-
[QUOTE=Hightower;3664105]А объективно так и было, хоть спекуляции, хоть нет. Это все равно, что какой-нибудь бы сакский дворянин после захвата Англии норманнами не играл бы за Вильгельма. Кончилось бы все разграблением его земель и помещением на них угодного правителя, вот и все. Орда в то время была в полном расцвете сил, даже через сотню лет Донскому приходилось постоянно лавировать, а что Ты от Невского хочешь?[/QUOTE]
Так тут же речь о том, что Невский русских, даже более того - только украинцев. Тут вон уже Вихр кидал ссылки. Смеялсо. Счаз от Улла чего-то будет.
-
[QUOTE=скорпион;3664146]Так тут же речь о том, что Невский русских, даже более того - только украинцев. Тут вон уже Вихр кидал ссылки. Смеялсо. Счаз от Улла чего-то будет.[/QUOTE]
Да, меня улыбнуло существование Украины во времена Невского. Всегда считал, что наше государство позднее оформилось как-то
-
[QUOTE=Ull9;3664120]раз, текст как текст, тебе трудно перевести? хммм. сочуствую. а кому легко сейчас?
[/QUOTE]
прости, но я думал, сто ты...поумней чтоли. Выкладывать ссылки на одном понятном тебе языке..Или ты их для себя выкладывал. Мне например не досуг сидеть и переводить.
[QUOTE=Ull9;3664120]два. первоисточники? не знаю, взял из википедии, неохота заниматся первоисточниками, меня еще немецкая википедия ни разу не подводила, так что я верю ей 100%.
[/QUOTE]
В Википедии пишут, что хотят или мне выдержки из руской настрочит? Про учебник так и не ответил.
[QUOTE=Ull9;3664120]три. немцы на рейхстаге не писали, немцы вообще на стенах не пишут. культурная нация.
[/QUOTE]
Пушкину расскажешь - по Германии когда ехал полно граффити видел.:laugh:
-
[QUOTE=скорпион;3664202]прости, но я думал, сто ты...поумней чтоли. Выкладывать ссылки на одном понятном тебе языке..Или ты их для себя выкладывал. Мне например не досуг сидеть и переводить.
[/QUOTE]
с каких это пор выкладывать ссылки на немецком признак глупости?
с каких это пор незнание немецкого признак ума?
выкладываю ссылки на том языке на каком нашел, считаю что ограничивать себя одним языком - признак ограниченности.
об этом есше маркс писал.
немецкого не знаешь? сочуствую. мне тоже досуг тебе перводить.
[QUOTE=скорпион;3664202]
В Википедии пишут, что хотят или мне выдержки из руской настрочит? Про учебник так и не ответил.
[/QUOTE]
я сказал немецкой википедии, в немецкой википедии, в отличие от русской, мне ни разу разочаровыватся не приходилось.
[QUOTE=скорпион;3664202]Пушкину расскажешь - по Германии когда ехал полно граффити видел.:laugh:[/QUOTE]
это ты сам пушкину расскажешь. езжу по германии каждый день. мне даже платят за то что я езжу. граффити нет.
хех, мне нравится, что кто то со мной будет спорить что тут есть а что нет.
-
[QUOTE=Ull9;3664254]с каких это пор выкладывать ссылки на немецком признак глупости?
с каких это пор незнание немецкого признак ума?
выкладываю ссылки на том языке на каком нашел, считаю что ограничивать себя одним языком - признак ограниченности.
об этом есше маркс писал.
немецкого не знаешь? сочуствую. мне тоже досуг тебе перводить.
[/QUOTE]
Гы, Юл поверг оппонентов по причине отсутствия возможности возразить )))))))))
-
Когда споришь, важно и конструктивно, чтобы тебя понимали.
-
[QUOTE=magentis;3664345]Когда споришь, важно и конструктивно, чтобы тебя понимали.[/QUOTE]
я выражаюсь четко и понятно. цитаты привожу на языке оригинала, тоже из соображений как можно ближе к оригиналу.
дал еще свой краткий перевод. тезисно, кто не хочет мои тезисы читать пусть смотрит на оригинальную ссылку.
какие проблемы?
-
[QUOTE=Ull9;3664254]с каких это пор выкладывать ссылки на немецком признак глупости?
с каких это пор незнание немецкого признак ума?
