Реконструкции одесских улиц.

[QUOTE=Dam;2720240]У меня ёлки с полной совдепией ассоциируются. Как вижу ели высаженные, так глазами памятник Ленину ищу сразу. Советский шаблон.[/QUOTE]

Между прочим села восточной Украины - это просто заповедник ленинизма какой-то. Кругом ленины на своих местах так и стоят, с елками вокруг :)

[QUOTE=Richard;2708933]Никаких воплей не было, потому што второй круг ипподрома так и стоит, заброшенный и заросший травой. Никто его не уничтожал при прокладке скоростной - его отделили бетонным забором от главного круга для строительства нового микрорайона в начале 90-х, а потом стройку заморозили.[/QUOTE]

Смотрим сюда и пробуем найти второй (малый) круг Одесского ипподрома - [url]http://wikimapia.org/#lat=46.4439489&lon=30.7358408&z=16&l=1&m=a&v=1[/url]

Не нашелся? Давайте еще и сюда посмотрим - [url]http://photos.streamphoto.ru/7/2/3/8515467a13674b6320ebe0cfb5b8e327.jpg[/url] .

Тоже нету...

[QUOTE=K_McKormik;2721441]Между прочим села восточной Украины - это просто заповедник ленинизма какой-то. Кругом ленины на своих местах так и стоят, с елками вокруг :)[/QUOTE]

вот потому так и живут ...

[QUOTE=sash17;2722040]Смотрим сюда и пробуем найти второй (малый) круг Одесского ипподрома - [url]http://wikimapia.org/#lat=46.4439489&lon=30.7358408&z=16&l=1&m=a&v=1[/url]

Не нашелся? Давайте еще и сюда посмотрим - [url]http://photos.streamphoto.ru/7/2/3/8515467a13674b6320ebe0cfb5b8e327.jpg[/url] .

Тоже нету...[/QUOTE]

Почему же не нашелся? Вот он:
[IMG]http://i020.radikal.ru/0805/51/bc53dae8c465.jpg[/IMG]

Правда дорожки беговые подзаросли, как-никак уже 15 лет как он не используется по назначению, но еще в начале 90-х лошадки по нему бегали - это могли видеть все, проезжающие по Краснова

На 2009 год намечается очередная "гранд-автодорожная" стройка в центре гоорода.

[URL="http://www.segodnya.ua/news/10038846.html"]К Евро-2012 городские власти намерены соединить Таможенную площадь с парком Шевченко тоннелем или эстакадой.[/URL]

Меня волнует вопрос безопасности жителей во время реконструкции одесских улиц.
Реконструировали Колонтаевскую - глубочайшие окопы были без ограждений.
Сейчас такое же повторяется при реконструкции Тираспольской...
Сегодня утром видел двух еле идущих старушек, которые не могли переступить ров на Тироспольской площади, а потом вынуждены были идти по проезжей части, ибо подняться на высоченный "отреконструированный" бордюр они не смогли...
[B]Неужели городские власти ждут трагедии, чтобы после этого оградить как следует все "стройки"?[/B]

Вопрос навстречу: Ты помог этим двум старушкам перейти улицу?
Заранее спасибо за ответ.

[QUOTE=GoodBadUgly;2728294]Вопрос навстречу: Ты помог этим двум старушкам перейти улицу?
Заранее спасибо за ответ.[/QUOTE]

Так им же не надо было ПЕРЕХОДИТЬ улицу, им надо было идти вдоль дороги.... ;)

[QUOTE=artyomka;2727747]На 2009 год намечается очередная "гранд-автодорожная" стройка в центре гоорода.

[URL="http://www.segodnya.ua/news/10038846.html"]К Евро-2012 городские власти намерены соединить Таможенную площадь с парком Шевченко тоннелем или эстакадой.[/URL][/QUOTE]

А [URL="http://pk.kiev.ua/country/2008/05/30/090618.html"]вот[/URL] еще на ту же тему.

Может быть хоть так есть шанс, что у нас не будет уродства в виде эстакады.

Как и Евро-2012.

[quote=Toyota;2729297]Так им же не надо было ПЕРЕХОДИТЬ улицу, им надо было идти вдоль дороги.... ;)[/quote]А ты пройди вдоль её... там полный взрыв...

[quote=граф Ланжерон;2730491]А [URL="http://pk.kiev.ua/country/2008/05/30/090618.html"]вот[/URL] еще на ту же тему.

Может быть хоть так есть шанс, что у нас не будет уродства в виде эстакады.

Как и Евро-2012.[/quote]

Ну так эстакаду хоть не начали строить, а как быть с Балковской? Где деньги брать, если Юля не даст? :shine:

[QUOTE=murzilla77;2731132]Ну так эстакаду хоть не начали строить, а как быть с Балковской? Где деньги брать, если Юля не даст? :shine:[/QUOTE]

Из тумбочки... (С, Гурвиц)[IMG]http://chat.tenet.ua/sm.php?/2/main/06-otk.gif[/IMG]
П.С. Я старушкам/старикам помогаю 365 дней в году...[IMG]http://chat.tenet.ua/sm.php?/2/main/671.gif[/IMG]

[QUOTE=граф Ланжерон;2730491]А [URL="http://pk.kiev.ua/country/2008/05/30/090618.html"]вот[/URL] еще на ту же тему.
Может быть хоть так есть шанс, что у нас не будет уродства в виде эстакады. Как и Евро-2012.[/QUOTE]

Евро 2012 может то и не будет у нас...во всей Украине, но земельку как не подерибанить под такую красивую ширму- общественная необходимость же?

[QUOTE=murzilla77;2731132]Ну так эстакаду хоть не начали строить, а как быть с Балковской? Где деньги брать, если Юля не даст? :shine:[/QUOTE]

Говорят у нас две беды: дороги и дураки. На самом деле у нас одна большая беда - дураки делают дороги.

