[QUOTE=русалка 25;68702227]попала прямо в точку?)))[/QUOTE]
Я знал, что на внятные корректные аргументы Вы неспособны
Вид для печати
[QUOTE=русалка 25;68702227]попала прямо в точку?)))[/QUOTE]
Я знал, что на внятные корректные аргументы Вы неспособны
[QUOTE=Serzh-Sent;68702251]Я знал, что на внятные корректные аргументы Вы неспособны[/QUOTE]
какие еще аргументы? то, что у тебя худрук невиновна, это все знают, а на большее ты неспособен, увы...
[QUOTE=Serzh-Sent;68702122])))) И при этом тычу другим, какие вопросы они должны поднимать, какие нет, и клею ярлыки, на кого кто якобы работает...больше вопросов нет...[/QUOTE]
А можно сделать так, чтобы и ко мне НЕБЫЛО вопросов????
Я уже обясняла - МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ ВАШИ СООБЩЕНИЯ, ВСЕ ФАКТЫ ПО МИЛЛИОНУ РАЗ ПРОКРУЧЕНЫ, А ЦЕЛЬ ИХ ЯСНА ДАЖЕ СЛЕПОМУ!!!
[QUOTE=Serzh-Sent;68701113]Сколько повторять, что там несколько преступных составляющих? К которым статус Егоровой, который мусолят неизвестно зачем, не имеет отношения.
Давайте поговорим о сигнализации. 1500 в месяц за выведение на пульт. Кто не платил, почему? За ее работу формально отвечала зам по хозчасти и ТБ - то есть Ланина. Ей задали какие-то вопросы? Куда она делась после того, как подставила Янчик? При каких конкретно обстоятельствах она "скрылась"? Вы знаете? Я - нет.
Кто она вообще? На такой работе ее едва не пол-Одессы должно знать. Ссылку на ее оптимистично-пафосные интервью от 2014 г. ("чудесный лагерь, идет реконструкция, после нее станет еще лучше") я давал.
Но - информации нет, а о Егоровой информация есть, вот об одной молчок, а вторую склоняют направо и налево...
Адамская, полностью отключившая сигнализацию - отдельный вопрос. Даже не выведенная на пульт, и срабатывавшая каждый день, она бы сработала и на дым. Тут что-то писали, что Янчик не докладывала о ПБ-нарушениях, Егорова не докладывала о бьющейся током воде - а что же доложила Адамская о сигнализации?? Это поважнее тока...А она так "доложила", что сигнализация ПЕРЕСТАЛА работать!
И на этом фоне вопрос статуса Егоровой как-то обсуждать....Давайте еще поднимем вопрос, как она, будучи девчонкой, какому-то мальчику уши надрала...[/QUOTE]
А давай те лучше поднимем вопрос о том почему, забежав в горящий корпус и не справившись с огнетушителем, Егорова побежала в соседний корпус звать на помощь какого- то Овика ( из ее слов там жили три мужщины- вожатые)?
Значит дать задание старшим детям выводить детей из комнат, она сообразила, а сообразить послать ребенка за помощью в соседний корпус, а другого- на поиски кого- то из взрослых с телефоном, для того чтобы позвонить 101- этому пед персонал не учат наверное....да?
Вместо этого она сама...взрослая тетка побежала в соседний корпус, а дети должны были организованно сами себя эвакуировать??? Ну конечно, они же коллектив.
Вы вообще отдаете себе отчет, что трех девочек можно было спасти, за то время пока она бегала в соседний корпус???
[QUOTE=русалка 25;68702227]ну да, лепить минусы ты герой))) попала прямо в точку?)))[/QUOTE]
Это такая форма разрядки) Каждому свое ;)
[QUOTE=Dalmore;68701893]Пожежна небезпека: справжні причини трагедії в дитячому таборі (розслідування)[/QUOTE]
Справедливости ради - бОльшая половина передачи - немного не о том, она о коррупции из-за передачи монополии на информирование МЧС в частные руки, а в Виктории до такого даже не дошло, сигнализация даже не была связана с частной компанией. И потом, ревун сигнализации то срабатывал, до того, как Адамская его выключила..
[QUOTE=Serzh-Sent;68702235]Чтобы обвинять Егорову и родителей, Вам экспертиза почему-то не нужна...[/QUOTE]
Ну и как по-вашему, врут родители про пожар или нет? Я думаю врут. Видео от 16 сентября. Кстати, там папа Рома с большой признательностью говорит о вожатых и воспитателях, которые спасали детей. И говорит, что это происходило в течении получаса пока горело здание...Но чтобы врать, нужно иметь хорошую память. Уже через несколько минут он говорит, что звонил своему ребенку в 23.20 и всё было в порядке, а другой папа говорил с ребенком в 23.28 и тоже еще было все хорошо, а в 23.35 в вайбере уже было сообщение о пожаре. Установлено, что пожарные получили сообщение в 23.34 и через 4 минуты были на месте, корпус уже пылал полностью, мы это видели с нагрудной камеры пожарного. Так зачем врет папа Рома?
[video=youtube;2BdAn67SW-0]http://www.youtube.com/watch?v=2BdAn67SW-0[/video]
[QUOTE=Vika_K;68702375]А давай те лучше поднимем вопрос о том почему, забежав в горящий корпус и не справившись с огнетушителем, Егорова побежала в соседний корпус звать на помощь какого- то Овика ( из ее слов там жили три мужщины- вожатые)?
Значит дать задание старшим детям выводить детей из комнат, она сообразила, а сообразить послать ребенка за помощью в соседний корпус, а другого- на поиски кого- то из взрослых с телефоном, для того чтобы позвонить 101- этому пед персонал не учат наверное....да?
Вместо этого она сама...взрослая тетка побежала в соседний корпус, а дети должны были организованно сами себя эвакуировать??? Ну конечно, они же коллектив.
Вы вообще отдаете себе отчет, что трех девочек можно было спасти, за то время пока она бегала в соседний корпус???[/QUOTE]
Почитайте внимательно о начале пожара, если Вы хотите именно разобраться, а не вешать ярлыки.
Никакого задания старшим она не давала. Адамская осталась в корпусе, Егорова побежала за помощью, всё логично. Ни одна из них не могла спасать детей именно из 11-й, откуда они знали, что именно там дети закрыты? Но если Егорова забыла в комнате телефон и не звонила 101, то почему не звонила Адамская, она телефон-то не забывала?
Дальше, если бы Егорова и знала об 11-й, то раз она не смогла снять огнетушитель, она бы и дверь не выбила. И Максим не смог. Там именно что мужчины были нужны. А они куда-то пропали, на крик Егоровой не откликнулся никто.
Адамская, так понимаю, из домика выбралась, чтобы не подвергать себя риску, Чернова в домик и не заходила. Прибежала Егорова, прибежал Максим (сам по себе, он увидел огонь из своего корпуса), стали выводить детей. Чуть позже присоединилась Катя Ной.
Вопросы к Егоровой только по кипятильнику, а при пожаре она сделала сверх-возможного. Вопрос - почему все остальные взрослые не сделали и 30% того, что Егорова. И о них молчат, а склоняют ту же Егорову...
По началу пожара еще много неясного, кто где был и что делал. Картину действий следствие обещало сделать детальную, комиссия по расследованию тоже ее делает, надеюсь, мы узнаем более детальную информацию.
И да, если бы сразу же после обнаружения пожара хоть кто-то позвонил 101, спасатели вытащили бы отравившихся дымом девочек из 11-й, а дальше не знаю, не берусь судить, могли бы их "откачать", или нет, или смогли бы не всех, мне кажется, скорее да, но тут тоже нужна экспертиза, понять, как долго на них шел дым...
[QUOTE=Serzh-Sent;68702766]По началу пожара еще много неясного, кто где был и что делал. Картину действий следствие обещало сделать детальную, комиссия по расследованию тоже ее делает, надеюсь, мы узнаем более детальную информацию.
И да, если бы сразу же после обнаружения пожара хоть кто-то позвонил 101, спасатели вытащили бы отравившихся дымом девочек из 11-й, а дальше не знаю, не берусь судить, могли бы их "откачать", или нет, или смогли бы не всех, мне кажется, скорее да, но тут тоже нужна экспертиза, понять, как долго на них шел дым...[/QUOTE]
Если по началу пожара еще много неясного, зачем же вы несете фантастическую ахинею на протяжении сотни страниц? Вот и воздержитесь от своих фантастических романов, пока не узнаете детальную информацию.
И еще, нравится вам это или нет, пока что доподлинно установлено одно - пожар начался в комнате Егоровой. И если человек не виновен в возгорании, более того, принимал участие в спасении детей, не может такой человек не прийти и не проститься со своими воспитанницами. Не может!
[QUOTE=magda lena;68702676]Ну и как по-вашему, врут родители про пожар или нет? Я думаю врут. Видео от 16 сентября. Кстати, там папа Рома с большой признательностью говорит о вожатых и воспитателях, которые спасали детей. И говорит, что это происходило в течении получаса пока горело здание...Но чтобы врать, нужно иметь хорошую память. Уже через несколько минут он говорит, что звонил своему ребенку в 23.20 и всё было в порядке, а другой папа говорил с ребенком в 23.28 и тоже еще было все хорошо, а в 23.35 в вайбере уже было сообщение о пожаре. Установлено, что пожарные получили сообщение в 23.34 и через 4 минуты были на месте, корпус уже пылал полностью, мы это видели с нагрудной камеры пожарного. Так зачем врет папа Рома?
[video=youtube;2BdAn67SW-0]http://www.youtube.com/watch?v=2BdAn67SW-0[/video][/QUOTE]
взгляните на ситуацию со стороны....и папа может говорить правду, и пожар уже может быть во время разговора...его ребенок находился в комнате и просто мог не знать, что корпус уже горит(((( тем более, что КАтя говорила, что многие дети думали, что это опять ложная тревога и вообще не обращали на нее внимание и даже на ее слова, что пожар настоящий, очень недоверчиво реагировали....
[QUOTE=Serzh-Sent;68702697]Почитайте внимательно о начале пожара, если Вы хотите именно разобраться, а не вешать ярлыки.
Никакого задания старшим она не давала. Адамская осталась в корпусе, Егорова побежала за помощью, всё логично. Ни одна из них не могла спасать детей именно из 11-й, откуда они знали, что именно там дети закрыты? Но если Егорова забыла в комнате телефон и не звонила 101, то почему не звонила Адамская, она телефон-то не забывала?
Дальше, если бы Егорова и знала об 11-й, то раз она не смогла снять огнетушитель, она бы и дверь не выбила. И Максим не смог. Там именно что мужчины были нужны. А они куда-то пропали, на крик Егоровой не откликнулся никто.
Адамская, так понимаю, из домика выбралась, чтобы не подвергать себя риску, Чернова в домик и не заходила. Прибежала Егорова, прибежал Максим (сам по себе, он увидел огонь из своего корпуса), стали выводить детей. Чуть позже присоединилась Катя Ной.
Вопросы к Егоровой только по кипятильнику, а при пожаре она сделала сверх-возможного. Вопрос - почему все остальные взрослые не сделали и 30% того, что Егорова. И о них молчат, а склоняют ту же Егорову...[/QUOTE]
Что я конкретно должна почитать о пожаре еще, если сама Егорова в интервью рассказала о своих действиях??
И то что я написала выше- пошагово из ее слов!
Вполне реально что ни Адамская ни Чернова понятия не имели кто в какой комнате проживает. А вот Егорова это знала точно ....это ее коллектив....она жила с ними в однм корпусе ....и не первый день!!!!!
Или вы хотите сказать что худрук не знала что в 11 комнате проживают самые маленькие дети из всего коллектива????
Ваша стратегия защиты Егоровой уже менялась ни один раз в этой теме, и зависит от новых фактов:
Сначала вы вообще не признавали ее вины,
теперь- частично признаете ( ну конечно есть результат эксперизы с кипятильником), но в одном из своих постов написали что ее вина, по сравнению с виной других- детский сад.
Интересно, как бы вы заговорили, если бы в этом пожаре погиб кто-то из ваших близких или знакомых детей???
Ps. Я не читала ни одного поста, в котором бы обвиняли только Егорову. Но вы постоянно на этом настаиваете.....вы мастерски выносите только нужные вам фразы из чужих постов.
[QUOTE=Vika_K;68702933]Что я конкретно должна почитать о пожаре еще, если сама Егорова в интервью рассказала о своих действиях??
И то что я написала выше- пошагово из ее слов!
Вполне реально что ни Адамская ни Чернова понятия не имели кто в какой комнате проживает. А вот Егорова это знала точно ....это ее коллектив....она жила с ними в однм корпусе ....и не первый день!!!!!
