К 300-летию Полтавской битвы - вернем заслуженный орден

[QUOTE=VLD;4850802]А есть ли у шведов памятник Карлу в Полтавской битве? Я говорю именно об этом - врятли шведы бы хотели памятник своему поражению. Тем более, что Северная война - это не просто война, а война, в результате которой Швеция из первых государтв Европы превратилась в другорядную.[/QUOTE]

Вот такой у них Карл.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s47.radikal.ru/i118/0904/2b/ba952b6edd5b.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Maf;4851316]Слабо в оригинале без пеинта идею оформить?[/QUOTE]

Да у меня рука на нашу десятку не поднимется !

Это Вы - щедрая барышня - кромсайте гетьмана, а лучше сразу в мусорку выбрасывайте эти ненавистные десятки
(мусорку принесу! АДРЕС ?)

[QUOTE=кузен;4854638]Да у меня рука на нашу десятку не поднимется ![/QUOTE]

Вопрос был про иностранную сотку и иностранный полтинник :)

[QUOTE=VLD;4851360] А Мазапа остался никем, просто шестеркой Карла.[/QUOTE]

Улыбнуло........ Историю обычно пишут победители. Побеждает всегда добро, т.о. кто победил, тот и добрый. :)

Уважаемый, ответьте на один вопрос: сколько лет Мазепа был на службе и у кого, до Полтавской битвы?
И для сравнения, ну чтобы не скучно было, "стаж" других гетьманов. :rose:

Мое ИМХО: не бывает в истории только "честных в белом" и только "предателей-падлюк", а официальная история врет всегда.

[QUOTE=4е;4860692]Улыбнуло........ Историю обычно пишут победители. Побеждает всегда добро, т.о. кто победил, тот и добрый. :)

Уважаемый, ответьте на один вопрос: сколько лет Мазепа был на службе и у кого, до Полтавской битвы?
И для сравнения, ну чтобы не скучно было, "стаж" других гетьманов. :rose:[/QUOTE]
У Петра, около двух десятков лет.
Пока ему было выгодно. Когда показалось, что выгоднее будет у Карла, перебежал к нему. Классика предательства.
[QUOTE=4е;4860692]Мое ИМХО: не бывает в истории только "честных в белом" и только "предателей-падлюк", а официальная история врет всегда.[/QUOTE]
Совершенно верно, и ваша ссылка на "комитет празднования" - это эта самая официальная история, новоукраинская только. К чему тогда лицемерие?

[QUOTE=4е;4860692]

Мое ИМХО: не бывает в истории только "честных в белом" и только "предателей-падлюк", а официальная история врет всегда.[/QUOTE]

"Честных в белом" и в жизни мало, не то что в истории:).
Но украинская официальная историческая пропаганда не только раздувает достоинства обсуждаемого персонажа, но и искусственно обеляет его откровенное антинародное предательство.
Такая усиленная реклама низменных поступков и вызывет совершенно правильное противодействие.

[QUOTE=VLD;4861079] Совершенно верно, и ваша ссылка на "комитет празднования" - это эта самая официальная история, новоукраинская только. К чему тогда лицемерие?[/QUOTE]

А где лицемерие? Полтавская битва - факт исторический. В Полтаве есть музей Полтавской битвы.
Шведы, кстати, зело заинтересовались мерприятием "300 летие Полтавской битвы", оказывают музею помощь и поддержку.
Поскольку для них - это ИСТОРИЯ, без лозунгов, воззваний и ярлыков.
И я поеду на празднование в Полтаву, и малую возьму - поскольку это история, и гораздо занятнее и полезнее, чем купюры марать, ИМХО конечно.
А что на эту тему гарант рассказывает, в учебниках и на заборах пишут - мне фиолетово.
Мазепа, Петр, Меньшиков, Кочубей - все исторические, неординарные личности того времени.

[QUOTE=Salexis11;4861186]"Честных в белом" и в жизни мало, не то что в истории:).
Но украинская официальная историческая пропаганда не только раздувает достоинства обсуждаемого персонажа, но и искусственно обеляет его откровенное антинародное предательство.
Такая усиленная реклама низменных поступков и вызывет совершенно правильное противодействие.[/QUOTE]

Согласна почти со всем.
Однак, Мазепа - отдельно, а официальная историческая пропаганда - отдельно.
Насчет откровенно антинародного предательства - не могу согласиться. Политическая ситуация того времени не располагала к прямым и красивым решениям.
Например такой вариант:
[QUOTE]Если взять предшественников Мазепы, то
Б. Хмельницкий заключил договор со шведами через два года после присяги царю, И. Выговский через год после присяги подписал Галячское соглашение с Польшей, а всего через месяц - со Швецией, Ю.Хмельницкий обрек русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги. Даже преданный "холоп" царя, возведенный в чин "боярина" И. Брюховецкий, и тот продержался всего пять лет, а затем перешел на польскую сторону.

[B]В каждом из этих случаев обстоятельства были разные[/B], [B]но причина одна: условия, ради которых заключался договор, переставали выполняться.[/B] Если Б. Хмельницкий заключал Переяславский договор в надежде обрести военного союзника против Польши, то гетманы начиная с И. Выговского из-за внутренней руины Гетманщины, были вынуждены искать союзников против домашней оппозиции и смут. Именно стремление Москвы ослабить гетманскую власть, а отсюда - поддержка "доносчиков" и "бунтарей" - толкнули И. Выговского и Ю. Хмельницкого к Польше. [/QUOTE]

Это тож Иуды или .......

