[QUOTE=kit_ybivetc;34711475]Этот процесс может быть бесконечным, т.к. человек может раз за разом "догадываться" до каких угодно решений, кроме истинных.
И на что нам друзья тогда? На что мы называемся друзьями?[/QUOTE]
Читайте выше: друзья- тогда друзья, когда помогают по просьбе (иногда и негласной), а не на то, чтобы лишать человека собственного опыта (пусть даже с ошибками- их не избежать)
[QUOTE=ShtefanK;34718707]Читайте выше: друзья- тогда друзья, когда помогают по просьбе (иногда и негласной), а не на то, чтобы лишать человека собственного опыта (пусть даже с ошибками- их не избежать)[/QUOTE]
Ну вот я вижу негласную просьбу "цените меня близкие, а то приходится просить ценности у дальних".
А грят, что не оно...
[QUOTE=ShtefanK;34703822]это исключительно [B]внутренняя [/B]работа- нужно чтобы уровень его дискомфорта от его проблемы стал ну хоть чуть-чуть больше дискомфорта от необходимости прилагать усилия по поиску решения этой проблемы, дискомфорта от изменений, выхода из точки безопасности к риску принять что-то новое.
а некоторые "доброжелатели" так и норовят этот дискомфорт от ослабить всякого рода причинением добра:) таким образом не дают дискомфорту дорасти до точки от которой пойдет обратный процесс.[/QUOTE]
То есть Вы считаете, что если кто-то отравиться Amway и попадёт в больницу (даже если этот кто-то сделает это специально). Разве, таким образом он не подтолкнёт других к внутренней работе и не приблизит к точке от которой пойдёт обратный процесс, а только ослабит дискомфорт у всех остальных в Amway. Вы опять забываете про [B]взаимодействие[/B] ) А взаимодействие оно разное бывает. )[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 04:59 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=ShtefanK;34718707]Читайте выше: друзья- тогда друзья, когда помогают по просьбе (иногда и негласной), а не на то, чтобы лишать человека собственного опыта (пусть даже с ошибками- их не избежать)[/QUOTE]
Думаю, что стоит говорить от себя. Если бы Вы писали "[B]Мои[/B] друзья- тогда друзья, когда ... " . Это бы сняло многие вопросы, и было бы понятно, что это всё относится к Вашим друзьям. А у других людей оно и по-другому бывает ) И ещё, личный опыт состоит также из общения с друзьями и близкими. Ведь, каждый человек уникален, как и его друзья и окружение, и восприятие.[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 05:04 ----------[/SIZE]
[/COLOR][QUOTE=Vikтор;34690488]Человек - изначально замкнутая совершенная система... Его задача - раскрыть в себе эту систему и научатся ею пользоваться...
Упрощённо - познать себя... Проживая свои жизненные ситуации... А окружение - любое - всего лишь инструмент на пути познания себя...[/QUOTE]
Хорошо, но это философская концепция. А каким образом по Вашему мнению необходимо действовать, какие действия должны быть произведены в отношении подруги?[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 05:34 ----------[/SIZE]
[/COLOR]Интересная позиция у многих. Опишу в виде примера, пример гипотетический.А у кого желание есть может даже написать кандидатскую работу, почему я придумал именно такой пример и какие у меня проблемы. А теперь и сам пример. )
Человек решил прыгнуть с крыши шестнадцатиэтажного на самодельном парашюте сшитом из четырёх простыней, чтобы попробовать чувство полёта. Вы знаете, что на четырёх простынях - это и не парашют и человек как минимум покалечится.
Так Вот соберётся куча психологов из этой ветки и будут рассказывать друг другу, что даже не надо объяснять человеку, что это не парашют, и что он разобьётся, а останавливать его уж точно не надо. И доводов тут много будет - и свобода выбора, и дать ему возможность получить свой опыт, и что его процесс самопознания нельзя нарушать грубыми вмешательствами, и что вообще это для него очень органично, и что раз он такое вообще такое делает, значит он рано или поздно умрёт. Человек прыгнул - разбился, а психологи пошли домой - умиротворённые.
Аналогия с парашютом - так себе:) Хотя бы потому, что о полетах, простынях и законах физики человек знает больше, чем об амвеях.
К тому же прыжок с 16-этажки изначально экстремален, так что парашютисты либо сто раз подумает и передумает, либо - если клиника - прыгнет и без обдумывания.
