Что, правда есть добровольная стерилизация? не слышала.
Вид для печати
Что, правда есть добровольная стерилизация? не слышала.
[QUOTE=KLUX;8999742]Так добровольная же есть, но те женщины, которые явно в ней нуждаются, знают совсем другое - "Роды - это хорошо, они омолаживают!" А с недавних пор за детей еще и деньги дают - кто ж добровольно от такой шары откажется?[/QUOTE]
Ой, а проблем от этих детей столько!:rolleyes:
Не зря же у нас столько абортов!
А тех, кто наживаются на детях, небольшой процент, мне кажется.
По поводу стерилизации - слышала, что есть такая практика - стерилизовать "неблагополучных" во время абортов и родов. Есть такое?
[QUOTE=Анаконда;8999762]мне кажется, если бы у "думающих" женщин был выбор - многие солгасились на стерилизацию. Разве есть у них такая возможность?
А наркоманок, алкоголичек - принудительно. Или скажете их "перевоспитывать"?[/QUOTE]
Ну тут не всё так просто. А если меня или вас завтра кольнут и на след день на анализы - опа, мы с вами наркоманки! На стерилизацию нас! Страшно это!
Возможно, обсуждалось, но все таки...
Слышала, что аборт женщины, у которой кровь имеет отрицательный резус-фактор
является более опасным, чем при положительном? Так ли это?
[QUOTE=Анаконда;8999789]Что, правда есть добровольная стерилизация? не слышала.[/QUOTE]
Вроде есть - моей подружке, мамочке троих деток, предлагали во время третьих родов.
[QUOTE=Олька82;8999857]Ну тут не всё так просто. А если меня или вас завтра кольнут и на след день на анализы - опа, мы с вами наркоманки! На стерилизацию нас! Страшно это![/QUOTE]
Да, тема абортов вообще мне очень неприятна. Читала, читала не хотела писать, но не выдержала. Когда еще не рожденных детей
называют набором клеток, аборт - тоже самое что котят потопить...
"Рыба гниет с головы" У нас больное общество.
Моя сестра жила в США 1 год в семье, ходила там в школу.... приехала - мозги вывернуты на бекрень , она мне с пеной у рта доказывала, что аборты - это ерунда, и в 3 месяца можно делать, ничего страшного в этом нет, набор клеток ничего не чувствует, она в школе писала доклад на эту тему... У меня в голове это не укладывается:sad_anim:
Здрасьте, дамочки.
Я вам тут темку подкину. Вроде как, тут этого не было.
Давно хотела, все как-то руки не доходили.
Темка просто для почитать.
Потому как я это в свое время запоем, с открытым ртом, прочитала, и еще пару неделек в офигее ходила.
Если, может, кто слышал, есть такой человек- судмедэксперт Андрей Анатольевич Ломачинский.
Его произведения можно легко найти в интернете. Талантлив он, в плане художественно описания, просто невероятно. Читается легко, и совершенно захватывающе.
Есть у него отдельное, можно сказать, произведение:
[URL="http://www.proza.ru/2004/09/21-17"]Криминальные аборты[/URL]
Все из жизни.
Очень советую. Штука шокирующая, но безумно интересная.
Dashiki, приветствую!
Вы, как всегда, подкидываете информацию для размышления
[QUOTE=Анаконда;8999789]Что, правда есть добровольная стерилизация? не слышала.[/QUOTE]
Всегда была, обычно после третьих родов врачи у женщин интересуются - не пора ли? :)
[QUOTE=Олька82;8999810]Ой, а проблем от этих детей столько!:rolleyes:
Не зря же у нас столько абортов!
А тех, кто наживаются на детях, небольшой процент, мне кажется.
По поводу стерилизации - слышала, что есть такая практика - стерилизовать "неблагополучных" во время абортов и родов. Есть такое?[/QUOTE]
Наживаются многие, недаром как только эту помощь ввели - так сразу отказы от новорожденных исчезли. В каком-то году в Одесской области вообще ни одного отказника не было зарегистрировано. Зато через год-два-три детдома переполняются - теми, кто выжил у "любящих" мамаш
Такая "практика" уголовно наказуема - это на страх и риск врача
[QUOTE=MASLO;8999944]Возможно, обсуждалось, но все таки...
Слышала, что аборт женщины, у которой кровь имеет отрицательный резус-фактор
является более опасным, чем при положительном? Так ли это?[/QUOTE]
Так
[QUOTE=Dashiki;9000104]Здрасьте, дамочки.
Я вам тут темку подкину. Вроде как, тут этого не было.
Давно хотела, все как-то руки не доходили.
Темка просто для почитать.
Потому как я это в свое время запоем, с открытым ртом, прочитала, и еще пару неделек в офигее ходила.
Если, может, кто слышал, есть такой человек- судмедэксперт Андрей Анатольевич Ломачинский.
Его произведения можно легко найти в интернете. Талантлив он, в плане художественно описания, просто невероятно. Читается легко, и совершенно захватывающе.
Есть у него отдельное, можно сказать, произведение:
[URL="http://www.proza.ru/2004/09/21-17"]Криминальные аборты[/URL]
Все из жизни.
Очень советую. Штука шокирующая, но безумно интересная.[/QUOTE]
Кто-то уже выкладывал в похожей теме, а я не сохранила. Но вещь действительно серьезная и захватывающая
Спасибо, что выложили. Почитать многим стоит однозначно
[quote=MASLO;8999944]Возможно, обсуждалось, но все таки...
Слышала, что аборт женщины, у которой кровь имеет отрицательный резус-фактор
является более опасным, чем при положительном? Так ли это?[/quote]
Так.
[quote=Анаконда;9000087]Да, тема абортов вообще мне очень неприятна. Читала, читала не хотела писать, но не выдержала. Когда еще не рожденных детей
называют набором клеток, аборт - тоже самое что котят потопить...
"Рыба гниет с головы" У нас больное общество.
Моя сестра жила в США 1 год в семье, ходила там в школу.... приехала - мозги вывернуты на бекрень , она мне с пеной у рта доказывала, что аборты - это ерунда, и в 3 месяца можно делать, ничего страшного в этом нет, набор клеток ничего не чувствует, она в школе писала доклад на эту тему... У меня в голове это не укладывается:sad_anim:[/quote]
В Америке достаточно много двинутых на тему про-лайф, это просто вашей сестре повезло (повезло - без кавычек, заметьте)
[QUOTE=MASLO;8999944]Возможно, обсуждалось, но все таки...
Слышала, что аборт женщины, у которой кровь имеет отрицательный резус-фактор
является более опасным, чем при положительном? Так ли это?[/QUOTE]
нет, не сам аборт, это неверно. Аборт для всех в одинаковой степени опасен.
Резус-отрицательный фактор у мамы и резус-положительный у папы может дать ребенку любой из этих резусов. Если ребенок получит папин резус, то у мамы во время беременности могут быть проблемы с антителами - мамин организм и дитеныш не "уживаются" мирно в одном теле.
При первой беременности этого добра еще немного и при соответствуещем наблюдении все проходит более менее хорошо.
Вторая и следующие беременности усиливают этот момент и как правило,проблемы довольно серьезные.
Поэтому первый аборт - это потеря первой относительно беспроблемной беременности... и усиление риска следующей беременности ...
а если ребенок унаследует мамин резус, то в любой беременности проблем не будет. Или когда у родителей одинаковый резус - тоже не будет проблем.
[QUOTE=Бонни;9000781]Так.
В Америке достаточно много двинутых на тему про-лайф, это просто вашей сестре повезло (повезло - без кавычек, заметьте)[/QUOTE]
Да, очень "повезло"! Она уверена в том, что США - самая великая и самая сильная страна! а сильная страна должна демонстрировать свою силу (это уже про Ирак) , сорри, но это не по теме конечно......
