К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[QUOTE=multik;27013557]Не соглашусь )) От рельс до стыка с Филатова еще куча места ))

Теория Игоря вписывается в концепцию, объясняющую, отсутствие такого:
[/QUOTE]
Интересный вопрос!:)[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1202/d8/fd98cac91f05.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i434/1202/d8/fd98cac91f05t.jpg[/IMG][/URL]
Тут все очень просто! Знаки приоритета устанавливают дорогу и ее направление на перекрестке, а значит и полосы движения. Все, что по главной - это "условно прямо", во всех полосах, все, что по кругу - поворот налево. Проще пареной репы! Проблемы начинаются тогда, когда считают,что на перекрестке с круговым движением есть какая-то дорога вокруг клумбы. Это никак не соответствует и не подтверждается ПДД. Тут уже очень точно сказали:[QUOTE=Duncan;24378274]
[I]Знак 4.10 "Круговое движение". Требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками [B]на перекрестке с круговым движением[/B]. [/I]
[B]Этот знак тупо сообщает про клумбочку посередине, где растет травка, очередность проезда тупо не регламентируется[/B], и [B]больше от тебя ничего не хочет. [/B]
[/QUOTE]
Перекресток с круговым движением отличается от любого другого только наличием клумбы, которую можно объехать только против часовой стрелки и ничем больше. В нашем случае нет никакой разницы, круг это или не круг, порядок движения по главной дороге не изменится. [B]Никакого преимущества знак "круговое движение" никому и никогда не дает.[/B] когда это дойдет до всех, по красной траектории никто ездить не будет.[QUOTE][B]Правда есть беда: на Толбухина теория Игоря о поворачивающей ГД работает даже при включенном светофоре [/B])))))))[/QUOTE]
Теперь о светофорах на этом круге. Многие думают,что светофор только разрешает, или запрещает въезд на перекресток и все. Но это не совсем так. Светофор регулирует движение на пересечении проезжих частей, разрешая движение в одном направлении и запрещая в другом. Разрешается движение по ЛД, запрещается с Филатова на Толбухина. Направление светофора совпадает с направлением главной дороги, поэтому горит светофор или не горит, никак не влияет на порядок движения. На основной зеленый - во всех полосах, в сторону - из крайнего левого ряда. Кстати, на противоположной стороне при движении с круга в сторону 1 ст.ЛД тоже стоит светофор, и там движение "прямо" на основной сигнал - это движение на ЛД, а по кругу на Филатова - это "налево", на стрелку в доп.секции. [B]И там движение по кругу никому никакого преимущества не дает[/B] На основной зеленый - во всех рядах, по кругу - из крайнего, не помню точно, может там есть еще знаки, но если их нет, то только так.
[QUOTE]Именно по этой причине меня интересует банальный вопрос - а как же проезжать Деревянко по Глушко при выключенных светофорах - можно ли выезжать с круга на Глушко из левого ряда?[/QUOTE]
А в чем здесь проблема???
По Глушко во всех рядах, налево по кругу - из левого, на Королева - из правого.

[QUOTE=Alyans;27018760]нет, это разметка отдельная и никак не двойная сплошная[/QUOTE]
Но при этом пересекать ее можно только со стороны попутного движения, а со стороны встречного - запрещено.
"А будет ли штраф?"
- Да, Будет ))


[QUOTE=Saint-V;27018886]я чего спросил, просто почитал, но как-то мутно ее описали... и по поводу пересечения ее так чтобы совсем - не увидел[/QUOTE]

Читай в самом-самом конце:
[QUOTE]На ділянці дороги між реверсивними світлофорами лінію 1.9 дозволяється перетинати, якщо вона розташована праворуч від водія.

[B]При ввімкнених сигналах зеленого кольору у реверсивних світлофорах лінію 1.9 дозволяється перетинати з будь-якого боку, якщо вона поділяє смуги, по яких рух дозволено в одному напрямку.
У разі вимкнення реверсивних світлофорів водій повинен негайно перестроїтися праворуч за лінію розмітки 1.9.

Лінію 1.9, що знаходиться ліворуч, при вимкнених реверсивних світлофорах перетинати забороняється. [/B] Лінію 1.11 дозволяється
перетинати тільки з боку її переривчастої частини, а з боку суцільної - лише по завершенні обгону чи об'їзду перешкоди.[/QUOTE]

[QUOTE=Ig-dv;27020026]все, что по кругу - поворот налево[/QUOTE]
В таком случае как прикажете проехать с Филатова дальше улицы Толбухина, если на знаках 5.18 левого поворота нет в принципе?