Или вы хотите сказать что худрук не знала что в 11 комнате проживают самые маленькие дети из всего коллектива????
Ваша стратегия защиты Егоровой уже менялась ни один раз в этой теме, и зависит от новых фактов:
Сначала вы вообще не признавали ее вины,
теперь- частично признаете ( ну конечно есть результат эксперизы с кипятильником), но в одном из своих постов написали что ее вина, по сравнению с виной других- детский сад.
Интересно, как бы вы заговорили, если бы в этом пожаре погиб кто-то из ваших близких или знакомых детей???
Ps. Я не читала ни одного поста, в котором бы обвиняли только Егорову. Но вы постоянно на этом настаиваете.....вы мастерски выносите только нужные вам фразы из чужих постов.[/QUOTE]
Самое страшное, что и перед родителями она кричала, что виновата и сожгла детей, пока ее умный муж оттуда ее не забрал. Почему родители скрывают эти факты? Хотя там группа разделилась на дае части, одни яро только за Худрука, остальные отошли в сторону.
Ну скажите же мне хоть кто-нибудь... Наверняка у родителей погибших девочек есть свое видение произошего. Кто, по их мнению, виноват в трагедии?
[QUOTE=Dalmore;68701893][URL="https://bihus.info/pozezna-nebezpeka-spravzni-pricini-tragedii-v-ditacomu-tabori-rozsliduvanna"]Пожежна небезпека: справжні причини трагедії в дитячому таборі (розслідування)[/URL]
[/QUOTE]
Может это чья-то миссия по уничтожению нас как нации?!?
[QUOTE=Dalmore;68701893][URL="https://bihus.info/pozezna-nebezpeka-spravzni-pricini-tragedii-v-ditacomu-tabori-rozsliduvanna"]Пожежна небезпека: справжні причини трагедії в дитячому таборі (розслідування)[/URL]
[/QUOTE]
да, эти посредники это нечто.....
[QUOTE=Ма-ри-на;68703467]Может это чья-то миссия по уничтожению нас как нации?!?[/QUOTE]
нет, это бардак обыкновенный
имхо, конечно
[QUOTE=Vika_K;68702933]худрук не знала что в 11 комнате проживают самые маленькие дети из всего коллектива???? [/QUOTE]
Вы так торопитесь обвинить Егорову, что делаете серьезные логические ошибки и передергивания. Почти в каждой комнате были и маленькие дети, и чуть постарше, которые помогали младшим. Так, и в 11-й была 12-летняя Снежана Арпентий.
Но дело даже не в этом, никто, ни кто спасал, ни кто не спасал, ни Егорова, ни Адамская, ни другие - не могли знать, что дети в 11-й закрылись, да еще и уснули. Ни у кого не было логической причины в самом начале пожара бежать именно туда. Обвинения Егоровой в том, что сразу не пошла в 11-ю - чушь.
[QUOTE=Serzh-Sent;68705302]Вы так торопитесь обвинить Егорову, что делаете серьезные логические ошибки и передергивания. Почти в каждой комнате были и маленькие дети, и чуть постарше, которые помогали младшим. Так, и в 11-й была 12-летняя Снежана Арпентий.
Но дело даже не в этом, никто, ни кто спасал, ни кто не спасал, ни Егорова, ни Адамская, ни другие - не могли знать, что дети в 11-й закрылись, да еще и уснули. Ни у кого не было логической причины в самом начале пожара бежать именно туда. Обвинения Егоровой в том, что сразу не пошла в 11-ю - чушь.[/QUOTE]
Вы намекаете на то, что 12 летняя девочка из 11 комнаты виновата в том, что не вывела двух младших?.???
Вы совсем себя плохо чувствуете??? :facepalm:
[QUOTE="Мамина радость";68703410]Ну скажите же мне хоть кто-нибудь... Наверняка у родителей погибших девочек есть свое видение произошего. Кто, по их мнению, виноват в трагедии?[/QUOTE]
Я думаю,родители погибших скоро отойдут от шока и заговорят,особенно папа Снежаны.До сих пор помню его глаза,когда он кричал,что детей просто забыли,и если его дочку не найдут живой ,он не знает ,что сделает.Он метался по лагерю,его успокаивали очень умные психологи,которые там работали с потерпевшими.Они ему рассказывали,что ваша девочка убежала,скоро вы ее обязательно найдете.И он,бедняга,еще неделю обклеивал по всему городу листовки с фото Снежаны,ездил на машине в том районе и у всех прохожих спрашивал - вы не видели моей Снежаны.Другая семья погибшей девочки родом из села,специально переехали в город,чтобы девочка занималась танцами.Скорее всего они вернулись назад в свое село и вряд ли будут участвовать в наказании виновных.Про третью семью не знаю.
[QUOTE=Vika_K;68702933]есть результат эксперизы с кипятильником[/QUOTE]
У Вас настолько сильна ненависть к Егоровой, что Вы игнорируете все написанное, что не подходит в Вами выставленные рамки.
Нет никакой "экспертизы с кипятильником". Было заявление еще в сентябре о его нахождении, а якобы "экспертиза" - это установление места его нахождения в 4-й комнате.
О том, что загорание началось с 4-й комнаты, еще 16-го дали показания Егорова и Адамская, без всякого кипятильника.
Далее, у меня нет никакой "стратегии защиты Егоровой". Это Вы и Вам подобные так осатанело кидаетесь на нее, что мои посты, призванные всего лишь показать возможную ситуацию с другой стороны, рассматриваются такими людьми как "защита". Вам просто в голову не приходит, что можно что-то писать из человеческих соображений, а не "находясь на службе"..
Что касается кипятильника - я все сказал. Сначала мне как раз казалась более правдоподобной эта версия, но теперь я вижу, что ее раскручивают люди, явно виновные в пожаре, а одна из них (Ланина) - так и вовсе замазанная по полную.
Поэтому именно что "тайное станет явным". Если Егорова - честный человек, она, думаю, сумеет себя защитить.
[QUOTE=Galina P;68705419]очень умные психологи,которые там работали с потерпевшими.Они ему рассказывали,что ваша девочка убежала,скоро вы ее обязательно найдете.[/QUOTE]
Вы шутите, или не знаете,как было? Нормальный психолог не станет так лгать. Про сбежавших детей соврала Буйневич, возможно, не сама придумала, а с подачи Ланиной или кого-то из вожатых. Может, надеялись, что "прокатит", что никаких останков не найдут, и родители всю жизнь будут искать и надеяться...Не прокатило...
[QUOTE=Galina P;68705419]Скорее всего[/QUOTE]
Как минимум две семьи из трех готовили серьезные иски, насколько я знаю. Это, впрочем, вовсе не значит, что они будут нажимать на признание вины Егоровой, как не значит противоположного, но значит то, что именно они не дадут замять дело..
[QUOTE=Serzh-Sent;68705482]У Вас настолько сильна ненависть к Егоровой, что Вы игнорируете все написанное, что не подходит в Вами выставленные рамки.
Нет никакой "экспертизы с кипятильником". Было заявление еще в сентябре о его нахождении, а якобы "экспертиза" - это установление места его нахождения в 4-й комнате.
О том, что загорание началось с 4-й комнаты, еще 16-го дали показания Егорова и Адамская, без всякого кипятильника.
Далее, у меня нет никакой "стратегии защиты Егоровой". Это Вы и Вам подобные так осатанело кидаетесь на нее, что мои посты, призванные всего лишь показать возможную ситуацию с другой стороны, рассматриваются такими людьми как "защита". Вам просто в голову не приходит, что можно что-то писать из человеческих соображений, а не "находясь на службе"..
Что касается кипятильника - я все сказал. Сначала мне как раз казалась более правдоподобной эта версия, но теперь я вижу, что ее раскручивают люди, явно виновные в пожаре, а одна из них (Ланина) - так и вовсе замазанная по полную.
Поэтому именно что "тайное станет явным". Если Егорова - честный человек, она, думаю, сумеет себя защитить.[/QUOTE]
Вы здесь уже всех и каждого обвинили в работе на кого-то!!!
На кого работаете Вы???
Только не говорите, что по доброте душевной отгавкиваетесь на каждый пост, придумывая мега фантастические версии. Судя по всему вы с Лаура-Беатой из одного театра абсурда ))) И главное- всегда в центре событий....до пожара....во время....после
[QUOTE=VIT112;68705380]Вы намекаете на то, что 12 летняя девочка из 11 комнаты виновата в том, что не вывела двух младших?.???
Вы совсем себя плохо чувствуете??? :facepalm:[/QUOTE]
Вы совсем потеряли края? Сначала Вы лгали, что именно Егорова должна была бежать первой именно в 11-ю, якобы только там были самые младшие. Когда я Вам показал, что там не были только младшие, и что никто не знал, что дети именно там - закрылись и уснули, Вы ничтоже сумняшеся сочиняете новую чушь, приписывая мне то, чего я не говорил и не мог сказать.
При этом о Ланиной, Саркисяне, Овике, Адамской Вы упорно не желаете говорить...
Но даже нести чушь и обелять кого-то, обмазывая грязью другого - надо изящнее. У Вас пока очень топорно получается. Тренируйтесь еще.
[QUOTE=Serzh-Sent;68705783]Вы совсем потеряли края? Сначала Вы лгали, что именно Егорова должна была бежать первой именно в 11-ю, якобы только там были самые младшие. Когда я Вам показал, что там не были только младшие, и что никто не знал, что дети именно там - закрылись и уснули, Вы ничтоже сумняшеся сочиняете новую чушь, приписывая мне то, чего я не говорил и не мог сказать.
При этом о Ланиной, Саркисяне, Овике, Адамской Вы упорно не желаете говорить...
Но даже нести чушь и обелять кого-то, обмазывая грязью другого - надо изящнее. У Вас пока очень топорно получается. Тренируйтесь еще.[/QUOTE]
То есть дети каждую ночь менялись комнатами??? И даже худрук не знал кто в какой комнате спит???? Вы это сами придумали???
И надо ж какие дети непослушные- спать уляглись в 11 ночи!!!! Обычно они всю ночь на страже сидели в ожидании ЧП, а тут спать легли...
Ваша агрессия мешает вам рассуждать здраво и вы начали нести еще большую чушь, чем ранее.
Народ, остановитесь.
Я прочитала пару последних страниц и у меня закровили глаза. Такое ощущение, что в горло друг другу готовы вцепиться, читать невозможно, особенно набранное капсом - зачем орать????
Понятно, что доля вины есть у большинства взрослых, так или иначе относящихся к "Виктории" - у Янчик и Егоровой своя, у администрации лагеря своя, у руководства города своя.
Лично я в шоке от наглости директора лагеря и его зама - взять Егорову типа "отдыхающей" но "ненавязчиво" навесить на нее детей, проживающих в том же домике, сэкономив на вожатой. Ну не твари?
Вины Егоровой я здесь не усматриваю - человеку предложили, она согласилась и вряд ли вникала в бюрократические нюансы.
Поведение на пожаре - это тоже бабка надвое. Кто-то может собраться и ринуться в бой, а кто-то сразу в обморок хлопнется. Да и растерялись все. Это - не преступление.
С кипятильником есть одна странность. Почему его брали девочки и возвращали, судя по их показаниям - глубокой ночью? Или там отбой в полночь? Сомневаюсь.
Бардак. Вот в чем причина пожара. А виновников бардака, имхо, назвать не так уж сложно - директор, его зам, и те, кто либо покрывали, либо недосмотрели степень их некомпетентности.
И конечно те, кто принял эти деревянные могильники в эксплуатацию, кто заселил туда детей и спокойно спал при этом.
[QUOTE=Vika_K;68705992]То есть дети каждую ночь менялись комнатами??? И даже худрук не знал кто в какой комнате спит???? Вы это сами придумали???
И надо ж какие дети непослушные- спать уляглись в 11 ночи!!!! Обычно они всю ночь на страже сидели в ожидании ЧП, а тут спать легли...
Ваша агрессия мешает вам рассуждать здраво и вы начали нести еще большую чушь, чем ранее.[/QUOTE]
Самые младшие жили как раз в основном на 1-м этаже. На втором жили в основном те, кто постарше. Снежане было 12, это уже середина среднего школьного возраста.
[QUOTE=Lenussik;68706045]
Бардак. Вот в чем причина пожара. А виновников бардака, имхо, назвать не так уж сложно - директор, его зам, и те, кто либо покрывали, либо недосмотрели степень их некомпетентности.
И конечно те, кто принял эти деревянные могильники в эксплуатацию, кто заселил туда детей и спокойно спал при этом.[/QUOTE]дии!