[QUOTE=Ohhn;2735784]Говорят у нас две беды: дороги и дураки. На самом деле у нас одна большая беда - дураки делают дороги.[/QUOTE]

странные люди пошли.
никто уже не помнит, как раньше по городу больше 30 нелшьзя было проехать без ущерба для машины. и вроде на ровном кусочке внезапно появлялась яма, после которой гнулись диски
теперь, когда стало можно ездить по дороге без ям, со светом и т.д., так почему-то теперь не устраивают те кто делает дороги.

Потому что дороги начинают забирать место у людей...

Наверное, когда проектировали трамвай в Одессе, тоже полно народу было против...

[QUOTE=Kaiser_Wilhelm_II;2738338]Потому что дороги начинают забирать место у людей...[/QUOTE]

Наверное, немного наоборот - на дорогах за последние 20 лет стало гораздо больше людей на автомобилях.

Люди, по неизвестной местным читателям причине, почему-то не хотят ездить толпой в трамвае или троллейбусе/автобусе по заданным властям маршрутам.
Они ХОТЯТ СВОБОДЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, которую им гарантирует Конституция. Люди хотят САМИ двигаться туда, куда хотят.

И иметь возможность доставлять грузы туда, куда хотят. У людей за последние 20-30 лет стало в десятки раз больше движимого имущества, которое не перевезешь ни в трамвае ни в троллейбусе.

Грузобоборот автотранспортных предприятий каждый год растет на 30-50%. В "Автолюксе", "Ин-тайме" и других транспортных предприятиях очереди.

Перевозка имущества из разового события превратилась в норму жизни.

Вот именно для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СВОБОДЫ люди строят дороги...

[QUOTE=sash17;2739139]
Вот именно для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СВОБОДЫ люди строят дороги...[/QUOTE]

Пусть строят, но не за счёт свободы других.

[QUOTE=CatDog;2739360]Пусть строят, но не за счёт свободы других.[/QUOTE]

Ага, вокруг города. И кому эти дороги будут нужны?
А разве те же маршрутки не ездят по дорогам. Всем хочется стоять в них в пробках?

[QUOTE=coder_ak;2739514]Ага, вокруг города. И кому эти дороги будут нужны?
А разве те же маршрутки не ездят по дорогам. Всем хочется стоять в них в пробках?[/QUOTE]
100%
даже если кто-либо не ездит на втомобиле по причине его отсутствия, то несмотря ни на что зависит от общей пропускной способности улиц города.

вот начнётся так называемый куррортный сезон, приедут всякие москвичи и начнётся

[B]КостичЪ[/B], да не 100, а 1000%
Проехаться днём по Французскому, каждые 20 метров кто-то тормозит маршрутку и весь поток транспорта стоит и ждёт.

[QUOTE=coder_ak;2739749][B]КостичЪ[/B], да не 100, а 1000%
Проехаться днём по Французскому, каждые 20 метров кто-то тормозит маршрутку и весь поток транспорта стоит и ждёт.[/QUOTE]

согласен.
двумя руками за реконструкцию улиц, но вто только очень не хотелось бы чтобы трогали Бульвар, но вот не думаю что этого можно избежать(((

[QUOTE=coder_ak;2739749]Проехаться днём по Французскому, каждые 20 метров кто-то тормозит маршрутку и весь поток транспорта стоит и ждёт.[/QUOTE]
Что бы решить эту проблему не надо реконструировать бульвар. Что бы уменьшить пробки из за маршруток, надо им останавливаться строго на остановках :rtfm:, а не через каждый 10-20 метров.

Остановка маршруток [B]строго на остановках[/B] поможет избавиться от пробок на большинстве улиц как в центре так и в других районах города.

[QUOTE=Viktoz06;2740064]Что бы решить эту проблему не надо реконструировать бульвар. Что бы уменьшить пробки из за маршруток, надо им останавливаться строго на остановках :rtfm:, а не через каждый 10-20 метров.

Остановка маршруток [B]строго на остановках[/B] поможет избавиться от пробок на большинстве улиц как в центре так и в других районах города.[/QUOTE]

маршрутка сама по себе предполагает остановку по требованию, а не в строго установленых метсах

[quote=Prokaznik;2740348]маршрутка сама по себе предполагает остановку по требованию, а не в строго установленых метсах[/quote]Кто это такое сказал? Это звериный оскал постсовкового беспредела.

Если ездить по Французскому бульвару часа в 3-4 утра - пробок практически нет.
Создается впечатление, что многие для поездок специально договариваются между собой ездить в определенные часы.
В другие часы - бульвар для проезда почти что свободен...

[QUOTE=sash17;2740428]Если ездить по Французскому бульвару часа в 3-4 утра - пробок практически нет.
Создается впечатление, что многие для поездок специально договариваются между собой ездить в определенные часы.
[/QUOTE]
Если по всему городу ездить в это время, то пробок тоже не заметите :)

А то что вы называете "многие для поездок специально договариваются между собой ездить в определенные часы" есть не что иное как будний рабочий день.

[B]Viktoz06[/B], а у меня несколько иное видение. На данный момент заставить маршрутки останавливаться строго на остановках нереально, да и самих остановок там почти нет.
Вот сделать трамвайные пути, что бы по ним можно было ездить и сделать там [B]выделенную[/B] полосу для маршруток. Это совершенно другой, реальный вариант.

Что-то на Французском бульваре нету фабрик и заводов с тысячами рабочих - кто же и куда ездит по Бульвару "с остановками через 20 метров" в "будний рабочий день"?

[QUOTE=Скрытик;2740383]Кто это такое сказал? Это звериный оскал постсовкового беспредела.[/QUOTE]

ничего подобного. это пряфмо написано в законе об автомобильном транспорте

[QUOTE=coder_ak;2740492][B]Viktoz06[/B], а у меня несколько иное видение. На данный момент заставить маршрутки останавливаться строго на остановках нереально, да и самих остановок там почти нет.
Вот сделать трамвайные пути, что бы по ним можно было ездить и сделать там [B]выделенную[/B] полосу для маршруток. Это совершенно другой, реальный вариант.[/QUOTE]
По телеку ответственные люди заявили, что не будут делать трамвайные пути на одном уровне с дорогой и тут я согласен с ними, трамваи просто остановятся в этом случае.
Про полосу для общественного транспорта можно было посмотреть на Пушкинской, когда разметка была - ездил на той полосе кто хотел.

