Вид для печати
Почитал малехо ветку и ажно заколдобился. Неужели действительно есть люди, свято верующие, что виновник подъема цен МВФ, а не ВФЯ&Co, согнувшийся в полупоклоне "Чего изволите?" ради попила 15 лярдов? Или кто-то еще верит в "системные реформы" от "команды профессионалов" и "покращення життя"?
[QUOTE=mmds;13612980]Почитал малехо ветку и[B] ажно заколдобился[/B].
[/QUOTE]
"Не жалеете вы себя..." (с)
Читайте, кроме этой ветки еСЧо что ни будь и будет вам счастье...:)
[QUOTE]
Неужели действительно есть люди, свято верующие, что виновник подъема цен МВФ...[/QUOTE]
Изучайте ихние требования, они ведь этого и не скрывают.;)
1.Скот и быдло не в состоянии войны - его пасут, стригут и режут...
2.Ясненько - "человек разумный" превращается в "человека договаривающегося". - А как договориться с бандитом и подонком - отсрочка обмана и кидка.
3. В контексте - можно ли платить по старым тарифам и попытаться оспорить (вопрос детсадовский и наивный, но всё же...).
p.s. А о попиле кредита писала уже в теме о тигипко - половину сразу ахметке, ну а остальное - на попил остальным (мой вариант раздела)
[QUOTE=Cetus;13613026]1.Скот и быдло не в состоянии войны - его пасут, стригут и режут...
[/QUOTE]
Вы явно сами себе противоречите... Если имеются ввиду животные,
согласен - выращивают на мясо. Но воюют то ведь всегда
"по причине скотомизации и быдловизации"
[QUOTE]
2.Ясненько - "человек разумный" превращается в "человека договаривающегося". - А как договориться с бандитом и подонком - отсрочка обмана и кидка.
[/QUOTE]
Дело в том, что тот, про кого вы так сейчас думаете, точно так же думает про вас...
[QUOTE]
3. В контексте - можно ли платить по старым тарифам и попытаться [B]оспорить[/B] (вопрос детсадовский и наивный, но всё же...).[/QUOTE]
Отспорить у МВФ? "А судьи кто?"[img]http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif[/img]
Mein Gott!!!
Ясно же написала - режут.
Мне всё равно, как обо мне думают на форуме, - главное - близкие люди (опять банальщина).
Ну не МВФ же подымает цены на газ, - кредит - для распила, традиция такая...
[QUOTE=Cetus;13613136]
Ну не МВФ же подымает цены на газ...[/QUOTE]
Не понял. Гитлер ведь тоже лично не расстреливал и в печах не жег. Были
те, кто в силу своей "быдловатости", исполнял...;)
[QUOTE]Мне всё равно, как обо мне думают на форуме, - главное - близкие люди (опять банальщина).[/QUOTE]
:good: дак и я о том. И главное, что не Вы одна такая...:good:
[QUOTE]Mein Gott!!! Ясно же написала - режут.[/QUOTE]
А в этом контексте режут не только быдло, но и тех, кто себя считает "мессией"...;) Неужели "нихт ферштейн"?:)
[QUOTE=Big!;13613012]"Не жалеете вы себя..." (с)
Читайте, кроме этой ветки еСЧо что ни будь и будет вам счастье...:)[/QUOTE]Уже и так читаю, читаю... переписку Энгельса с Каутским(С)
[QUOTE=Big!;13613012]Изучайте ихние требования, они ведь этого и не скрывают.;)[/QUOTE]
Хто куды, а мы к зайцам(С). Понимаете, деньги в кредит всегда дают на определенных условиях, чаще всего - кабальных и унизительных. И заемщик решает, подходят ему такие условия или нет. В данном случае, условно говоря, заемщиком выступает политик, в прошлом жестоко критикующий подобную практику и наобещавший перед выборами улучшить социальную политику и экономическую ситуацию с помощью "системных реформ". "Послидовность" во всей красе. Впрочем, что еще можно ожидать от личности, благосклонно принимающей самолеты в подарок и отплясывающей под Керкорафа.
