Ливия

[QUOTE=frion;19071408]А свои граждане пока уверены, что ООН проводит праведные бомбардировки.[/QUOTE]
С каждым днем общечеловекам это все труднее будет обосновывать. Пока долбили ПВО и авиацию, которые якобы бомбили мирных ливийцев (без объяснений нахрена это надо Каддафи), еще можно было как-то вписать эти действия в резолюцию о закрытии неба. Но сейчас начали бомбить центры управления, склады, наземную технику и армейские позиции и как это обосновать "защитой мирных граждан" общечеловеки, похоже, не задумываются, а стоило бы, т.к. в будущем их действия вполне можно будет юридически подвести под военные преступления. Причем то, что "калолиция" помогает мятежникам, которых не являются никакой легитимной властью и которые вооружены не хуже, чем правительственные войска, никто даже не пытается скрывать.

[QUOTE=Коминтерн;19072898]Как про союзные республики СССР :-)
Или вы против независимости Украины и РФ должна наносить удары, как в Ливии?[/QUOTE]
Это типа в РФ живут цивилизованные, а в Украине - дикари? :)
Вы коммунисты как что-то скажете, так сразу видно ваше нутро. :) А то всё рассуждают про славянское единство, нет бы сразу сказать. :)

[QUOTE=Kirax;19071568]Твой любимец между прочим использовал химическое оружие, которое даже фашисты постеснялись использовать.[/QUOTE]


А кто ему дал это химическое оружие и науськал его? Правильно, американцы.

[QUOTE=frion;19073264]Я имел ввиду мира вцелом. Т.к. Каддафи до последнего времени был полноценным членом цивилизованного мира и был вхож в приёмные всех государств. Каддафи, кстати, и был гарантией стабильности - 42(!) года он стабильно правил. Какие ещё гарантии стабильности вам нужны? Может ли кто-то из европейцев похвастать таким результатом?[/QUOTE]
У вас стабильность измеряется сроком правления диктатора? :) Ну тогда всё понятно.

[QUOTE=frion;19073264]Какой набор агиток? Посмотрите на предводителей революции. Там даже глава - министр из правительства Каддафи. Или агитка с жертвами среди мирного населения? ;)[/QUOTE]
Конечно, у вас жертвы строго от вмешательства ООН, которые стремятся принудить к миру диктатора. А жертвы самого диктатора и повстанцев вы не рассматриваете. Либо просто говорите что это ложь и всё подстроено, а то что вам нравится это правда.

Вобще сама вера что революция в диктаторском режиме не может произойти сам по себе, без внешнего вмешательства - это супер. А также вера в то что эти режимы могут вечно существовать без революции. :) Это только люди с советской ментальностью так умеют, вы уж не обижайтесь.

[QUOTE=frion;19073264]Насчёт постоянных вмешательств. Почему нет подобных операций в Сомали? В Зимбабве? В Уганду? В Китай? В КНДР?...[/QUOTE]
Это вы уже требуете вмешаться?

[QUOTE=frion;19073264]Это всё замечательно, но какое это имеет отношение к тому, что при выборе народа, которому нужно "помогать", учитываются интересы исключительно "помогающей" стороны?[/QUOTE]
А по-вашему интересы помогающей стороны учитываться не должны вообще? Типа они обязаны благотворительностью заниматься, гибнуть строго за чужие интересы?

[QUOTE=Kirax;19074132]Это типа в РФ живут цивилизованные, а в Украине - дикари? :)
Вы коммунисты как что-то скажете, так сразу видно ваше нутро. :) А то всё рассуждают про славянское единство, нет бы сразу сказать. :)[/QUOTE]

Так я вроде спрашиваю? :-)
Украина много лет была колонизирована Россией (см. аналогию Ливия -Франция) - разве это не ваши измышления? Тогда почему Франция может бомбить Ливию, а РФ Украину нет?

[QUOTE=Коминтерн;19074497]Так я вроде спрашиваю? :-)
Украина много лет была колонизирована Россией (см. аналогию Ливия -Франция) - разве это не ваши измышления? Тогда почему Франция может бомбить Ливию, а РФ Украину нет?[/QUOTE]
Ливию бомбит не Франция, а ООН. Если в Украине заведется диктатор стреляющий по мирному населению, ООН тоже возможно будет принуждать его к миру. Нидайбоже конечно такому случится.

А про колонизацию - не смешите. Была одна российская империя, которые ваши большевики и уничтожили, разделив на республики. И по исторической версии этой самой империи, она началась как раз в Киеве. Грешно вам про это вспоминать.

[QUOTE=Razvan;19072305]Все правильно Каддафи делает, нельзя упускать власть[/QUOTE]
Дело не во власти и даже не в Каддафи. Дело в необходимости прервать порочную практику неоколонизаторства стран, неспособных защититься от агрессии армий высокотехнологичных стран, присваивающих себе право устанавливать удобные им режимы и порядки и прикрывающихся лицемерными лозунгами о демократии, правах человека и воле народов.

[QUOTE=Kirax;19074531] Если в Украине заведется диктатор стреляющий по мирному населению, [/QUOTE]

Как Ельцин по парламенту?

[QUOTE=Коминтерн;19074702]Как Ельцин по парламенту?[/QUOTE]
да, если бы переросло в гражданскую войну, следовало бы вмешаться, вы так не считаете?

[QUOTE=Kirax;19074737]да, если бы переросло в гражданскую войну, следовало бы вмешаться, вы так не считаете?[/QUOTE]

Как интервенция в 1918?

[QUOTE=Коминтерн;19074813]Как интервенция в 1918?[/QUOTE]
Нет, по настоящему вмешаться. Антанта просто потребовала компенсаций за национализацию её имущества. А следовало бы помочь белым, ведь Россия помогла этим странам в первой мировой, а они ей нет. По тому же принципу - ваши дела - вы и разбирайтесь.

[QUOTE=Kirax;19072466]Я вас удивлю - демократия и заключается в том что при принятии решения спрашивать народ.[/QUOTE]
Я Вас удивлю больше - в Ливии никто не спрашивал народ, устраивает его Каддафи или нет. С какого будуна общечеловеки решили, что Каддафи через сорок лет своего правления вдруг стал нелегитимен, а какая-то горстка мятежников, которых никто не выбирал и не назначал теперь легитимная власть? С тем же успехом можно взять какую-нибудь негритянскую общину Лос-Анджелеса, раздать ей оружие и объявить ее легитимной властью США, а всех, кто будет против, закидать ракетами и обвинить в геноциде собственного народа, т.к. вооруженных мятежников просто невозможно не уничтожать.

[QUOTE=Kirax;19074899]Нет, по настоящему вмешаться. [/QUOTE]

В общем, для вас понятие "суверенитет" пустой звук. :-)

[QUOTE=spok;19075015]Я Вас удивлю больше - в Ливии никто не спрашивал народ, устраивает его Каддафи или нет. С какого будуна общечеловеки решили, что Каддафи через сорок лет своего правления вдруг стал нелегитимен, а какая-то горстка мятежников, которых никто не выбирал и не назначал теперь легитимная власть? [/QUOTE]
Каддафи тоже никто не выбирал, так что и он тоже не легитимен. Признавали его по принципу "права народов на самоопределение". Но этот принцип заканчивается когда народ сам не может определится и устраивает гражданскую войну.