На мой взгляд, реальный вариант это дрессировать маршрутчиков(иногда их можно прилюдно бить).

З.Ы. Только вернулся с Питера, там хачей так надрессировали что они ездят пристегнутыми и говорят пассажирам: "Пожалуйста" и "Будьте так любезны"

Маршрутное такси подразумевает остановку по требованию в любом месте, если это не запрещено. Вроде так. Это же по сути такси -- ездящее по определённому маршруту.

[QUOTE=КостичЪ;2740539]ничего подобного. это пряфмо написано в законе об автомобильном транспорте[/QUOTE]
Покажи мне этот закон где допускается по требованию остановливаться сразу за/перед перекрестком(если там нет остановки) или посреди дороги даже не прижимаясь к бордюру, что бы высадить пассажиров?

[QUOTE=Dam;2740558]Маршрутное такси подразумевает остановку по требованию в любом месте, если это [B]не запрещено[/B].[/QUOTE]
Это ключевое слово!
Но ты же знаешь этих комбайнеров - где захотел там и остановился.

[B]Дохтор[/B], конечно же это всё мечты. Пока не будет поголовной ответственности за нарушения ПДД не о чем говорить.
Вот во всём мире, на который тут так любят ссылаться, ни у одного водителя даже мысли не возникает заехать на полосу для общественного транспорта или припарковаться под знаком.

[QUOTE=Дохтор;2740560]Покажи мне этот закон где допускается по требованию остановливаться сразу за/перед перекрестком(если там нет остановки) или посреди дороги даже не прижимаясь к бордюру, что бы высадить пассажиров?[/QUOTE]

сколько в городе оставновок общественного трансопрта, которые находятся до/за перекрёстком? неужели только я один их видел?

а то, что они останавливаются посередине дороги это совсем другое дело.
на Пушкинской, например, остановка запрещена по всей улице, но к тому же есть остановки общественного транспорта.

тут дело в водителях. вот еслибы вместо половины маршруток ездили большие автоьусы, которым не так просто было бы останавоиваться каждые 30 метров, то было бы проще.

хотя реконструкции не избежать.

[quote=Дохтор;2740571]Это ключевое слово!
Но ты же знаешь этих комбайнеров - где захотел там и остановился.[/quote]Ну это в реале так... Ещё пару лет назад водилы были одесскими и ездили в сто раз лучше. А сейчас на их место сели в прямом месте комбайнёры и трактористы. Что тут поделаешь?..

[QUOTE=coder_ak;2740581][B]Дохтор[/B], конечно же это всё мечты. Пока не будет поголовной ответственности за нарушения ПДД не о чем говорить.
[/QUOTE]
Ну ты просто сначала написал, что полоса для маршруток это реальный вариант :) а после моего примера с Пушкинской - одумался :)

[QUOTE=Dam;2740599]Ну это в реале так... Ещё пару лет назад водилы были одесскими и ездили в сто раз лучше. А сейчас на их место сели в прямом месте комбайнёры и трактористы. Что тут поделаешь?..[/QUOTE]
Иметь, иметь и еще раз иметь их каждый раз тем кто это должен делать по своим прямым обязанностям - городской власти.
Ну и жители должны не забывать и переодически напоминать комбайнерам, что тут не поле, а город.

[QUOTE=Дохтор;2740605]Ну ты просто сначала написал, что полоса для маршруток это реальный вариант :) а после моего примера с Пушкинской - одумался :)[/QUOTE]

Есть такой хитрый вариант, когда эта полоса отделена не просто линией разметки, а бордюром. При этом проконтролировать въезд туда левого транспорта проще.

[B]КостичЪ[/B], остановки, в большинстве своём, сделаны по ГОСТам. Т.е. находятся не ближе 10м от переходов, местами есть карманы.
А вот пассажиров, отлавливающих маршрутки там, где заблагорассудится, я бы отстреливал.

[QUOTE=Dam;2740599]Ну это в реале так... Ещё пару лет назад водилы были одесскими и ездили в сто раз лучше. А сейчас на их место сели в прямом месте комбайнёры и трактористы. Что тут поделаешь?..[/QUOTE]

Да ну !!!!?????

Во времена, когда еще в качестве маршруток бегали разбитые РАФики со сквозными пулевыми от ржавчины и когда на греческой площади была конечная остановка-отстойник, на 148 или 147 маршруте работал парнишка лет 18-ти, в туго натянутой кепке, с явным даунизмом на лице, и в очках с очень крупными линзами-телескопами. Такого беспредела на дороге как творил на разбитом РАФике тот парниша-шумахер я не встречал более никогда. А Вы говорите одесские водители..... Когда то и деревья казались великанами.

[quote=K_McKormik;2740710]Да ну !!!!?????

Во времена, когда еще в качестве маршруток бегали разбитые РАФики со сквозными пулевыми от ржавчины и когда на греческой площади была конечная остановка-отстойник, на 148 или 147 маршруте работал парнишка лет 18-ти, в туго натянутой кепке, с явным даунизмом на лице, и в очках с очень крупными линзами-телескопами. Такого беспредела на дороге как творил на разбитом РАФике тот парниша-шумахер я не встречал более никогда. А Вы говорите одесские водители..... Когда то и деревья казались великанами.[/quote]Про Таировские не знаю, а на посёлок ездили нормальные водилы, да и сейчас многих вижу на 190-м.

[QUOTE=coder_ak;2740669]Т.е. находятся не ближе 10м от переходов, местами есть карманы.
[/QUOTE]

Между прочим эти карманы хронически затарены или таксерами, или теми кому "надо тут, да всего на пару минут, по делу...."