[QUOTE]Такая усиленная реклама низменных поступков и вызывет совершенно правильное противодействие[/QUOTE]
Противодействие противодействием, но голова то на плечах есть у каждого своя, и здравый смысл тоже. Смысл повторять: этот - молодец, а этот - огурец?

[QUOTE=4е;4861397]Однак, Мазепа - отдельно, а официальная историческая пропаганда - отдельно. [/QUOTE]

Так не получается, слишком активна и возмутительна эта самая пропаганда. Не заметить ее невозможно.

[QUOTE]Это тож Иуды или .......[/QUOTE]

И до них доберемся, если что:)
Как известно, Юрий Хмельницкий был казнен турками, на которых он работал, как бешеная собака, а Иван Выговский-поляками, которым он тоже прислуживал.

[QUOTE]Смысл повторять: этот - молодец, а этот - огурец.[/QUOTE]

В одной из соседних тем некий молодец предложил изучать историю по словам украинского гимна:).
С такой логикой, как у вас, до этого недалеко.

[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR], переход на личности[/B]

[QUOTE=Salexis11;4861705] С такой логикой, как у вас, до этого недалеко.[/QUOTE]
:search: А с логикой-то что не так?
То что историю люблю больше, чем пропаганду?:)

[QUOTE=4е;4862548]:search: А с логикой-то что не так?
То что историю люблю больше, чем пропаганду?:)[/QUOTE]

Ну если вы любите историю, а не всех подряд исторических личностей, невзирая на их деяния:), то с логикой все супер:)

[QUOTE=Salexis11;4862599]Ну если вы любите историю, а не всех подряд исторических личностей, невзирая на их деяния:), то с логикой все супер:)[/QUOTE]

А что есть история? Набор исторических личностей со всеми их деяниями :D

[quote=4е;4861199]
И я поеду на празднование в Полтаву, и малую возьму - поскольку это история, и гораздо занятнее и полезнее, чем купюры марать, ИМХО конечно.
А что на эту тему гарант рассказывает, в учебниках и на заборах пишут - мне фиолетово.
[/quote]

Слушайте, а если гарант на купюру решит Гитлера нанести Вам тоже будет пофиг?

Это же не просто марание. Это открытое письмо укрвласти, что нельзя с таким пренебрежением относится к народу Украины и наносить на купюры таких неоднозначных личностей.

Укрвласть плюет нам в лицо и говорит хавайте. А мы ей говорим --сами хавайте. Идите в жопу со своим Мазепой и не лезьте нечищенными сапогами нам в душу.

Укрвласть сделала ошибку и мы ее об этом ставим в известность.

[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR], хамство[/B]

[QUOTE=4е;4862938]А что есть история? Набор исторических личностей со всеми их деяниями :D[/QUOTE]

Ясно. Вы всего лишь оправдываете любовь к Мазепе любовью к истории. :(

[QUOTE=вразлет;4863069]Слушайте, а если гарант на купюру решит Гитлера нанести Вам тоже будет пофиг?
Укрвласть сделала ошибку и мы ее об этом ставим в известность.[/QUOTE]

Ну причем здесь Гитлер? Как вариант: Чингиз-хан?
[QUOTE][B]Б. Хмельницкий[/B] заключил договор со шведами через [B]два года после присяги царю[/B]... [/QUOTE]

Давайте 5-ти гривненвые купюры тож подписывать :rtfm:
Чем отличается? Меньше распиарен?
Укрвласть делает массу ошибок - и что?

[QUOTE=Salexis11;4863255]Ясно. Вы всего лишь оправдываете любовь к Мазепе любовью к истории. :([/QUOTE]

Я не люблю Мазепу, чес слово.
И еще не люблю ярлыков и скоропалительных выводов, обусловленных незнанием.

[quote=4е;4863372]Давайте 5-ти гривненвые купюры тож подписывать :rtfm:
Чем отличается? Меньше распиарен?
[/quote]

Я не хочу сейчас обсуждать был Мазепа предателем или нет, так же и с Хмельницким. Исхожу из того факта, что отношение в обществе к Мазепе сформировано и значительная его часть относится к нему крайне негативно.

Т.е. фигура резонансная, [B]в отличии Хмельницкого[/B]. И с этим резонансом, с этой частью общества надо считаться, а не относиться с наглым пренебрежением.

Нельзя перешагивать через людей. Нельзя позволять укрвласти садиться себе на шею и навязывать то, что не любо и противоестественно.

И ведь так она поступает во всем. Просто не во всем можно так удачно дать адекватный ответ. На данном этапе.

[QUOTE=4е;4863395]Я не люблю Мазепу, чес слово. [/QUOTE]

Отлично:rose:

[QUOTE]И еще не люблю ярлыков и скоропалительных выводов, обусловленных незнанием.[/QUOTE]

Я тоже:)

[QUOTE=4е;4863372]
Укрвласть делает массу ошибок - и что?[/QUOTE]

Надо ей на это указывать, для чего и предназначена данная акция.

[quote=Salexis11;4863831]Надо ей на это указывать, для чего и предназначена данная акция.[/quote]

Деньги с Мазепой --НЕТ!

[IMG]http://www.netlore.ru/upload/postdata/2009/january/ne_pyu.jpg[/IMG]