[QUOTE=spok;19075015]С тем же успехом можно взять какую-нибудь негритянскую общину Лос-Анджелеса, раздать ей оружие и объявить ее легитимной властью США, а всех, кто будет против, закидать ракетами и обвинить в геноциде собственного народа, т.к. вооруженных мятежников просто невозможно не уничтожать.[/QUOTE]
Да, а вот вы попробуйте! Никто не будет воевать и умирать от нефиг делать, потому что вам так захотелось. CCCР десятилетиями пробовал сделать то что вы говорите - не вышло ни в одной "капстране".

[QUOTE=Kirax;19072642]Белые люди вобще сплошь фашисты, расисты и безбожники.[/QUOTE]Может приведешь примеры небелых стран, в которых существуют неофашистские движения?
Что касается безбожия, то читай и просвещайся: [URL="http://vz.ru/news/2011/3/22/477774.html"]Проанализировав данные переписи в девяти странах за последние 100 лет, ученые пришли к выводам, что рано или поздно религиозные взгляды там исчезнут совсем.[/URL]

"В этот раз ученые анализировали данные переписи населения Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландов, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии. Статистика показала стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий.

«В современных светских демократических странах очевиден тренд, показывающий, что люди все менее склонны причислять себя к приверженцам какой-либо религии. В Нидерландах их количество составляет 40%, а самый высокий показатель – в Чехии, где доля (атеистов и агностиков) составляет 60%», – рассказал Рихард Винер из Научно-исследовательской корпорации."

[QUOTE=spok;19075192]Может приведешь примеры небелых стран, в которых существуют неофашистские движения? [/QUOTE]
Радикальный ислам - неофашистское движение.
И ваш любимый Каддафи двигал теорию об избранности арабской расы и построения арабского рейха, и даже начинал его строить, нападая на соседние страны.

[QUOTE=spok;19075192]Что касается безбожия, то читай и просвещайся[/QUOTE]
я атеист или агностик, а это была ирония

[QUOTE=Kirax;19075078]
Да, а вот вы попробуйте! Никто не будет воевать и умирать от нефиг делать, потому что вам так захотелось. [/QUOTE]

Может, spok не из Лондона :-)

В Лондоне в субботу состоится первый съезд оппозиционного "Национального фронта спасения Ливии", в состав которого входит около 10 группировок и ряд независимых оппозиционеров

[QUOTE=Kirax;19071568]Твой любимец между прочим использовал химическое оружие, которое даже фашисты постеснялись использовать. И вобще правил под протекцией твоих любимых американцев.[/QUOTE]

Странно, а евреев травили отравой для тараканов?

[QUOTE=Kirax;19074375]У вас стабильность измеряется сроком правления диктатора? :) Ну тогда всё понятно.[/QUOTE]
Это была небольшая ремарка в ответ на то, что у отсталых арабов нестабильно: перевороты, войны. Каддафи, конечно, диктатор. Но у него в стране уже 42 года не было переворотов. А вооружённые конфликты все были сплошь организованы "демократами":
- август 1981 года: американский флот проводил манёвры у берегов Ливии. 20 августа 1981 года имел место воздушный бой. Сбиты два ливийских Су-22.
- март 1986 года: американский флот вновь подошёл к берегам Ливии. 24 марта были потоплены два ливийских патрульных катера.

Но главное то, что сильные государства, декларируя права государств на самоопределение, демократию и прочие законы, - действуют по закону силы...

[QUOTE=Kirax;19074375]Конечно, у вас жертвы строго от вмешательства ООН, которые стремятся принудить к миру диктатора. А жертвы самого диктатора и повстанцев вы не рассматриваете. Либо просто говорите что это ложь и всё подстроено, а то что вам нравится это правда.[/QUOTE]
О.К. расскажите каковы, по вашему, жертвы среди мирного населения от войск Каддафи, от повстанцев и от сил коалиции.

[QUOTE=Kirax;19074375][B]Вобще сама вера что революция в диктаторском режиме не может произойти сам по себе, без внешнего вмешательства - это супер.[/B] А также вера в то что эти режимы могут вечно существовать без революции. :) Это только люди с советской ментальностью так умеют, вы уж не обижайтесь.[/QUOTE]
Давайте разберёмся в революциях.
Череда "Оранжевых революций" 5 лет назад. Прошли в Грузии, Украине, Киргизии, Ливане. Сейчас уже очевидна причастность к этому (в том числе и финансирование) США.
Прошло 5 лет. Прошла новая череда революций в Тунисе, Египте, и т.д. Я не спорю, что правительство этих стран зажралось и его пора было сменить. Но отрицать, что революции поддерживаются извне... по-моему, недальновидно. Да даже коммунисты в 1917 году пришли к власти на немецкие деньги.
Или вспомните переворот (точнее попытку переворота) в Венесуэле в 2002 году. Вы в курсе о противостоянии Венесуэлы и США. А в самой стране Уго Чавеса поддерживает большинство населения. Так в 2002 году оппозиция тоже решила сменить Чавеса... силой. Хотите сказать, что это не дело рук США? :)

[QUOTE=Kirax;19074375]Это вы уже требуете вмешаться?[/QUOTE]
Не отшучивайтесь. Я спрашиваю почему нет подобных операций в Сомали? В Зимбабве? В Уганде? В Китае? В КНДР?... Во многих странах диктаторы похлеще Каддафи, а положение народа тяжелее ливийцев.

[QUOTE=Kirax;19074375] А по-вашему интересы помогающей стороны учитываться не должны вообще? Типа они обязаны благотворительностью заниматься, гибнуть строго за чужие интересы?[/QUOTE]
Так в том-то и дело, что они гибнут за свои интересы. А всем говорят, что за чужие.

[QUOTE=Kirax;19075078]Каддафи тоже никто не выбирал, так что и он тоже не легитимен[/QUOTE]Хочется тебе этого или нет, но как минимум последние двадцать лет никто легитимность режима Каддафи под сомнение не ставил. И международные договора с ним заключали, и торговлю налаживали, и послов присылали, и даже из списка "террористических режимов" исключили, а сейчас ни с того ни с сего он вдруг стал "нерукопожатым".[QUOTE]Но этот принцип заканчивается когда народ сам не может определится и устраивает гражданскую войну.[/QUOTE]Гражданскую войну, будет тебе известно, устраивает не народ, а политики, мятежники, радикалы, а народ только втягивается в войну, когда сам начинает страдать от противостояния. Видя, как радовались ливийцы в Триполи, когда правительственные войска выбивали мятежников из захваченных ими городов, я понял, что разговоры о народе, восставшем против диктатора (ты читал, какой уровень жизни был у этого "страдающего" народа?), обычная и уже привычная ложь общечеловеков.[QUOTE]Да, а вот вы попробуйте! Никто не будет воевать и умирать от нефиг делать, потому что вам так захотелось.[/QUOTE]
Я-то тут при чем? Почему-то я уверен, что негров, мексиканцев и индейцев Америки абсолютно не устраивает власть и эксплуатация их белыми и почему бы не помочь им восстановить справедливость? ))

[QUOTE=Kirax;19075227]Радикальный ислам - неофашистское движение.[/QUOTE]Ты еще святую инквизицию к неофашистским движениям причисли! )))[QUOTE]
И ваш любимый Каддафи двигал теорию об избранности арабской расы и построения арабского рейха, и даже начинал его строить, нападая на соседние страны.[/QUOTE]Это ты в методичке вашобкома вычитал? )))[QUOTE]
я атеист или агностик, а это была ирония[/QUOTE]Как видишь, эта ирония недалека от истины - безбожие влечет за собой потерю нравственных ориентиров и отказ от моральных норм, что мы сейчас и наблюдаем в т.н. "цивилизованных либеральных демократических" странах.