[QUOTE=coder_ak;2740669] остановки, в большинстве своём, сделаны по ГОСТам. Т.е. находятся не ближе 10м от переходов, местами есть карманы.
[/QUOTE]

Вот только заняты они все таксистами и т.п. уродами, которым лень пройти 10 метров. Поэтому пассажиры заходят и выходят на перекрёстках и во 2-м ряду.

[B]K_McKormik[/B] и [B]CatDog[/B], а вы пробовали набрать номер горячей линии ГАИ и пожаловаться на это?
(говорю сразу, я нет, но мне маршрутки мало мешают)

[QUOTE=coder_ak;2741402][B]K_McKormik[/B] и [B]CatDog[/B], а вы пробовали набрать номер горячей линии ГАИ ...[/QUOTE]

А смысл? Или гаишники не видят всего этого?

[QUOTE=coder_ak;2740669]
А вот пассажиров, отлавливающих маршрутки там, где заблагорассудится, я бы отстреливал.[/QUOTE]

Попробуйте поймать ТАК такси в Москве или Питере, особенно в центре...
Не будут останавливаться- никто и останавливать не будет.

[QUOTE=coder_ak;2740669]Есть такой хитрый вариант, когда эта полоса отделена не просто линией разметки, а бордюром. При этом проконтролировать въезд туда левого транспорта проще.

[B]КостичЪ[/B], остановки, в большинстве своём, сделаны по ГОСТам. Т.е. находятся не ближе 10м от переходов, местами есть карманы.
А вот пассажиров, отлавливающих маршрутки там, где заблагорассудится, я бы отстреливал.[/QUOTE]
даже если остановки и сделаны по ГОСТам, то немлое их количество находится в зоне действия знака "остановка запрещена". тут дело в том, что общественный транспорт не рапространяется действие этого знака (как и многих других), если они расположены на протяжении устаеновленного маршрута.
если исходить из этой логики, то останавливаться маршруткам нельзя только возле переходов, поворотов, на мостах, под ними. а вот наличие запрещающего останвоку знака абсолютно не мешаает посадить или высадить пассажира

[QUOTE=КостичЪ;2742259]даже если остановки и сделаны по ГОСТам, то немлое их количество находится в зоне действия знака "остановка запрещена". тут дело в том, что общественный транспорт не рапространяется действие этого знака (как и многих других), если они расположены на протяжении устаеновленного маршрута.
если исходить из этой логики, то останавливаться маршруткам нельзя только возле переходов, поворотов, на мостах, под ними. а вот наличие запрещающего останвоку знака абсолютно не мешаает посадить или высадить пассажира[/QUOTE]

Нет, вы путаете, маршрут подразумевает под собой и места для остановок, нигде в других местах останавливаться маршрутный транспорт не имеет права.

Да да, к вопросу о том, что многие дома в центре были не жилыми, а торговыми. Максимум верхние этажи сдавались в наём.
И перестраивался город постоянно, с учётом влияния моды, и никто не падал в обморок от этого.

[QUOTE=job2001;2745284]Нет, вы путаете, маршрут подразумевает под собой и места для остановок, нигде в других местах останавливаться маршрутный транспорт не имеет права.[/QUOTE]
Нет ничего я не путаю. у маршруток тоже есть свой маршрут. это троллейбус, трамвай не могут останавливаться где попало.
а смысл существования маршрутки именно и заключается в том, что она едет по устанволенному маршруту и останавливается не на остановках, а по требованию пассажиров.

[QUOTE=coder_ak;2745303]Да да, к вопросу о том, что многие дома в центре были не жилыми, а торговыми. Максимум верхние этажи сдавались в наём.
И перестраивался город постоянно, с учётом влияния моды, и никто не падал в обморок от этого.[/QUOTE]

Перестраивался, но не терял своего облика, мода модой, но есть определенные стили в архитектуре. А что когда строили сталинки, хрущевки можно было хоть как то пикнуть. А если почитать интересные книжки, то на месте одного здания строили другое не менее красивое.

[quote=КостичЪ;2745323]Нет ничего я не путаю. у маршруток тоже есть свой маршрут. это троллейбус, трамвай не могут останавливаться где попало.
а смысл существования маршрутки именно и заключается в том, что она едет по устанволенному маршруту и останавливается не на остановках, а по требованию пассажиров.[/quote]
И тем не менее:
[url]http://status.net.ua/event?id=439372[/url]
[QUOTE]В Днепропетровске появились специальные остановки для маршруток. На них установлены специальные синие знаки, на которых указаны номера маршрутов, время работы транспорта и интервал движения. На первом этапе 45 табличек установлены на проспектах Гагарина и Кирова, а также на улице Гончара и половине Запорожского шоссе. Во многих регионах Украины для маршрутных такси и рейсовых автобусов уже введены остановки. Это позволило значительно улучшить состояние безопасности дорожного движения.
С сегодняшнего дня и днепропетровским водителям маршруток и автобусов приказано останавливаться только возле этих знаков. [/QUOTE]

[B]Pumik[/B], какие такие стили?
колонны и завитушки не есть стиль. Понятие архитектура несколько шире.

[QUOTE=coder_ak;2745432][B]Pumik[/B], какие такие стили?
колонны и завитушки не есть стиль. Понятие архитектура несколько шире.[/QUOTE]

Элементарное - соотношение высоты зданий к ширине улицы. Да, может быть тогда технология не позволяла строить выше (хотя спорно), но стиль исторического центра сложился. Тем более как молодой город Одесса получила прекрасно спланированный центр вместо зуеньких кривоколенных переулочков.

[quote=coder_ak;2745432][B]Pumik[/B], какие такие стили?
колонны и завитушки не есть стиль. Понятие архитектура несколько шире.[/quote]
Я надеюсь ТЦ Европа и Афина-плаза в твоем понимании тоже не являются архитектурой, или являются? :)

[QUOTE=КостичЪ;2745323]Нет ничего я не путаю. у маршруток тоже есть свой маршрут. это троллейбус, трамвай не могут останавливаться где попало.
а смысл существования маршрутки именно и заключается в том, что она едет по устанволенному маршруту и останавливается не на остановках, а по требованию пассажиров.[/QUOTE]

Большинство наших маршруток давным давно работают в режиме экспрессов, посадка-высадка только на остановках, о чем в самих маршрутках очень часто и написано. Только никто не выполняет.