[QUOTE=multik;27020442]Но при этом пересекать ее можно только со стороны попутного движения, а со стороны встречного - запрещено.
"А будет ли штраф?"
- Да, Будет ))





Читай в самом-самом конце:[/QUOTE]

это я читал, но вот про штраф ничо не нашел...

[QUOTE=ZlojCrash;27009857]Ну заставил ты меня открыть конвенцию. С какого перепугу ты решил, что ты имеешь право ездить по конвенции, а не по ПДД?[/QUOTE]
Потому,что это одно и то же!!:rtfm:
[QUOTE]Конвенция - это не МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЗАКОН, а всего лишь СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ о том, что они приведут свои ПДД к некоторым общим нормам.[/QUOTE]
Вот,вот! Привели, и ездят по общим нормам, которые изложены в Конвенции!
Конвенция для Украины - это Закон, на основе которого написаны наши ПДД
[QUOTE]Более того, в конвенции прямо прописано:
Статья 3
Обязательства Договаривающихся Сторон
1. a) Договаривающиеся Стороны принимают соответствующие меры
к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного
движения по своему существу соответствовали положениям главы II
настоящей Конвенции.[B][COLOR="magenta"] При условии, что эти правила ни в каком
отношении не противоречат упомянутым положениям:[/COLOR][/B]
i)[B] эти правила могут не включать те положения, которые
относятся к случаям, не имеющим места на территории данной
Договаривающейся Стороны;[/B]
ii)[B] эти правила могут содержать положения, не предусмотренные
в главе II;[/B] [/QUOTE]
Ты, наверно, смотришь в книгу, видишь фигу?:)
До тебя никак не дошло, что то, что ты выделил черным, будет работать только если:[B][COLOR="magenta"] При условии, что эти правила ни в каком
отношении не противоречат упомянутым положениям:[/COLOR][/B]?:rtfm::rtfm::rtfm:


[QUOTE]Ты еще по справочнику автостопщика по галактике начни ездить.[/QUOTE]Спасибо за совет, я подумаю! А ты все-таки подумай, что в ПДД не может быть ничего такого,что противоречило бы Конвенции, и ездить по ПДД, это и значит ездить по Конвенции!


[QUOTE]Люди - а напомните мне кто-то марку цвет и госномер этого г-на? Чтоб я тоже боялся рядом с ним ездить.[/QUOTE]
Не расслабляйся!!!:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

[QUOTE=Ig-dv;27020931]Потому,что это одно и то же!!:rtfm:

Вот,вот! Привели, и ездят по общим нормам, которые изложены в Конвенции!
Конвенция для Украины - это Закон, на основе которого написаны наши ПДД

Ты, наверно, смотришь в книгу, видишь фигу?:)
До тебя никак не дошло, что то, что ты выделил черным, будет работать только если:[B][COLOR="magenta"] При условии, что эти правила ни в каком
отношении не противоречат упомянутым положениям:[/COLOR][/B]?:rtfm::rtfm::rtfm:


Спасибо за совет, я подумаю! А ты все-таки подумай, что в ПДД не может быть ничего такого,что противоречило бы Конвенции, и ездить по ПДД, это и значит ездить по Конвенции!



Не расслабляйся!!!:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Не одно и то же.
ПДД - правила для [B]граждан[/B] - конвенция - соглашение между [B]государствами[/B].

п 10,4 "содержит положения, не предусмотренные в главе II;" не противореча конвенции - в конвенции описано только [B]поворот на другую дорогу,[/B] а п.10.4 расширяет действие на [B]все повороты[/B].

А теперь внимание на экран (С):
[QUOTE=may57;27016464]вот бы ещё ответ [B]Ig-dv[/B] увидеть! Что-то он упорно съезжает...
В поз.2 красный находится на той же гд, что и в позиции 1? Или на ДРУГОЙ???
[URL=http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1202/25/2cc3e81aa8db.jpg.html][IMG]http://s003.radikal.ru/i203/1202/25/2cc3e81aa8dbt.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]

Если на этой картинке вертикально улица "Иванова", а горизонтально улица "Петрова" - можно ли поворачивать направо с левого ряда?