[QUOTE=spok;19075715]Гражданскую войну, будет тебе известно, устраивает не народ, а политики, мятежники, радикалы, а народ только втягивается в войну, когда сам начинает страдать от противостояния. [/QUOTE]
Перевороты и диктатуру тоже устраивает не народ, а политики, мятежники и радикалы. А когда началась война - уже неважно кто её начал, важно как её остановить.

[QUOTE=spok;19075715] Я-то тут при чем? Почему-то я уверен, что негров, мексиканцев и индейцев Америки абсолютно не устраивает власть и эксплуатация их белыми и почему бы не помочь им восстановить справедливость? ))[/QUOTE]
А они уверены в обратном, и ваша уверенность их ни разу не волнует.

[QUOTE=frion;19075363]Я спрашиваю почему нет подобных операций в Сомали? В Зимбабве? В Уганде? В Китае? В КНДР?... Во многих странах диктаторы похлеще Каддафи, а положение народа тяжелее ливийцев.[/QUOTE]
Насчет последних двух могли бы не спрашивать - у них есть то, что является хорошей гарантией от непрошенного визита демократизаторов ) И, как вчера точно сказал Кургинян на "Поединке" у Соловьева, события в Ливии послужат мощным стимулом для других стран обзавестись собственной маленькой ядерной бомбочкой. Так что последствия нынешнего приступа безумия у общечеловеков миру возможно придется расхлебывать еще долго...

[QUOTE=Kirax;19076161]Перевороты и диктатуру тоже устраивает не народ.[/QUOTE]

Народ безмолствует (с) :-)

[QUOTE=spok;19075872]Ты еще святую инквизицию к неофашистским движениям причисли! )))[/QUOTE]
инквизиция это олд-фашистское движение )

[QUOTE=spok;19075872]Это ты в методичке вашобкома вычитал? )))Как видишь, эта ирония недалека от истины - безбожие влечет за собой потерю нравственных ориентиров и отказ от моральных норм, что мы сейчас и наблюдаем в т.н. "цивилизованных либеральных демократических" странах.[/QUOTE]
дада, как там в Раше ваши шахиды поживают? Несут вам религию мира?

[QUOTE=Kirax;19076161]Перевороты и диктатуру тоже устраивает не народ, а политики, мятежники и радикалы. А когда началась война - уже неважно кто её начал, важно как её остановить.[/QUOTE]А ты даешь гарантию, что внешнее вмешательство войну прекратит, а не разожжет, как в Ираке и Афганистане?[QUOTE]
А они уверены в обратном, и ваша уверенность их ни разу не волнует.[/QUOTE]
Да кагбэ там люди на улицы уже выходят, и не десятками, а тысячами, значит ты слишком заблуждаешься насчет того, в чем они уверены ))

[QUOTE=spok;19076399]А ты даешь гарантию, что внешнее вмешательство войну прекратит, а не разожжет, как в Ираке и Афганистане?[/QUOTE]
если есть внутренний конфликт и его сдерживать искуственно, он всегда перерастет в войну, рано или поздно, и чем позже тем хуже. СССР тут яркий пример.

[QUOTE=spok;19076399] Да кагбэ там люди на улицы уже выходят, и не десятками, а тысячами, значит ты слишком заблуждаешься насчет того, в чем они уверены ))[/QUOTE]
В демократической стране люди постоянно выходят на улицу, это принцип работы демократии. Поэтому там обходится без революций. А диктатура всегда начинается и заканчивается революцией или войной.

[QUOTE]В демократической стране люди постоянно выходят на улицу, это принцип работы демократии.[/QUOTE]
А в не демократических странах просто нет повода для "выхода на улицу"...:)

[QUOTE=Аятолла;19076576]А в не демократических странах просто нет повода для "выхода на улицу"...:)[/QUOTE]
да и не говорите! Как кому-то может не нравится жить свиньей возле корыта? Если мало насыпают - попросите, хозяин подсыпет. :)))

[QUOTE=Kirax;19076626] Как кому-то может не нравится жить свиньей возле корыта? Если мало насыпают - попросите, хозяин подсыпет. :)))[/QUOTE]

Это Украина и МВФ? :-)

[QUOTE=Коминтерн;19076712]Это Украина и МВФ? :-)[/QUOTE]
Займы у МВФ личный выбор Украины, никто не тянул.

[QUOTE=Kirax;19076325]дада, как там в Раше ваши шахиды поживают? Несут вам религию мира?[/QUOTE]
Мое мнение вряд ли тебе понравится - радикализация ислама вызвана навязываемой миру либералами и демократами глобализацией, потребительством, бездуховностью. Мусульманство является достаточно консервативной религией и естественно противится разрушению своих правил и обычаев, что выливается в борьбу с "неверными", т.е. теми, кто насаждает эту бездуховность. Сто лет назад терроризм с религией не был никак связан, еще несколько десятков лет назад нынешние масштабы терроризма никому даже присниться не могли, значит причины происходящего кроются в нынешних изменениях, происходящих в социуме.

[QUOTE=Kirax;19076750]Займы у МВФ личный выбор Украины, никто не тянул.[/QUOTE]

Да, понятно...От скуки позанимали....:-)

[QUOTE]Как кому-то может не нравится жить свиньей возле корыта?[/QUOTE]
"Лучше быть один раз трусом, чем всю жизнь - трупом"(с) :)
Знаете, культурнейший Kirax, если бы я был мусульманином, а не хроническим атеистом, то оченно огорчен был бы Вашим цветистым сравнением... :) Впрочем, Вы ведь обобщенно эдак... Слово "демократия"...это путеводная звезда, ослепляющая многих своим холодным светом. Это слово весьма часто произносят кукловоды, дабы никто и не посмел перечить супротив.
Если ты демократ - то надобно нас слушаЦЦо, а если иной какой - тогда ты тоталитарист проклятый и мы ща тебя боНбой либерализируем. Та и вообще, какие потери мирного населения?! Война ж идет...это неизбежно. А женщинами и детьми кровавый сатрап Каддафи прикрывается, от с него и надобно спросить. Да и вообще - в Ливии все женщины и дети находятся на территории ПВО-комплексов...страна такая...никак не выходит занести им "демократию" из-за этого...

Диссонанс не наблюдаете в контексте моих слов? А между тем именно так и хотят кукловоды затуманить мозги сией примитивной ложью...