[QUOTE=mmds;13613326]Уже и так читаю, читаю... переписку Энгельса с Каутским(С)
Хто куды, а мы к зайцам(С). Понимаете, деньги в кредит всегда дают на определенных условиях, чаще всего - кабальных и унизительных. И заемщик решает, подходят ему такие условия или нет. В данном случае, условно говоря, заемщиком выступает политик, в прошлом жестоко критикующий подобную практику и наобещавший перед выборами улучшить социальную политику и экономическую ситуацию с помощью "системных реформ". "Послидовность" во всей красе. Впрочем, что еще можно ожидать от личности, благосклонно принимающей самолеты в подарок и отплясывающей под Керкорафа.[/QUOTE]
Верно!!!
А ещё наши политиканы поиздержались в дороге по пути к власти...
А условия и унизительны ещё и тем, что большая часть кредита уходит на откат, и ещё - на часть кредита в страну заходит сонм консультантов всех мастей, рассказывающих как надо тратить остаток бабла, и государство-заёмщик обязано обеспечить их шоколадной жизнью по полной...
Уровень социального положения - не есть уровень быдлястости (банальщина опять)...
Всё, кофе закончился, и утро понедельника...
[QUOTE=mmds;13613326]"Послидовность" во всей красе. [/QUOTE]
К чему так много букФ? Скажите ясно, вы против кредитов МВФ? Не? А
если, без повышения цен на газ, не дают? Тех же уев занять у России?:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Cetus;13613400]
А условия и унизительны ещё и тем, что [B]большая часть кредита уходит на откат,[/B] и ещё - на часть кредита в страну заходит сонм консультантов всех мастей, рассказывающих как надо тратить остаток бабла, и государство-заёмщик обязано обеспечить их шоколадной жизнью по полной...[/QUOTE]
Опять :good: И это все искореняется одним способом: НЕ БРАТЬ В КРЕДИТ амеровские деньги...
[QUOTE=Big!;13613418]К чему так много букФ? Скажите ясно, вы против кредитов МВФ? Не? А
если, без повышения цен на газ, не дают? Тех же уев занять у России?:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Да, я против кредитов МВФ, против кредитов от России или Зимбабве, ибо все кредиты чреваты либо кабальными процентами, либо сдачей интересов, явной или тайной. Четкой программы по расходованию кредита никто никогда не видел, так, бестолковая трепотня без цифр. Деньги распилят, а на нас навешают новые налоги и поборы.
А всего-то надо - прекратить воровать и откатывать. Но хто ж это будет делать?
Самим цікавим є те, що ті хто "рвал тельняшку" за нинішню владу на виборах, знаходять сотні причин в її оправдание!! На справді їх не цікавлять ціни!! Вони свято вірять, що винним є дійсно МВФ і ні в якому разі не вибраний ними проФФесор! Їх мета звісно в іншому!!
[QUOTE=Big525;13614131] На справді їх не цікавлять ціни!! Вони свято вірять, що винним є дійсно МВФ і ні в якому разі не вибраний ними проФФесор! Їх мета звісно в іншому!![/QUOTE]
Ну почему же? Цены интересуют, которые в магазинах и на рынках, в гривнах.
А вот курс доллара -не интересует. Потому, что есть понимание, что на
бытовом уровне, не зная курсовой политики, пытаться заработать в
Украине на курсе доллара может только жертва "скотомизации и
быдловизации"...
Лично я ни кого не оправдываю, а лишь констатирую: новый президент и
правительство в настоящий момент не могут противостоять интервенции
доллара в Украину. По этому параметру они ни чем не отличаются от
предшественников.
Ну а то, что "МВФ не при чем" - сказка для тех же жертв "скотомизации
и быдловизации"... И от этого никуда не уйдешь...:(
[QUOTE=Big!;13614636]
Ну а то, что "МВФ не при чем" - сказка для тех же жертв "скотомизации
и быдловизации"... И от этого никуда не уйдешь...:([/QUOTE]
А ВФЯ&Co, выходит, ни при чем. Энто все злой МВФ и вашингтонский обком плетуть козни, насильно впаривают ненужный кредит, да еще условия диктуют. А ВФЯ&Co так отказывался, так, сердешный, упирался, но под давлением мировой закулисы и лично ZOGa вынужден был уступить, а подаренный самолет и яхту пожертвовал в пенсионный фонд.
[QUOTE=mmds;13612980]Почитал малехо ветку и ажно заколдобился. Неужели действительно есть люди, свято верующие, что виновник подъема цен МВФ, а не ВФЯ&Co, согнувшийся в полупоклоне "Чего изволите?" ради попила 15 лярдов? Или кто-то еще верит в "системные реформы" от "команды профессионалов" и "покращення життя"?[/QUOTE]
К сожалению, таких хватает. Их жизнь не учит. А даже того, что было год-два назад они не помнят.