[QUOTE=multik;27013557]Не соглашусь )) От рельс до стыка с Филатова еще куча места ))

Теория Игоря вписывается в концепцию, объясняющую, объясняющую отсутствие такого:
[IMG]http://i.piccy.info/i7/94fc329d8fec439ad450487b88222119/1-5-5124/55638335/Bezymiannyi.jpg[/IMG][/QUOTE]

На самом деле ничего сложного - по ПДД съезжать с круга (т.е. по синим стрелкам) можно с любого ряда, уступив едущим дальше по кругу (по красным стрелкам). Другой разговор, что уходить по красной стрелке с 1-4 ряда там никому в голову не приходит, и все привыкли, что 1-4, а иногда и 5 ряд там всегда "съезжают" . :)

[QUOTE=multik;27020536]В таком случае как прикажете проехать с Филатова дальше улицы Толбухина, если на знаках 5.18 левого поворота нет в принципе?[/QUOTE]
Вот уж не знаю! По уму там должен стоять еще один знак на перекрестке, разрешающий по кругу из двух рядов, на Толбухина - из правого.[IMG]http://s017.radikal.ru/i426/1202/9a/e7a2bac4e251.jpg[/IMG]
А как там проехать по ПДД - загадка!:sad_anim::sad_anim::sad_anim:

[QUOTE=ZlojCrash;27021734]Не одно и то же.
ПДД - правила для [B]граждан[/B] - конвенция - соглашение между [B]государствами[/B].[/QUOTE]
Ездить по ПДД и Конвенции - одно то же.Разница в чем???

[QUOTE]п 10,4 "содержит положения, не предусмотренные в главе II;" не противореча конвенции - в конвенции описано только [B]поворот на другую дорогу,[/B] а п.10.4 расширяет действие на [B]все повороты[/B].[/QUOTE] п.10.4 говорит именно о выезде на другую дорогу, почитай его дальше, при движении по одной дороге не пропускаешь ни встречных, ни попутных.
[QUOTE][URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1202/d8/fd98cac91f05.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i434/1202/d8/fd98cac91f05t.jpg[/IMG][/URL]На самом деле ничего сложного - по ПДД съезжать с круга (т.е. по синим стрелкам) можно с любого ряда, уступив едущим дальше по кругу (по красным стрелкам). Другой разговор, что уходить по красной стрелке с 1-4 ряда там никому в голову не приходит, и все привыкли, что 1-4, а иногда и 5 ряд там всегда "съезжают" .[/QUOTE]
Песня!!!!!!!:rzhu_nimagu: Тебе ездить не страшно???????

[QUOTE=may57;27016464]вот бы ещё ответ [B]Ig-dv[/B] увидеть! Что-то он упорно съезжает...
В поз.2 красный находится на той же гд, что и в позиции 1? Или на ДРУГОЙ???
[URL=http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1202/25/2cc3e81aa8db.jpg.html][IMG]http://s003.radikal.ru/i203/1202/25/2cc3e81aa8dbt.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
На той же , на той!! И что???
[QUOTE=ZlojCrash;27021734]
А теперь внимание на экран (С):
Если на этой картинке вертикально улица "Иванова", а горизонтально улица "Петрова" - можно ли поворачивать направо с левого ряда?[/QUOTE]
А что мешает???

[QUOTE=Ig-dv;27022910]На той же , на той!! И что???

А что мешает???[/QUOTE]

Даже конвенция. дороги разные....

[QUOTE=Ig-dv;27022910]На той же , на той!! И что???
[/QUOTE]
да ничего...
Просто ПДДУ считают иначе!
[QUOTE]Если в месте съезда с дороги имеется полоса торможения, водитель, который намеревается [B][COLOR="red"]повернуть на другую дорогу[/COLOR][/B], должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней[/QUOTE]

или сейчас начнём фантазировать исключения для допполосы??? :D

[QUOTE=Ig-dv;27022719]Ездить по ПДД и Конвенции - одно то же.Разница в чем???[/QUOTE]

Пфффф... как бы тебе так по-понятнее объяснить.
Есть рекомендация...
Нет надо еще понятнее...
Есть советуемое кормление для малыша. Мать придерживается советов но может применять и что-то свое.
Так может дойдет....

Или так - конвенция - это на стрелке пацаны перетерли и решили, что их понятия не должны сильно отличатся и будут звучать где-то так, а тебе жить по вполне конкретным понятиям твоего района.


[QUOTE=Ig-dv;27022719] п.10.4 говорит именно о выезде на другую дорогу, почитай его дальше, при движении по одной дороге не пропускаешь ни встречных, ни попутных.[/QUOTE]



[QUOTE]10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою. [/QUOTE]

Выдели пожалуйста в процитированном, где здесь сказано про "выезде на другую дорогу" или про "движении по одной дороге".

[QUOTE=Ig-dv;27022719]Песня!!!!!!!:rzhu_nimagu: Тебе ездить не страшно???????[/QUOTE]

Рядом с тобой - очень.