[QUOTE=Олька82;8999810]
По поводу стерилизации - слышала, что есть такая практика - стерилизовать "неблагополучных" во время абортов и родов. Есть такое?[/QUOTE]
Это уголовно наказуемое дело. Никто не имеет право делать такие вещи, какой бы неблагополучной ни была женщина.
К тому же, это полостная операция - то есть пусть и через лапару, но проникновение вовнутрь через разрезы в животе. С наркозом и со всеми вытекающими.... Много таких желающих вы встречали ?
Меня тоже спрашивали после третьих родов ... но я как-то предпочитаю другие методы предохранения ...
[QUOTE=Lady-Bird;9000950]Это уголовно наказуемое дело. Никто не имеет право делать такие вещи, какой бы неблагополучной ни была женщина.
К тому же, это полостная операция - то есть пусть и через лапару, но проникновение вовнутрь через разрезы в животе. С наркозом и со всеми вытекающими.... Много таких желающих вы встречали ?
[/QUOTE]
Я ж не агитирую за такое - просто слышала, что такое существует
[QUOTE=Lady-Bird;9000950]Это уголовно наказуемое дело. Никто не имеет право делать такие вещи, какой бы неблагополучной ни была женщина.
К тому же, это полостная операция - то есть пусть и через лапару, но проникновение вовнутрь через разрезы в животе. С наркозом и со всеми вытекающими.... Много таких желающих вы встречали ?
Меня тоже спрашивали после третьих родов ... но я как-то предпочитаю другие методы предохранения ...[/QUOTE]
ну так вы человек который отвечает за свои действия!!
я не далее как вчера зашла в тему помощь детям и прозрела!! собирают помщь одной дуре с 3 детьми. прошу обратить внимание что ей 21 год а детям от 9 мес до 4 лет. отца нет. ну и всего остального тоже нет. я уже на этот раз еле удержалась от комментов. они ей на стиралку б.у насобирать хотят. хотела я сказать что ей заглушку в одно место поставить надо. и что ждет этих детей если маманя думает одним местом? ну да не бросила! а это что жизнь?! и что-то я очень сомневаюсь что тут деньги не сыграли решающую роль!! а кто теперь детей одевает? добрые форумчане.
мне кажеться что таких вот как раз бы и следовало стерелизовать потому как если сейчас в предвыборной гонке поднимут выплаты уверенна что еще одного родит!! и что она без мужа может детям дать если рожать с 16 начала?!
[QUOTE=montana27;9001129]
я не далее как вчера зашла в тему помощь детям и прозрела!! собирают помщь одной дуре с 3 детьми. прошу обратить внимание что ей 21 год а детям от 9 мес до 4 лет. отца нет. ну и всего остального тоже нет. я уже на этот раз еле удержалась от комментов. они ей на стиралку б.у насобирать хотят. хотела я сказать что ей заглушку в одно место поставить надо. и что ждет этих детей если маманя думает одним местом? ну да не бросила! а это что жизнь?! и что-то я очень сомневаюсь что тут деньги не сыграли решающую роль!! а кто теперь детей одевает? добрые форумчане.
мне кажеться что таких вот как раз бы и следовало стерелизовать потому как если сейчас в предвыборной гонке поднимут выплаты уверенна что еще одного родит!! и что она без мужа может детям дать если рожать с 16 начала?![/QUOTE]
отмотайте чуть назад - я об этом же писала :) была в шоке тоже от этого объявления. НО никто насильно стерилизовать не имеет права, даже алкашей и наркоманов .... у меня соседка по даче троих уродов родила, к счастью, мертвых. Так она четвертого решила родить - тоже урод, но живой, в 8 лет не держит головку, не ходит, не говорит, не просится на горшок ... обос...ное вечно, не орет, а хрипит -скулит, когда совсем раздражение мучает ...жалко это существо, но закона на таких плодовитых алкашек нет все равно, как ни крути ... и пенсию она за него получает и на себя , типа по уходу - тоже...
честно говоря не увидела где вы за это писали:search:
ой если бы все кому не стоило рожать считали так же было бы намного лучше!! но опять таки противники абортов сейчас скажут -а ребенка кто-то спросил?! ну вот склеит ласты после очередного бодуна такая красавица и что с ребенком?! в дом инвалидов. там тоже самое еще и на деньги налогоплатильщиков.
[QUOTE=montana27;9001608]честно говоря не увидела где вы за это писали:search:
ой если бы все кому не стоило рожать считали так же было бы намного лучше!! но опять таки противники абортов сейчас скажут -а ребенка кто-то спросил?! ну вот склеит ласты после очередного бодуна такая красавица и что с ребенком?! в дом инвалидов. там тоже самое еще и на деньги налогоплатильщиков.[/QUOTE]
пост 688 :)
а про ребенка, зачатого алкашкой\наркоманкой ... пусть бы увидели то,что я вижу у соседей , а потом ответили, кто того ребенка бы спросил ... мало того, что оно совершенно имбецильное (то есть последняя стадия невменяемости), так еще и мучается физически безумно ...б-рр-р-р, меня даже типает, когда вспоминаю ...
я бы не задумываясь, сказала "да" аборту в таком случае, как алкашки ...
мне всегда обиднее думать, что такие тётки почему-то плодовитые .. а нормальные женщины лечатся от бесплодия - вот где ужас.
[QUOTE=Lady-Bird;9000826]нет, не сам аборт, это неверно. Аборт для всех в одинаковой степени опасен.
[/QUOTE]
Он более опасен - в плане развития сенсибилизации антителами. Как и роды в принципе, но там хоть ребенок уже есть
[QUOTE=KLUX;9002014]Он более опасен - в плане развития сенсибилизации антителами. Как и роды в принципе, но там хоть ребенок уже есть[/QUOTE]
так и я о чем - об антителах. В моей семье была эта проблема, к сожалению.....
а вообще первый аборт крайне вреден своими возможными последствиями на гормональный фон женщины, и проявиться это может спустя много лет, когда о первом аборте уже давно забыли ...
можно спросить, чем первый от второго отличается ? Я спрашивала как-то, сказали, что после родов организм женщины получает многое, в том числе и завершенный цикл гормонального изменения, происходящего во время завершенной беременности, родов и кормления. Многие женщины даже хорошеют именно после первых родов ! И даже некоторые заболевания проходят сами по себе.
А когда первый раз дать организму такую встряску, как нарушение гормонального изменения вследствие прерывания беременности, то происходят вещи ровно противоположные ...
[QUOTE=Lady-Bird;9002491]так и я о чем - об антителах. В моей семье была эта проблема, к сожалению.....
а вообще первый аборт крайне вреден своими возможными последствиями на гормональный фон женщины, и проявиться это может спустя много лет, когда о первом аборте уже давно забыли ...
можно спросить, чем первый от второго отличается ? Я спрашивала как-то, сказали, что после родов организм женщины получает многое, в том числе и завершенный цикл гормонального изменения, происходящего во время завершенной беременности, родов и кормления. Многие женщины даже хорошеют именно после первых родов ! И даже некоторые заболевания проходят сами по себе.
А когда первый раз дать организму такую встряску, как нарушение гормонального изменения вследствие прерывания беременности, то происходят вещи ровно противоположные ...[/QUOTE]
Просто инструментальный аборт еще добавляет риска - в отличие от самопроизвольного, например, - потому что увеличивается контакт "кровь матери - кровь ребенка". А больше контакта - больше вероятность осложнений в дальнейшем. Это я в дополнении к резус-конфликту
А насчет первого-второго аборта - может, и так. А может, играет роль, что бесплодие после первого аборта, когда детей еще не было - это совсем не то, что бесплодие после аборта, когда хотя бы один ребенок уже есть. Первая проблема рассматривается активно, и аборт там будет лидировать как причина, а во втором случае - рассматриваться лишь как одна из причин
Выкидыш - это тоже аборт и гормональная встряска налицо, но после него, как правило, беременеют.