И даже когда их откровенно "разводят", они находят оправдание тем, кто их откровенно грабит.
Если "кризис", то какое "повышение цен" на газ для населения?
Если "снизили цену газа России", то опять-таки, какое "повышение цен" на газ для населения?
Если "рост производства", то какой "кризис"?
Слушаю того же Азарова и диву даюсь. Нет, не тому, как он тупо лжет и противоречит второй фразой первой фразе. А тому, что есть еще люди (и достаточно много, к сожалению для всех), которые свято ему верят.
С другой стороны (видимо, по внутренней гнусности), я уже тащусь с того, что некоторые ярые сторонники "Лидера" ужЕ начали прозревать и понимать, что именно они натворили на выборах и как это скажется на их семьях и их кошельках. Уже некоторые говорят мне: "какой я был дурак, что не слушал твои доводы и обоснования, а тупо повторял пропагандистские клише Чечетова-Азарова". А ведь это только начало...
[QUOTE=Albes;13615723]
что некоторые ярые сторонники "Лидера" ужЕ начали прозревать и понимать, что именно они натворили на выборах и как это скажется на их семьях и их кошельках. [/QUOTE]
Совершенно верно, сам знаю множество таких. Можно мучительно долго спорить, лучше было бы или хуже, если бы победила Ю. Может, и не лучше и наверняка не лучше. Но такой откровенной стыдобищи, как нынешние власть имущие, точно бы не было.
[QUOTE=Fakt;13607972]А не проще выбрать президентом Украины кого=нибудь из совета директоров МВФ.Хрен редьки не слаще.[/QUOTE]
Похоже к этому они и ведут...К местному "зицу".
А бабло-потом отожмут, дважды, от страны и от следующих "Лазаренко"...
[QUOTE=Big525;13614131]Самим цікавим є те, що ті хто "рвал тельняшку" за нинішню владу на виборах, знаходять сотні причин в її оправдание!! На справді їх не цікавлять ціни!![/QUOTE]
Это опрос? :)
[QUOTE]Вони свято вірять, що винним є дійсно МВФ і ні в якому разі не вибраний ними проФФесор! Їх мета звісно в іншому!![/QUOTE]
И те и другие чётко повторяют "схемы Лазаренко". Именно при П.Лазаренко накрутка на газ была от ЕЭСУ точно так же, как и ныне.
Если кто забыл, то соцгруппа по теме находится [URL="https://forumodua.com/group.php?groupid=501"]здесь[/URL].
И пока в ней не будет больше сотни человек, с ней никто не будет считаться за пределами форума.
[QUOTE=Guerillero;13596998]Так я же ни разу и не делаю умного лица, я просто напросто хочу донести простенькую мысль, что повышать налоги в сегодняшних условиях сродни котрольному выстрелу в агонизирующую Украину, что не оправдывается ничем, тут я с Вами не согласен. Да конечно необходимо обеспечить приток денег в казну, но как показывает опыт, ни разу простое повышение налогового гнёта не приводило к росту дохода, скорее подобное решение приводило к противоположному эффекту и уходу экономики "в тень"...
[/QUOTE]
Правительство не может представлять «Зло».
Украина не подмостки китайского театра.
Повышение налогов с населения мера неприятная и для правительства.
Жаль, что, уйдя в переживания, Азаров не делает дальнейших шагов, которые вносили бы какой-то смысл в его решения:
мог бы изменить упрощенный налог на упрощенное налогообложение, снял совершенно непонятные ограничения по величине оборотных средств;
разрешил, а еще лучше – обязал, крупным промышленным предприятиям сотрудничать с малым и средним бизнесом;
обязал банки выдавать инвестиции для реализации, например, ВУЗовских наработок под минимальный процент, а может и вообще «прощать» кредиты, если родившиеся предприятия начинали приносить прибыль или торговать с заграницей;
и пр.
При таком КОМПЛЕКСНОМ подходе повышение налогов невольно подстегивает инициативных людей заниматься делом, а не критику наводить на правительство.
Не всем дано, конечно, открыть свое дело и выжить в рыночных условиях,
но подобные решения дают шанс самореализации желающим не имеющих начального капитала.