[QUOTE=may57;27023480]да ничего...
Просто ПДДУ считают иначе!


или сейчас начнём фантазировать исключения для допполосы??? :D[/QUOTE]
П.10.8 описывает [B]съезд[/B] с дороги в случае наличия [B]полосы торможения[/B] и никаким образом не перекрывает п.10.4, который описывает [B]маневр поворота[/B] (в том числе и на той же дороге).


Upd: Тьху.... я думал то Ig-dv фантазирует, а то may57 резвится....

[QUOTE=ZlojCrash;27023325]Даже конвенция. дороги разные....[/QUOTE]
Как это??? С чего бы это им быть разным??? Есть знак, обозначающий дорогу, есть табличка, указывающая направление дороги, как дороги могут быть разными, абисни!

[QUOTE=ZlojCrash;27023571]Пфффф... как бы тебе так по-понятнее объяснить.
Есть рекомендация...
Нет надо еще понятнее...
Есть советуемое кормление для малыша. Мать придерживается советов но может применять и что-то свое.
Так может дойдет....[/QUOTE]Эта рекомендация носит обязательный характер.
Если написано, что перестроение только перед поворотом на другую дорогу, то это значит, что требование занять крайнее положение при другом повороте будет противоречить Конвенции. Можно не применять знак "низколетящие самолеты", если их в стране нет, можно добавить положение о том что все водители должны ездить по выходным с бантиком на голове, можно сделать обгон только по встречке, а можно в любой попутной полосе, это не противоречит Конвенции, а вот менять МЕНЯТЬ пункт о перестроении в крайнее положение на дороге - нельзя, это уже будет противоречить Конвенции.
[QUOTE]
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.[/QUOTE]

[QUOTE][B]Выдели пожалуйста в процитированном, где здесь сказано про "выезде на другую дорогу" или про "движении по одной дороге".[/B][/QUOTE]
Да пожалуйста![URL=http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1111/3c/d80a556165f8.jpg.html][IMG]http://s15.radikal.ru/i189/1111/3c/d80a556165f8t.jpg[/IMG][/URL]
[QUOTE]104.Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, [B]должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части - и попутным транспортным средствам.[/B]
[B]При наличии трамвайной колеи посреди проезжей части[/B] водитель нерельсового транспортного средства, которое выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка,[B] должен уступить дорогу трамваю.[/B][/QUOTE]вот и подумай, при каком из этих двух поворотов нужно уступит дорогу попутным, встречным, и трамваю посредине дороги. Считай,что там не перекресток, а просто выезд на стоянку. Но это ничего не меняет, для перекрестка такие же пункты. Можно ли ехать по одной дороге в одной полосе и совершить поворот, указанный в п.10.4.??

[QUOTE=may57;27023480]да ничего...
Просто ПДДУ считают иначе!
[QUOTE]Если в месте съезда с дороги имеется полоса торможения, водитель, [B]который намеревается повернуть на другую дорогу,[/B] должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней [/QUOTE]
или сейчас начнём фантазировать исключения для допполосы??? :D[/QUOTE]
Игорь, наличие доп.полосы это не доказательство того, что дорога закончилась, есть табличка 7.8., указывающая направление дороги и больше не о чем говорить.
По одной дороге не обязательно поворачивать только с нее. Вот и все.

[QUOTE=Ig-dv;27025918]это не доказательство [/QUOTE]
:rolleyes:
значит в п.10.8 ПДДУ тоже рыбу заворачиваем... ну-ну!
Ошиблись ахфтары! Сами не знают о чём написали!!!
"Другая дорога", оказывается, одна и та же!? :good:

[QUOTE=multik;27013843]Не зацикливайся на рельсах, представь себе, что едем с ЮЗМ, на круг заехали, встали в 4 ряда, и тут из 3го кто-то решил уйти на Толбухина, а другой из 4го - на 3ю станцию.[/QUOTE]

А там вроде "по полосам" висит :) Тоже никак не круг :)

[QUOTE=Бозон;27026618]А там вроде "по полосам" висит :) Тоже никак не круг :)[/QUOTE]
Позавчера все было точно так же, как и [URL="http://maps.yandex.ru/-/CJRYIMNX"]летом 2010[/URL] ))
Один в один, даже трамвай этот видел )))
Только разве что - листьев зеленых нету и реклама на бигбордах обновилась ))

И что любопытно - направление главной при въезде с ЮЗМ не просматривается, что несколько усложняет применение теории о несгибаемых главных дорогах ))