[QUOTE=spok;19076775]Мое мнение вряд ли тебе понравится - радикализация ислама вызвана навязываемой миру либералами и демократами глобализацией, потребительством, бездуховностью. Мусульманство является достаточно консервативной религией и естественно противится разрушению своих правил и обычаев, что выливается в борьбу с "неверными", т.е. теми, кто насаждает эту бездуховность. Сто лет назад терроризм с религией не был никак связан, еще несколько десятков лет назад нынешние масштабы терроризма никому даже присниться не могли, значит причины происходящего кроются в нынешних изменениях, происходящих в социуме.[/QUOTE]
Какое замечательное лицемерие! )
Оказывается это не исламисты едут в европу и сша толпами чтобы насадить там свои порядки, а совсем наоборот!
Если это оффициальная позиция РФ, полагаю у вас там скоро московский халифат образуется.

[QUOTE=Kirax;19076480]если есть внутренний конфликт и его сдерживать искуственно, он всегда перерастет в войну, рано или поздно, и чем позже тем хуже.[/QUOTE]Скажи, ты к своим соседям каждый день наведываешься с берданкой, абы чего не произошло? А если они драться начнут, ты на чьей стороне будешь?[QUOTE]В демократической стране люди постоянно выходят на улицу, это принцип работы демократии. Поэтому там обходится без революций.[/QUOTE]Да? А я-то по наивности думал, что революций не происходит потому, что власть реагирует на чаяния народа вне зависимости на улице он или дома сидит ) Кстати, не объяснишь, как можно совершить революцию не выходя на улицу? ))[QUOTE]А диктатура всегда начинается и заканчивается революцией или войной.[/QUOTE]Пиночету это расскажи! )))

[QUOTE=Аятолла;19076916]"Лучше быть один раз трусом, чем всю жизнь - трупом"(с) :)
Знаете, культурнейший Kirax, если бы я был мусульманином, а не хроническим атеистом, то оченно огорчен был бы Вашим цветистым сравнением... :)[/QUOTE]
А я не про мусульман, они и в демократических странах нормально живут. А вот к совко-страдальцам это 100% относится, так что уже можете начинать огорчаться. :))

[QUOTE=Kirax;19076920]Оказывается это не исламисты едут в европу и сша толпами чтобы насадить там свои порядки, а совсем наоборот[/QUOTE]
Да вот как-то за 70 лет Советского Союза почему-то никто никуда в нем не ехал свои порядки насаждать и все жили более-менее дружно, уважали и даже где-то любили друг друга вне зависимости от религий и национальностей. Значит можно жить в мире со всеми? Может что-то в западной консерватории подправить?

[QUOTE=spok;19077058]Да вот как-то за 70 лет Советского Союза почему-то никто никуда в нем не ехал свои порядки насаждать и все жили более-менее дружно, уважали и даже где-то любили друг друга вне зависимости от религий и национальностей. Значит можно жить в мире со всеми? Может что-то в западной консерватории подправить?[/QUOTE]
в СССР вобще было запрещено куда-либо ехать и менять какие-либо порядки по своему желанию. Ваш СССР был как раз сплошным лицемерием в вашем стиле, начиная с того что в стране советов не было советов, а была их имитация с подчинением партии.

[QUOTE=Kirax;19077126]в СССР вобще было запрещено куда-либо ехать и менять какие-либо порядки по своему желанию.[/QUOTE]
Не выдумывай того, чего не было! Не было никаких запретов на перемещение по территории СССР за исключением, разве что, нескольких крупных городов. А свои порядки устанавливать советским гражданам любых национальностей даже в голову не приходило, т.к. у всех было уважение к "чужому дому", да и законы исполнялись, а не просто сочинялись. Кстати, порядки и обычаи на том же Кавказе до сих пор соблюдаются и тебе там быстро объяснят, как нужно себя вести, а вот в центральной России ржавчина либерализма и демократии сделала свое поганое дело - всем стало пофиг. Причем пофиг стало не только поведение приезжих, но и хамство и неуважение своих земляков.

ЗЫ. Это все к вопросу, что мы потеряли с Советским Союзом...

[QUOTE=Kirax;19077126]в СССР вобще было запрещено куда-либо ехать и менять какие-либо порядки по своему желанию. Ваш СССР был как раз сплошным лицемерием в вашем стиле, начиная с того что в стране советов не было советов, а была их имитация с подчинением партии.[/QUOTE]

Демократически либеральная прачечная, таки постаралась на славу.

[QUOTE=Коминтерн;19076816]Да, понятно...От скуки позанимали....:-)[/QUOTE]
нет, оттого что совки, и привыкли к иждивенчеству и безответственности. Впрочем, это оффтоп.

[QUOTE=Коминтерн;19076816]Да, понятно...От скуки позанимали....:-)[/QUOTE]

[QUOTE=Kirax;19077724]нет, оттого что совки, и привыкли к иждивенчеству и безответственности. Впрочем, это оффтоп.[/QUOTE]
Я уже писал про это. Потому, что у власти стояли такие как ты. Им как Америка с Европой сказала, они так и сделали, получив при этом нехилый профит. Сколько Бацька набрал кредитов? Есть варианты ответов? Впрочем, это тоже оффтоп.

[QUOTE=Гражданин страны.;19077888]Либерализм следующий шаг это фашизм
Либерализм отвергает всё что было создано обществом и предлагает свои свои правила -либерализм можно определить как экономическую и социальную доктрину, проповедующую необходимость принесения здоровья общества в жертву здоровью экономики. Необходимость этой жертвы обосновывается тем, что только «здоровая экономика» способна вытянуть за собой все общество, которое является лишь надстройкой над экономическими процессами.
Вот и Ливийская проблема а может и не только Ливийская?[/QUOTE]
Наоборот фашизм это забота о здоровье общества. А либерализм - его противоположность, забота о свободе общества.

[QUOTE=Saddam;19078060]Я уже писал про это. Потому, что у власти стояли такие как ты. Им как Америка с Европой сказала, они так и сделали, получив при этом нехилый профит. Сколько Бацька набрал кредитов? Есть варианты ответов? Впрочем, это тоже оффтоп.[/QUOTE]
Батька немеряно кредитов набрал. Причем от МФВ и России одновременно.

[QUOTE=Kirax;19078066]А либерализм - его противоположность, забота о свободе общества.[/QUOTE]
Ну да, свобода от морали, от нравственности, от приличий, от обязанностей, от уважения, от авторитетов и в конечном итоге - от здравого смысла. "Гуляй, рванина!"

[QUOTE=spok;19078383]Ну да, свобода от морали, от нравственности, от приличий, от обязанностей, от уважения, от авторитетов и в конечном итоге - от здравого смысла. "Гуляй, рванина!"[/QUOTE]
где-то так: есть права, законы и суд, а остальное - каждый решает сам.

[QUOTE=Гражданин страны.;19078417]Свобода общества от чего
В чём подразумевается свобода ,и для некоторых слоёв общества она - свобода,даже опасна её не так понимают как она есть на самом деле.
Свобода от чего?[/QUOTE]
свобода одних индивидумов от того чтобы им что-то навязывали другие.

[QUOTE=Гражданин страны.;19078644]Какой суд,какие права, какая справедливость - нет и не было , особенно в нашей стране - ни кто ни кому не нужен .[/QUOTE]
потому что у нас пост-совок и феодализм, многие даже не понимают что такое права, и не знают чего им требовать.