А постороннее вмешательство гораздо чаще оставляет свои нехорошие следы
[QUOTE=champagne;8977640]интересно, а что по-вашему более человечо - аборт или брошенные, никому не нужные дети? может, более гуманно - аборт?[/QUOTE]
Для тех, кто не считает аборт убийством, аборт может показаться даже более гуманным чем малообеспеченная семья.
Для тех же, кто считает аборт убийством, ответ очевиден: Вы же не предложите расстрелять всех бездомных детей!
[QUOTE=Анаконда;8999117][B]я думаю, самое гуманное - это СТЕРИЛИЗОВАТЬ женщин сразу после аборта!!! [/B][/QUOTE]
А Вы не думали о тех женщинах, которые после аборта раскаиваются в этом грехе, никогда в жизни его не повторят и захотят родить ребенка?
[QUOTE=Св.Михаил;9004348]
А Вы не думали о тех женщинах, которые после аборта раскаиваются в этом грехе, никогда в жизни его не повторят и захотят родить ребенка?[/QUOTE]
Вот именно поэтому и недопустимы крайние меры - вроде принудительной стерилизации и т.д. Всех под одну гребенку не подравняешь
[QUOTE=Св.Михаил;9004348]
А Вы не думали о тех женщинах, которые после аборта раскаиваются в этом грехе, никогда в жизни его не повторят и захотят родить ребенка?[/QUOTE]
Ну значит стерилизовать после 3(, 5 или 10) аборта. тогда сначала будут думать...может быть.
Раскаются? а Вы эту тему сначала читали или только последнюю страничку???
[QUOTE=Анаконда;9004831]Ну значит стерилизовать после 3(, 5 или 10) аборта. тогда сначала будут думать...может быть.
Раскаются? а Вы эту тему сначала читали или только последнюю страничку???[/QUOTE]
Это путь, ведущий в тупик. Сколько все-таки придется допустить абортов, чтоб принять решение о стерилизации?
Надо бороться за то, чтоб у женщины [B]не возникало[/B] желания их сделать [COLOR="Cyan"](это не призыв к лоботомии)[/COLOR]
[QUOTE=Анаконда;9004831]Ну значит стерилизовать после 3(, 5 или 10) аборта. тогда сначала будут думать...может быть.
Раскаются? а Вы эту тему сначала читали или только последнюю страничку???[/QUOTE]
ну после 5-10 еще понимаю, но вот так сразу........извините, но смахивает на Гестапо. Никого не оправдываю, это все ужасно и трагично ,но нет среди нас святых, нет и не будет. :stop:
Что-то мне вспомнилось... Расскажу, пожалуй. Не для того, чтобы дать этому оценку, и так как бы все ясно. Просто расскажу, как оно у некоторых бывает.
Когда мне было лет шестнадцать, я встречалась с одним молодым человеком. Семья там была совершенно обычная, из тех, что рабочими называют.
Папа где-то трудился по рабочей специальности, мама- тихая домохозяйка, из тех, у которых на столе всегда первое, второе и компот. В квартире чистенько, базар по выходным на всю неделю, сто граммов на праздники. Обычная житуха.
Муж- глава семьи. Она стирает, он гвозди забивает.
Старшая дочь, которой к тому времени что-то около тридцати было, и младший сын (с которым я и встречалась).
Все как в тысячах других наших семей.
И как-то мы с мамой этой сидели, и она мне за жизнь рассказывала. И как-то совершенно спокойно, даже где-то с улыбкой, поведала, что за жизнь сделала- девочки, пожалуйста, без обморока, я знаю, что это сверхдико, но так бывает- так вот за свою жизнь, к пятидесяти годам она сделала (вот меня сейчас память подводит)- в общем, то ли тридцать шесть, то ли тридцать семь абортов.
Ну, вот так, простенько. 36. Или 37. Абортов. Простая баба из простой советской семьи. Причем тетка не зачуханная какая-то. Нормальная такая стройная блондиночка, опрятненькая, всегда подкрашена...
И здоровье у нее, наверное, просто сверхбогатырское было. Потому что выдержать почти сорок советских абортов- это в голове не укладывается.
У меня тогда ступор случился.
А она так спокойно, на голубом глазу, "просто Володя любил кончать в меня...Нет, ну он, конечно, деньги на аборт мне всегда давал"...
И даже как-то улыбается. Ну вот нормально это для нее было. И для Володи тоже нормально. А чё? Она ему жена? Жена. Деньги он дает? Дает. Хороший Володя. Крепкая семья. Совсем не асоциальная.
В доме чистенько, на обед первое, второе и компот. Зарплата в доме, базар по выходным, сто граммов на праздники.
А мозга нет. Да и где ж его взять, если "Володенька любит кончать в меня..."
Крепкая семья. Крепкая, дааа...
да. слов мало. одни выражения. даже не знаю что сказать.
ну это головушка того. ведь помимо того что Володенька любит надо еще и себя за женщину считать,а не за .... для володеньки. хоть спринцеваться можно было в то дефицитное время. а вообще я не понимаю тех женщин которые так говорят. ничего не случилось бы с володенькой если бы на сторону кончил. не умер бы.
а то что она рассказывала об этом 16-летней девочки вообще труба.
вот блин. некоторые бабы таки дуры. без грамма уважения к себе.
хотя моя свекровь тоже штук 7 делала,но я сказала мужу что не хочу такие концерты,так он очень стараеться. за что ценю сильно.
[QUOTE=Dashiki;9014602]Что-то мне вспомнилось... [/QUOTE]
Мне вспомнилась похожая история, когда я прочитала [B]это[/B].
Как-то на кафедре акушерства нам попалась история женщины, которая пришла на 40-й аборт. Тогда это впечатлило даже самых стойких.
Может, это ваша несостоявшаяся свекровь до круглой даты добралась?
поразило две вещи - действительно богатырское здоровье тёти и ее же полный пофигизм к себе, любимой ...
дядя не поразил - шо ему ? Жена наверняка не жаловалась, не возмущалась, молча давала кончить в себя, молча брала деньги и молча шла на аборт ... а потом также флегматично варила первое, второе и компот в чистенькой кухне ...
у меня была подружка по молодости, так ее маман от ее же папан нарожала 7-х ,а количество абортов там не поддавалось учету,т.к. она и хенд-мейд-выкидыши практиковала. Дети уже (!) на них орали, мартовскими котами обзывали, а они жизнь превратили в один сплошной трах без предохранения.
Так после какого-то аборта ей сказали больше не приходить - делать не будут, матка уже тонкая стала, угроза прободения зашкалила. И что вы думаете ? Через 2 месяца после этого аборта она пришла снова туда же за тем же ... врачи отказались делать аборт ... пришлось рожать последыша... две старшие дочки были в этот момент тоже беременные и были просто в шоке от любвеобильности и непреходящей тупости родоков ...
[QUOTE=Анаконда;9004831]Раскаются? а Вы эту тему сначала читали или только последнюю страничку???[/QUOTE]
Ну, если Вы сами эту тему читали с начала, то наверно много раз встречали мои посты в ней :shine:
Вы не верите в то, что человек может раскаяться? Вот даже после 10-го раза. Например, посмотрит фото или видео, которое здесь выкладывали ранее, или поверит в Бога. Не нам судить.
По-моему если и бороться с абортами, то только одним из двух путей:
1) Разъяснение. Перед абортом женщина должна получить максимум информации о том, какие могут быть последствия, а также о том, что из себя представляет комочек внутри нее. Еще лучше, если ей при помощи УЗИ покажут ее плод, дадут послушать сердцебиение. И только после этого пусть принимает решение.
2) Законодательный запрет или большие ограничения. Аборт не по медицинским показаниям может стать "подакцизным товаром", то есть стоить больших денег, но при этом бОльшая часть денег пойдет не врачу, а в бюджет, в целевой фонд для финансирования детдомов или центров для лечения бесплодия.