выкладываю ссылки на том языке на каком нашел, считаю что ограничивать себя одним языком - признак ограниченности.
об этом есше маркс писал.
немецкого не знаешь? сочуствую. мне тоже досуг тебе перводить.
[/QUOTE]
Есть один международный язык - английский. Чтоб ты был немного сообразительней, я тебе могу слить информацию о Невском на китайском.
Не знаешь китайского? Сочувствую.:)
Думай хоть немного.
[QUOTE]я сказал немецкой википедии, в немецкой википедии, в отличие от русской, мне ни разу разочаровыватся не приходилось.
[/QUOTE]
Эта пять!:good: Супер! Довод железнобетонный. Я не разочаровывался:rzhu_nimagu:
Прими поздравления.
[QUOTE]это ты сам пушкину расскажешь. езжу по германии каждый день. мне даже платят за то что я езжу. граффити нет.
хех, мне нравится, что кто то со мной будет спорить что тут есть а что нет. [/QUOTE]
Да спорить с тобой сложно.Аргументов то нет. А граффити в Дрездене видел 100% . Мож русские намалевали ;)
-
[QUOTE=Ull9;3664378]я выражаюсь четко и понятно. цитаты привожу на языке оригинала, тоже из соображений как можно ближе к оригиналу.
дал еще свой краткий перевод. тезисно, кто не хочет мои тезисы читать пусть смотрит на оригинальную ссылку.
какие проблемы?[/QUOTE]
Тезисно имхо смысл теряется, да выступил против брата или не поддержал его, а почему? Имхо когда приводятся аргументы, должна быть возможность с ними ознакомиться
-
[QUOTE=Ull9;3664378]я выражаюсь четко и понятно. цитаты привожу на языке оригинала, тоже из соображений как можно ближе к оригиналу.
дал еще свой краткий перевод. тезисно, кто не хочет мои тезисы читать пусть смотрит на оригинальную ссылку.
какие проблемы?[/QUOTE]
Я не знаю немецкий язык. Ну неграмотен я. Кинь каменюку покрупнее.
Просто тебе не возразить, ибо не знаю, что там содержится (может и очень умная мысль, а может туфта)
-
[QUOTE=Ull9;3664378]я выражаюсь четко и понятно. цитаты привожу на языке оригинала, тоже из соображений как можно ближе к оригиналу.
дал еще свой краткий перевод. тезисно, кто не хочет мои тезисы читать пусть смотрит на оригинальную ссылку.
какие проблемы?[/QUOTE]
Юлл, а мне вспомнилось, как еще Ломоносов боролся с немецкими историками и обвинял их в том, что они перевирают русскую историю.
Так вот, я больше склонна верить Ломоносову..
-
А Вы все знаете, что такое вообще Википедия?
Странное ощущения спора слепоглухонемых с инвалидами аборта...
Типа как два слепых исследуя осла разошлись во мнениях:-
[I]1й слепой ощупывая осла от морды:-"Судя по ушам -это заяц."
2й слепой ощупывая от хвоста:-"А судя по ч.... этому зайцу 300 лет!"
[/I]
Википедия пишется пользователями. И вовсе не факт, что самый активный автор Википедии есть самый объективный и знающий. А если учесть что германский вариант пишет немец и для немца, то вся статья (на немецком языке) просто построена на германских исторических стереотипах. Ну типа там по улицам русских городов ходят медведи в обнимку с пьяными новыми русскими и все в лаптях и фофудьях. Не зря Козьма Прутков изрек "Узкий специалист уподобляется флюсу" (цитата не дословная, лень лезть в книжный шкаф). То есть Википедии -суть парники для равесистой клюквы и цитировать их удел поверхностных дилетантов.
Настоящий аргумент только тогда убивает желание оспаривать его, когда он подтвержден сетевой и библиографической ссылками на всеми уважаемае источники.
Кроме того, участие национальных спецслужб ( не обязательно разведывательных) в формировании текстов для соответствующих вариантов Википедий у меня не вызывает сомнений.
-
мда... нормальна ссилка. не знаете мов-самі винні, так вам і треба-вчіть:rtfm:
[B]скорпіош[/B], а скажи будь ласка, чому після смерті князя Ярослава, свого батька, Олександр їздив до Бату-хана...і той протримав його в себе 2 роки. а потім в 1249 р. він несподівано отримує престол в Киеві. як пояснити цей дивний факт??? :) і ще - на той час рускі землі мали суверенітет, а???