[QUOTE=Kirax;19078804]свобода одних индивидумов от того чтобы им что-то навязывали другие.


потому что у нас пост-совок и феодализм, многие даже не понимают что такое права, и не знают чего им требовать.[/QUOTE]

У вас ньюкапитаклизьм на либерастической основе

[QUOTE=Kirax;19071568]Твой любимец между прочим использовал химическое оружие, которое [B]даже фашисты постеснялись использовать[/B]. И вобще правил под протекцией твоих любимых американцев.[/QUOTE]

А как же немцы в 1-й мировой?
А США?
Они ведь применяли.
Значит - США хуже чем Гитлер.

потому что у нас пост-совок и феодализм, многие даже не понимают что такое права, и не знают чего им требовать.[/QUOTE]

Прежде чем что-то требовать, надо чего-то уметь делать для общества. И второе - права - а для начала бы знать свои обязанности, а потом о правах говорить. А то многие только говорять о своих правах и требованиях, а сами что сделали, чтоб требовать.

А как же 6 августа -Хиросима и Нагосаки. Кто они эти США?

1.Я только что пробовала набирать через скайп на многие либиановские номера, но без результативно:(((к сожалению!!!дозвонилась я до самого позитивного араба из Триполи, который меня уверил что в Мисурате все хорошо, просто нету связи и электричества (есть только у многих военных)-иностранцев, говорит, никто не трогает и не обижает!!!если хоть доля правды в его словах была, то можна надеяться что у них все успокоилось, власть придушила оппозицию…..и наши спокойно смогут эвакуироваться!!!

Коментар від Марьяна — Березень 25, 2011 @ 3:57 pm

Вот последние новости с форума лікари за кардоном.Нато должно уйти и чем раньше тем лучше будет для мира.Европа имея столько иммигрантов с Востока может нарваться.

[QUOTE=Вюнсдорф;19081319]1.Я только что пробовала набирать через скайп на многие либиановские номера, но без результативно:(((к сожалению!!!дозвонилась я до самого позитивного араба из Триполи, который меня уверил что в Мисурате все хорошо, просто нету связи и электричества (есть только у многих военных)-иностранцев, говорит, никто не трогает и не обижает!!!если хоть доля правды в его словах была, то можна надеяться что у них все успокоилось, власть придушила оппозицию…..и наши спокойно смогут эвакуироваться!!!

Коментар від Марьяна — Березень 25, 2011 @ 3:57 pm

Вот последние новости с форума лікари за кардоном.Нато должно уйти и чем раньше тем лучше будет для мира.Европа имея столько иммигрантов с Востока может нарваться.[/QUOTE]

Наши там, заложники нашего правительства здесь.(Ни РФ, ни Украина не поступили как Германия).

[QUOTE=frion;19075363]Во многих странах диктаторы похлеще Каддафи, а положение народа тяжелее ливийцев.[/QUOTE]

Учитывая налоговый/пошлинный фактор, а также всевозможные льготы в Ливии, уровень жизни там до агрессиии был примерно сопоставим с португальским и греческим. Неспроста тысячи итальянцев и британцев работали там.

[QUOTE=Вюнсдорф;19081205]А как же 6 августа -Хиросима и Нагосаки. Кто они эти США?[/QUOTE]
Сами Японцы вспоминают Хиросиму как трагедию прошлого, без упоминания нынешних США. Потому что тогда начнут вспоминать о том что сама Япония творила во 2-ю мировую, в том числе опыты над людьми и всякое такое о чем даже говорить неприятно. А вы лучше сказали бы спасибо что США избавили СССР от войны с Японией, и вообще очень неслабо помогли СССР в войну материально.

[QUOTE=Вюнсдорф;19081135]Прежде чем что-то требовать, надо чего-то уметь делать для общества. И второе - права - а для начала бы знать свои обязанности, а потом о правах говорить. А то многие только говорять о своих правах и требованиях, а сами что сделали, чтоб требовать.[/QUOTE]
Обязанности перед обществом заключаются в уплате налогов и соблюдения законов. Больше никаких обязанностей быть не может.

[QUOTE=Kirax;19081641]Сами Японцы вспоминают Хиросиму как трагедию прошлого, без упоминания нынешних США. Потому что тогда начнут вспоминать о том что сама Япония творила во 2-ю мировую, в том числе опыты над людьми и всякое такое о чем даже говорить неприятно. А вы лучше сказали бы спасибо что США избавили СССР от войны с Японией, и вообще очень неслабо помогли СССР в войну материально.

[/QUOTE]

Браво! Вы только что оправдали использование ЯО. Ну что, кого подвергнем бомбордировкам первых?

Я действительно удивлён, что вы еще готовы оправдать, чтобы защитить свою демократию и НАТО? Может, стоит фашизм и Гитлера на всякий случай обелить? Я думаю, вы и тут что-нибудь убедительное придумаете.

[QUOTE=Донт;19081736]Браво! Вы только что оправдали использование ЯО. Ну что, кого подвергнем бомбордировкам первых?[/QUOTE]
Это не я, а японцы, если следовать вашей кривой логике "оправдали". Хотя это скорее принцип "кто старое помянет..."

Другой пример - я общаюсь с сербами, на вопрос про ту войну они говорят - это наши политики стравили народы, у которых на самом деле нет противоречий. Про США не вспоминают, хотя думаю бомбардировки они помнят. Потому что глупо обижаться на хирурга который удалил опухоль, хотя это и было больно. Сейчас они в НАТО вступают.

[QUOTE=Kirax;19081830]Это не я, а японцы, если следовать вашей кривой логике "оправдали".

Другой пример - я общаюсь с сербами, на вопрос про ту войну они говорят - это наши политики стравили народы, у которых на самом деле нет противоречий. Про США не вспоминают, хотя думаю бомбардировки они помнят. Потому что глупо обижаться на хирурга который удалил опухоль, хотя это и было больно. Сейчас они в НАТО вступают.[/QUOTE]

То есть вы не одобряете события в Хиросиме и Нагасаки, и упрекаете США в том, что там произошло?

А может им страшно США вспоминать? А то еще раз бомбардировщики пролетят...
С какими сербами? Теми, что в Косово лишились всего? Хорош друг, вместе с опухолью пару пассажирских поездов удалил, всю инфраструктуру и кучу народу, принес в страну горе, и отбросил ее на полвека назад в развитии. Очень вам "правильные" сербы попались, случаем это не родственники новых демократических лидеров?

[QUOTE=Kirax;19077724]нет, оттого что совки, и привыкли к иждивенчеству и безответственности. [/QUOTE]

Теперь мне ясно, почему Саркози занимал у Кадаффи. Он безответственный иждивенец...
Как, например, США -крупнейший должник....

[QUOTE=Донт;19081941]А может им страшно США вспоминать? А то еще раз бомбардировщики пролетят...[/QUOTE]
да-да, хирург он просто злой, придет и еще раз скальпелем потыкает специально, ему больше нечем занятся.