А вот вступление в некие возвышенные организации - это не поиск экстрима. Это поиск своего места в мире, смысла своей жизни, причем смысла не для самого себя, а для других.
В тему про поддержку друзей: [I]Лучший друг – это тот человек, с которым ты можешь сидеть, не проронив ни слова, и уйти с чувством, что это была лучшая беседа в твоей жизни.[/I] (с) Автор не известен :-)
Друг - человек, чью инаковость принимаешь в совместном бытии, и который принимает тебя. Другой, иными словами.
[QUOTE=moryana;34747497]В тему про поддержку друзей: [I]Лучший друг – это тот человек, с которым ты можешь сидеть, не проронив ни слова, и уйти с чувством, что это была лучшая беседа в твоей жизни.[/I] (с) Автор не известен :-)[/QUOTE]
По ходу неизвестный автор считает сам себя таким умным, что его раздражают люди, отличающиеся во мнении:)
[QUOTE=bitparity9;34722427]Человек прыгнул - разбился, а психологи пошли домой - умиротворённые.[/QUOTE]
Вы совершено правы... Каждый сделал свой выбор... И психологи, получившие возможность встретится и пообщаться... И этот самый дятел, возомнивший себя парашютистом...
[QUOTE]Хотя бы потому, что о полетах, простынях и законах физики человек знает больше, чем об амвеях.[/QUOTE]
Можно дать прочитать подруге,неизвестен только результат ;)
[SPOILER="..."]Вкратце попробую пояснить. Секта амвей (анальное рабство с запахом мыла) вербует дятлов, для продажи своей мыльной продукции по ценам бриллиантов, обещая лошкам быстро стать квадриллионерами. При этом потерпевший должен втягивать в это повидло все новых и новых адептов, заставляя их покупать эту хрень. Причем ежели будущий мильенщик не выкупает каждый месяц товара на определенную сумму, то он отправляется в эротическое путешествие без обещанных мильенов. Толпы хомячков, верящих в эту лажу (как впрочем и в любое дерьмо которое всплывает на постсовке) достают из уголков памяти всех своих знакомых, одноклассников и прочих родственников и испражняются им в мозг, пока не находят еще пару тройку лохов, которые в свою очередь трахают в голову своих знакомых. Но самая интересная шняга не в этом, а в так называемых семинарах!!! Раз в полгода, а то и чаще, хомячки этой секты, должны посещать семинары по повышению ихней квалификации, где под веселую музыку розовощекие и белозубые квадриллионщики рассказывают им как они жили в нужде и гавне, а потом стали торговать мылом и озолотились. Где то они и правы, ведь разводить лохов куда выгоднее чем разводить кроликов! А ежели кто из новоявленных адептов (будущих квадриллионеров-рантье) не явится на очередной семинар, то он также автоматически отправляется на йух, прозябать в нищете. А стоимость посещения семинара (ВНИМАНИЕ) 400 долларов! Вот где стригут капусту с породистых длинношерстых лохов! И скажите зачем торговать мылом, если можно торговать семинарами? Вот и тетка, из заметки топикстартера, являлась удачливой бизьнес-леди по продаже лохам мечт. Теперь она вышла на более высокую орбиту, и будет стараться трахнуть всех.
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1700718"]Зам Богатыревой оказалась одной из лучших продавщиц Amway[/URL][/SPOILER]
[QUOTE=Вера П;33933243]помогите советом , подруга в секте Amway уже два года , тратит все деньги на эту "чудо" продукцию и как аргументы у нее : это экологический чистый продукт , одним и тем же средством можно помыть пол , голову и полить цветы и даже выпить ! но это обман и развод . вот ссылка [COLOR="red"][удалено модератором][/COLOR]
моя подруга работает маникюршей в салоне красоты , у нее семья муж и ребенок - девочка 12 лет .
Все разговоры всегда заканчиваются одним и тем же про Amway и какие там чудо средства , с ней стало абсолютно не возможно общаться , постоянно ходит на эти собрания и накупает их продукцию в надежде , что скоро заработает много денег ( пыталась ее переубедить , но было такое впечатление , что стала врагом номер один . уже даже и не знаю , что делать :([/QUOTE]
Я сначала написал про секту, а потом увидел что здесь про Amway. :)
Тю. Было б откуда вытаскивать.