-
[QUOTE=george23;3672800]мда... нормальна ссилка. не знаете мов-самі винні, так вам і треба-вчіть:rtfm:
[B]скорпіош[/B], а скажи будь ласка, чому після смерті князя Ярослава, свого батька, Олександр їздив до Бату-хана...і той протримав його в себе 2 роки. а потім в 1249 р. він несподівано отримує престол в Киеві. як пояснити цей дивний факт??? :) і ще - на той час рускі землі мали суверенітет, а???[/QUOTE]
Ну ты и забралсчя в глубь истории. :)
Ты попробуй прокоментироваить вот это[QUOTE]Украина решила отказаться от двусторонних переговоров с Россией в рамках вступления последней в ВТО, пишет издание Коммерсантъ-Украина в статье Украина забрала заявление.
Как стало известно газете, в Женеве в ходе заседания рабочей группы по вступлению России в ВТО украинская и российская делегации пришли к соглашению, что Украина не будет участвовать в двусторонних переговорах по вступлению России в ВТО.
[/QUOTE]
А веть совсем недавно пытались из России по ВТО верёвочки вить.. Мабуть денег нет за газ и хотят пойти навстречу.
-
:rzhu_nimagu: хауптман, ти про що??? моя тобі порада-краще кури сигарети:) :good:
-
[QUOTE=george23;3672800]мда... нормальна ссилка. не знаете мов-самі винні, так вам і треба-вчіть:rtfm:
[B]скорпіош[/B], а скажи будь ласка, чому після смерті князя Ярослава, свого батька, Олександр їздив до Бату-хана...і той протримав його в себе 2 роки. а потім в 1249 р. він несподівано отримує престол в Киеві. як пояснити цей дивний факт??? :) і ще - на той час рускі землі мали суверенітет, а???[/QUOTE]
Гм. А в чем подвох? Да, Александр ездил к Бату, а оттуда к голубому Курулену. Самолеты тогда не летали, и ехать было долго:)
И что тебя так удивляет?Договор с монголами? Так нельзя-то было и от немцев и от шведов и от монголов отбиваться. А так и княжение сохранил и земли новые приобрел.
В че подвох? ;)
-
[QUOTE=george23;3673122]:rzhu_nimagu: хауптман, ти про що??? моя тобі порада-краще кури сигарети:) :good:[/QUOTE]
А может у тебя ещё древнее воспоминания остались? Ну Невский это же так рядом. А нет ли у тебя ситуации когда предки начали пытыться ходить на задних лапах?.:)
-
ок, переведу, оскільки бачу з мовами дійсно туго:)
декілька запитань-
1. навіщо туди їхати???
2. отримання князівства в Києві відразу після повернення-з чого б це?
3. 1252 р. відбулося перше збройне зіткнення Північних руских князівств з татарами-Неврюй проти Андрія (брата Сашкі:) нашого) та Яросалва...невдале зіткнення. зрештою, ЯК вийшло так, що ТАТАРИ (!) віддали Володимирське князівство Олександру.
4. головне-чи залежала в той час Русь від якоїсь іншої держави???чи була такою вже незалежною???
будь ласка, що про це скажеш???:)
-
[QUOTE=капитан;3673164]А может у тебя ещё древнее воспоминания остались? Ну Невский это же так рядом. А нет ли у тебя ситуации когда предки начали пытыться ходить на задних лапах?.:)[/QUOTE]
хе, герр хауптманн, ти мене смішиш. спокійніше:)
і по темі.
-
[QUOTE=george23;3673193]ок, переведу, оскільки бачу з мовами дійсно туго:)
декілька запитань-
1. навіщо туди їхати???
2. отримання князівства в Києві відразу після повернення-з чого б це?
3. 1252 р. відбулося перше збройне зіткнення Північних руских князівств з татарами-Неврюй проти Андрія (брата Сашкі:) нашого) та Яросалва...невдале зіткнення. зрештою, ЯК вийшло так, що ТАТАРИ (!) віддали Володимирське князівство Олександру.
4. головне-чи залежала в той час Русь від якоїсь іншої держави???чи була такою вже незалежною???
будь ласка, що про це скажеш???:)[/QUOTE]
:) И как всё это отражается на современных отношениях двух стран - Украины и России.:)