[QUOTE=Донт;19081941]С какими сербами? Теми, что в Косово лишились всего? Хорош друг, вместе с опухолью пару пассажирских поездов удалил, всю инфраструктуру и кучу народу, принес в страну горе, и отбросил ее на полвека назад в развитии. Очень вам "правильные" сербы попались, случаем это не родственники новых демократических лидеров?[/QUOTE]
Потому что они знают что это несравнимо с потерями от многолетней войны, которой не было видно конца. Поэтому предпочитают не вспоминать, хотя может и держат зло на сша, но руководствуются разумом, а не эмоциями.

[QUOTE=Kirax;19078486]где-то так: есть права, законы и суд, а остальное - каждый решает сам.[/QUOTE]
А неписанные нравственные законы, потом и кровью выстраданные человечеством веками, моральные классики-авторитеты, неприятие худших пороков и человеческих качеств теперь, значит, фтоппку? Хорошенькое будущее нам уготовили леберасто-дерьмократы.... Надеюсь, теперь понятно, почему их так называют?

[QUOTE=Kirax;19082094]да-да, хирург он просто злой, придет и еще раз скальпелем потыкает специально, ему больше нечем занятся.[/QUOTE]

Чудесная тема для шуток, хотя я уже не удвеляюсь таким мелочам.

[QUOTE=Kirax;19082094]Потому что они знают что это несравнимо с потерями от многолетней войны, которой не было видно конца. Поэтому предпочитают не вспоминать.[/QUOTE]

Как-то странно вышло, о потерях от гипотетической войны информации крайне мало, а вот о потерях от санкций ООН и НАТО всем чудесно известно, и сомневаюсь я, что могло быть хуже. Нет, есть еще вариант тактических бомбардировок ЯО, который вы уже перевели в разряд демократических мер.

[QUOTE=spok;19082277]А неписанные нравственные законы, потом и кровью выстраданные человечеством веками, моральные классики-авторитеты, неприятие худших пороков и человеческих качеств теперь, значит, фтоппку? Хорошенькое будущее нам уготовили леберасто-дерьмократы.... Надеюсь, теперь понятно, почему их так называют?[/QUOTE]
Да никто не против ваших "неписанных законов". Просто вы же их другим пытаетесь навязать. Теперь понятно почему вас называют совками и социалюшками?

[QUOTE=Донт;19082282]Как-то странно вышло, о потерях от гипотетической войны информации крайне мало, а вот о потерях от санкций ООН и НАТО всем чудесно известно, и сомневаюсь я, что могло быть хуже.
[/QUOTE]
да это из разряда что пришла полиция и всех уложила кто дрался и увезла - зачем? пусть бы дрались себе.

Логика псевдо-гуманистов вроде вас всегда одинаковая. Вы видите жертвы только с одной стороны, в итоге делаете хуже всем.

[QUOTE=Kirax;19082362]да это из разряда что пришла полиция и всех уложила кто дрался и увезла - зачем? пусть бы дрались себе.

Логика псевдо-гуманистов вроде вас всегда одинаковая. Вы видите жертвы только с одной стороны, в итоге делаете хуже всем.[/QUOTE]

А кто эту полицию назначал? Больше похожу, что пришла старшая братва, набила всем лицо, забрала что ей нужно, и ушла дальше, навстречу новым демократическим свершениям.
Я вижу реальные жертвы, а вы видите только те, что показали по телевизору.

[QUOTE=Донт;19082459]А кто эту полицию назначал? Больше похожу, что пришла старшая братва, набила всем лицо, забрала что ей нужно, и ушла дальше, навстречу новым демократическим свершениям.[/QUOTE]
Во всяком случае у братвы есть результат - войны с тех пор нет. У "гуманисты" вроде вас, которые считают что можно всех уговорить жить в мире, уговаривали их там 10 лет, в течении которых гибли люди и страна отбрасывалась в развитии.

Такие которые рассуждали как вы, они в 38-м году решили что Гитлера можно "умиротворить". А если бы его разбомбили, сейчас бы вы рассуждали какой он был хороший, строил счастье немецкого народа, а его уничтожили проклятые капиталисты, да еще погибло столько невинных людей, которые любили Гитлера. Зачем они вообще лезли в чужие дела, ведь Гитлер строил такие красивые автобаны. Это ваша логика.

Кстати, советская пропаганда перед войной была именно такая: злые империалисты Англия и Франция напали на беззащитную Германию. До тех пор пока Германия сама не напала, да так что пришлось просить помощи у "империалистов". Вот вы сейчас тоже самое повторяете, только "Гитлеры" поменялись. Фашисты они все одинаковые - что немецкие, что советские, что арабские.

[QUOTE=Kirax;19078804]свобода одних индивидумов от того чтобы им что-то навязывали другие.[/QUOTE]
Т.е. внутри государств запрещается то, что разрешается на международном уровне? Или нынешнее навязывание "западной демократии" арабскому миру это тоже проявление свободы?

[QUOTE=Вюнсдорф;19081319]Нато должно уйти и чем раньше тем лучше будет для мира.Европа имея столько иммигрантов с Востока может нарваться.[/QUOTE]
К сожалению, эти гиены сами никогда не уходят, даже когда все вокруг понимают, что они преступники. Их цель ясна - свержение Каддафи, хотя вынеси они такой вопрос на СБ ООН, результат голосования возможно был бы другим.

[QUOTE=Kirax;19081641]А вы лучше сказали бы спасибо что США избавили СССР от войны с Японией, и вообще очень неслабо помогли СССР в войну материально.[/QUOTE]
Ну так скажите сейчас спасибо МВФ - он ведь помогает Украине или нет? )))

[QUOTE=Kirax;19083034]Во всяком случае у братвы есть результат - войны с тех пор нет. У "гуманисты" вроде вас, которые считают что можно всех уговорить жить в мире, уговаривали их там 10 лет, в течении которых гибли люди и страна отбрасывалась в развитии.[/QUOTE]

Да, у братвы есть результат, кучка никаких в экономическом и политическом плане государств, зато очень лаяльны к НАТО и ЕС. :dry:

[QUOTE=Kirax;19083034]Такие которые рассуждали как вы, они в 38-м году решили что Гитлера можно "умиротворить". А если бы его разбомбили, сейчас бы вы рассуждали какой он был хороший, строил счастье немецкого народа, а его уничтожили проклятые капиталисты, да еще погибло столько невинных людей, которые любили Гитлера. Зачем они вообще лезли в чужие дела, ведь Гитлер строил такие красивые автобаны. Это ваша логика.[/QUOTE]

Как раз Лига наций (тогдашний ООН) во главе со своей мировой полицией, тогда не стали останавливать Гитлера, как раз основные члены Лиги наций(Британия, Франция), тогда дали расчленить Чехословакию, и вы меня упрекаете в том, что ваше любимое мировое демократичное правительство в 38 (извините за выражение) обосралось?:good: Не знаю как там моя логика, но ваша мне совершенно не понятна, начиная с первой страницы темы.