[B]job2001[/B], а сейчас технология позволяет из ракушняка строить небоскрёбы?

Да, Европа тоже является архитектурой, современной. Просто лет 100 назад не умели строить из стекла. Афина это лишь закос под старину, но с добавлением современных технологий.

А вообще рекомендую пройтись по городу, посмотреть на здания, потом вооружиться книжкой по архитектуре времен постройки тех зданий. Можно будет узнать, что строилось у нас на тот момент чёрт знает что, лишь бы побогаче и круче, чем у соседа. Менталитет такой одесский.

[QUOTE=coder_ak;2745432][B]Pumik[/B], какие такие стили?
колонны и завитушки не есть стиль. Понятие архитектура несколько шире.[/QUOTE]

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0[/url] можете для приличия ознакомиться с описанием города в котором живете, заодно пополнить знания в стилях архитектуры.

[QUOTE=coder_ak;2745503][B]job2001[/B], а сейчас технология позволяет из ракушняка строить небоскрёбы?

Да, Европа тоже является архитектурой, современной. Просто лет 100 назад не умели строить из стекла. Афина это лишь закос под старину, но с добавлением современных технологий.

А вообще рекомендую пройтись по городу, посмотреть на здания, потом вооружиться книжкой по архитектуре времен постройки тех зданий. Можно будет узнать, что строилось у нас на тот момент чёрт знает что, лишь бы побогаче и круче, чем у соседа. Менталитет такой одесский.[/QUOTE]

Не понял - а я о чем говорю? Центр Одессы - результат застройки 19 века, стиль обсуловлен в т.ч. технологиями и строматериалами того времени. Точно также как центр любого старого европейского города. Вопрос в том, хотите ли вы сохранить "имидж, менталитет называйте как хотите города, или создать подобие даунтаунов (прияем опять таки жалкое подобие). Стиль архитектуры старой Одессы я бы назвал (как непрофессионал:) эклектикой, но почти каждый дом со своим лицом и гармоничен с окружением. Чего совершенно нельзя сказать о каком -нибудь ОЦНТИ, Европе или новострое на базарной.

[B]Pumik[/B], ооо, Википедия..
И что? все стили в гости к нам! Как правильно заметил job2001 эклектика.

Поэтому, если для вас здание в стиле барокко и модерн гармонируют, это не значит, что они в одном стиле и составляют ансамбля.

[QUOTE=Скрытик;2745411]И тем не менее:
[/QUOTE]

Подобное принималось и в Одессе, где- то 2 года назад, лень рыться. Если бы маршруточников наказывали- они бы выполняли.

[QUOTE=coder_ak;2745584][B]Pumik[/B], ооо, Википедия..
И что? все стили в гости к нам! Как правильно заметил job2001 эклектика.

Поэтому, если для вас здание в стиле барокко и модерн гармонируют, это не значит, что они в одном стиле и составляют ансамбля.[/QUOTE]

вот именно, хотя бы Викепидею осилить,а вообще раньше это все нужно было в книгах почитать и вопросы насчет стилей и ансамблей не возникали бы.Вот [url]http://www.arh.com.ua/articles/[/url] можно почитать, если это конечно интересно. Для меня существует исторический центр. Уже кто-то недавно указывал на отсутствие нити в суждениях, посему разговор приобретает стиль курилки, думаю такой вам понятен.

[B]Pumik[/B], спасибо, но я читал литературу по теме.
Даже в приведённой ссылке есть доказательство моих слов, создаётся впечатление, что вы не читали сами.
Что такое исторический центр? С какого года считаем историю?

Только я не могу понять, что вы пытаетесь доказать. Что всю Одессу надо законсервировать? Никто не говорит, что памятники архитектуры надо сносить, но и строить новое обязательно нужно.

[QUOTE=coder_ak;2745851]
Только я не могу понять, что вы пытаетесь доказать. Что всю Одессу надо законсервировать? Никто не говорит, что памятники архитектуры надо сносить, но и строить новое обязательно нужно.[/QUOTE]
Отлично. А как быть с инженерным решением циркуляции потока воздуха с моря? Вспоминаем, что улицы билы специально направлены от берега, этажность должна была быть меньше или равна 5 и т.д
Вопрос, где сейчас можно рано утром почувствовать свежий воздух с моря?

[QUOTE=coder_ak;2745851][B]Pumik[/B], спасибо, но я читал литературу по теме.
Даже в приведённой ссылке есть доказательство моих слов, создаётся впечатление, что вы не читали сами.
Что такое исторический центр? С какого года считаем историю?

Только я не могу понять, что вы пытаетесь доказать. Что всю Одессу надо законсервировать? Никто не говорит, что памятники архитектуры надо сносить, но и строить новое обязательно нужно.[/QUOTE]

можно я не буду отвечать, очень нудно получается. Если кто-то захочет опишет границы исторического центра,если нет, то считайте площадь Деревянко историческим центром.

[QUOTE=coder_ak;2745851][B]Pumik[/B], спасибо, но я читал литературу по теме.
Даже в приведённой ссылке есть доказательство моих слов, создаётся впечатление, что вы не читали сами.
Что такое исторический центр? С какого года считаем историю?

Только я не могу понять, что вы пытаетесь доказать. Что всю Одессу надо законсервировать? Никто не говорит, что памятники архитектуры надо сносить, [B]но и строить новое обязательно нужно[/B].[/QUOTE]
Строить, но не разрушая сложившийся исторический и архитектурный ансамбль. А Афина, Европа, дом над трансформаторной - это грубые поделки, плевок в Одессу нечистоплотными застройщиками и проектировщиками (ни чувства масштаба, ни эстетики, ни гармонии).
Какая уж тут "застывшая музыка"? (слоны в посудной лавке).