Вера, более конструктивной стратегией было бы совместное исследование продукции и деятельности Amway. То есть не "я ее переубедить", а "мы вместе проверяем свои иллюзии на предмет соответствия реальности". Вот тогда возможен реальный результат, заодно и врагами номер один быть перестанете. А от предубеждений лучше заранее отказаться, иначе можно даже не начинать.
[QUOTE=Vikтор;34780223]Вы совершено правы... Каждый сделал свой выбор... И психологи, получившие возможность встретится и пообщаться... И этот самый дятел, возомнивший себя парашютистом...[/QUOTE]
Вы как всегда, не ответили по теме, но при этом высказали очередную мудрость Кэпа. За исключением, конечно того, что вы не заметили, что этот [B]пример был не о дятле, а о человеке. [/B]
О том как помочь высказываются единицы, а остальные рассказывают - почему не надо вмешиваться, какие у них лучшие друзья, как их психологическая школа относится к помощи и даже в чём они видят смысл своей жизни. [B]Так создайте же себе свою тему типа "Почему не стоит помогать". И там общайтесь с такими же как и вы: про друзей, про свободу выбора, про то какие вы умные и для чего пришли в этот мир , а здесь тема о том как помочь? [/B]
[QUOTE=bitparity9;34847761]Вы как всегда, не ответили по теме, но при этом высказали очередную мудрость Кэпа. За исключением, конечно того, что вы не заметили, что этот [B]пример был не о дятле, а о человеке. [/B]
О том как помочь высказываются единицы, а остальные рассказывают - почему не надо вмешиваться, какие у них лучшие друзья, как их психологическая школа относится к помощи и даже в чём они видят смысл своей жизни. [B]Так создайте же себе свою тему типа "Почему не стоит помогать". И там общайтесь с такими же как и вы: про друзей, про свободу выбора, про то какие вы умные и для чего пришли в этот мир , а здесь тема о том как помочь? [/B][/QUOTE]
Понимаю всё... Кроме одной мелочи... Если Вы уж взялись помогать, то расскажите нам, таким вот нехорошим, как успешны Ваши действия в этом направлении...)))
[QUOTE=Vikтор;34848977]Понимаю всё... Кроме одной мелочи... Если Вы уж взялись помогать, то расскажите нам, таким вот нехорошим, как успешны Ваши действия в этом направлении...)))[/QUOTE]
Топикастеру я только даю информацию и сам собираю информацию, которые пишут другие. Что касается лично моих знакомых - то они поняли, что это развод на деньги и промывание мозгов и даже сами не покупают больше, причём хватило разложить всё логически и поспрашивать как они сами понимают, то о чём говорится в рекламе. А вот то, что Вы чувствуете себя не хорошим - это уже Ваши личные проблемы )
[QUOTE=bitparity9;34851184]Топикастеру я только даю информацию и сам собираю информацию, которые пишут другие. Что касается лично моих знакомых - то они поняли, что это развод на деньги и промывание мозгов и даже сами не покупают больше, причём хватило разложить всё логически и поспрашивать как они сами понимают, то о чём говорится в рекламе. А вот то, что Вы чувствуете себя не хорошим - это уже Ваши личные проблемы )[/QUOTE]
Красивый способ *съехать с базара*... А принять ТС в друзья, выйти на её подругу и помочь ей, значит слабо... А упрекать других в *неправильных* советах - это для Вас нормально... Попытайтесь сначала быть последовательным... Морализм и жалость ещё никогда никому не помогли...
[QUOTE=Vikтор;34852269]Красивый способ *съехать с базара*... А принять ТС в друзья, выйти на её подругу и помочь ей, значит слабо... А упрекать других в *неправильных* советах - это для Вас нормально... Попытайтесь сначала быть последовательным... Морализм и жалость ещё никогда никому не помогли...[/QUOTE]
О уже пошло "Съехать с базара", "Слабо" что дальше стрелу набьёте?
Вы же советов по теме не даёте, а так не о чём пишите, на что я Вам и указал. Что совесть заедать начала? ) Я как раз последователен, а Вы пытаетесь перевести всё на эмоции и пишите не о чём. То что Вам не помогли друзья , не помогло наличие морали ещё не о чём не значит для остальных. Я согласен помогать близким мне людям и делится полезной информацией с другими людьми, а что Вы тут делаете? Вы же собирались уйти , что не можете? Надо доказать, что моя точка зрения ошибочна, чтобы спать спокойно )
[QUOTE=bitparity9;34853197]О уже пошло "Съехать с базара", "Слабо" что дальше стрелу набьёте?