[QUOTE=Kirax;19083034]Кстати, советская пропаганда перед войной была именно такая: злые империалисты Англия и Франция напали на беззащитную Германию. До тех пор пока Германия сама не напала, да так что пришлось просить помощи у "империалистов". Вот вы сейчас тоже самое повторяете, только "Гитлеры" поменялись. Фашисты они все одинаковые - что немецкие, что советские, что арабские.[/QUOTE]

Покажите мне хоть одно доказательство? Простите, кто решает кто из правителей Гитлер, а кто нет? Хорошая фраза "Советские Фашисты"... Звучит как: " Интернационал-Национализм"[SPOILER=" "] Кстати, не очень давно наткнулся на чудесные стихи Сергея Михалкова, датированные 1937 годом, называются "Три товарища" очень странно как их цензура не запретило, ведь там очень не лестно отзываются о "беззащитной Германии" и ее фашизме. [/SPOILER]

[QUOTE=Донт;19081736]Я действительно удивлён, что вы еще готовы оправдать, чтобы защитить свою демократию и НАТО? Может, стоит фашизм и Гитлера на всякий случай обелить? Я думаю, вы и тут что-нибудь убедительное придумаете.[/QUOTE]
Так вы же Гитлера и защищаете, только арабского. Гитлер кстати, страшно не любил либералов и демократов, терпеть не мог.

[QUOTE=Kirax;19083550]Так вы же Гитлера и защищаете, только арабского. Гитлер кстати, страшно не любил либералов и демократов, терпеть не мог.[/QUOTE]

Вы Каддафи Гитлером назначили? Может еще негра какого-нибудь Гитлером назначите? А лучше еврея.

[QUOTE=Kirax;19082319]Да никто не против ваших "неписанных законов".[/QUOTE]
Вообще-то я писал про многовековую историю человечества, которое методом проб и ошибок выработало эти "неписанные законы". Хотя, если Вы гомункулюс, то, конечно, проблемы человечества Вас не колышат...

Аристотель тоже демократию считал не правильной формой государственного правления, так что его тоже в Гитлеры?

[QUOTE=Донт;19083629]Вы Каддафи Гитлером назначили? Может еще негра какого-нибудь Гитлером назначите? А лучше еврея.[/QUOTE]
Вы зря иронизируете. Каддафи вел захватнические войны для построения империи. Негры-нацисты вполне существуют "черные пантеры" всякие, я уже не говорю про радикальный ислам. А у евреев идея "избранного народа" одна из центральных в религии.
Такое ощущение что вы (и многие другие) живете в каком-то сказочном волшебном мире.

[QUOTE=Донт;19083529]Хорошая фраза "Советские Фашисты"... Звучит как: " Интернационал-Национализм"[/QUOTE]
Не обращайте внимание - это радикал-националисты таким образом пытаются отвести от себя обвинения в расизме и нацизме, ничего нового...

[QUOTE=Kirax;19083740]Вы зря иронизируете. Каддафи вел захватнические войны для построения империи. Негры-нацисты вполне существуют "черные пантеры" всякие, я уже не говорю про радикальный ислам. А у евреев идея "избранного народа" одна из центральных в религии.
Такое ощущение что вы (и многие другие) живете в каком-то сказочном волшебном мире.[/QUOTE]

И сколько стран захватил Каддафи? Сколько народу съел? Сколько среди них было детей?
Негры-нацисты и негры-"Гитлеры", как бы немного разные вещи? Вы не находите? Хотя признаюсь, о "черных пантерах" никогда не слышал, надо будет почитать интернет на эту тему.
Ну да, а вы верите телевизору, хорошая альтернатива сказкам. :)

[QUOTE=Kirax;19083550]Так вы же Гитлера и защищаете, только арабского.[/QUOTE]
А чем он хуже украинского Гитлера, которого ты защищаешь? ))

[QUOTE=Донт;19083529]Покажите мне хоть одно доказательство?[/QUOTE]

[QUOTE]Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения [42], представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты. Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»"

Эта статья была опубликована 30 ноября, 1939 года.
[/QUOTE]
Что было в это время - напоминаю - Сталин с Гитлером напару дерибанили Европу.

Точно такая же природа анти-американизма: не мешайте нам заниматься своими делами. Тоже пропаганда основывается что "западные сми врут", всё очень знакомо.

[QUOTE=Донт;19083629]Вы Каддафи Гитлером назначили? Может еще негра какого-нибудь Гитлером назначите? А лучше еврея.[/QUOTE]
"Не обращайте внимание - это радикал-националисты таким образом пытаются отвести от себя обвинения в расизме и нацизме, ничего нового..." (с)

[SPOILER="по поводу пантер"][QUOTE=Kirax;19083740] Негры-нацисты вполне существуют "черные пантеры" всякие, [/QUOTE]
Почитал википедию, странно, что борьба за свои права называется фашизмом... Да и как вы смогли назвать фашистами последователей (как они сами считают) Че Гевары, ума не приложу.
[QUOTE]Идеология:
Марксизм, Демократический социализм, элементы маоизма [/QUOTE] Что-то не вижу тут про фашизм ничего...[/SPOILER]

[QUOTE=spok;19083971]"Не обращайте внимание - это радикал-националисты таким образом пытаются отвести от себя обвинения в расизме и нацизме, ничего нового..." (с)[/QUOTE]
радикал-национализм - одна из разновидностей вашего любимого фашизма. А уже по какому принципу определяются "неверные" - по нации, классу, религии или еще как - детали.

[QUOTE=Донт;19083899]Хотя признаюсь, о "черных пантерах" никогда не слышал, надо будет почитать интернет на эту тему.[/QUOTE]
Г-н Kirax, похоже, тоже только звон слышал )) Ничего особо криминального, а в свете ливийских событий можно даже сказать - восставший против диктатуры народ ))

"Партия чёрных пантер (англ. Black Panther Party for Self-Defense) — афроамериканская организация, ставившая своей целью продвижение гражданских прав чернокожего населения. Была активна в США с середины 1960-х по 1970-е годы.
Основанная в Окленде, Калифорния, Хьюи Ньютоном и Бобби Силом в октябре 1966 года, организация в противовес учению Мартина Лютера Кинга выступала за вооружённое сопротивление социальной агрессии в интересах афроамериканской справедливости. С течением времени её цели и философия радикально менялись. В то время, как лидеры организации были убеждёнными социалистами — маоистами, последователями Че Гевары и Франца Фанона, репутация чёрных националистов привлекала сторонников множества других течений."
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B[/URL]

[QUOTE=Kirax;19083960]Что было в это время - напоминаю - Сталин с Гитлером напару дерибанили Европу.

Точно такая же природа анти-американизма: не мешайте нам заниматься своими делами. Тоже пропаганда основывается что "западные сми врут", всё очень знакомо.[/QUOTE]

Если не трудно ссылку на цитату, почитаю, что там вообще пишут. Хотя я бы удивился, если бы Сталин сказал, что его временный союзник развязал войну, но потом он же и пожалел об этом.
Ладно, я так понял, что разубедить вас в непогрешимости западных СМИ задача не посильная для обычного человека, да еще и посредством форума.

[QUOTE=Kirax;19084061]национализм - одна из разновидностей вашего любимого фашизма[/QUOTE]
Вот-вот, и на Украине эта идеология пользуется особой любовью, правда, г-н адвокат дьявола? ))

[QUOTE=spok;19084128]Вот-вот, и на Украине эта идеология пользуется особой любовью, правда, г-н адвокат дьявола? ))[/QUOTE]
есть такое, но я ей не придерживаюсь. Мне они так же неприятны как коммунисты и совки.