[QUOTE=Ginger;2745875]Отлично. А как быть с инженерным решением циркуляции потока воздуха с моря? Вспоминаем, что улицы билы специально направлены от берега, этажность должна была быть меньше или равна 5 и т.д
Вопрос, где сейчас можно рано утром почувствовать свежий воздух с моря?[/QUOTE]

В принципе у нас город так расположен, что как ни строй, улицы будут от берега. А кто сказал, что этажность только 5 и почему?
Свежий воздух... наверное у моря. Покупайте квартиру на склонах.

[B]Dema[/B], да вот уже даже ссылку дали на статью. Нету никаких тут ансамблей. Если что, то застройка Черемушек тоже ансамбль и там тоже есть определённые архитектурные каноны.

[QUOTE=Скрытик;2745411]И тем не менее:
[url]http://status.net.ua/event?id=439372[/url][/QUOTE]

вполне возможно.
но только если исходить из логики посетителей форума в соседних темах, то это совершенно незаконно, т.к. законом не предусмотрена организация остановок для маршруток.

и ещё, скажите кто-то, нравилась ли вам идея с реконструкцией фонтанской дороги несколько лет назад?

[QUOTE=Скрытик;2745052]Серьезно?
А может посмотрите на фотографии старой Одессы где весь центр был торговым, могу дать линк? И уже в советские времена большинство "торгашей" было уничтожено а магазины строго нормированы.
Это не оправдывает, конечно уродства типа ТЦ Европа и ему подобным, а тем более не оправдывает уничтожение склонов застройкой его бетонными монстрами. И какую угрозу Аркадии несут нынешние клубы и кафе, в отличие от Аркадийского дворца - объясните, может я тупой??? Да, судя по инсайдерской информации Аркадии в нынешнем виде не долго существовать - уже есть планы не менее масштабной застройки ее более "монументальными" сооружениями чем Ибица и Итака :([/QUOTEнезнаю как вы создали свой офис,но мой муж когда-то купил 2х квартирку в центре и сделал пристройку(всем денег дал чтоб не мешали) и открыл аптеку,ваш исторический центр давно живет по правилам коммерции.а нынешние клубы в аркадии почему -то не мешают тем,кто выше писал,что любит гулять вдоль моря и застройки мешают этим полезным прогулкам.надоело спорить,пытаться сохранить дом,только потому,что в нем жили абрам и сара(не в обиду сказано) и он еле дышит-это ваше дело.

[QUOTE=coder_ak;2745935]В принципе у нас город так расположен, что как ни строй, улицы будут от берега. А кто сказал, что этажность только 5 и почему?
Свежий воздух... наверное у моря. Покупайте квартиру на склонах.

[B]Dema[/B], да вот уже даже ссылку дали на статью. Нету никаких тут ансамблей. Если что, то застройка Черемушек [B]тоже ансамбль [/B]и там тоже есть определённые [B]архитектурные каноны[/B].[/QUOTE]
Ансамбли бывают разные (по качеству звучания). Я очень не хочу, что-бы центр города застраивался по канонам Черемушек, Поскота или Таирово.
А эклектика - это стиль.

[QUOTE=coder_ak;2745851][B]Pumik[/B], спасибо, но я читал литературу по теме.
Даже в приведённой ссылке есть доказательство моих слов, создаётся впечатление, что вы не читали сами.
Что такое исторический центр? С какого года считаем историю?

Только я не могу понять, что вы пытаетесь доказать. Что всю Одессу надо законсервировать? Никто не говорит, что памятники архитектуры надо сносить, но и строить новое обязательно нужно.[/QUOTE]

согласна!надо еще сделать так,чтобы в ОДЕССЕ жили только одесситы,которые уж точно не позволят погубить то,то созданно ВЕКАМИ:)

А я очень не хочу, что бы в центре города сохранялись развалины, как на Пантелеймоновской, к примеру.

[B]dioniciy[/B], так случилось, что сейчас живут и жили раньше те, кто эту Одессу уничтожал многие годы.

[QUOTE=dioniciy;2746089]согласна!надо еще сделать так,чтобы в ОДЕССЕ жили только одесситы,которые уж точно не позволят погубить то,то созданно ВЕКАМИ:)[/QUOTE]
Я не хочу, что-бы в Одессе жили "люди", которые позволяют губить город, любовно созданный за предшевствующие века.

[QUOTE=Dema;2746114]Я не хочу, что-бы в Одессе жили "люди", которые позволяют губить город, любовно созданный за предшевствующие века.[/QUOTE]
а стоянки поголовные,например,на базарной,вам не надоели?где любовь к городу?а дома там тоже не ахти.

[QUOTE=dioniciy;2746144]а стоянки поголовные,например,на базарной,вам не надоели?где любовь к городу?а дома там тоже не ахти.[/QUOTE]

От того, что там построят дома 12-16 этажей, квартир на 150, но с паркингом на 80-100 машин - стоянок станет меньше? А если ее всю такими домами застроить?

[QUOTE=coder_ak;2746104]А я очень не хочу, что бы в центре города сохранялись развалины, как на Пантелеймоновской, к примеру.

.[/QUOTE]
Но это не означает (автоматически), что вместо развалин нужно строить новые привозы и "элитные" многоэтажки, похожие на банальные дома недалекого социалистического прошлого.

А разве сейчас в центре строят банальные многоэтажки? Пройдясь про Французскому и посмотрев на новые дома там, был крайне удивлён, какие же красивые постройки сейчас делают. Остаётся только надеятся, что граждане не будут эту красоту портить пристроенными балконами, уродским застеклением..

