строили эти деревянные дома для кого? Для инопланетян?
--
Как-то у тебя получается настолько толсто, что местами даже тонко выходит.:laugh::facepalm:
[QUOTE=PAS197;68049741]Как-то сегодня вспомнилась "Булгария".... зашел в викепедию и почитал последствия и приговоры....достаточно не мало человек из разных контролирующих органов осудили тогда. Может не совсем правильное сравнение, но идея таже...все началось с халатностей)))[/QUOTE]
Абсолютно верно и точно...все начинается с халатности.
Почему дверь была закрыта и почему по инструкции ( если такова есть) двери не были проверены персоналом лагеря на предмет -открыто?
Халатность? Да, причем преступная. Почему на этажах не было дежурных? ( я не утверждаю, это то что читаю на форуме) . Там где дети, там должны ночью не спать представители персонала. Халатность? Да. Не работает сигнализация? Бывает...в таком случаи директор лагеря, или худ рук, или вожатые, объявляют о том , что лагерь не способен существовать, обязаны прозвонить родителей, и объявить о невозможности дальнейшего нахождения детей. Халатность? ДА!!!!!!!!!!!!!!!!
И ЗА ЭТО НАДО ОТВЕЧАТЬ! По всей строгости закона! Всем без исключения! Лагерь не был готов к безопасной деятельности, это знали или нет сотрудники лагеря?
( мы пока говорим о тех, кто был рядом с детьми). Следствие обязано допросить всех и худ рука, и вожатых и охраников и всех остальных. И если они знали, , они все виновны., ну и естественно сам директор. Параллельно необходимо истребовать акт проверки службой МЧС данного лагеря. Какие были выявлены нарушения или неполадки. Я смотрел выступление одного из заместителей МЧС, он сказал что договор с лагерем был расторгнут по пожарной охране. У меня как адвоката вопрос к нему: Какие меры, рекомендации, советы и прочее, он или его служба выдвинула директору лагеря, с требованием приостановить деятельность лагеря? Где, когда, кем, данное заявление было сделано и кем, когда, где оно было зафиксировано и принято ко вниманию? Кто из сотрудников МЧС проводил инспекцию и где акт? Кому отдал, кто его рассматривал, какие действия? Понимаете, в этом надо разбираться, добиваться справедливости, и наказывать.
[QUOTE=Mixmix;68049756]А строили эти деревянные дома для кого? Для инопланетян?
--
Как-то у тебя получается настолько толсто, что местами даже тонко выходит.:laugh::facepalm:[/QUOTE]
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Скорее всего руководительница коллектива стала что-то жарить на принесённой электроплитке, а сама ушла. И масло загорелось или плитка опрокинулась. Попробуй спичкой поджечь бревно ещё и с пропиткой. Очаг возгорания был длительный. Или принесённый китайский удлинитель к плитке загорелся и поджёг занавески в её отсутствие....
[QUOTE=русалка 25;68048794]Может, и легче, но в новострое-высотке живет больше людей, чем в хрущевке, соответственно и жертв по-любому больше, особенно с учетом наших реалий... увы...[/QUOTE]
Не по-любому. Новострои могут строить по современным представлениям о пожарной безопасности и с современными технологиями. А хрущевки строили по старым. Зачем вы пожар в Лондоне привели непонятно - этот дом построили в 60-х годах. (И небоскребами сейчас 24-этажки не называют)
перепост
[QUOTE=Федорович;68046386]Девочка, пострадавшая во время пожара в лагере "Виктория" Екатерина Ной, вывела из горящего корпуса восьмерых детей. Об этом в Facebook сообщил депутат Одесского городского совета А. Иваницкий. "Эта девочка-герой, ее родители-великие люди, которые воспитали Человека с большим сердцем! И у нас есть будущее, с такими людьми!!! Катя Ной спасла из горящего корпуса восемь детей в возрасте от 8 до 10 лет. Сама получила ожоги ног и верхних дыхательных путей. Когда девочку привезли в больницу, она потеряла сознание", - написал О.Иваницький. Сейчас Екатерина находится в реанимации, ее жизни ничего не угрожает, девочка идет на поправку.
Источник: [url]http://ua.today/news/incidents/postradavshaya_pri_pozhare_v_viktorii_vytyanula_iz_goryashego_doma_8_detej[/url]
.