Вот! Именно в этом источник трагедии!
Киптильник вернули не глубокой ночью, а минут в 15-20 двеннадцатого.
[QUOTE=Лаура-Беата;68706056]Самые младшие жили как раз в основном на 1-м этаже. На втором жили в основном те, кто постарше. Снежане было 12, это уже середина среднего школьного возраста.[/QUOTE]
Да, достаточно взрослая, чтобы отвечать за свою жизнь....а ж "середина среднего школьного возраста"......это же надо было так четко дать характеристику возрасту.
А что вы придумаете для 8-ми и 9- летних девочек??? Они какого периода ??? :facepalm:
[QUOTE=magda lena;68702676]Ну и как по-вашему, врут родители про пожар или нет? Я думаю врут. Видео от 16 сентября. Кстати, там папа Рома с большой признательностью говорит о вожатых и воспитателях, которые спасали детей. И говорит, что это происходило в течении получаса пока горело здание...Но чтобы врать, нужно иметь хорошую память. Уже через несколько минут он говорит, что звонил своему ребенку в 23.20 и всё было в порядке, а другой папа говорил с ребенком в 23.28 и тоже еще было все хорошо, а в 23.35 в вайбере уже было сообщение о пожаре. Установлено, что пожарные получили сообщение в 23.34 и через 4 минуты были на месте, корпус уже пылал полностью, мы это видели с нагрудной камеры пожарного. Так зачем врет папа Рома?
[video=youtube;2BdAn67SW-0]http://www.youtube.com/watch?v=2BdAn67SW-0[/video][/QUOTE]
Магдалена, погодите минутку, давайте не будем руководствоваться заданными установками. (Прочтите Шекспира, "Много шума из ничего", или фильм по этой пьесе просмотрите - там жених принял за свою невесту ее служанку в окне только потому, что ему сказали, будто это его невеста, которая ждет любовника.)
Давайте лучше проанализируем - все телефонные разговоры до 23.30 с детьми не содержат никакой инормации о пожаре. И проходит еще после последнего разговора в 23.28 каких-то 6 минут - и уже первый звонок на пульт, (если это тоже правда, но будем пока считать, что пожарникам нет смысла обманывать.) Это говорит о том, что огонь действительно очень быстро разгорелся, действительно за пять минут. [B]Значит, это подтверждает плохую пропитку и, главное, может свидетельствовать о том, что долгое время тлело внутри, в стене, от замыкания и возгорания из-за течи.[/B] И давайте не злиться друг на друга, а анализировать со всех сторон. В тот день, когда Роман говорил на камеру, еще никто не ожидал такого поворота событий про киптильник и создания крайней Егорову, тогда собак на Янчик вешали.
[QUOTE=Vika_K;68706187]Да, достаточно взрослая, чтобы отвечать за свою жизнь....а ж "середина среднего школьного возраста"......[B]это же надо было так четко дать характеристику возрасту.[/B]
А что вы придумаете для 8-ми и 9- летних девочек??? Они какого периода ??? :facepalm:[/QUOTE]
Это моя профеессия - ( второе образование высшее - режиссерское, я обязана знать, как актриса ТЮЗа и как режиссер, какая драматургия какомувозрасту подходит, чтоб, общаясь с родителями и школами, отвечать, какой спектакль какому возрасту рекомендуется.
И не придирайтесь к словам. Просто вы все заспорили, кто где был, я внесла ясность. Определить возраст - не значит согласится, что застройка второго этажа деревянного корпуса - норма.
8-9 лет - младшие классы. ( с 1-го по 4-1 класс считается младшие. 4-8 - средние. Дальше - старшие).
[QUOTE=Лаура-Беата;68706242]Это моя профеессия - ( второе образование высшее - режиссерское, я обязана знать, как актриса ТЮЗа и как режиссер, какая драматургия какомувозрасту подходит, чтоб, общаясь с родителями и школами, отвечать, какой спектакль какому возрасту рекомендуется.
И не придирайтесь к словам. Просто вы все заспорили, кто где был, я внесла ясность. Определить возраст - не значит согласится, что застройка второго этажа деревянного корпуса - норма.
8-9 лет - младшие классы, с 1-го по 4-1 класс считается младшие. 4-8 - средние. Дальше - старшие.[/QUOTE]
И какой из этого вывод должны сделать родители??? .....спасение утопающих, в руках самих утопающих???
Ваш сторонник здесь уже намекнул на взрослость одной из погибших.....и это прозвучало дико!!!!
И вы туда же ((
[QUOTE=Galina P;68705419]Я думаю,родители погибших скоро отойдут от шока и заговорят,особенно папа Снежаны.[B]До сих пор помню его глаза,когда он кричал,что детей просто забыли,и если его дочку не найдут живой ,он не знает ,что сделает.Он метался по лагерю,его успокаивали очень умные психологи,которые там работали с потерпевшими.Они ему рассказывали,что ваша девочка убежала,скоро вы ее обязательно найдете.И он,бедняга,еще неделю обклеивал по всему городу листовки с фото Снежаны,ездил на машине в том районе и у всех прохожих спрашивал - вы не видели моей Снежаны[/B].Другая семья погибшей девочки родом из села,специально переехали в город,чтобы девочка занималась танцами.Скорее всего они вернулись назад в свое село и вряд ли будут участвовать в наказании виновных.Про третью семью не знаю.[/QUOTE]
У меня сестричка недалеко живет, видела, как отец Снежаны с всей семьей ездил по тому району , спрашивал обклеивал..я в 232 ой маршрутке ездила, так почти в каждой машине висело это обэявление... сердце кровью обливалось и обливается. А еще бабка какая -то в том районе сказала тому отцу, что видели девочку , типа вид у нее был безумный , бегала по району.. это ужас , как она тому отцу надежду дала (( А третью девочку -Софию похоронили на Западном кладбище, в районе центральной аллеи..была там на годовщине смерти мамы, и увидела могилку этого ребенка((( слезы лились непроизвольно((
[QUOTE=Vika_K;68706303]И какой из этого вывод должны сделать родители??? .....спасение утопающих, в руках самих утопающих???
Ваш сторонник здесь уже намекнул на взрослость одной из погибших.....и это прозвучало дико!!!!
И вы туда же (([/QUOTE]
Вика, хочу задать Вам один вопрос, только ответьте на него - покажите хоть одно мое слово, где я говорю, что дети должны были сами о себе заботиться? Или Сергей об этом говорил? Просто обвиняли в том, что маленьких селили наверху. Если уж говорить по большому счету -на втором этаже, оказывается, вообще никого не имели права селить.
А во-вторых - даже если бы дело было в гостиничном комплексе для взрослых, то персонал дежурный обязан был бы помочь в эвакуации даже взрослым людям, а не бросать их на произвол судьбы.
[QUOTE=Лаура-Беата;68706374]Вика, хочу задать Вам один вопрос, только ответьте на него - покажите хоть одно мое слово, где я говорю, что дети должны были сами о себе заботиться? Или Сергей об этом говорил? Просто обвиняли в том, что маленьких селили наверху. Если уж говорить по большому счету -на втором этаже, оказывается, вообще никого не имели права селить.
А во-вторых - даже если бы дело было в гостиничном комплексе для взрослых, то персонал дежурный обязан был бы помочь в эвакуации даже взрослым людям, а не бросать их на произвол судьбы.[/QUOTE]
Перечитайте его последние посты и свой о возрасте детей.
Особенно замечательная фраза " никто не знал что дети именно там закрылись и уснули" и фраза " почти в каждой комнате были младшие дети и постраше, которые помогали младшим. В 11 была Снежана Арпентий".
А теперь скажите мне еще раз что я передергиваю!
почитайте это интересно [URL="http://crimlib.info/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2"]http://crimlib.info/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2[/URL]
[QUOTE=Лаура-Беата;68706205]Магдалена, погодите минутку, давайте не будем руководствоваться заданными установками. (Прочтите Шекспира, "Много шума из ничего", или фильм по этой пьесе просмотрите - там жених принял за свою невесту ее служанку в окне только потому, что ему сказали, будто это его невеста, которая ждет любовника.)
Давайте лучше проанализируем - все телефонные разговоры до 23.30 с детьми не содержат никакой инормации о пожаре. И проходит еще после последнего разговора в 23.28 каких-то 6 минут - и уже первый звонок на пульт, (если это тоже правда, но будем пока считать, что пожарникам нет смысла обманывать.) Это говорит о том, что огонь действительно очень быстро разгорелся, действительно за пять минут. [B]Значит, это подтверждает плохую пропитку и, главное, может свидетельствовать о том, что долгое время тлело внутри, в стене, от замыкания и возгорания из-за течи.[/B] И давайте не злиться друг на друга, а анализировать со всех сторон.
В тот день, когда Роман говорил на камеру, еще никто не ожидал такого поворота событий про киптильник и создания крайней Егорову, тогда собак на Янчик вешали.[/QUOTE]
Вы мне еще "Двенадцатую ночь" посоветуйте...
Вот сколько можно нести пургу? В какой стене? Проводка в деревянных срубах была НЕ в стене, она была проложена ПО ПОВЕРХНОСТИ, в гофрах.
Аааа...Т.е. Роман говорил, что замечательные воспитатели и вожатые спасали детей, пока не ожидали такого поворота событий с Егоровой? А теперь, значит, после "поворота событий" - вожатые сволочи и никто не спасал? Замечательно. Лаура, логика, это не ваше. Продолжайте играть зайчиков и грибочки.
[QUOTE=Vika_K;68706454]Перечитайте его последние посты и свой о возрасте детей.
Особенно замечательная фраза " никто не знал что дети именно там закрылись и уснули" и фраза " почти в каждой комнате были младшие дети и постраше, которые помогали младшим. В 11 была Снежана Арпентий".
А теперь скажите мне еще раз что я передергиваю![/QUOTE]
Перечитала. Ни он, ни я, не утверждаем, что дети должны были спасать самих себя. Или что в обязанность старших входило следить за младшими. Думаю, что логике действия тогда ничьи не подчинялись. Егорова попыталась позвать мужчин, (которых в СССР уже посадили бы за неоказание помощи и невыполнение обязанностей), так как они физически сильней, по логике, и от них больше толку, в том числе и в обращении с огнетушителем. Он ведь тоже тугой, его попробуй используй. Это ж не дезодорант - нажал кнопку, и полилось. А потом, поняв, что только теряет драгоценные минуты, рванула в корпус выводить детей. Без всякой системы, хаотично.
Мне вот интересно - а как спят мужики этого лагеря, в чьем присутствии все происходило, которые и не думали лезть в корпус спасать детей. Начиная с охранника и включая "Овика".
[QUOTE=magda lena;68706868]Вы мне еще "Двенадцатую ночь" посоветуйте...
Вот сколько можно нести пургу? В какой стене? Проводка в деревянных срубах была НЕ в стене, [B]она была проложена ПО ПОВЕРХНОСТИ, в гофрах[/B].
Аааа...Т.е. [B]Роман говорил, что замечательные воспитатели и вожатые спасали детей[/B], пока не ожидали такого поворота событий с Егоровой? А теперь, значит, после "поворота событий" - вожатые сволочи и никто не спасал? Замечательно. Лаура, логика, это не ваше. Продолжайте играть зайчиков и грибочки.[/QUOTE]
[QUOTE]она была проложена ПО ПОВЕРХНОСТИ, в гофрах[/QUOTE] - и что - пребывание в гофре делает ее несгораемой? Или от того, что она будет долго искрить вдоль деревянной стенки, то дерево не загорится? Ну, и у кого с логикой напряженка после заявления, что "проводка не могла загореться, так как была в гофре"? Кстати, вспомните видео из соседнего дома - по характеру огня, так и горит, как бы вдоль стенки наверх.
[QUOTE]Роман говорил, что замечательные воспитатели и вожатые спасали детей[/QUOTE]
Я про время Вам в своем посте писала, что дети еще во время телефонных разговоров про пожар не знали - ведь многие не знали и тогда , когда их выводили. Вполне возможно, что вовремя телефонного разговора либо огня еще не было, либо они еще не знали о начале пожара .
А что касается последней фразы, то Роман сперва видел своими глазами поведение вожатых только после того, как сам приехал в лагерь, а это было уже после вывода детей из корпуса, когда вожатые и воспитатели крутились вокруг их детей, эвакуировали из соседних корпусов, и всячески соответствовали, забыв трех детей в их комнате. Обо всех подробностях узнавали потом от детей
Играть зайчиков - с удовольствием. Более того - могу Вам на основе разовых предложить роль Бабы-Яги, характер у Вас - просто попадание в эту роль стопроцентное. Правда, театр надо будет на всякий случай два раза в день святой водой окроплять, но зато неповторимость образа будет гарантирована.