Вы же советов по теме не даёте, а так не о чём пишите, на что я Вам и указал. Что совесть заедать начала? ) Я как раз последователен, а Вы пытаетесь перевести всё на эмоции и пишите не о чём. То что Вам не помогли друзья , не помогло наличие морали ещё не о чём не значит для остальных. Я согласен помогать близким мне людям и делится полезной информацией с другими людьми, а что Вы тут делаете? Вы же собирались уйти , что не можете? Надо доказать, что моя точка зрения ошибочна, чтобы спать спокойно )[/QUOTE]
Ваша точка, из которой Вы зрите, останется при Вас... Мою предлагаю оставить мне... И нижайшая к Вам просьба, авторитарный вы наш... Прекратите расталкивать всех локтями, пытаясь выставиться самым добреньким... Просто пойдите и сделайте...
[QUOTE=Vikтор;34853835]Ваша точка, из которой Вы зрите, останется при Вас... Мою предлагаю оставить мне... И нижайшая к Вам просьба, авторитарный вы наш... Прекратите расталкивать всех локтями, пытаясь выставиться самым добреньким... Просто пойдите и сделайте...[/QUOTE]
А я высказал свою точку зрения и она уже не только осталась при мне. А у Вас как всегда у вас пустой набор слов, что например обозначает "авторитарный" в Вашем высказывании. И опять же вопрос что Вы делаете в этой теме? Вы хотели что-то рассказывать здесь не по теме и чтобы Вам никто не возражал? Вы ещё будете рассказывать , что мне делать? Вы не последовательны - из ваших же высказываний следует, что Вы не можете мне указывать что делать.
[QUOTE=bitparity9;34854091]А я высказал свою точку зрения и она уже не только осталась при мне. А у Вас как всегда у вас пустой набор слов, что например обозначает "авторитарный" в Вашем высказывании. И опять же вопрос что Вы делаете в этой теме? Вы хотели что-то рассказывать здесь не по теме и чтобы Вам никто не возражал? Вы ещё будете рассказывать , что мне делать? Вы не последовательны - из ваших же высказываний следует, что Вы не можете мне указывать что делать.[/QUOTE]
Поверьте... И в мыслях не было пытаться указывать вам что либо...))) А на каком, простите, основании вы начинаете намекать мне на выход из темы?... На основании вашей, непомерно раздутой, авторитарности... Я сказал, и всё тут... По другому не бывать...
Я и не предлагал никому свою помощь в решении этого вопроса... Только высказался...
Вы предложили помощь... А осущесвлять кто будет?...
[QUOTE=Vikтор;34854272]Поверьте... И в мыслях не было пытаться указывать вам что либо...))) А на каком, простите, основании вы начинаете намекать мне на выход из темы?... На основании вашей, непомерно раздутой, авторитарности... Я сказал, и всё тут... По другому не бывать...
Я и не предлагал никому свою помощь в решении этого вопроса... Только высказался...
Вы предложили помощь... А осущесвлять кто будет?...[/QUOTE]
Я Вам объясню мне не жалко. Я не думаю, что человек является дятлом если он не может увидеть очевидную логическую цепочку, просто это такой человек, которому надо объяснить.
1. Топикастер спрашивает "Как вытащить?".
2. Люди пишут свои советы, как вытащить.
3. Топикастер пробует, то что считает нужным.
Человек с аналогичной проблемой читает тему выбирает, что он будет делать и делает.
То что Вы не знаете значение слова авторитарность - это понятно, и очень забавно, что пишите его просто так не задумываясь о значении. Рекомендую воспользоваться Google, чтобы узнать, что значит это слово. )
[QUOTE=bitparity9;34856027]Я Вам объясню мне не жалко. Я не думаю, что человек является дятлом если он не может увидеть очевидную логическую цепочку, просто это такой человек, которому надо объяснить. [/QUOTE]
Соберёте то, что останется и объяните...)))
[QUOTE=bitparity9;34856027]То что Вы не знаете значение слова авторитарность - это понятно, и очень забавно, что пишите его просто так не задумываясь о значении. Рекомендую воспользоваться Google, чтобы узнать, что значит это слово. )[/QUOTE]
А Вы, кроме Google, ещё источники знаете?...))) Я - да... Основной источник - жизнь... И приносит она объяснения непосредственно от носителя...)))