[quote=dioniciy;2746044]Eнезнаю как вы создали свой офис,но мой муж когда-то купил 2х квартирку в центре и сделал пристройку(всем денег дал чтоб не мешали) и открыл аптеку,ваш исторический центр давно живет по правилам коммерции.а нынешние клубы в аркадии почему -то не мешают тем,кто выше писал,что любит гулять вдоль моря и застройки мешают этим полезным прогулкам.надоело спорить,пытаться сохранить дом,только потому,что в нем жили абрам и сара(не в обиду сказано) и он еле дышит-это ваше дело.[/quote]
У меня офис дворовой, ничего не пристраивал. А вот как изуродовали дом на углу Торговой и Софиевской (по диагонали от Наталки) видно каждому. Пристроить такого монстра к памятнику архитектуры мог позволить только абсолютно беспринципный человек. Видимо или денег не хватает достроить начатое при Боделане или все же у чинуш рука не подымается утвердить такое. Есть дома в которых жили не только Абрам и Сара, а гораздо более известные люди. А сознательно рушить историю подло по отношению к своим потомкам ИМХО. Когда рушили "круглый дом" я был если не за, то по крайней мере не против, ведь нам рисовали такие красивые картинки будущего дома. Но реальность оказалась куда "лучше" ))) Теперь кусочка старой Одессы нет и уже никогда не будет.

В Днепре, подтверждаю, такое уже давно. Как-то они заставили их не останавливаться, где попало ещё года два назад... По тому-же Кирова ездил сто раз...

[QUOTE=coder_ak;2746260]А разве сейчас в центре строят банальные многоэтажки? Пройдясь про Французскому и посмотрев на новые дома там, был крайне удивлён, какие же красивые постройки сейчас делают. Остаётся только надеятся, что граждане не будут эту красоту портить пристроенными балконами, уродским застеклением..[/QUOTE]
Необходимо оценивать красоту построек не отдельно взятых (как будто они в пустоте), а в системе уже сложившейся застройки. Не для Французского бульвара (как по мне) эти монстры, не масштабны они и чужды.

[QUOTE=coder_ak;2746260]А разве сейчас в центре строят банальные многоэтажки? Пройдясь про Французскому и посмотрев на новые дома там, был крайне удивлён, какие же красивые постройки сейчас делают. Остаётся только надеятся, что граждане не будут эту красоту портить пристроенными балконами, уродским застеклением..[/QUOTE]

Базарная, Успенская, весь район привоза - "бетонніе коробки"

Трассу Здоровья закрыли для автотранспорта
[url]http://www.odesinform.net/index.php?news=3867&p=sin[/url]
На мопеде значит нельзя? А строительному транспорту этож просто необходимо немножко попортить воздух...

[QUOTE=coder_ak;2746260] Пройдясь про Французскому и посмотрев на новые дома там, был крайне удивлён, какие же красивые постройки сейчас делают. ..[/QUOTE]

А какие именно дома вам понравились? :)

[QUOTE=Dam;2746505]В Днепре, подтверждаю, такое уже давно. Как-то они заставили их не останавливаться, где попало ещё года два назад... По тому-же Кирова ездил сто раз...[/QUOTE]

у нас бы нашлись защитники нарушенных прав пассажиров, которые бы утверждали что так не по закону.

может на самом деле необходимо свести до минимума кол-во маршруток в городе и заменить их обычными автобусами (там где это возможно). тогда может будет проще делать дороги в комплексе с таким подходом?

[QUOTE=dioniciy;2746144]а стоянки поголовные,например,на базарной,вам не надоели?где любовь к городу?а дома там тоже не ахти.[/QUOTE]
стоянки там с 90-х годов, причем как только жители не боролись, когда изначально это были стихийные стоянки, а потом появились будочки и т.д., а были внутри хоть одного дома на Базарной, вот че говорить если не знаешь. Вообще местечковость рассуждений на лицо, куплю квартиру с паркингом возле Потемкинской, застрою пристройкой квартиру в центре под аптеку, а сами будем жить на черемушках.
[QUOTE=coder_ak;2746260]А разве сейчас в центре строят банальные многоэтажки? Пройдясь про Французскому и посмотрев на новые дома там, был крайне удивлён, какие же красивые постройки сейчас делают. Остаётся только надеятся, что граждане не будут эту красоту портить пристроенными балконами, уродским застеклением..[/QUOTE]
Хоть один из новостроев на Греческой можно назвать красивым?! Что, Французский, какая красота "Марсель" возле налоговой, дома возле канатной дороги. Да, ЗАРС построил более не менее приличные дома на своем кусочке Кирпичный и Довженко, хоть кирпичная кладка и скульптурки влепил, но склоны Кирпичного перегружены ЗАРСовской красотой.Ой, ребятки все с вами ясно.
Не мечите бисера перед свиньями, да не попрут его ногами (С), explanation для особо одаренных: рассказывают вам про опасность застройки, про историю городу, красоту которую Одесса теряет, а вы какую то пургу заметаете: а мне не нравится, а мне нравится.

[QUOTE=КостичЪ;2746712]
может на самом деле необходимо свести до минимума кол-во маршруток в городе и заменить их обычными автобусами (там где это возможно). тогда может будет проще делать дороги в комплексе с таким подходом?[/QUOTE]
В городе должен быть нормальный общественный траспорт(автобусы, трамваи, троллейбусы), а маршрутки это зло, которое надеюсь в будущем отомрет! И любое действие властей в этом направлении буду приветствовать.

[QUOTE=Pumik;2746730]стоянки там с 90-х годов, причем как только жители не боролись, когда изначально это были стихийные стоянки, а потом появились будочки и т.д., а были внутри хоть одного дома на Базарной, вот че говорить если не знаешь. Вообще местечковость рассуждений на лицо, куплю квартиру с паркингом возле Потемкинской, застрою пристройкой квартиру в центре под аптеку, а сами будем жить на черемушках.

Хоть один из новостроев на Греческой можно назвать красивым?! Что, Французский, какая красота "Марсель" возле налоговой, дома возле канатной дороги. Да, ЗАРС построил более не менее приличные дома на своем кусочке Кирпичный и Довженко, хоть кирпичная кладка и скульптурки влепил, но склоны Кирпичного перегружены ЗАРСовской красотой.Ой, ребятки все с вами ясно.
Не мечите бисера перед свиньями, да не попрут его ногами (С), explanation для особо одаренных: рассказывают вам про опасность застройки, про историю городу, красоту которую Одесса теряет, а вы какую то пургу заметаете: а мне не нравится, а мне нравится.[/QUOTE]
проснись и пой,красоту ОДЕССА потеряла уже давно и то что вы пытаетесь спасти,увы...ваш поезд уехал!я жила во многих районах своего города,мне есть что и с чем сравнивать,а ваши опросы-за или против,ОДЕССЕ пока реально не помогают:)мое мнение тоже никому ничего не даст,только бесконечные споры и...снова в бой:)

[B]Дохтор[/B], а что считать маршрутками и что автобусами?
Газель - маршрутка, мерсы всякие тоже, а вот Богданчики это что?
И будет ли выгодно гонять здоровенный автобус, как с поскота ходит, по маршруту, где днём мало пассажиров.