[QUOTE=Лаура-Беата;68706883]- и что - пребывание в гофре делает ее несгораемой? Или от того, что она будет долго искрить вдоль деревянной стенки, то дерево не загорится? Ну, и у кого с логикой напряженка после заявления, что "проводка не могла загореться, так как была в гофре"? Кстати, вспомните видео из соседнего дома - по характеру огня, так и горит, как бы вдоль стенки наверх.
Я про время Вам в своем посте писала, что дети еще во время телефонных разговоров про пожар не знали - ведь многие не знали и тогда , когда их выводили. Вполне возможно, что вовремя телефонного разговора либо огня еще не было, либо они еще не знали о начале пожара .
А что касается последней фразы, то Роман сперва видел своими глазами поведение вожатых только после того, как сам приехал в лагерь, а это было уже после вывода детей из корпуса, когда вожатые и воспитатели крутились вокруг их детей, эвакуировали из соседних корпусов, и всячески соответствовали, забыв трех детей в их комнате.
Играть зайчиков - с удовольствием. Более того - могу Вам на основе разовых предложить роль Бабы-Яги, характер у Вас - просто попадание в эту роль стопроцентное. Правда, театр надо будет на всякий случай два раза в день святой водой окроплять, но зато неповторимость образа будет гарантирована.[/QUOTE]
Нет, недалекая моя, пребывание в гофре на поверхности стены, никак не может заставить ее "долгое время тлеть внутри, в стене"(с). ))
Да-да сочиняйте дальше. Теперь главным героем романа, будет Роман.)
Что-то мне подсказывает, что вы никому и ничего предложить не можете.) А характер у меня замечательный, но тупых и глупых переношу с трудом. Это да.))
И еще одно.
Тут писали, что Егорова "танцульками" опять занимается... Так вот, ребята, смотрите, как бы вам [B]так[/B] не "затанцевать": Егорова пока не может вести занятие из-за травмы позвоночника. Она приходит на работу, она не может без коллектива, [B]но занятие ведут другие люди.[/B] В отличии от Саркисяна, лежащего в больнице, ([U]я не говорю, что он лжет[/U] - может действительно нервничает), она, с травмой позвоночника после прыжка, с болями и всеми прочими прелестями, не лежит в стационаре, а ходит на процедуры и ездит на работу, чтоб видеть свой любимый коллектив.
И еще - родители не раскололись. На суде были все, в полном составе, как и раньше. И мой им поклон за эту стойкость.
[QUOTE=magda lena;68706898]Нет, недалекая моя, пребывание в гофре на поверхности стены, никак не может заставить ее "долгое время тлеть внутри, в стене"(с). ))
Да-да сочиняйте дальше. Теперь главным героем романа, будет Роман.)
Что-то мне подсказывает, что вы никому и ничего предложить не можете.)[B] А характер у меня замечательный[/B], но тупых и глупых переношу с трудом. Это да.))[/QUOTE]
[QUOTE]никак не может заставить ее "долгое время тлеть внутри, в стене"(с). ))[/QUOTE] - хорошо, "долго тлеть вдоль стены ПОД гофром". Что меняется существенно?
[QUOTE][B] А характер у меня замечательный[/B][/QUOTE], А еще Вы очень скромная. :)
[QUOTE=Лаура-Беата;68706902]И еще одно.
Тут писали, что Егорова "танцульками" опять занимается... Так вот, ребята, смотрите, как бы вам [B]так[/B] не "затанцевать": Егорова пока не может вести занятие из-за травмы позвоночника. Она приходит на работу, она не может без коллектива, [B]но занятие ведут другие люди.[/B] В отличии от Саркисяна, лежащего в больнице, ([U]я не говорю, что он лжет[/U] - может действительно нервничает), она, с травмой позвоночника после прыжка, с болями и всеми прочими прелестями, не лежит в стационаре, а ходит на процедуры и ездит на работу, чтоб видеть свой любимый коллектив.
И еще - родители не раскололись. На суде были все, в полном составе. И мой им поклон за эту стойкость.[/QUOTE]
А три маленьких девочки- лежат в могилах!!!
Может уже хватить присваивать Егоровой статус " святой???
Найдите у себя хоть каплю совести, и подумайте о чувствах родителей, которые ни когда больше не увидят своих детей.
[QUOTE=VIT112;68706911]А три маленьких девочки- лежат в могилах!!!
Может уже хватить присваивать Егоровой статус " святой???
Найдите у себя хоть каплю совести, и подумайте о чувствах родителей, которые ни когда больше не увидят своих детей.[/QUOTE]
Именно поэтому родители и хотят добиться осуждения истинных виновных и защитить человека\. не имеющего отношения к причине пожара.
И никто не приравнивает Егорову к лику святых, но этот человек не виновен в гибели детей, в халатности всех работников лагеря и к тому вопиющему бардаку, который там творится. Это все равно, что обвинить каждого из нас в инфляции и росте цен.
[QUOTE=Лаура-Беата;68706902]И еще одно.
Тут писали, что Егорова "танцульками" опять занимается... Так вот, ребята, смотрите, как бы вам [B]так[/B] не "затанцевать": Егорова пока не может вести занятие из-за травмы позвоночника. Она приходит на работу, она не может без коллектива, [B]но занятие ведут другие люди.[/B] В отличии от Саркисяна, лежащего в больнице, ([U]я не говорю, что он лжет[/U] - может действительно нервничает), она, с травмой позвоночника после прыжка, с болями и всеми прочими прелестями, не лежит в стационаре, а ходит на процедуры и ездит на работу, чтоб видеть свой любимый коллектив.
И еще - родители не раскололись. На суде были все, в полном составе, как и раньше. И мой им поклон за эту стойкость.[/QUOTE]
Ну тогда, давайте и я расскажу о том, о чем все упорно молчат, ибо надо опять обратно вернуть в СИЗО директора, чтобы все остальные виновные дальше не отвечали. Саркисян несколько лет тому назад прямо на работе получил инфаркт, еле успели спасти, об этом знает весь Департамент, он периодически лежал в больницах из за дальнейших проблем с сердцем. А теперь представте, после такого горя, что случилось, сердечник может выздороветь? Или ему должно стать еще хуже? Или аы думаете, что педагог с такими заслугами, о которых все сейчас молчат, любящий свое дело и детей, который из руин поднял это учреждение, не дал продать не заслуживает хотя бы лечения? Со стентом в сердце, с обширным инфарктом, с инвалидностью второй группы ему написали Здоров и 17 сентября в воскресенье, заставив дежурного врача выписать больного против его воли, увезли в СИЗО. Просто надо одного закрыть, и увести вину от настоящих преступников, а родители упорно это не видят. Ну добьются они, что его обратно закроют, хотя идет следствие и вина не доказана, а дальше? И только пусть попробуют дальше не сажать других, и успокоится, тогда уже общественность города и я в том числе буду иметь к ним очень много вопросов.
О да, забыла, Егорова очень долго лежала в Инто Сане, неужели за такие большие деньги, что берет эта больница, ее не смогли вылечить?
[QUOTE=Ангел А;68707331]Ну тогда, давайте и я расскажу о том, о чем все упорно молчат, ибо надо опять обратно вернуть в СИЗО директора, чтобы все остальные виновные дальше не отвечали. Саркисян несколько лет тому назад прямо на работе получил инфаркт, еле успели спасти, об этом знает весь Департамент, он периодически лежал в больницах из за дальнейших проблем с сердцем. А теперь представте, после такого горя, что случилось, сердечник может выздороветь? Или ему должно стать еще хуже? Или аы думаете, что педагог с такими заслугами, о которых все сейчас молчат, любящий свое дело и детей, который из руин поднял это учреждение, не дал продать не заслуживает хотя бы лечения? Со стентом в сердце, с обширным инфарктом, с инвалидностью второй группы ему написали Здоров и 17 сентября в воскресенье, заставив дежурного врача выписать больного против его воли, увезли в СИЗО. Просто надо одного закрыть, и увести вину от настоящих преступников, а родители упорно это не видят. Ну добьются они, что его обратно закроют, хотя идет следствие и вина не доказана, а дальше? И только пусть попробуют дальше не сажать других, и успокоится, тогда уже общественность города и я в том числе буду иметь к ним очень много вопросов.[/QUOTE]
Возможно, что Саркисян действительно много сделал, чтобы лагерь работал и процветал. Но, узнав про его многочисленные финансовые махинации, лично мне видится, что лагерь стал и его бизнесом. Именно его бизнес привел к тому, что не было ночных вожатых. И присутствие в лагере Егоровой - тоже входит в его бизнес. В лагере постоянно отдыхали художественные и спортивные коллективы. Зачем брать руководителей кружков на зарплату, когда можно их работу переложить на руководителей этих коллективов. Причем, за еду. Егорова далеко не первая, кто там отдыхал со своими детьми. Убивается сразу два зайца - есть кружок и не нужен второй вожатый. А это уже две зарплаты в карман.
[QUOTE=Ангел А;68707331]Ну тогда, давайте и я расскажу о том, о чем все упорно молчат, ибо надо опять обратно вернуть в СИЗО директора, чтобы все остальные виновные дальше не отвечали. Саркисян несколько лет тому назад прямо на работе получил инфаркт, еле успели спасти, об этом знает весь Департамент, он периодически лежал в больницах из за дальнейших проблем с сердцем. А теперь представте, после такого горя, что случилось, сердечник может выздороветь? Или ему должно стать еще хуже? Или аы думаете, что педагог с такими заслугами, о которых все сейчас молчат, любящий свое дело и детей, который из руин поднял это учреждение, не дал продать не заслуживает хотя бы лечения? Со стентом в сердце, с обширным инфарктом, с инвалидностью второй группы ему написали Здоров и 17 сентября в воскресенье, заставив дежурного врача выписать больного против его воли, увезли в СИЗО. Просто надо одного закрыть, и увести вину от настоящих преступников, а родители упорно это не видят. Ну добьются они, что его обратно закроют, хотя идет следствие и вина не доказана, а дальше? И только пусть попробуют дальше не сажать других, и успокоится, тогда уже общественность города и я в том числе буду иметь к ним очень много вопросов.[/QUOTE]
Я вам скажу ,с таким здоровьем,ему надо было бы освободиться от занимаемой должности после первого инфаркта.А так ,мало того ,что много нервотрепки ,связанной с общением как с вышестоящими,так и нижестоящими,еще и постоянный страх быть пойманным на махинациях с карточками,мертвыми душами,списыванием и т.д. Поэтому жалеть его и делать какие то скидки из за плохого здоровья нет смысла-сам виноват.Так же ,как и Егорова очень сильно виновата.
[QUOTE=-=Elena=-;68707829]Возможно, что Саркисян действительно много сделал, чтобы лагерь работал и процветал. Но, узнав про его многочисленные финансовые махинации, лично мне видится, что лагерь стал и его бизнесом. Именно его бизнес привел к тому, что не было ночных вожатых. И присутствие в лагере Егоровой - тоже входит в его бизнес. В лагере постоянно отдыхали художественные и спортивные коллективы. Зачем брать руководителей кружков на зарплату, когда можно их работу переложить на руководителей этих коллективов. Причем, за еду. Егорова далеко не первая, кто там отдыхал со своими детьми. Убивается сразу два зайца - есть кружок и не нужен второй вожатый. А это уже две зарплаты в карман.[/QUOTE]
Это установит следствие, сколько там работало человек, а не мы, и кто сколько ставил в карман, и радостно порхающая по коридорам Департамента Буйневич тут тоже не при чем?
[QUOTE=Galina P;68707910]Я вам скажу ,с таким здоровьем,ему надо было бы освободиться от занимаемой должности после первого инфаркта.А так ,мало того ,что много нервотрепки ,связанной с общением как с вышестоящими,так и нижестоящими,еще и постоянный страх быть пойманным на махинациях с карточками,мертвыми душами,списыванием и т.д. Поэтому жалеть его и делать какие то скидки из за плохого здоровья нет смысла-сам виноват.Так же ,как и Егорова очень сильно виновата.[/QUOTE]
Виноват, не спорю, должен был плюнуть на свое детище и на свой многолетний труд и уйти, должен нести отвественность, но только ли он один? Вот что я пишу все время на форуме. И если только один виноват во всем, то где тогда правда?
[QUOTE=Ангел А;68708163]Это установит следствие, сколько там работало человек, а не мы, и кто сколько ставил в карман, и радостно порхающая по коридорам Департамента Буйневич тут тоже не при чем?[/QUOTE]
Естественно в департаменте это знали,что руководители едут вместо вожатых за еду и зарплату ,получаемую в доме творчества.Получали откаты ,как везде у нас все делается.Буйневич же в порыве хотела уйти,но,видимо,остановили.