девчонка молодец,а как насчет героев ворсовета?[/QUOTE]
ВК ищут третью девочку [URL="https://vk.com/id15767336"]https://vk.com/id15767336[/URL]
[QUOTE=balval;68049820]Не по-любому. [COLOR="black"]Новострои могут строить по современным представлениям о пожарной безопасности и с современными технологиями.[/COLOR] А хрущевки строили по старым. Зачем вы пожар в Лондоне привели непонятно - этот дом построили в 60-х годах. (И небоскребами сейчас 24-этажки не называют)[/QUOTE]
Это о Кадорре??? про современные технологии???
[QUOTE=Mator;68049797]Хотели как лучше, а получилось как всегда. Скорее всего руководительница коллектива стала что-то жарить на принесённой электроплитке, а сама ушла. И масло загорелось или плитка опрокинулась. Попробуй спичкой поджечь бревно ещё и с пропиткой. Очаг возгорания был длительный.[/QUOTE]
[B][COLOR="red"]не прекратишь говновбросы, забаню за провокацию флейма, заодно и в назидание всяким шипшинкам.
предупреждаю я один раз.[/COLOR][/B]
и дети у них виноваты, и родители, а худрук так вообще восстала из ада вместе с пламенем.
жополизы невменяемые... если вам за это где-то зарплаты платят, то чтоб вы их на одни лекарства тратили.
У форумчан призыв "Давайте только без политики" - рефлекторный. Даже если у участников событий будет на лбу написано политика, найдутся те, кто будет в теме демонстративно прятать голову в песок как страус.
Из каких школ девочки Кто то знает ?
[QUOTE=Natallya;68049900]и дети у них виноваты, и родители, а худрук так вообще восстала из ада вместе с пламенем.
жополизы невменяемые... если вам за это где-то зарплаты платят, то чтоб вы их на одни лекарства тратили.[/QUOTE]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Гройсман помогает Труханову замыливать гибель детей
Поездка мэра “на заседание Ассоциации городов” явно не прошла зря. В Администрации президента смели пачки денег со стола в шкаф, и вскоре премьер-министр разродился на фейсбуке громким словоизвержением. Он, дескать, скомандовал Авакову отправить в Одессу лучших следователей. То есть, дело о гибели детей в лагере “Виктория” пускают по долгому кругу с экспертизами, давая толпе выпустить пар за пару лет следствия.
Реальность совершенно иная. Мэрия заказала, оплатила и приняла деревянное сооружение, использование которого прямо запрещено нормами сейсмической безопасности. Это прямой состав преступления по нескольким статьям УК, и задержаны должны быть высшие чиновники мэрии, ГАСКа, госэкспертизы.
Мэрия заказала, оплатила и приняла деревянное здание, требующее огнеупорной пропитки. Нарисовали или нет документы о проведении этих работ лицензированной организацией – не так важно, потому что налицо халатность: срок пропитки составляет от 3 до 7 лет, по истечении которых здание следовало разобрать и пропитывать заново – что явно нереально, потому что здание капитальное.
А дальше уже – обычный список статей УК по пожарным нормам и халатной эксплутации.
При реальной команде сажать виновных, любой провинциальный следователь подготовил бы материалы за несколько дней.
Пожар выявил масштабы левой деятельности в лагере “Виктория”
Директор интерната Саркисян, ставший директором лагеря, чем-то был дорог мэрии. В самом деле, нужен большой повод, чтобы держать на работе руководителя, у которого висело уголовное дело по избиению воспитанниками воспитателей.
Видео с нагрудной камеры пожарного показало причину нежного отношения мэрии к Саркисяну: левые доходы лагеря. На видео, в лагере зафиксирован и автомобиль BMW, и люди явно недетского возраста, вываливающие из соседнего корпуса.
если в комнатах были предусмотрены розетки, значит ими можно было пользоваться.
если я дома включила китайскую настольную лампу - у меня выбил автомат.
даже если очаг был в комнате худрука, она что-то включила и произошло замыкание - должна сработать защита.
в чем ее можно обвинять？
у меня старшая была в Альбатросе в Затоке, деревянные домики, ни в одном не было розеток, все телефоны заряжались под присмотром вожатой в спец.домике. А если в Виктории все оборудовали электрикой, то в первую очередь должны были обеспечить максимальную защиту от пожара.