[QUOTE=Св.Михаил;9032446]
По-моему если и бороться с абортами, то только одним из двух путей:
1) Разъяснение. Перед абортом женщина должна получить максимум информации о том, какие могут быть последствия, а также о том, что из себя представляет комочек внутри нее. Еще лучше, если ей при помощи УЗИ покажут ее плод, дадут послушать сердцебиение. И только после этого пусть принимает решение.
2) Законодательный запрет или большие ограничения. Аборт не по медицинским показаниям может стать "подакцизным товаром", то есть стоить больших денег, но при этом бОльшая часть денег пойдет не врачу, а в бюджет, в целевой фонд для финансирования детдомов или центров для лечения бесплодия.[/QUOTE]
с 1 - согласна полностью
а 2 - принесет массу подпольных абортов, как было в СССР... поверьте, я насмотрелась .... и когда женщина не хочет ребенка, она пойдет и на немедицинские аборты ...
Н-да... прочитала я Ломачинского... страшно.
[QUOTE=Lady-Bird;9032545]с 1 - согласна полностью
а 2 - принесет массу подпольных абортов, как было в СССР... поверьте, я насмотрелась .... и когда женщина не хочет ребенка, она пойдет и на немедицинские аборты ...[/QUOTE]
Про подпольные аборты я уже неоднократно высказывался: это не аргумент. Проведу аналогию: запрет наркотиков приводит к нелегальному их производству и обороту. Запрет проституции - к торговле людьми и ЗППП. Так что, легалайз?! Тем более, что я предложил компромиссный вариант: не запрещать аборты полностью, но сделать их дорогими. А вот за незаконный аборт уже наказывать по всей строгости, как исполнителя, так и заказчицу.
[QUOTE=KLUX;9020766]Как-то на кафедре акушерства нам попалась история женщины, которая пришла на 40-й аборт. Тогда это впечатлило даже самых стойких.
Может, это ваша несостоявшаяся свекровь до круглой даты добралась?[/QUOTE]
Не, это точно не она.
Просто "моей" после 36 (37?) аборта, по ее словам, "загнули трубы". Угу, она так и сказала.
Кстати, эту операцию провели с ее же согласия.
Подозреваю, что если бы этого не сделали, она переплюнула бы вашу феноменальную мадам, ибо Володенька был тогда совсем не старый мужик- еще мог и мог.
[QUOTE=Св.Михаил;9032446]
По-моему если и бороться с абортами, то только одним из двух путей:
1) Разъяснение.
2) Законодательный запрет или большие ограничения.Аборт не по медицинским показаниям может стать "подакцизным товаром", то есть стоить больших денег...[/QUOTE]
По первому- где-то согласна. По крайней мере это может склонить некоторый процент [I]пока еще сомневающихся[/I] женщин к принятию решения о рождении ребенка.
А вот со вторым заминочка у меня выходит.
Такие меры, как законодательный запрет или серьезные ограничения автоматически и [I]принудительно[/I] превращают женщину [I]в инкубатор[/I] по вынашиванию потомства. При этом мнением, а равно как и жизненной ситуацией самой женщины как бы никто не интересуется. И получается, что хммм... каким бы это словом обозначить... ну, что ли, прав у этой самой оплодотворенной яйцеклетки на порядок больше, чем у ее носительницы.
Как-то странненько, не так ли?
Кстати, с серьезным ограничением, коим, насколько я поняла, будет выступать высокая стоимость аборта, тоже нелады.
Выходит так, что тот, кто более обеспечен, как раз и сможет позволить себе эту операцию.
И тут вот как раз интересно, как насчет тех, у кого не будет средств?
Если женщина, не смотря ни на что, ребенка все таки не хочет, но не может сделать аборт именно из-за финансовых соображений, и это является основной причиной, то скажите мне, где эта женщина будет брать средства, когда этот самый ребенок появится?
На что этот ребенок будет содержаться?
Тупик это.
Не такими мерами надо рождаемость повышать. Не принудительными.
[QUOTE=Св.Михаил;9032750]Про подпольные аборты я уже неоднократно высказывался: это не аргумент. Проведу аналогию: запрет наркотиков приводит к нелегальному их производству и обороту. Запрет проституции - к торговле людьми и ЗППП. Так что, легалайз?! Тем более, что я предложил компромиссный вариант: не запрещать аборты полностью, но сделать их дорогими. А вот за незаконный аборт уже наказывать по всей строгости, как исполнителя, так и заказчицу.[/QUOTE]
да как можно сравнивать наркотики и аборты ? В беременность может попасть каждая , т.к. это следствие каждодневной или почти каждодневной жизни. И женщине может быть невмоготу решение иметь ребенка... догадайтесь, ЧТО она будет делать, если аборты будут дорогими ? Она будет искать способ сделать это самой .. .. выпив травы, подняв тяжести, и другие способы применять ... лишь бы начался хотя бы угрожающий момент для беременности.
Опять таки - ту, кто исполняет незаконный аборт, наказать можно и доказать можно, если поймают.
А саму женщину ...это уже поиск ведьм начнется. И как вы докажете, выпила она травы или само по себе у нее сорвалось ? Это ж мрак начнется ... представьте, женщина что-то сделала с собой, у нее выкидыш, осложнения и т.д. а вы ее еще по судам таскать будете ??? НЕ, ну это гуманизм , конечно, зашкалит ...
нельзя запретами ничего добиться - кто не захочет ребенка, тот найдет способ от него избавиться ... даже ценой своего здоровья.
А потом мне сразу бросилось в глаза : за большие деньги, значит, можно делать аборт и мораль страдать не будет, а за сравнительно небольшие деньги, как сейчас, делать аборт аморально ...
[QUOTE=Св.Михаил;9032446]Ну, если Вы сами эту тему читали с начала, то наверно много раз встречали мои посты в ней :shine:
Вы не верите в то, что человек может раскаяться? Вот даже после 10-го раза. Например, посмотрит фото или видео, которое здесь выкладывали ранее, или поверит в Бога. Не нам судить.
По-моему если и бороться с абортами, то только одним из двух путей:
1) Разъяснение. Перед абортом женщина должна получить максимум информации о том, какие могут быть последствия, а также о том, что из себя представляет комочек внутри нее. Еще лучше, если ей при помощи УЗИ покажут ее плод, дадут послушать сердцебиение. И только после этого пусть принимает решение.
2) Законодательный запрет или большие ограничения. Аборт не по медицинским показаниям может стать "подакцизным товаром", то есть стоить больших денег, но при этом бОльшая часть денег пойдет не врачу, а в бюджет, в целевой фонд для финансирования детдомов или центров для лечения бесплодия.[/QUOTE]
у меня только один вопрос- вы думаете центры по бесплодию нуждаються в финансировании? а вы хоть примерно представляеете сколько денег зарабатывают и отдают те,кто там лечиться?:shine:
и эти центры частные и они никогда не согласяться на гос.финансирование чтобы потом не делиться прибылью. такие мысли утопичны.
а аборты были и будут. и глупо их запрещать из-за таких вот придурков. т.к. резко возрастет уровень смертей от подпольных абортов. ситуции то разные.кто-то одним ограничиться за всю жизнь,а кто-то так будет контролировать рождаемость.
в крайнем случае будут всем лепить мед.показания или не писать ничего.
чем меньше в людей мозгов,тем больше сексуального потенциала-это замеченно не только мной. и такая вот баба практикующая хенд-мейд один раз скопытиться в горячей водичке и усе
Уууу, зачем я залезла в эту тему еще вчера - не знаю. Мне по другому адресу, ну да ладно, раз зашла....
[QUOTE=Св.Михаил;9032446]
Вы не верите в то, что человек может раскаяться? Вот даже после 10-го раза. Например, посмотрит фото или видео, которое здесь выкладывали ранее, или поверит в Бога. Не нам судить.