[QUOTE=Galina P;68708226]Естественно в департаменте это знали,что руководители едут вместо вожатых за еду и зарплату ,получаемую в доме творчества.Получали откаты ,как везде у нас все делается.Буйневич же в порыве хотела уйти,но,видимо,остановили.[/QUOTE]
Остановили, и тут у меня две версии, или ее прикрывают, или ее держат на десерт. А пока мы тут с вами выясняем, крупные рыбки уплывают от отвественности.
[QUOTE=Ангел А;68708452]Остановили, и тут у меня две версии, или ее прикрывают, или ее держат на десерт. А пока мы тут с вами выясняем, крупные рыбки уплывают от отвественности.[/QUOTE]
У рыб было бы куда как меньше шансов, если бы одесситы, в том числе и хотя бы некоторые участники форума, неравнодушные к трагедии, выступали единым фронтом, вместе с родителями, и требовали справедливого расследования.
Однако расколотость общества и хитрость отдельных его представителей - находит и в этой истории яркое воплощение.
Замазывая ответственность целой группы людей, некоторые "исследователи" трагедии распространяют грубые инсинуации о руководителе "Адели", и о родителях детей, опускаясь иногда до прямой клеветы. Другие обеляют директора, третьи обеляют Буйневич, еще кто-то видит "огромную вину" Натальи Янчик..
Почти никто не хочет/или не может рассматривать ситуацию комплексно.
[QUOTE=Ангел А;68707331]надо одного закрыть, и увести вину от настоящих преступников, а родители упорно это не видят. [/QUOTE]
На данный момент реальные сроки могут получить трое - Саркисян, Янчик, и проверяющий ГСЧС. Разве родители так повлияли на следствие, что имеется такой результат (пусть не окончательный)?
Разве родители "отпустили в бега" зам. Саркисяна по ТБ Татьяну Ланину?
Разве родители запретили следствию допрашивать начальство проверяющего ГСЧС?
Разве родители добились, чтобы весь персонал лагеря был не при делах?
[QUOTE=Лаура-Беата;68706871]Егорова попыталась позвать мужчин, (которых в СССР уже посадили бы за неоказание помощи и невыполнение обязанностей), так как они физически сильней, по логике, и от них больше толку, в том числе и в обращении с огнетушителем. Он ведь тоже тугой, его попробуй используй. Это ж не дезодорант - нажал кнопку, и полилось. А потом, поняв, что только теряет драгоценные минуты, рванула в корпус выводить детей. Без всякой системы, хаотично.
Мне вот интересно - а как спят мужики этого лагеря, в чьем присутствии все происходило, которые и не думали лезть в корпус спасать детей. Начиная с охранника и включая "Овика".[/QUOTE]
Я даже больше скажу - Егорова случайно угадала, побежав именно звать мужчин, один взрослый мужчина смог бы выбить дверь в 11-ю, но при одном условии - если бы он ПРИБЕЖАЛ в горящий корпус вслед за Егоровой. Но, поскольку этого не произошло, с дверью попытался справиться Максим Тихончук, у него сил не хватило..
С охранником уже всё понятно - он банально наплевал на спасение детей, сначала наблюдая и раздавая язвительные комментарии Кате Ной "ты что делаешь, сгоришь ведь?", а позже наконец соизволил на улице принимать от уже обожженной Кати детей, пока она раз за разом бросалась в задымленное горящее здание..
Где был Овик - надеюсь, узнаем. Была информация, что в "совещании" в беседке участвовало больше 10 человек, вела его Ланина. От беседки до окна Егоровой - 15 метров. Куда они делись, почему в первые минуты Егорова не докричалась никого - вопрос.
[QUOTE=-=Elena=-;68707829][B]Возможно, что Саркисян действительно много сделал, чтобы лагерь работал и процветал.[/B] Но, узнав про его многочисленные финансовые махинации, лично мне видится, что лагерь стал и его бизнесом. Именно его бизнес привел к тому, что не было ночных вожатых. И присутствие в лагере Егоровой - тоже входит в его бизнес. В лагере постоянно отдыхали художественные и спортивные коллективы. Зачем брать руководителей кружков на зарплату, когда можно их работу переложить на руководителей этих коллективов. Причем, за еду. Егорова далеко не первая, кто там отдыхал со своими детьми. Убивается сразу два зайца - есть кружок и не нужен второй вожатый. А это уже две зарплаты в карман.[/QUOTE]
Меня в этом процветании смущает следующее: появление деревянных срубов в гостинице в Вапнярке совпало по времени с ремонтом Виктории. Как и то, что эта гостиница стала принадлежать сыну директора лагеря где-то в это же время. Так совпало, да:)))
[QUOTE=Galina P;68708226]Естественно в департаменте это знали,что руководители едут вместо вожатых за еду и зарплату ,получаемую в доме творчества.Получали откаты ,как везде у нас все делается.Буйневич же в порыве хотела уйти,но,видимо,остановили.[/QUOTE]
Сейчас Вам защитница Буйневич напишет, что всю эту схему Егорова организовала, а помогала ей махровая преступница Янчик..
[QUOTE=Klara-Lara;68709349]Меня в этом процветании смущает следующее: появление деревянных срубов в гостинице в Вапнярке совпало по времени с ремонтом Виктории. Как и то, что эта гостиница стала принадлежать сыну директора лагеря где-то в это же время. Так совпало, да:)))[/QUOTE]
А это тоже вопросы к следствию. Причем ситуация сложная даже для честных принципиальных следователей - принадлежность-то гостиницы - сыну, а не самому директору..
[QUOTE=Ангел А;68708191]Виноват, не спорю, должен был плюнуть на свое детище и на свой многолетний труд и уйти, должен нести отвественность, но только ли он один? Вот что я пишу все время на форуме. И если только один виноват во всем, то где тогда правда?[/QUOTE]
Ну как же он один, если я пишу, что там замазаны вожатые (возможно, не все, но часть - точно), зам. директора Ланина, департамент, и, по другой линии, начальство проверяющего майора ГСЧС (вряд ли он был дебилом, и не отчитался о сделанной "проверке". Или отчет фальшивый, или начальство закрыло глаза на очевидные нарушения).
И отдельный вопрос по строительству/вводу в эксплуатацию...
Там фигурантов по правде должно быть около 20 человек, возможно, еще больше..
[QUOTE=Lenussik;68706045]Поведение на пожаре - это тоже бабка надвое. Кто-то может собраться и ринуться в бой, а кто-то сразу в обморок хлопнется. Да и растерялись все. Это - не преступление.[/QUOTE]
Это именно что преступление. Растеряться и ничего не сделать, либо даже неумело тушить могут, не неся ответственности, обычные люди в быту. А в данном случае имеем дело с педагогическими работниками. У них есть должностные инструкции об ответственности за жизнь и здоровье их воспитанников, об организации эвакуации при пожаре (расшифрую - "эвакуация" - это то, что делала Егорова, Максим и Катя, а не крики в безопасном месте о пожаре). Больше того, есть конкретные предписания о действиях при пожаре в детском учреждении. Вкратце их изучают в педучилище и тем более в педвузе, подробнее с ними обязана была ознакомить вожатых/воспитателей Ланина (тем более часть корпусов - ДЕРЕВЯННЫЕ!!!). Если Ланина этого не сделала - еще одна статья ей.
Пожар был быстрым, но длился не 5 минут, и не 10-15 до приезда пожарных - больше.
НИКТО не вызвал вовремя пожарных. Егорова оставила телефон в своей комнате. Чернова работала с детьми, вообще НЕ ИМЕЯ мобильного телефона (якобы сдала в ремонт). За остальных пока непонятно. Ясно только, что те, кто сделал вид, что ничего не происходит и вообще не помогали, тоже не звонили...
И комиссия по расследованию, и следствие, насколько знаю, пытаются поминутно установить действия всех. Надеюсь, будет и картина пожара, и виновные понесут ответственность..
[QUOTE=Serzh-Sent;68705536]Про сбежавших детей соврала Буйневич, возможно, не сама придумала, а с подачи Ланиной или кого-то из вожатых. [B]Может, надеялись, что "прокатит", что никаких останков не найдут, и родители всю жизнь будут искать и надеяться...[/B]Не прокатило...[/QUOTE]Вчера вы про кипятильник неподтверждённую информацию огласили, сегодня уже совсем в фантастику скатились ((((. Буйневич сразу сказала, что детей ищут и они не могут ничего сказать о их местонахождении. Я понимаю, что если бы директор лагеря это говорил или вожатые, то понятно, но Буйневич не сотрудница лагеря, как она могла знать, где эти дети? Что она могла говорить, если приехала уже после звонков о пожаре? Даже экспертиза ДНК дала ответ через несколько дней. Конечно, любому хотелось, чтобы дети убежали и были живы...
На "Говорить Украина" Оксана рассказывала, что когда все поприезжали в лагерь, это было уже после эвакуации, Егорова говорила, что 3-их детей не хватает, но ей закрывали рот и не давали этого объявлять. Кто это говорил непонятно, так как урезано.
Но вот спасибо, что вы сказали пересмотреть выпуск этот передачи - сейчас он уже неурезанный есть, раньше я полный его не видела. Кстати, Катя Ной в нём говорит, что к тому моменту, как она прибежала, спасали детей Татьяна Олеговна, Максим и Виталий Витальевич, может ещё кто-то, она не видела- в конце 32-й минуты [url]https://youtu.be/jXT8bm6_nrw[/url]
[QUOTE=Лаура-Беата;68706903]- хорошо, "долго тлеть вдоль стены ПОД гофром". Что меняется существенно?[/QUOTE]Об этом говорил Балинский, когда проводил своё расследоваие: гофра предназначена именно для того, чтобы исключить пожар от короткого замыкания - провода укладывают в гофру и, если замыкание всё-таки происходит по каким-то причинам, гофра в месте искры и возгорания плавится и запаивает собой это место:
[I]Первой защитой от поражения электротоком является изоляционная оплетка самого кабеля. Независимо от материала исполнения, она надежно оберегает человека от протекающего по жилам тока. Однако изоляция не долговечна. Это алюминий или медь провода способны прослужить 15–25 лет, а вот внешняя оплетка на них нередко повреждается уже через 3–4 года после ввода проводки в эксплуатацию. Срок службы изоляции электропровода сильно снижается из-за: повышенной влажности (уличной либо комнатной); перегрева при повышенных нагрузках; ультрафиолета и других факторов. В результате – пробой, замыкание, пожар и поражение током человека. Чтобы минимизировать риски, электрики и укладывают провода в гофрорукав. Он, с одной стороны, выполняет функцию дополнительного барьера между электротоком и человеком, а с другой – служит защитой кабелю.
Уложенный в гофру трубу кабель получает защиту от: сдавливания и иных механических повреждений; ультрафиолета и осадков (при прокладке проводов на улице); воздействия влаги. И последнее – пожаробезопасность. Все гофрорукава для электрических кабелей выполнены из негорючих либо самозатухающих материалов. Это снижает вероятность воздействия открытого пламени на провод внутри гофры, а также предотвращает распространение огня при коротких замыканиях и возгораниях кабельной оплетки из пластика.
Источник: [url]http://sovet-ingenera.com/elektrika/provodka/gofra-dlya-elektroprovodki.html[/url][/I]
[QUOTE=Лаура-Беата;68706962]И никто не приравнивает Егорову к лику святых, но этот человек не виновен в гибели детей, в халатности всех работников лагеря и к тому вопиющему бардаку, который там творится.[/QUOTE]свою лепту в этот бардак она тоже внесла.
[QUOTE=Lenussik;68706045]растерялись все. Это - не преступление.[/QUOTE]
Зайдем с другого боку. Я - учитель, пью кофе на улице возле школы. Пожар, ужас, огонь, меня у входа в школу "типает" от растерянности и шока, я поэтому какое-то время никак не реагирую, а потом уже поздно.
У гражданки М погибает ребенок. Возьметесь Вы, например, гипотетически будучи следователем, "отфутболить" заявление М, объяснив ей, что "растерянность учителя - это не преступление"??
[QUOTE=Nautilus;68709674]Вчера вы про кипятильник неподтверждённую информацию огласили [/QUOTE]
Какую неподтвержденную информацию? Его нахождение Жученко объявил еще в сентябре. То, что называют "экспертизой" - подтверждение нахождение кипятильника (точнее, его остатков) на месте комнаты 4. Это факты, здесь же нет возражений?