[B]Ter-Petrosyan[/B], из пер. Азарова виден дом в сторону Белинского. С террасами. Мечта просто. Да и в самом переулке красивые дома.
В прочем спорить о красоте бессмысленно. Кто-то с ума сходит от гипсовой лепки на потолке и альковчиков, а другим модерн по душе.

[quote=КостичЪ;2746712]у нас бы нашлись защитники нарушенных прав пассажиров, которые бы утверждали что так не по закону.

может на самом деле необходимо свести до минимума кол-во маршруток в городе и заменить их обычными автобусами (там где это возможно). тогда может будет проще делать дороги в комплексе с таким подходом?[/quote]Кстати, в том-же Днепре Богданы отменили по жалобам пасажиров... У них Спринтера и не стоячие... Хотя в первый раз увидел много богданов с бортами, как у поезда, именно там. Курсировали на Запорожье и на Левый берег.

Только что был на Тираспольской и на Французском бульваре. Ради интереса, на Тираспольской, поднял один бордюрный "камень", которые многие, в том числе и я, принимали за гранит, и "уронил" его на асфальтовый тротуар. Изделие сразу раскололось на две части. Могу поспорить на что угодно, что гранитный бордюрный камень, который Гурвиц продал с Тираспольской, намного прочнее, не говоря о том, что он намного выше (раза в три), чем это изделие номер 2 из кооператива
Эдуарда Иосифовича из прессованных какашек.
А главное сегодня происходит на Французском бульваре - там уже полным ходом отпиливают ветви деревьев. На Тираспольской было то же - сначала обкорнали ветки, потом - стволы.
Неужели Жабу так никто и не остановит и он уничтожит всю Одессу?!

Сам вчера имел неосторожность пройтись по поребрику с Тираспольской (обойти его не было места!) - "оно" раскололось, хотя и лежало на ровном месте... :(

[QUOTE=dioniciy;2746855]проснись и пой,красоту ОДЕССА потеряла уже давно и то что вы пытаетесь спасти,увы...ваш поезд уехал!я жила во многих районах своего города...)[/QUOTE]

Так-то они ребята неплохие, но некоторая эстетическая недоразвитость...

Есть люди, которые не понимают, отчего в Европе могут срезать фасад, укрепить его металлоконструкцими, и построить сзади НОВЫЙ дом - но со старым фасадом. Притом дорого это безумно. НО поступают именно так - ибо понимают, что всё преходяще, а музыка (в данном случае - застывшая) - вечны.
И имя таким людям - село. И пусть они родились (ВАУ!) в ОДессе,но родители, приехав из села, всю жизнь тосковали по родной коровке..
Господа, ей-богу, противно. Архитекторы, стоившие Одессу - были элитой тогдашней архитектуры. Те, что строят сейчас - в лучшем случае - просто что-то могут. Ну не трогайте хотя бы общепринятые памятники архитектуры...Вам не понять - ну хоть не портите, может дети ваши дойдут до этого...
Сорри за длинный пост - накипело.

А их никто и не трогает - Закон запрещает трогать.
А реставрировать - только за счет государства - госбюджета.

Вот все и ждут пока оно само рухнет - оно же из Одесского ракушечника (уже изрядно подмоченного грунтовыми водами в подвалах), а не из прочного камня, как европейские дома.

Оно же памятник - трогать НЕЛЬЗЯ. Это, кстати, - результат борьбы "борцов" за памятники архитектуры.
Еще лет 20-50 такой борьбы - от Одесской архитектуры вообще почти ничего не останется...

[quote=sash17;2748376]А их никто и не трогает - Закон запрещает трогать.
А реставрировать - только за счет государства - госбюджета.
[/quote]
Вы вроде в теме (хоть мы и оффтопим) - скажите каким образом из списка Памятников архитектуры удалось вывести дом Русова?

Наверное, думаю, ремонтировать кто-то захотел.

Покуда здание - памятник архитектуры, его ведь ремонтировать нельзя - только реставрировать за бюджетные денежки - Закон такой пробили "борцы".
Например, окна в доме - рамы давно сгнили, а заменить окна - это капитальный ремонт. В памятнике -Закон не позволяет.
Вот оно и стоит с мокнущими оконными проемами и художественной работы карнизами с лепкой ...

"(15 августа 2007)
Управление охраны памятников культурного наследия Одесской облгосадминистрации решило восстанавливать здание-памятник в котором расположена аптека Гаевского (дом Руссова). Об этом сообщил представитель управления Игорь Пороник.

По его словам, у этого здания на ул. Садовой, 21 и прилегающего к нему строения есть несколько собственников, которые объединились и делают совместный проект реконструкции и реставрации. «Мы надеемся, что до конца года будут полностью согласованы все документы, и с марта там уже можно будет начинать ремонтные работы. Там, конечно же, будут вложены огромные деньги, но и выгода в будущем будет адекватная», – подчеркнул специалист.

Он также отметил, что фасады домов будут сохранены в первоначальном виде."

Источник - Одесинформ"

[IMG]http://vo.od.ua/images/article/060119-0108-0918.jpg[/IMG]

[url]http://www.segodnya.ua/news/490409.html[/url]

Ну конец года уже давно наступил, а здание (частная собственность и при чем тут облсовет?) продолжает разрушаться. Более того в прошлом году с него была демонтирована часть крыши, так что стоять ему, судя по всему, осталось недолго :(