По-моему если и бороться с абортами, то только одним из двух путей:
1) Разъяснение.[/QUOTE]Верю, что человек может раскаяться. В том случае, если после аборта он не может иметь детей. А в тех, кто делает их пачками и потом спокойненько рожает, не верю. Не в этой жизни - это точно.
Разъяснения хороши, если делается это вовремя, а не после того, как. В школах девам показывать страшные фильмы и рассказывать, чем чреваты аборты для здоровья. Учить предохраняться. Запугивать в конце концов.
[QUOTE=montana27;9033034]у меня только один вопрос- вы думаете центры по бесплодию нуждаються в финансировании? а вы хоть примерно представляеете сколько денег зарабатывают и отдают те,кто там лечиться?:shine:
[/QUOTE]центры по бесплодию может и не нуждаются в финансировании (чем там может наше государство профинансировать нормально?), но в поддержке - нуждаются и еще как. Даже в клинике по бесплодию при медине, которую по идее финансирует государство, цены далеко на услуги не государственные. И оформляется все благотворительностью - это хуже, чем выдавали бы чеки. Потому что пациенты даже подоходный налог себе вернуть не могут, а деньги от всех этих дел идут в карман, а не на развитие клиники (не все, конечно, но не соизмеримо с теми, кто платит налоги).
Насчет сумм могла бы "проконсультировать":rolleyes: И дело не в том, сколько зарабатывать, а от желания иметь ребенка. В своем положении, например, я громче всех могла бы кричать про мораль, убийства, и вобще... всех в ад, кто хоть раз подумал про аборт. И в чем прав Св.Михаил - это то, что не нам судить.
ну а я наблюдалась в ремеди во время бер. поверьте там и так все прекрасно.и аппаратура,и чеки дают и явно не нуждаються в чей то помощи.
а что если бы вы не зарабатывали,то одного вашего желания хватило чтобы оплатить стоимость услуг?
я думаю многие и так знают стоимость услуг и без консультаций. у каждого второго есть кто-то из знакомых кто через это проходил.
ну а насчет св. михаила я абсолютно противоположного мнения-осуждает, еще как.вы внимательней читайте. только очень не логично. аборты оказываеться смогут делать только обеспеченные люди,а рожать не очень. вот логика!! значит нищету плодить будем.
ремеди я знаю. Может все и прекрасно, конечно никто не станет жаловаться лично вам. Но, туся в этой кастрюльке долгое время, пообщавшись с девочками,кто обследуется в клиниках других стран, могу с уверенностью сказать, что нашим ой как не сладко выживать. И чтоб цены были по карману, и чтоб сами могли заработать, и чтоб пациенты остались довольны. Гос. поддержка нужна, хотя бы лояльные условия, чтоб зарегистрироваться, открыться и спокойно работать, чтоб хоть как-то помогать в том, чтоб врачи могли ездить на повышение квалификации (это очень дорого стоит), чтоб сертифицировали то оборудование и те лекарства, которые действительно хорошие, а не тех производителей, кто платит на лапу, ну и вобще.... Это разговор ни о чем. Поддержка нужна.
Про желание имела ввиду, что и небогатые пользуются услугами. Да, дорого, но если есть желание, возможность всегда найдется.
[QUOTE=Св.Михаил;9032750]Про подпольные аборты я уже неоднократно высказывался: это не аргумент. Проведу аналогию: запрет наркотиков приводит к нелегальному их производству и обороту. Запрет проституции - к торговле людьми и ЗППП. Так что, легалайз?! Тем более, что я предложил компромиссный вариант: не запрещать аборты полностью, но сделать их дорогими. А вот за незаконный аборт уже наказывать по всей строгости, как исполнителя, так и заказчицу.[/QUOTE]
Легализацию абортов ввели из-за высокой смертности женщин после подпольных абортов. При чем здесь наркотики и, тем более, проституция?
А сделать аборты дорогими, чтоб отчислять средства детдомам - как раз и смахивает на торговлю людьми, причем убитыми.Не боитесь, что это даст обратный эффект - уговоры на аборт для получения отката?
[QUOTE=Св.Михаил;9032446]1)Перед абортом женщина должна получить максимум информации
2) Аборт может стать "подакцизным товаром", то есть стоить больших денег.[/QUOTE]
По 1) пункту полностью согласна
2) Извините, но это просто [I]идиотское[/I] предложение!!! Зарабатывать на убийстве одного ребенка, чтобы помочь другому...
Тоже считаю что центры по борьбе с бесплодием в деньгах не нуждаются, а проследить что деньги дойдут до детдома??? А не в карман главврачу? Значит аборт делать можно, но только если ты богатый??? Как уже писали выше это приведет только к подталкиванию врачами делать аборты, чтобы срубить побольше бабок.
По поводу [I]раскаиваются ли[/I] те кто сделал аборт?..
Знаю одну женщину. Молодая, родила ребенка, скоро после беременности забеременела снова. Сделала аборт. Прошло 10 лет. Все эти годы очень переживала, раскаивалась. Верила в Бога, ходила в церковь. Говорила, что вернуть бы все назад никогда бы не совершила этот грех...
И вдруг спустя чуть больше 10 лет она беременеет снова. Ей уже за 30, есть уже не маленький один ребенок, нормальная семья со средним достатком. Но рожать она побоялась и снова сделала аборт...
А теперь опять раскаивается, ходит в церковь и жалеет о том что сделала...
Вы спрашиваете раскаиваются ли?.. Нет! Лично я в это НЕ ВЕРЮ!!!
[QUOTE=Хельга;9032635]Н-да... прочитала я Ломачинского... страшно.[/QUOTE]
И я прочитала. Действительно страшно - люди загнанные в систему и ... очень глупые
Я тоже прочитала Ломачинского. Только не считаю что это страшно.
Страшно, когда женщина делает аборт, и живет потом счастливо и благополучно, не неся за это никакой ответственности!
Лично я хотела бы чтобы все аборты заканчивались именно так.
[QUOTE=Летняя;9043070]Я тоже прочитала Ломачинского. Только не считаю что это страшно.
Страшно, когда женщина делает аборт, и живет потом счастливо и благополучно, не неся за это никакой ответственности!
Лично я хотела бы чтобы все аборты заканчивались именно так.[/QUOTE]
А мне жаль фигуристку - она то не виновата была, сама ребёнок практически, а умерла из-за урода тренера
читала я уже это. когда по темам про аборты шарилась. мрак конечно. но думаю сейчас цивилизованней поступают.
[QUOTE=montana27;9044384]читала я уже это. когда по темам про аборты шарилась. мрак конечно. но думаю сейчас цивилизованней поступают.[/QUOTE]
Ты думаешь? Мои подруги парились! И в скакалку прыгали - хотели чтоб рассосалось всё:nea:
[QUOTE=Олька82;9044514]Ты думаешь? Мои подруги парились! И в скакалку прыгали - хотели чтоб рассосалось всё:nea:[/QUOTE]
:rzhu_nimagu: абалдеть!! сколько ж тогда подругам было?
не ну можно рискнуть если очень хочеться экстрима там выпить и в ванну залезть. главное вовремя вылезть. или тяжести потаскать.
только как показывает закон западла ничего не получиться. и чего скажите такая несправедливость-кто на сохранении с первых дней,а кто вон ерундой маеться зажав 50-70 у.е и ни фига.:sad_anim:
[QUOTE=montana27;9044384]читала я уже это. когда по темам про аборты шарилась. мрак конечно. но думаю сейчас цивилизованней поступают.[/QUOTE]
И сейчас поступают точно так же. Одна моя знакомая кровати двигала
[QUOTE=KLUX;9045643]И сейчас поступают точно так же. Одна моя знакомая кровати двигала[/QUOTE]
ну и как -сработало?:laugh: пупок не развязался?