То, что Газета.UA в статье о пожаре вместо фото кипятильника дала фото бра - вопрос к создающим новостные ленты..
И да, несколько страниц назад здесь давали ссылку на фб-страничку Р. Форостяка. Он прямо пишет, что почему-то в сеть выложили инфу (тех. акт, кажется) - о том, что причиной пожара стал кипятильник. Вот перечитайте, пожалуйста, сами то, что он написал. Там интересно, но как-то двусмысленно..
[QUOTE=Serzh-Sent;68709840]Какую неподтвержденную информацию? Его нахождение Жученко объявил еще в сентябре. То, что называют "экспертизой" - подтверждение нахождение кипятильника (точнее, его остатков) на месте комнаты 4. Это факты, здесь же нет возражений?
То, что Газета.UA в статье о пожаре вместо фото кипятильника дала фото бра - вопрос к создающим новостные ленты..[/QUOTE]причём тут газета??? Какие факты из газеты? Вы мужчина взрослый - не можете отличить кипятильник от светильника? Ну я понимаю, что девочка-корреспондент не разбирается или просто для сенсации жёлтая пресса пишет. Но вы же хотите разобраться, зачем распространять непроверенную информацию? Это фото сделано во время независимой экспертизы Балинского. Есть ещё достаточно длинное видео, где эти светильники в соседнем корпусе целые, где он снимает крепление проводки, розеток, бойлеров.
После этого я должна верить остальному, что вы тут пишете? Про директора департамента, что именно она наврала родителям, что девочки потерялись... аут просто.
Проверяйте информацию, прежде чем утверждать что-то. Тогда может быть разговор нормальный.
[QUOTE=Ангел А;68707682]О да, забыла, Егорова очень долго лежала в Инто Сане, неужели за такие большие деньги, что берет эта больница, ее не смогли вылечить?[/QUOTE]
А там что -лечить умеют? Сходите в соседнюю тему в этой ветке - "Залечили до смерти", Да они порой даже своей дорогостоящей диагностической аппаратурой не умеют поьзоваться, элементарный разрез гортани при отеке Квинке сделать не умеют, семь бригад "скорой ИНто-Саны возились с хэлементарным случаем, а их пациент, сам врач, просил у них скальпель, чтоб самом у сделать уже эот разрез и спасти себе жизнь. Но доктор сказал "В морг" - значит в "морг". 35-летний мужчина, отец семьи, скончался от неполучении того, что мог бы сделать даже обыкновенный медбрат в СССР еще лет 50 назад.
Так что дерьмо ваша Инто-Сана!!! Жаль, на Жуковского только поликлиника, тем врачам я доверяю больше, туда таких отборный профнепригодностей не набирают.
[QUOTE=Лаура-Беата;68709986]А там что -лечить умеют? Сходите в соседнюю тему в этой ветке - "Залечили до смерти", Да они порой даже своей дорогостоящей диагностической аппаратурой не умеют поьзоваться, элементарный разрез гортани при отеке Квинке сделать не умеют, семь бригад "скорой ИНто-Саны возились с хэлементарным случаем, а их пациент, сам врач, просил у них скальпель, чтоб самом у сделать уже эот разрез и спасти себе жизнь. Но доктор сказал "В морг" - значит в "морг". 35-летний мужчина, отец семьи, скончался от неполучении того, что мог бы сделать даже обыкновенный медбрат в СССР еще лет 50 назад.
Так что дерьмо ваша Инто-Сана!!! Жаль, на Жуковского только поликлиника, тем врачам я доверяю больше, туда таких отборный профнепригодностей не набирают.[/QUOTE]
вывод: Егорова платила сумасшедшие деньги, чтобы спрятаться от неудобных вопросов
[QUOTE=Nautilus;68709674] Буйневич сразу сказала, что детей ищут и они не могут ничего сказать о их местонахождении. Я понимаю, что если бы директор лагеря это говорил или вожатые, то понятно, но Буйневич не сотрудница лагеря, как она могла знать, где эти дети? Что она могла говорить, если приехала уже после звонков о пожаре? На "Говорить Украина" Оксана рассказывала, что когда все поприезжали в лагерь, это было уже после эвакуации, Егорова говорила, что 3-их детей не хватает, но ей закрывали рот и не давали этого объявлять. Кто это говорил непонятно, так как урезано.[/QUOTE]
Если из моих слов создается впечатление, что я говорю о лжи Буйневич, то это не вполне так. Я прошу прощения, что написал кратко и непонятно, попробую пояснить.
По правилам ответственный за детей Адели (Чернова?) или старший в лагере (Ланина?) должны были пересчитать выведенных детей, и дать отчет МЧС, скольких нет. Так понимаю, этого не сделали - понимая, что спасать уже некого.
Тем более если подтвердится, что Егорова говорила/кричала что "трех нет", но ей не давали говорить.
Затем виновные в трагедии, или причастные к трагедии попрятались, чтобы не попадать в поле зрения СМИ. Поэтому Буйневич вместо честного ответа, что трех не вывели, сказала, что пришло ей в голову - "трех ищут" (она либо не знала, что сказать, либо сказала с подачи кого-то из лагеря). Дальше сюда уже добавилось ОБС кого-то из родителей, журналистов, людей с дач - "если ищут - а на пепелище кого искать-то - то есть ищут на территории, сбежавших, значит". Хотя отчим Насти Кулинич сразу же усомнился в словах Буйневич, и кричал, что "трое в одной комнате сгорели".
Буйневич не могла знать, но она невольно обманула две семьи, поскольку руководители лагеря и здесь совершили преступление (может, неумышленное), замалчивая о трех девочках, о том, что их не досчитались еще при выведении всех из корпуса.
Согласитесь, "трое пропали, их ищут" и "трех не вывели, когда вывели 39 (или сколько там) - это разные формулировки.
Именно вследствие этого у двух семей появилась ложная надежда на поиск детей, что впоследствии добавило несчастным родителям мучений и страданий. Сюда добавились неизбежные слухи уровня ОБС, что "таких детей видели"...в итоге отрицание смерти даже после экспертизы ДНК, и поиск несколько дней..
Отчима Насти Кулинич провести не удалось, и он сам обнаружил останки дочери на пепелище, еще до 3 часов ночи, если я не ошибаюсь.
Возможно, у Ланиной и других не было прямого умысла скрыть гибель трех, чтобы их никогда не нашли, а было банальное нежелание прямо говорить правду, чтобы не попасть под раздачу тут же ночью. Но так или иначе, мучений родителям они добавили..
[QUOTE=Nautilus;68709916]девочка-корреспондент не разбирается или просто для сенсации жёлтая пресса пишет. Но вы же хотите разобраться, зачем распространять непроверенную информацию? Проверяйте информацию, прежде чем утверждать что-то.[/QUOTE]
Я был на работе, и быстро кинул ссылку, не проверяя, что за фото, заголовок был "нашли кипятильник". Спасибо, что поправили меня, а делать выводы, что я вообще все не так пишу - не стоит.
Я всегда пишу - поправьте меня, я могу ошибаться. Без эмоций только и без далеко идущих выводов.
И, кстати, если есть фото именно найденных останков - буду признателен за возможность посмотреть.
[QUOTE=Лаура-Беата;68706205]Магдалена, погодите минутку, давайте не будем руководствоваться заданными установками. (Прочтите Шекспира, "Много шума из ничего", или фильм по этой пьесе просмотрите - там жених принял за свою невесту ее служанку в окне только потому, что ему сказали, будто это его невеста, которая ждет любовника.)
Давайте лучше проанализируем - все телефонные разговоры до 23.30 с детьми не содержат никакой инормации о пожаре. И проходит еще после последнего разговора в 23.28 каких-то 6 минут - и уже первый звонок на пульт, (если это тоже правда, но будем пока считать, что пожарникам нет смысла обманывать.) Это говорит о том, что огонь действительно очень быстро разгорелся, действительно за пять минут. [B]Значит, это подтверждает плохую пропитку и, главное, может свидетельствовать о том, что долгое время тлело внутри, в стене, от замыкания и возгорания из-за течи.[/B] И давайте не злиться друг на друга, а анализировать со всех сторон. В тот день, когда Роман говорил на камеру, еще никто не ожидал такого поворота событий про киптильник и создания крайней Егорову, тогда собак на Янчик вешали.[/QUOTE]
Это свидетельствует лишь о том, что окон долго разгорелся и набирал силу, а когда обратная тяга дала ему мощь, он вспыхнули и быстро все сожрал.
Но все это - от ваших рассуждений до моих - домыслы и не более. Мы не имеем полной информации, а значит любой факт может повернуть всю стройную картину с ног на голову.
[QUOTE=Serzh-Sent;68710130]Согласитесь, "трое пропали, их ищут" и "трех не вывели, когда вывели 39 (или сколько там) - это разные формулировки.[/QUOTE]Это стандартная формулировка для уголовного дела - пока нет определённых данных о местонахождении человека, он считается пропавшим и находится в розыске. Пока останки не найдены и не идентифицированы или не найден человек никто не уполномочен заявлять, что он там или там. Буйневич - эксперт?
Экспертиза длилась около недели и искали девочек до тех пор, пока не было ответа. И во многом благодаря зевакам-фантазёрам, которые, не думая совершенно о чувствах родителей, рассказывали, что якобы видели похожую девочку, но никто не подошёл ник одной девочке, главное, что показания успели дать...
[QUOTE=Serzh-Sent;68710172]Я был на работе, и [B]быстро кинул ссылку, не проверяя[/B], что за фото, заголовок был "нашли кипятильник". Спасибо, что поправили меня, а делать выводы, что я вообще все не так пишу - не стоит.
Я всегда пишу - поправьте меня, я могу ошибаться. Без эмоций только и без далеко идущих выводов.
И, кстати, если есть фото именно найденных останков - буду признателен за возможность посмотреть.[/QUOTE]отож...
про фото останков - вы шутите?? :facepalm:
[QUOTE=Лаура-Беата;68706242]Это моя профеессия - ( второе образование высшее - режиссерское, я обязана знать, как актриса ТЮЗа и как режиссер, какая драматургия какомувозрасту подходит, чтоб, общаясь с родителями и школами, отвечать, какой спектакль какому возрасту рекомендуется.
И не придирайтесь к словам. Просто вы все заспорили, кто где был, я внесла ясность. Определить возраст - не значит согласится, что застройка второго этажа деревянного корпуса - норма.
8-9 лет - младшие классы. ( с 1-го по 4-1 класс считается младшие. 4-8 - средние. Дальше - старшие).[/QUOTE]
Четвертый лет десять как младшая школа. Давно Вы получали режиссерское образование)))
[QUOTE=Лаура-Беата;68706902]И еще одно.
Тут писали, что Егорова "танцульками" опять занимается... Так вот, ребята, смотрите, как бы вам [B]так[/B] не "затанцевать": Егорова пока не может вести занятие из-за травмы позвоночника. Она приходит на работу, она не может без коллектива, [B]но занятие ведут другие люди.[/B] В отличии от Саркисяна, лежащего в больнице, ([U]я не говорю, что он лжет[/U] - может действительно нервничает), она, с травмой позвоночника после прыжка, с болями и всеми прочими прелестями, не лежит в стационаре, а ходит на процедуры и ездит на работу, чтоб видеть свой любимый коллектив.
И еще - родители не раскололись. На суде были все, в полном составе, как и раньше. И мой им поклон за эту стойкость.[/QUOTE]
Это пока не дошло до суда над Егоровой... Думаю там не все так радушно, как Вы хотите представить здесь.
Я поражаюсь, тут уже десятки страниц про то, как кипятильник брали-положили-вносили-выносили. ПОЧЕМУ дети вообще его брали? В лагере трехразовое питание. Может, больше, не знаю. Горячая вода есть. Так что вынудило детей брать тот кипятильник??
[QUOTE=Лаура-Беата;68706205]все телефонные разговоры до 23.30 с детьми не содержат никакой инормации о пожаре. И проходит еще после последнего разговора в 23.28 каких-то 6 минут - и уже первый звонок на пульт, (если это тоже правда, но будем пока считать, что пожарникам нет смысла обманывать.) Это говорит о том, что огонь действительно очень быстро разгорелся, действительно за пять минут. [B]Значит, это подтверждает плохую пропитку и, главное, может свидетельствовать о том, что долгое время тлело внутри, в стене, от замыкания и возгорания из-за течи[/QUOTE]
Там со временем пожара не очень понятно. Отцу и вообще родителям можно верить, если их информация более-менее совпадает с информацией других людей, и речь идет о том, ЧТО ВИДЕЛИ САМИ. Но когда даже принципиальные люди рассказывают со слов других - они могут ошибаться..