[QUOTE=balval;68050006]У форумчан призыв "Давайте только без политики" - рефлекторный. Даже если у участников событий будет на лбу написано политика, найдутся те, кто будет в теме демонстративно прятать голову в песок как страус.[/QUOTE]
Так а кто виновен что политика и коррупция - слова синонимы ??? Мэр - хозяйственник , так себя позиционирует , и лозунги - доверяй ! Кому ? Ему и его команде ? Только слепой может доверится ((((((( противно смотреть и слушать его утверждения ((( каждая фраза - ложь , при чем , опровержение в каждой секунде видеоматериалов ! Какая пропитка ? Какие гидранты ? Какой напор? Какая Электрика ? Какая сигнализация ? Как можно утверждать обратное ? От корпуса остались одни головешки ((((( я не знаю как этот человек и те кто занимался лагерем , вообще , могут смотреть в глаза людям , родителям ... Верх ценизма((((. Интересно , родители на встрече задали такие вопросы в лоб??? Почему на видео одно, а он утверждает другое ? Надеюсь , такие вопросы были!
Люди, вы забыли, что током билась даже вода? Вы забыли, что администрация порекомендовала детям в резиновых шапочках купаться? Вы забыли, что искрила проводка давно? Вы забыли, что дети чайник воды не могли согреть? Вы забыли, что сигнализация пожарная срабатывала по несколько раз в сутки? Как в ТАКОЕ горсовет мог выдавать путевки ДЕТЯМ??? Есть подтверждение от строителей - лагерь состряпан ногами - мэр принял, разрешил работу директора. Где Рябоконь из ГАСКА поменяли название на департамент и он уже не отвечает, так как ГАСКа нет? Какая худрук с плиткой и едой в в 23 ночи??? Вы тут все ратуете за проведение учений для детей по всем учебным заведениям - дети проявили себя умничками и ГЕРОЯМИ, как и вожатые!!! Они сделали все, что могли и даже больше!!! Ребенок обгорел сам, попала в реанимацию, но вытащила всех кого смогла - ее этому никто и никогда не учил!!! Хотите спровоцировать пару миллионов на инструктаж детей - воля ваша. Горе не от необученных детей и взрослых в данной ситуации, а в потенциально опасных объектах - посмотрите фото, посмотрите скрутки, посмотрите пластиковую китайскую гофру в деревянных срубах без пропитки. Неужели так трудно понять, что несколько сот млн грн отмыли на постройке этой халабуды, и еще несколько сот на оздоровлении детей льготных категорий?!!! Президент и мэр открыли лагерь - "Это образцовый детский оздоровительный комплекс. Мы вложили в него не только деньги, но и душу. Ведь одесские дети должны отдыхать в самых лучших условиях. И мы их создали", - добавил мэр.
Поймите наконец, что правду они говорят - душу вложили в этот лагерь, я б еще добавила и совесть тоже, и теперь у них не души, ни совести. Неужели, ни мэр, ни президент никогда не были в Карпатах, в срубах? Невооруженным глазом видно, что ничего не соблюдено из того, что на бумаге, два взрослых мужика, неужели они никогда не проверяли-принимали собственное жилье после ремонта? Хрущева с Брежневым и Сталиным на их головы не хватает, если бы в те времена так строили - может и не было бы у нас ни мэра этого, не президента
[QUOTE=Богомолики;68050125]Так а кто виновен что политика и коррупция - слова синонимы ??? Мэр - хозяйственник , так себя позиционирует , и лозунги - доверяй ! Кому ? Ему и его команде ? Только слепой может доверится ((((((( противно смотреть и слушать его утверждения ((( каждая фраза - ложь , при чем , опровержение в каждой секунде видеоматериалов ! Какая пропитка ? Какие гидранты ? Какой напор? Какая Электрика ? Какая сигнализация ? Как можно утверждать обратное ? От корпуса остались одни головешки ((((( я не знаю как этот человек и те кто занимался лагерем , вообще , могут смотреть в глаза людям , родителям ... Верх ценизма(((([/QUOTE]
Уже все увидели (зрячие) чему надо "доверять".... Мерзотник озалупус бесстыдно врет и не краснеет изворачиваясь как глист.
[QUOTE=.:.SAURON.:.;68050088]Пожар выявил масштабы левой деятельности в лагере “Виктория”
Директор интерната Саркисян, ставший директором лагеря, чем-то был дорог мэрии. В самом деле, нужен большой повод, чтобы держать на работе руководителя, у которого висело уголовное дело по избиению воспитанниками воспитателей.
Видео с нагрудной камеры пожарного показало причину нежного отношения мэрии к Саркисяну: левые доходы лагеря. На видео, в лагере зафиксирован и автомобиль BMW, и люди явно недетского возраста, вываливающие из соседнего корпуса.[/QUOTE]
В лагере бывают спортсмены, не школьники. Когда дети были в лагере, месяц назад, в этом корпусе и ничего, никого не било, все работало - зашли парни накачанные в лагерь, я спросила кто такие и почему здесь находятся, приехали на соревнования и разместили в Виктории.