[QUOTE=montana27;9045936]ну и как -сработало?:laugh: пупок не развязался?[/QUOTE]
Она вроде не беременная оказалась :)
Тяжести тягать не всем помагает. Моя свекровь была против 2 ребенка(нашего) попросила встретить с поезда. А сумки-НЕПОДЪЕМНЫЕ. Короче,наняла я носильщика,потом сами перли. Все у нас закончилось хорошо,ребенку 1,9 .
[QUOTE=стасюля;9049897]Тяжести тягать не всем помагает. Моя свекровь была против 2 ребенка(нашего) попросила встретить с поезда. А сумки-НЕПОДЪЕМНЫЕ. Короче,наняла я носильщика,потом сами перли. Все у нас закончилось хорошо,ребенку 1,9 .[/QUOTE]
Это свекровь пыталась вам так аборт устроить??? :shock:
[QUOTE=KLUX;9050010]Это свекровь пыталась вам так аборт устроить??? :shock:[/QUOTE]
Я не знаю,что она мне пыталась устроить,но старшую невестку уговорила на это дело.:sad_anim:
[quote=Летняя;9043070]Я тоже прочитала Ломачинского. Только не считаю что это страшно.
Страшно, когда женщина делает аборт, и живет потом счастливо и благополучно, не неся за это никакой ответственности!
Лично я хотела бы чтобы все аборты заканчивались именно так.[/quote]
Хватит совать свой нос в чужую писю:) Суйте в свою, раз уж такая потребность есть:)
[QUOTE=Бонни;9051243]Хватит совать свой нос в чужую писю:) Суйте в свою, раз уж такая потребность есть:)[/QUOTE]
Ну, что?
Попробуйте таким лекцию почитать......
[QUOTE=Летняя;9043070]Я тоже прочитала Ломачинского. Только не считаю что это страшно.
Страшно, когда женщина делает аборт, и живет потом счастливо и благополучно, не неся за это никакой ответственности!
Лично я хотела бы чтобы все аборты заканчивались именно так.[/QUOTE]
[B]Летняя[/B], нельзя желать смерти. Никому. И никогда. Ну, разве что в ОЧЕНЬ редких и ОЧЕНЬ страшных случаях
[QUOTE=KLUX;9050010]Это свекровь пыталась вам так аборт устроить??? :shock:[/QUOTE]
Вот моя,к примеру свекровь пришла ко мне в отсутствие мужа и из лучших побуждений предложила сделать искусственные роды, тогда я была на 6-том мес. бер. Говорила что это чистое здоровье для женщины...
Сыну 12 лет, а бабушку мы больше не видели:rzhu_nimagu:
[QUOTE=джеся;9053299]Вот моя,к примеру свекровь пришла ко мне в отсутствие мужа и из лучших побуждений предложила сделать искусственные роды, тогда я была на 6-том мес. бер. Говорила что это чистое здоровье для женщины...
Сыну 12 лет, а бабушку мы больше не видели:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
От таких бабушек и советов у меня волосы встают дыбом. Может, я розовые очки забыла снять? :nea:
[QUOTE=KLUX;9053579]От таких бабушек и советов у меня волосы встают дыбом. Может, я розовые очки забыла снять? :nea:[/QUOTE]
Да нет,просто так они проявляют заботу о сыне. Все время стонут,как ему,бедному,приходится много и тяжело работать,чтоб семью содержать.
[QUOTE=джеся;9053299]Вот моя,к примеру свекровь пришла ко мне в отсутствие мужа и из лучших побуждений предложила сделать искусственные роды, тогда я была на 6-том мес. бер. Говорила что это чистое здоровье для женщины...
Сыну 12 лет, а бабушку мы больше не видели:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Вы ее не прибили,часом? Или куда она пропала?:D
[QUOTE=Летняя;9043070]Я тоже прочитала Ломачинского. Только не считаю что это страшно.
Страшно, когда женщина делает аборт, и живет потом счастливо и благополучно, не неся за это никакой ответственности!
Лично я хотела бы чтобы все аборты заканчивались именно так.[/QUOTE]
удивляет ваша категоричность. вы еще молоды чтобы так говорить.если вам придеться через такое пройти вы себе такое тоже желаете? вы же не знаете как у вас жизнь сложиться и вы что уверенны что каждый раз будете рожать?
[QUOTE=стасюля;9049897]Тяжести тягать не всем помагает. Моя свекровь была против 2 ребенка(нашего) попросила встретить с поезда. А сумки-НЕПОДЪЕМНЫЕ. Короче,наняла я носильщика,потом сами перли. Все у нас закончилось хорошо,ребенку 1,9 .[/QUOTE]
[QUOTE=джеся;9053299]Вот моя,к примеру свекровь пришла ко мне в отсутствие мужа и из лучших побуждений предложила сделать искусственные роды, тогда я была на 6-том мес. бер. Говорила что это чистое здоровье для женщины...
Сыну 12 лет, а бабушку мы больше не видели:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
:sad_anim: я б таких "бабушек" давила бы собственными руками. и к детям на 100 м не подпускала потом. моя тоже кучу сделала но видно я такая "милая" девушка что мне она даже не рисковала такое предложить:dry:
[QUOTE=стасюля;9054472]Да нет,просто так они проявляют заботу о сыне. Все время стонут,как ему,бедному,приходится много и тяжело работать,чтоб семью содержать.[/QUOTE]
100% о сыне:dry: Ну да малышу сынуле всего 26 было:) ( а мне не было 18 лет) И что в итоге,она осталась без сына и без внуков.....сейчас даже жалко её , наверное.
Страшно, надеюсь не время нас меняет и спустя годы я смогу отпустить своего ребенка в взрослую жизнь.....
[QUOTE=montana27;9045254]:rzhu_nimagu: абалдеть!! сколько ж тогда подругам было?
:[/QUOTE]
Лет по 17.
Так они и сейчас дуры, какие были такие и остались. Даже зная, что пойдут на аборт, всё равно пытаются экономить - типа а вдруг! А потом продолжают экономить на противозачаточных. При этом мне говорят, что таблетки пить вредно! Горбатого могила исправит!:nea:
[QUOTE=джеся;9053299]Вот моя,к примеру свекровь пришла ко мне в отсутствие мужа и из лучших побуждений предложила сделать искусственные роды, тогда я была на 6-том мес. бер. Говорила что это чистое здоровье для женщины...
Сыну 12 лет, а бабушку мы больше не видели:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Неужели есть такие дибилки? Это ж последняя стадия, даже не буду говорить чего!
Я знаю женщин старшего поколения, которые делали ещё тогда при Союзе несколько абортов - так они сейчас так раскаиваются и тогда очень переживали по этому поводу. А доводы точь как Ломачинский описывал - типа "Что мы дикари - третьего рожать?". Хотя достаток был :(
Я догадывалась что мое сообщение вызовет такую волну возмущения. Но я писала действительно то что считаю это справедливым. Такое мое мнение и я его не поменяю.
Просто для меня эта тема - как нож по сердцу. Аборт сделали два самых близких и родных мне человека. Кто - не буду уточнять... Одному простила, второму - нет и никогда не прощу!
То что от аборта нельзя зарекаться, а вдруг изнасилование или у плода тяжелые пороки... Так все мы знаем что таких случаев 1 на 100 обычных абортов. А остальные 99% - это преступная самоуверенность (есть в уголовном праве такое понятие: форма вины когда лицо предвидит возможность наступления последсвий своего деяния, но легкомысленно рассчитывает на их предотвращение) Так вот большинство абортов происходят просто по небрежности и неосмотрительности.
Мой друг рассказывал мне что половую жизнь начал рано в 14-15 лет, было много девочек, предохранялись, высчитывали "безопасные дни" и все было нормально. а потом лет 7 спустя уже начал переживать, а не бесплоден ли он? И давай уже делать это прост так... Ну и конечно через месяц-другой его девочка однокурсница, с которой они вместе снимали квартиру забеременела - аборт. Спрашивается - ну и зачем нужно было проверять???