По времени пожара - действительно могло какое-то время тлеть в стене (это объясняет, откуда столько дыма). Кстати, если кипятильник был на столе включенным, то комната могла еще без Егоровой и других загореться так, что быстро бы перекинулось на стены/коридор, и даже до огнетушителя никто бы не добрался. Но тут нужна именно что экспертиза, наверное, не одна.
Но что пожар до приезда пожарных длился 5 минут - не получается, больше.
5-7 минут только выходили первые дети, успев быстро собрать вещи.
МЧС отчитались, что возгорание началось около 23.00, полчаса никто не вызывал пожарных. Пусть обнаружили в 23.10-23.15 - все равно потеряно время..
А почему из звонков/смс якобы следует, что еще в 23.28 пожара не было - вопрос.
Может, у кого-то из детей неправильное время на часах телефона, может, ошибка, слухи. Может, кто-то с краю здания писал смс в 23.05-23.10, что все хорошо, и в их части здания еще ничего страшного не было.
Кстати, 5 детей Адели были в другом корпусе. Если они писали смс, что все в порядке, то это правда, в их корпусе так и было..
И да, если многие дети уже уснули, то как они писали смс и звонили между 23.00-23.28?
Может, кто-то в начале пожара думал, что ложная тревога, как раньше, и не писал родителям о ЧП, хотя оно уже началось...
Тут надо очень скрупулезно подходить. Но думаю, в этом вопросе более-мене разобрались, или разберутся, ведь много свидетелей/свидетельств. Просто мы еще не всё знаем.
[QUOTE=Nautilus;68710204]Это стандартная формулировка для уголовного дела - пока нет определённых данных о местонахождении человека, он считается пропавшим и находится в розыске. Пока останки не найдены и не идентифицированы или не найден человек никто не уполномочен заявлять, что он там или там. Буйневич - эксперт? [/QUOTE]
Вы ошибаетесь. В середине ночи не было еще никакого уголовного дела. Старшие лица из администрации лагеря ОБЯЗАНЫ дать информацию МЧС "столько то вывели, столько то нет". Не про останки, а просто цифры.
Тем более если есть инфа, что Егорова это же пыталась сказать, но ей НЕ ДАВАЛИ.
Буйневич не эксперт, и не персонал/администрация лагеря. Вместо нее о выведенных/не выведенных родителям должны были говорить или Ланина, или кто-то из МЧС. Или передать Буйневич нормальную информацию, а не либо искаженную, либо никакую.
Еще раз "трех недосчитались, 39 вывели" - это одно, а "трое пропали, идут их поиски" - это две большие разницы.
И не надо здесь о недобросовестных прохожих. Им помогли фантазировать - администрация лагеря. А то, что анализ ДНК идет не быстро - с этим никто и не спорит.
[QUOTE=Nautilus;68710204]про фото останков - вы шутите?? :facepalm:[/QUOTE]
У меня слезы в глазах, когда вникаю в это дело, какие шутки??
Там же по контексту - я дал неправильное фото кипятильника, если есть - просьба дать другое фото. остаТков, конечно.
[QUOTE=Лаура-Беата;68706087]Киптильник вернули не глубокой ночью, а минут в 15-20 двеннадцатого.[/QUOTE]
При всем уважении - не получается "в 20 минут двенадцатого". Как минимум в 15-20 минут 12-го (если не чуть раньше) уже должна была в первый раз прибежать к горящей комнате Егорова и Адамская. Опять же, плюс-минус какие-то минуты, все равно..Должно быть хоть немного раньше..
Остается надеяться, что путем сопоставления информации точное время будет зафиксировано..
[QUOTE=русалка 25;68710087]вывод: Егорова платила сумасшедшие деньги, чтобы спрятаться от неудобных вопросов[/QUOTE]
там не режимный объект и пройти к ней мог любой...точно также, как и в обычной больнице....и если она легла с нервным стрессом - не пустили бы нервирующих ни там, ни там....следствие имеет везде доступ
[QUOTE=Serzh-Sent;68709743]Зайдем с другого боку. Я - учитель, пью кофе на улице возле школы. Пожар, ужас, огонь, меня у входа в школу "типает" от растерянности и шока, я поэтому какое-то время никак не реагирую, а потом уже поздно.
У гражданки М погибает ребенок. Возьметесь Вы, например, гипотетически будучи следователем, "отфутболить" заявление М, объяснив ей, что "растерянность учителя - это не преступление"??[/QUOTE]
С точки зрения психофизиологии - да, не преступление. Но если вы работаете, к примеру, в МЧС или полиции, или врач - то профнепригодность. Это если отбросить эмоции. Хотя следствие, безусловно, должно все принимать к сведению, в т.ч. и психологическое состояние, если этим вообще кто-то занимался, я имею в виду экспертов.
Лично я слежу за всем этим без особой надежды. Прокурор уже "показал себя", так что вполне себе можно предположить, что истинные виновники никому не нужны, факты будут подтасовываться, а "жертвы" выбираться произвольно. Сначала Янчик, теперь Егорова, потом еще кого-нибудь выхватят из толпы.
Да, к слову про кипятильник.
Были ли Егорова и ее группа осведомлены о том, что пользоваться кипятильником в этом помещении нельзя? Я не шучу, я вполне серьезно, потому что в противном случае вина за включенный кипятильник лежит исключительно на администрации. "По умолчанию" нет такого правила - не пользоваться в помещении электроприборами, об этом должны быть предупреждения, наклейки с перечеркиванием и т.д.
Типа вот такой
[IMG]https://images.ua.prom.st/490629482_w200_h200_art.z_0018_zap__ov_150h150.jpg[/IMG]
[QUOTE=Nautilus;68695212]Обязаны были эксперты дать оценку вероятности этого...
Ну так Оксана же и написала, что кипятильник нашли работники лагеря, типа на месте тумбочки, рядом с розеткой... Только у нас в стране возможно такое. Расследование должны проводить пожарные, место должно быть оцеплено и охраняемо. Как могли заинтересованные сотрудники там вообще находиться и тем более, рыться?
И опять же, такой кипятильничек не выдержал бы этой температуры, там бы ни шнура, ни держателя не осталось, разве что остатки элемента накаливания? и то, он хлипкий, сеяли всё через сито там... Предлагаю мужикам эксперимент провести - спалить в кострище его и заснять это дело. Только в Виктории была колоссальная площадь и температура несколько часов... и опять, где гарантия, что они сами его не подкинули, спалив предварительно?
Скорее всего такой
[IMG]https://olxua-ring04.akamaized.net/images_slandocomua/512633044_2_644x461_kitayskiy-kipyatilnik-fotografii.jpg[/IMG]
или максимум такой, немного мощнее
[IMG]https://xt.ua/efiles/image/500/288.jpg[/IMG][/QUOTE]
Любой технически грамотный мужчина и без костра пояснит, что кипятильники изготавливают из нержавеющей стали, для плавления которой нужна температура 1500 градусов. Такая температура достигается в кислородно конвекторных печах с подачей кислорода. Температура при сильном пожаре максимум до 1200градусов. Большей температуры от горения дерева невозможно добиться.
Кипятильник должен был хорошо сохранится после пожара.
[QUOTE=myshka;68710562]Я поражаюсь, тут уже десятки страниц про то, как кипятильник брали-положили-вносили-выносили. ПОЧЕМУ дети вообще его брали? В лагере трехразовое питание. Может, больше, не знаю. Горячая вода есть. Так что вынудило детей брать тот кипятильник??[/QUOTE]уже писали - ужин в лагерях 18:30 обычно, дискотека до 22:00, здоровые подростки, занимающиеся спортом, к ночи кушать хотят, это нормально. Вот и пили чаи с булочками-конфетами. Но ведь надо было заваривать чай детям самой в таком случае.
[QUOTE=Serzh-Sent;68710690]Вы ошибаетесь. В середине ночи не было еще никакого уголовного дела. Старшие лица из администрации лагеря ОБЯЗАНЫ дать информацию МЧС "столько то вывели, столько то нет". Не про останки, а просто цифры.
Тем более если есть инфа, что Егорова это же пыталась сказать, но ей НЕ ДАВАЛИ.
Буйневич не эксперт, и не персонал/администрация лагеря. Вместо нее о выведенных/не выведенных родителям должны были говорить или Ланина, или кто-то из МЧС. Или передать Буйневич нормальную информацию, а не либо искаженную, либо никакую.
Еще раз "трех недосчитались, 39 вывели" - это одно, а "трое пропали, идут их поиски" - это две большие разницы.
И не надо здесь о недобросовестных прохожих. Им помогли фантазировать - администрация лагеря. А то, что анализ ДНК идет не быстро - с этим никто и не спорит.[/QUOTE]формулировки стандартные. Её попросили сказать на камеру, она сказала, как есть: мы не знаем сейчас о местонахождении детей.
Ненадайте дома у себя, пожалуйста. Роман 16-го вечером давал интервью у ГорСовета и сказал, что двоих детей нашли почти сразу, его слова: "Они как спали, так и лежали". Остальное всё от отчаяния было. Даже если бы никто не сказал, что девочка убежала, она считалась бы пропавшей до результатов экспертизы, т. к. нашли её не сразу и установить всё было необходимо.
[QUOTE=Lenussik;68711838]Были ли Егорова и ее группа осведомлены о том, что пользоваться кипятильником в этом помещении нельзя? Я не шучу, я вполне серьезно, потому что в противном случае вина за включенный кипятильник лежит исключительно на администрации. "По умолчанию" нет такого правила - не пользоваться в помещении электроприборами, об этом должны быть предупреждения, наклейки с перечеркиванием и т. д.
Типа вот такой
[IMG]https://images.ua.prom.st/490629482_w200_h200_art.z_0018_zap__ov_150h150.jpg[/IMG][/QUOTE]Каждый сотрудник детского учреждения информируется о правилах ТБ при приёме на работу. Егорова в "Промине" официально работает? Если да, она, как и любой сотрудник хотя бы расписывалась в журнале инструктажа. Неважно, в "Промине" худруком или будучи простой мамой в "Виктории", в школе у своего сына, она не имела права давать кипятильник детям, тем более чужим.
Такой знак не является обязательным, использование открытых элементов накаливания вообще недопустимо в детских учебных заведениях. Даже в ВУЗах, обогреватели с тенами накаливания запрещены, только масляные, если поставлены на баланс и проходят ежегодные проверки. Обязательными являются только наклейки "220 В" над каждой розеткой.
[QUOTE=Nautilus;68712120]уже писали - ужин в лагерях 18:30 обычно, дискотека до 22:00, здоровые подростки, занимающиеся спортом, к ночи кушать хотят, это нормально. Вот и пили чаи с булочками-конфетами. Но ведь надо было заваривать чай детям самой в таком случае.
формулировки стандартные. Её попросили сказать на камеру, она сказала, как есть: мы не знаем сейчас о местонахождении детей.
Ненадайте дома у себя, пожалуйста. Роман 16-го вечером давал интервью у ГорСовета и сказал, что двоих детей нашли почти сразу, его слова: "Они как спали, так и лежали". Остальное всё от отчаяния было. Даже если бы никто не сказал, что девочка убежала, она считалась бы пропавшей до результатов экспертизы, т. к. нашли её не сразу и установить всё было необходимо.
Каждый сотрудник детского учреждения информируется о правилах ТБ при приёме на работу. Егорова в "Промине" официально работает? Если да, она, как и любой сотрудник хотя бы расписывалась в журнале инструктажа. Неважно, в "Промине" худруком или будучи простой мамой в "Виктории", в школе у своего сына, она не имела права давать кипятильник детям, тем более чужим.
Такой знак не является обязательным, использование открытых элементов накаливания вообще недопустимо в детских учебных заведениях. Даже в ВУЗах, обогреватели с тенами накаливания запрещены, только масляные, если поставлены на баланс и проходят ежегодные проверки. Обязательными являются только наклейки "220 В" над каждой розеткой.[/QUOTE]
Стоп, а разве разговор о "Промине"? Был ли в самой "Виктории" проведен инструктаж? Нет? О чем тогда разговор. Егорова расписывалась (если это так) за свое место работы, а не "взагали".
С морально-этической точки зрения - да, не должна была. Но если ее не уведомили про запрет, то не уверена, что обвинение сможет сыграть на этом.
[QUOTE=Mator;68711936]Любой технически грамотный мужчина и без костра пояснит, что кипятильники изготавливают из нержавеющей стали, для плавления которой нужна температура 1500 градусов. Такая температура достигается в кислородно конвекторных печах с подачей кислорода. Температура при сильном пожаре максимум до 1200градусов. Большей температуры от горения дерева невозможно добиться.