Че Гевара кстати - классовый фашист, ублюдок тот еще был.

[QUOTE=Kirax;19084176]есть такое, но я ей не придерживаюсь. Мне они так же неприятны как коммунисты и совки.

Че Гевара кстати - классовый фашист, ублюдок тот еще был.[/QUOTE]

Остатки уважения к вам, увы, растворились после этого поста.
Очень умело игнорируете свои провалы, ну ладно, вам как демократу и либералу можно.

[QUOTE=Kirax;19083960]Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны».[/QUOTE]
А я вот читал, что это некий г-н Трумэн, вице-президент США в 41 году заявил, что если будет побеждать Германия, надо помогать Советскому Союзу, если будет побеждать Советский Союз, надо помогать Германии, пусть они убивают друг друга как можно больше, чтобы Америка потом оказалась вместе с другими западными странами вершителями мировой судьбы. Кому верить?

[QUOTE=Kirax;19084176]Че Гевара кстати - классовый фашист, ублюдок тот еще был.[/QUOTE]
А Обама - нобелевский лауреат-peacekeeper )))

[QUOTE=Донт;19084234]Остатки уважения к вам, увы, растворились после этого поста.
Очень умело игнорируете свои провалы, ну ладно, вам как демократу и либералу можно.[/QUOTE]
никаких противоречий, они были националистами несмотря на то что строили из себя красных. И сейчас таких организаций полно в америке, которые под видом борьбы за права черных, борятся против прав белых. Слышали про квоты для черных при приеме на работу?
Впрочем, о чем я говорю с человеком который живет в сказке....

[QUOTE=Kirax;19084386]никаких противоречий, они были националистами несмотря на то что строили из себя красных. И сейчас таких организаций полно в америке, которые под видом борьбы за права черных, борятся против прав белых. Слышали про квоты для черных при приеме на работу?
[/QUOTE]
Это вы решили, что они были националистами или телевизор? И в чем проявился их национализм? Ничего не слышал о таких организациях, видно от того что телевизор не смотрю в принципе.
Да, давайте всех подряд называть фашистами, которые прячутся за личинами социалистов, коммунистов, борцов за свои права и вообще всех-всех кто не демократы. Знаете на что похоже? Все "фашисты", один я нормальный (демократ). (не конкретно о вас, а о таких как вы в общем.)

[U]Сообщение[/U] от [B]Kirax[/B]
есть такое, но я ей не придерживаюсь. Мне они так же неприятны как коммунисты и совки.
Че Гевара кстати - классовый фашист, ублюдок тот еще был.

Че Гевара кстати - классовый фашист, ублюдок тот еще был.
[QUOTE=Донт;19084234]Остатки уважения к вам, увы, растворились после этого поста.
Очень умело игнорируете свои провалы, ну ладно, вам как демократу и либералу можно.[/QUOTE]

[B] Донт Вы правы 100%[/B]

[COLOR="#ffff00"][I]( "это" ( [B]Kirax[/B]) либо "оболваненное быдло" либо "купленный ублюдок")[/I][/COLOR]

[QUOTE=Донт;19084617]Это вы решили, что они были националистами или телевизор? И в чем проявился их национализм? Ничего не слышал о таких организациях, видно от того что телевизор не смотрю в принципе.
Да, давайте всех подряд называть фашистами, которые прячутся за личинами социалистов, коммунистов, борцов за свои права и вообще всех-всех кто не демократы. Знаете на что похоже? Все "фашисты", один я нормальный (демократ). (не конкретно о вас, а о таких как вы в общем.)[/QUOTE]
:)) я тоже не смотрю телевизор. Ладно, я не собираюсь ничего доказывать. Продолжайте дальше верить что все религии несут мир, а социалисты борются за равноправие с помощью позитивной дискриминации. В таком уютном мирке проще жить в конце концов.

[QUOTE=Kirax;19084670]:)) я тоже не смотрю телевизор. Ладно, я не собираюсь ничего доказывать. Продолжайте дальше верить что все религии несут мир, а социалисты борются за равноправие с помощью позитивной дискриминации. В таком уютном мирке проще жить в конце концов.[/QUOTE]

И вам всего доброго.

[QUOTE=Kirax;19084670]:)) я тоже не смотрю телевизор. Ладно, я не собираюсь ничего доказывать. Продолжайте дальше верить что все религии несут мир, а социалисты борются за равноправие с помощью позитивной дискриминации. В таком уютном мирке проще жить в конце концов.[/QUOTE]

Ничего, что вроде как ответ.? Может кто новое, что узнает. Информация лишней не бывает.
[IMG]http://s42.radikal.ru/i096/1007/82/91b521040c77.jpg[/IMG]
Из интервью тов. Сталина с корреспондентом газеты "Правда" относительно г. Черчилля, 1946 год

[QUOTE=Kirax;19084670]:)) я тоже не смотрю телевизор. [/QUOTE]
Сейчас по телевизору Шустер-угадайте кто выступает в поддержку операции по принуждению к миру? Огрызко, Тарасюк, Наливайченко, Карасев и другие померанчевые звезды. Почему-то я не удивлен.

[QUOTE=LORDIK;19085674]здесь тема - Ливия.
И не стоит ссориться о прошлом. Кто-то куралесил и творил что хотел - а все сейчас должны переругаться???
Думайте о ЗАВТРА. Сейчас оно и формируется.. :) :)[/QUOTE]

О Ливии. А уши торчать из прошлого. Неужели это сложно понять?

[QUOTE=Salexis11;19085792]Сейчас по телевизору Шустер-угадайте кто выступает в поддержку операции по принуждению к миру? Огрызко, Тарасюк, Наливайченко, Карасев и другие померанчевые звезды. Почему-то я не удивлен.[/QUOTE]

А кто поддерживал и спонсировал оранж? Снова те же. Отрабатывают ранее вложенное, в надежде получить в будущем.

[QUOTE=Salexis11;19085792]Сейчас по телевизору Шустер-угадайте кто выступает в поддержку операции по принуждению к миру? Огрызко, Тарасюк, Наливайченко, Карасев и другие померанчевые звезды. Почему-то я не удивлен.[/QUOTE]
Ага, люди поддерживающие свободу - последовательны. А любители диктатуры перекрашиваются под цвет диктатуры.

Мне другое интересно... Вот вы борцы с национализмом и одновременно любите диктаторов. А представьте что в Украине придет к власти диктатор-националист, ну мало ли. А когда вы выйдете защищать свои интересы - будет по вам стрелять как Каддафи. Ну или не как Кадаффи, неважно.

И что вы будете делать? Будете опять рассказывать про суверенитет? Что-то я сомневаюсь. Все помнят северо-донецкий сепаратизм и ваше истинное отношение к суверенитету. В данном случае вы скорее всего будете звать на помощь любого кто согласится помочь - будь-то ООН, Россия или еще кто-то. Точно также известно ваше отношение к суверенитету Грузии.

я честно говоря в шоцi от вашего лицемерия, уважаемые поклонники диктаторов. )