У меня как и у Ольки82 много знакомых девочек, котороые просто не предохраняются (экономят на презервативах, надеются на прерванный половой акт, на "авось"...)
Вот поэтому мне все это и возмущает до глубины души!
забавляет такой максимализм.
кто-то просил вашего прощения?!
мне кажеться это как минимум не ваше дело кто что с [B]собой[/B] делает.
не вам же аборт насильно сделали чтоб вы могли что-то вообще прощать.
я тоже многих таких дурами считаю,но задумываться о непрощении это как то смешно даже.
[QUOTE=montana27;9059728]
мне кажеться это как минимум не ваше дело кто что с [B]собой[/B] делает.[/QUOTE]
В том то и дело что не с собой, а с тем ребенком, о котором я очень долго мечтала и больше всего на свете хотела бы чтобы он появился.
но он же не ваш правильно?! значит все таки не вам это решать!! не вы же брали бы на себя расходы?! может этому человеку в этот период это не надо было.
не будьте эгоиской-вы хотели!! но мать то не вы. нет ничего хуже чем не любящая мать.
[QUOTE=montana27;9060943]нет ничего хуже чем не любящая мать.[/QUOTE]
В этом не могу с вами не согласиться!:rose:
спасибо! :)
ну а по всему остальному?!
это же не суррогатная мать отказалась вам рожать ребенка? а если нет,то тогда вы не можете говорить что вы его хотели. не вам же его содержать и воспитывать. поэтому тут не стоит обижаться. это просто как по мне не имеет смысла
[QUOTE=Летняя;9060881]В том то и дело что не с собой, а с тем ребенком, о котором я очень долго мечтала и больше всего на свете хотела бы чтобы он появился.[/QUOTE]
Я что-то не поняла... ВЫ мечтали о чужом ребенке? А причем тут вы? Растить то его все равно родителям,и это их выбор.
Ладно, чтобы всем было понятно: тот ребенок, который мог бы родиться - был бы моим братом или сестрой. И я была уже взрослой, понимала что придется делиться и родительской любовью, и всем родительским наследством (квартирами, дачей, машиной и т.д.). И то что мне придется помогать с воспитанием, а в будущем и материально. Так что эгоисткой меня вряд ли можно назвать... :nea:
Сейчас я вышла замуж, у меня теперь у самой есть ребенок. Надеюсь в будущем будут у него и братик, и сестричка. Мы живем с мужем отдельно, на другом конце города. мои родители очень скучают за мной, звонят несколько раз в день. А так у них бы сейчас был еще один ребенок, они бы жили полноценной жизнью, радовались его успехам в школе, водили на различные кружки...
Теперь жалеют, но его уже не вернешь...:cry:
ну я так и подумала:)
эгоисткой не всмысле выгоды, а всмысле того что не вам это было решать и вы не можете говорить что не простите её. поверьте если она жалеет,то уже страдает. не добавляйте ей:rose:
а с другой стороны большой бред что роды омолаживают. может такое было раньше,но сейчас все старородящие это группа риска,которую тщательнее наблюдают и часто даже рекомендуют кесарево. и после родов после 40 обостряються многие болячки,которые дремали до этого. у кого поджелудочная,у кого спина болеть начинает. да и настолько ли молоды здоровы и обеспеченны работой ваши родители чтобы без страха смотреть в будущее имея в таком возрасте маленького ребенка. ведь его нужно не только родить,но и вырастить и обеспечивать минимум до 18 лет. сколько тогда будет вашим родителям? не могу сказать что ваша мама сделала такой уж не правильный выбор. особенно в нашей непредсказуемой стране,где найти работу после 45 очень непросто
[QUOTE=montana27;9064387]ну я так и подумала:)
...а с другой стороны большой бред что роды омолаживают. может такое было раньше,но сейчас все старородящие это группа риска,которую тщательнее наблюдают и часто даже рекомендуют кесарево. и после родов после 40 обостряються многие болячки,которые дремали до этого. у кого поджелудочная,у кого спина болеть начинает. ...[/QUOTE]
С этим полностью согласна!!! после вторых родов чувствую себя + 10 лет, не меньше! Раньше не знала, где почки находятся, про морщины и грудь вообще молчу...:(
о! я даже не рискую говорить что я после родов в 24 года не могла ничего передвинуть типа диванчика чтоб пол помыть, чтоб поясницу не сорвать. сейчас правда лучше
[QUOTE=montana27;9064387]
а с другой стороны большой бред что роды омолаживают. [/QUOTE]
Вы знаете, это кому как. Я знаю несколько дам-с которые родили в 40-43 года - они прекрасно себя чувствуют. только одну кесарили. остальные сами рожали без проблем.
ОДна знакомая была раньше замужем. но детей не имела. ВЫшла за другого и забеременела в 41 год первым ребенком , всё прошло прекрасно, малышка чудная, сейчас ей 6 месяцев, мама стройная и красивая, выглядит лет на 10 моложе, уже дает концерты (она пианистка)
А вот один случай просто парадоксальный - в 52 года родила двойню :) мужу было тогда 54. Так мама великолепно себя чувствует, великолепно выглядит, детки в полном порядке. Можно много говорить про возраст этих родителей, но так уж вышло, что смогли забеременеть поздно. Зато и здоровье, и детки в полном порядке.
А есть молодые ходят беременные такие некрасивые, лицо в пятнах, изнеможденный взгляд ... это только от конкретного человека зависит !
[QUOTE=Летняя;9043070]Я тоже прочитала Ломачинского. Только не считаю что это страшно.
Страшно, когда женщина делает аборт, и живет потом счастливо и благополучно, не неся за это никакой ответственности!
Лично я хотела бы чтобы все аборты заканчивались именно так.[/QUOTE]
Кто вам дал право осуждать людей, желать им такого?Разумеется женщина не должна испытывать радость и удовлетворение, но и скитаться всю оставщуюся жизнь по церквям в поисках прощения тоже не должна.Мы ведь понимаем на что идём перед абортом, именно поэтому решение должно быть обдуманным. А как можно родную мать упрекать в том что не родила вам брата или сестру?Вы помоему наоборот должны были её поддержать.
[QUOTE=Анаконда;9064691]С этим полностью согласна!!! после вторых родов чувствую себя + 10 лет, не меньше! Раньше не знала, где почки находятся, про морщины и грудь вообще молчу...:([/QUOTE]
Я думала, это только мне так не повезло :)
[QUOTE=Lady-Bird;9065851]Вы знаете, это кому как. Я знаю несколько дам-с которые родили в 40-43 года - они прекрасно себя чувствуют. только одну кесарили. остальные сами рожали без проблем.
ОДна знакомая была раньше замужем. но детей не имела. ВЫшла за другого и забеременела в 41 год первым ребенком , всё прошло прекрасно, малышка чудная, сейчас ей 6 месяцев, мама стройная и красивая, выглядит лет на 10 моложе, уже дает концерты (она пианистка)
А вот один случай просто парадоксальный - в 52 года родила двойню :) мужу было тогда 54. Так мама великолепно себя чувствует, великолепно выглядит, детки в полном порядке. Можно много говорить про возраст этих родителей, но так уж вышло, что смогли забеременеть поздно. Зато и здоровье, и детки в полном порядке.
А есть молодые ходят беременные такие некрасивые, лицо в пятнах, изнеможденный взгляд ... это только от конкретного человека зависит ![/QUOTE]
если честно то я тоже таких знаю:) ,но по словам одного хорошего врача акушера больше все же тех кому так не везет. а в молодом возрасте все эти пятна и т.д восстановить намного легче чем тем кто постарше лечиться.