Кипятильник должен был хорошо сохранится после пожара.[/QUOTE]спасибо. А искать и найти его кто должен был? Вожатые? :)
[QUOTE=Lenussik;68712254]Стоп, а разве разговор о "Промине"? Был ли в самой "Виктории" проведен инструктаж? Нет? О чем тогда разговор. Егорова расписывалась (если это так) за свое место работы, а не "взагали".
С морально-этической точки зрения - да, не должна была. Но если ее не уведомили про запрет, то не уверена, что обвинение сможет сыграть на этом.[/QUOTE]Курить ей можно было при детях? ну не уведомляли же про запрет? Значит можно?
На предыдущей странице дали опять ссылку на "Пусть говорят". Послушайте, что опять говорит Катя Ной. Вода стала биться током только за 2-3 дня до пожара. Не думаю, что дети рассказали об этом родителям. По крайней мере, далеко не все. Это по поводу того, почему родители не забрали детей.
Теперь про сам пожар. Сколько разгорался огонь мы сказать не можем. Максимальное время, от выхода Егоровой из комнаты до видимого огня в окне. Катя прибежала, услышав крики Егоровой, вместе с Максимом. Но в домик они забежали с разных сторон. Максим побежал к Егоровой на второй этаж, а Катя выводила детей с первого этажа. Катя рассказывает, что когда она вбежала в первую комнату, было еще нормально. А добежав до последней, из-за дыма уже было ничего не видно. Она даже не заметила на кроватях спящих детей, которые уже вдохнули угарного газа и самостоятельно проснуться уже не могли. Эти дети родились в рубашке, потому что Катя вернулась еще раз в эту комнату проверить и нащупала там детей.
Это говорит о том, что огонь начал распространяться с сумасшедшей скоростью. Если огонь не полностью вышел за пределы дома, это не значит, что там можно находиться без спецодежды. Температура и угарный газ не дадут.
[QUOTE=Nautilus;68712387]спасибо. А искать и найти его кто должен был? Вожатые? :)
[/QUOTE]
К поискам привлекают добровольцев невзирая на профессии. Пожарным надо заниматься тушением пожаров в городе. Поиски обычно организовывает уполномоченный пожарный инспектор.
[QUOTE=-=Elena=-;68712474]На предыдущей странице дали опять ссылку на "Пусть говорят". Послушайте, что опять говорит Катя Ной. Вода стала биться током только за 2-3 дня до пожара. Не думаю, что дети рассказали об этом родителям. По крайней мере, далеко не все. Это по поводу того, почему родители не забрали детей.
[/QUOTE]
Они их не забрали потому что был вызван электрик и устранил неисправность.
Есть светлое пятно в этой ужасной истории- Катя Ной и Максим ,это героические дети,которые незаслуженно находятся в тени.Если бы не они,жертв было бы намного больше,история бы имела намного больший резонанс,и полетели бы уже точно все головы ,во главе с Трухановым.Буйневич и т.д
"Найденный" кипятильник после такого пожара-мне напомнили визитки Яроша в изувеченной и сгоревшей машиной...Впечатление,что один сценарий...
[QUOTE=Фёдор Петрович;68713606]"Найденный" кипятильник после такого пожара-мне напомнили визитки Яроша в изувеченной и сгоревшей машиной...Впечатление,что один сценарий...[/QUOTE]
Изучи температуру плавления нержавеющей стали и температуру горения дров. Без подачи кислорода и древесного угля или обогащённого кокса у тебя даже вилку расплавить не получится
[QUOTE=Mator;68714210]Изучи температуру плавления нержавеющей стали и температуру горения дров. Без подачи кислорода и древесного угля или обогащённого кокса у тебя даже вилку расплавить не получится[/QUOTE]
Съездь на 7й и посмотри кипятильники. Если отличаешь алюминий от нержавейки, увидишь, из чего они, и подумаешь об их температуре плавления и температуре горения древесины.
[QUOTE=Фёдор Петрович;68713606]"Найденный" кипятильник после такого пожара-мне напомнили визитки Яроша в изувеченной и сгоревшей машиной...Впечатление,что один сценарий...[/QUOTE]
То, что дешевое китайское бра не расплавилось в пожаре, вас очевидно не смущает? И только кипятильник должен был сгореть без остатка?
[QUOTE=-=Elena=-;68712474]На предыдущей странице дали опять ссылку на "Пусть говорят". Послушайте, что опять говорит Катя Ной. Вода стала биться током только за 2-3 дня до пожара. Не думаю, что дети рассказали об этом родителям. По крайней мере, далеко не все. Это по поводу того, почему родители не забрали детей.
Теперь про сам пожар. Сколько разгорался огонь мы сказать не можем. Максимальное время, от выхода Егоровой из комнаты до видимого огня в окне. Катя прибежала, услышав крики Егоровой, вместе с Максимом. Но в домик они забежали с разных сторон. Максим побежал к Егоровой на второй этаж, а Катя выводила детей с первого этажа. Катя рассказывает, что когда она вбежала в первую комнату, было еще нормально. А добежав до последней, из-за дыма уже было ничего не видно. Она даже не заметила на кроватях спящих детей, которые уже вдохнули угарного газа и самостоятельно проснуться уже не могли. Эти дети родились в рубашке, потому что Катя вернулась еще раз в эту комнату проверить и нащупала там детей.
Это говорит о том, что огонь начал распространяться с сумасшедшей скоростью. Если огонь не полностью вышел за пределы дома, это не значит, что там можно находиться без спецодежды. Температура и угарный газ не дадут.[/QUOTE]
Катя Ной жила в другом корпусе, я не уверена, что и там вода билась током. К тому же, больше страдали от этого младшие дети из-за меньшей массы тела. Взрослые ощущали это по-другому
[QUOTE=Lenussik;68711838]С точки зрения психофизиологии - да, не преступление. Но если вы работаете, к примеру, в МЧС или полиции, или врач - то профнепригодность. Это если отбросить эмоции. Хотя следствие, безусловно, должно все принимать к сведению, в т.ч. и психологическое состояние, если этим вообще кто-то занимался, я имею в виду экспертов.
Лично я слежу за всем этим без особой надежды. Прокурор уже "показал себя", так что вполне себе можно предположить, что истинные виновники никому не нужны, факты будут подтасовываться, а "жертвы" выбираться произвольно. Сначала Янчик, теперь Егорова, потом еще кого-нибудь выхватят из толпы.
Да, к слову про кипятильник.
Были ли Егорова и ее группа осведомлены о том, что пользоваться кипятильником в этом помещении нельзя? Я не шучу, я вполне серьезно, потому что в противном случае вина за включенный кипятильник лежит исключительно на администрации. "По умолчанию" нет такого правила - не пользоваться в помещении электроприборами, об этом должны быть предупреждения, наклейки с перечеркиванием и т.д.
Типа вот такой
[IMG]https://images.ua.prom.st/490629482_w200_h200_art.z_0018_zap__ov_150h150.jpg[/IMG][/QUOTE]
эти наклейки действуют , как зайцу стоп сигнал, просто должен быть стационарный или переносной эл. чайник и все проблемы решены, все хотят вечером погонять чаи , а молодые девчонки, мальчишки и перекусить где-то около 12 ночи и все эти запреты до лампочки
[QUOTE=Lenussik;68712254]Стоп, а разве разговор о "Промине"? Был ли в самой "Виктории" проведен инструктаж? Нет? О чем тогда разговор. Егорова расписывалась (если это так) за свое место работы, а не "взагали".
С морально-этической точки зрения - да, не должна была. Но если ее не уведомили про запрет, то не уверена, что обвинение сможет сыграть на этом.[/QUOTE]
Конечно, разговор не о "Промине", а о "Виктории". В передаче 2 октября Адамская сказала (наверное, солгала) что она предупредила Егорову о недопустимости пользования электроприборами. При этом на вопрос ведущего, взяли ли с Егоровой подпись о недопущении пользования такими приборами (в журнале ТБ), Адамская ответила, что нет, а на вопрос "Почему?" ответить не могла.
А по показаниям детей, воспитатели/вожатые сами пользовались этим же кипятильником.
На одном из форумов находил инфу (не знаю, правда или нет), что в августе у вожатых был свой кипятильник, но его сожгли, и тут как раз пригодился егоровский...
[QUOTE=Nautilus;68712120]формулировки стандартные. мы не знаем сейчас о местонахождении детей. [/QUOTE]
Я Вам про еще одну гадость от Ланиной, Вы мне про Буйневич. Стандартная формулировка: цифры для МЧС - вывели столько-то, не вывели столько-то. После этого МЧС решают, стоит ли лезть спасать, или уже поздно. Тем более что Егорова озвучила, что трех не вывели. Тем более что отчим Кулинич понял обман и кричал на Буйневич, что трех забыли в комнате. Местонахождение, таким образом, известно - комната 11, а не "мы не знаем". Никто не видел, как они оттуда выбрались, зато все выбрались другие. Значит, остались там. Без всякой экспертизы, речь не об экспертизе, а об отчете, который никто не сделал, хотя был обязан.
Я не утверждаю, что Буйневич специально обманула, скорее всего, она понятия не имела, что надо отчитываться, говорила, что в голову пришло. А виновата Ланина, она сама не дала цифры, и закрыла рот Егоровой. То есть и здесь Ланина подставила Буйневич. А ваши слова о ДНК-экспертизе, это из другой оперы, не имеют отношения к отчету, сколько вывели/не вывели, это как сравнение теплого с мягким.
Кстати, Кулеба, уполномоченный Президента по правам детей (мужчина опытный и серьезный, я с ним лично знаком), уже 16 числа выяснил, что трех не вывели, и дал отчет, что трое погибли, без всяких экспертиз.
[QUOTE=Nautilus;68712387]Курить ей можно было при детях? ну не уведомляли же про запрет? Значит можно?[/QUOTE]
Ну, с учетом, что Ланина курила, вообще бросая окурки за углом деревянных домиков, то в этом чудо-лагере, не удивлюсь, если бы дети и какой-нибудь взрывоопасной гадостью, попавшей из зоны АТО, пользовались, никто бы и не обратил внимания..
[QUOTE=Lenussik;68711838]вина за включенный кипятильник лежит исключительно на администрации. [/QUOTE]
Если принять за правду слова детей о том, что они принесли ОСТЫВШИЙ кипятильник, то вины за ВКЛЮЧЕННЫЙ нет ни на администрации, ни на Егоровой..
Вот за нарушение правил ТБ можно было "крутить" админ. ответственность. Причем вожатые сами себя поймали. Адамская сказала, что якобы запретила пользоваться Егоровой, при этом масса свидетельств, что вожатые тоже пользовались. Опять же, если так строго запрещено, то должны были подпись взять, что предупреждена. А в лагере, похоже, отношение к журналу по ТБ, как к динозаврам - что-то про это слышали, но никто никогда не видел..
И да, там столько других нарушений, что "админка" за кипятильник (если возгорание не от него) - это так, еще одна деталь.
[QUOTE=Lenussik;68711838]С точки зрения психофизиологии - да, не преступление.[/QUOTE]
А вот с точки зрения юриспруденции - надо нести ответственность. Пускай не обязательно реальный срок, но тем не менее.
Тем более "шок и растерянность" постфактум не определить, а это значит, что любой учитель/вожатый всегда сможет собственную халатность и наплевательство "прикрыть" якобы шоком.
Я согласен с Вами, что нужно учитывать психо-состояние при определении ответственности. Но списывать на него полную безответственность - перебор.
В Калифорнии, кстати, во время землетрясения учитель первым в окно сиганул и побежал - судили.
[QUOTE=Flex;68716970]давать его чужим детям в пользование без присмотра, верх заботы и ответственности.[/QUOTE]
Кто как, видимо. Я часто пользуюсь, даже в Чехию брал. В разъездах удобно, он же маленький. Без присмотра только не оставляю, и никому не даю.
У меня долго был полтавского производства, а потом такой, как на нижнем фото - это РФ, кажется, г. Кизляр - производство..
Но понимаете, бОльшая ответственность за него - на вожатых, чем на Егоровой. Допустим, гражданка М в лагере (не буду обижать Егорову, пусть гипотетическая М) - вот она дура, пользуется, а нельзя. Вы там зачем, персонал, не один человек, а много - ваше здание, ваши порядки, ваша зона ответственности. Одному все равно, так другой пусть замечание сделает. Заберите, или подпись возьмите, что нельзя. Тем более лагерь ДЕРЕВЯННЫЙ! А они сами пользовались и спасибо говорили.
А если и правда пользовались, потому что свой сожгли?