но на мой взгляд все только завист от женщины -если она чувствует что хочет.то конечно никто не вправе отговаривать,а если понимает что нет,то наверно и не стоит
[B]Летняя[/B], не надо никого судить, т.к. я понимаю, что вы бы заботились, вы бы помогали..........но потом вы создали свою семью, уехали в свою квартиру, родили своего ребенка и вы сами понимаете, что обеспечивали и воспитывали бы его не вы. Не надо осуждать других людей, тем более свою [B]мама[/B] (я думаю мы не имеем морального права осуждать самых родных для себя женщин). И относитесь к тем женщинам, которые делают аборты, поспокойней, ведь я уверена, что у вас в жизни были тоже такие ситуации и такие поступки, от которых у других бы встали волосы дыбом и они бы тоже пожелали вам смерти. Вы вообще не раскидывайтесь такими фразами. По себе заметила, что чем больше от чего-то отрегаешься, тем в большей степени оно потом к тебе вернется (закон бумеранга). :)
А на счет "омоложения" :rzhu_nimagu: ну роды накинули мне +10 лет точно. Никогда не думала, что поясница умеет так болеть :)
[QUOTE=Оличка;9079452]А на счет "омоложения" :rzhu_nimagu: ну роды накинули мне +10 лет точно. Никогда не думала, что поясница умеет так болеть :)[/QUOTE]
Девочки, ну честное слово ... при чем одно к другому ? +10 лет и болит поясница = это не одно и то же.
Я например, никогда не была такой красивой лицом, и здоровой телом, как по время беременностей (трех подряд), но поясница болит - это же от смещения центра тяжести. Это просто нужно к грамотному остеопату идти до родов и особенно - после, и все будет пучком с вашей поясницей. И не запускать по времени = я запустила, сразу не знала, кости таза зафиксировались в неправильном положении, и конечно, куча проблем появилась в виде головных болей и др. прелестей.
И заниматься, конечно, обязательно - зарядку специальную делать и не скулить, что некогда - полчаса на себя, любимую, грех не выделить !!!
Так что дуйте к врачу сначала, а потом - упражнения, и будете -10 лет :)
После родов, через 3 месяца опять забеременила. Оставить ребенка возможности не было (я училась, муж мало зарабатывал, еще и ребенк маленький), решили делать оборт, но после него как то тежело стало, была жуткая депрессия, ради ребенка взяла себя в руки вобщем как то справилась, но всеровно вспоминать тежело хотя и прошло 3 года. Еще под наркозом при аборте мне снился белый лаберинт и я по нему бегала искала ребенка, и ошющение страха что ли. А при родах (когда зашивали, тоже делали наркоз) было такое ощющение спокойствия, счастья и снилась зеленая полянка и теплое солнышко, а когда будили никак не могла понять что от меня хотят, так нехотелось просыпаться (я себе решила, что дома сплю).
А вот вы вообразите себе, что беременны от человека, которого не любите и, который не любит вас. А вы вообще, любите другого. Так вот, прекрасно понимаете, что хотя бы первые годы нужен мужчина рядом, что у вас нет средств к воспитанию ребенка, вообще даже на беременность не хватит, что вам светит быть матерью-одиночкой. Будете делать аборт, девочки?
я думаю тут вопрос поставлен не совсем верно-многие не будут любить одного а т.. с другим,это немного уже пробел в воспитании и жизненных принципах.
хотя т.к. не всегда люди сексом занимаються только по любви,то конечно надо думать головой если ты изначально не видишь его своим мужем
[QUOTE=Алёна Зажигалка;9311631]А вот вы вообразите себе, что беременны от человека, которого не любите и, который не любит вас. А вы вообще, любите другого. Так вот, прекрасно понимаете, что хотя бы первые годы нужен мужчина рядом, что у вас нет средств к воспитанию ребенка, вообще даже на беременность не хватит, что вам светит быть матерью-одиночкой. Будете делать аборт, девочки?[/QUOTE]
У меня сразу возник встречный вопрос. А зачем иметь какие-то отношения с человеком,которого не любите и он женщину не любит? Еще и беременнеть от него?:stop:
[quote=Алёна Зажигалка;9311631]А вот вы вообразите себе..... Будете делать аборт, девочки?[/quote]
Ты тут такие вопросы можешь не задавать, потому что тебе девочки живо расскажут, шо низашо и никада, аборт- самый жуткий грех, женщину, сделавшую его- сразу предать анафеме и отправить на костер, без выяснения обстоятельств, и ваще, что бы ни случилось...
Ну, в общем, ты поняла, да?
[quote=стасюля;9311883]У меня сразу возник встречный вопрос. А зачем иметь какие-то отношения с человеком,которого не любите и он женщину не любит? Еще и беременнеть от него?:stop:[/quote]
А меня всегда такие "встречные" вопросы убивают.
Чёт, сдается мне, что если заниматься сексом только по любви, то иные могут так и помереть незаймаными)
Я вот любила, помнится, в пятнадцать лет, и в двадцать пять. Ни с тем ни с тем с секасом как-то не сложилось. Ко всем остальным своим мужчинам относилась достаточно ровно, по крайней мере любовью это я уж никак не назову, даже с большой натяжкой.
Так шо, надо было по сей день в девочках, ходить, да? И коня белого ждать, угу...
Думать, что заниматься сексом нужно исключительно с любимыми- это мегаидельные представления о жизни, знаете ли...
А беременность- это дело такое. Собсно, как я уже писала, иногда бывает так, шо никто не хотел, а ветром надуло...
Ну тут же речь шла о длительных отношениях... Зачем тратить время на нелюбимого человека,я б еще поняла,если бы мужчина хотя бы женщину любил. А так это-всунул,вынул и пошел.
если бы я занималась сексом только с тем, кого люблю, у меня бы не было секса.
а я же живой человек. причем тут воспитание? ну если нам двоим хорошо вместе, у нас отличный секс, но пока с любовью не сложилось, че делать, а?
[QUOTE=стасюля;9313227]Ну тут же речь шла о длительных отношениях... Зачем тратить время на нелюбимого человека,я б еще поняла,если бы мужчина хотя бы женщину любил. А так это-всунул,вынул и пошел.[/QUOTE]
да не всунул вынул, а нормальный такой любовник, с заботой, лаской и нежностью
[, но пока с любовью не сложилось, че делать, а?[/QUOTE]
Предохраняться!!!:)
[QUOTE=стасюля;9315362][, но пока с любовью не сложилось, че делать, а?[/QUOTE]
Предохраняться!!!:)[/QUOTE]
ну понимаете...
это дело такое...всякое бывает, короче.
[QUOTE=Алёна Зажигалка;9315422]Предохраняться!!!:)[/QUOTE]
ну понимаете...
это дело такое...всякое бывает, короче.[/QUOTE]
Ага, и тема вся об этом.
Хочется и сексом позаниматься вволю, и предохранением особо не заморачиваться да и вообще кто придумал ответственность? От нее только голова болит :nea:
[QUOTE=KLUX;9333384]
Хочется и сексом позаниматься вволю, и предохранением особо не заморачиваться да и вообще кто придумал ответственность? От нее только голова болит :nea:[/QUOTE]
ну не правда! можно думать о предохранении, всё для этого делать, а средства предохранения подводят. и такое бывает, да.
[QUOTE=Алёна Зажигалка;9347811]ну не правда! можно думать о предохранении, всё для этого делать, а средства предохранения подводят. и такое бывает, да.[/QUOTE]
Бывает все, но практике оказывается, что делается для предохранения далеко не все.
Ну, или под "все" подразумевается прерванный акт или какой-нибудь календарный метод.
Об этом уже говорено-переговорено
Это, наверное, совсем не в тему, но как же без любОви-то??? Я вот даже не представляю... А если любишь, как потом убить?
Ну а если так, "для здоровья", то наверное, и дети - не дети... Не знаю, все равно ведь получается себя любимую за чужой счет "радовать". Причем, за счет чужой жизни :( Грустно получается...
ну как без любви. а если человеку не дано знать, что такое любовь, то он всю жизнь без любви. так что и без секса жить?