Для этого народ и выбирает своих для работы в своем правительстве.
Выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счет уменьшения достатка народа, а за счет повышения деловой активности граждан и гражданских инициатив.
А у вас между народом и правительством пропасть из непонимания.
***
Я далек от мысли, что Азарову не предлагали предоставить украинцам возможность проявить себя в бизнесе.
Вероятно, не все он может решить и на все решиться.
Он не может принять решения, которые откроют двери в клуб "избранных".
Доходы этих "избранных" могут рухнуть, да и не выдержат они честной конкуренции с молодыми и инициативными.
Добиваясь своих целей в 90-е эти "избранные" шли на убийства.
Они и сейчас ни перед чем не остановятся защищаясь...
Это конечно все домыслы.
И на вопрос:
"Почему Азаров останавливается на полумерах?"
может ответить только сам Азаров.
Вот и у меня Владимир непонятка.Не понять,почему.Гонят какой то наивняк.Правительство как никак.
А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.
[QUOTE=mmds;13615602]А ВФЯ&Co, выходит, ни при чем.[/QUOTE]
Ровно при том, что Янукович должен принять решение: по совету Тигипка,
выполнить требование МВФ и поднять тарифы на газ для получения кредита
в уях, или послать Тигипка с МВФ куда подале и тарифы не подымать, а
обойтись своим станком.... Судя по сообщениям, пока идет на поводу у
комсомольца...:)
[QUOTE=вразлет;13628464]А чего вы бузите? По новым тарифам [B]газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов[/B]. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. [B]Расшумелись[/B].[/QUOTE]
У ты какой веселый и [B]тихий[/B]! 90 баксов - это для "беднейших слоев населения" имеющих "хатынку" в Конче-Заспе и индивидуальный котел:(.
А вот для всех остальных, живущих в хрущебах и панельных девятиэтажках, да и еще с учетом тепловых потерь сколько будет?
PS А насчет субсидий, не все так радужно.. почитайте [URL="http://unas.com.ua/announcements_old/3011-kak-ya-ryadovoj-ukrainec-vyyasnyal-polozhena-li.html"]здесь[/URL].
[QUOTE=Владимир 2;13627286]Правительство не может представлять «Зло».
Украина не подмостки китайского театра.[/QUOTE]
Правительство не может и не должно представлять ни "зло", ни "добро", так как это достаточно абстрактные понятия. Единственное, что должно делать правительство, так это принимать решения, которые повышают доход казны и не видут к краху экономики в стране, всё остальное "от лукавого.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]Повышение налогов с населения мера неприятная и для правительства.[/QUOTE]
Повышение налогов с населения [U]без формирования и обеспечения механизмов повышения доходов населения[/U]-не просто не приятная, но преступная мера, так как ведёт к перекосу экономики в стране.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]Жаль, что, уйдя в переживания, Азаров не делает дальнейших шагов, которые вносили бы какой-то смысл в его решения:
мог бы изменить упрощенный налог на упрощенное налогообложение, снял совершенно непонятные ограничения по величине оборотных средств;
разрешил, а еще лучше – обязал, крупным промышленным предприятиям сотрудничать с малым и средним бизнесом;
обязал банки выдавать инвестиции для реализации, например, ВУЗовских наработок под минимальный процент, а может и вообще «прощать» кредиты, если родившиеся предприятия начинали приносить прибыль или торговать с заграницей;
и пр.[/QUOTE]
Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов. Бессмысленные действия в исполнении руководителя подобного уровня ведут, как правило к катострофическим последствиям, так как вносят хаос в сложившуюся систему общественных отношений, декоснсолидируют общество, заставляя каждого выживать,как он сможет, зачастую мешая другим, как правило используя незаконные методы.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]При таком КОМПЛЕКСНОМ подходе повышение налогов невольно подстегивает инициативных людей заниматься делом, а не критику наводить на правительство.
Не всем дано, конечно, открыть свое дело и выжить в рыночных условиях,
но подобные решения дают шанс самореализации желающим не имеющих начального капитала.
Для этого народ и выбирает своих для работы в своем правительстве.
Выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счет уменьшения достатка народа, а за счет повышения деловой активности граждан и гражданских инициатив.[/QUOTE]
Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом, а всего лишь даёт возможность правительству, [U]при условии нормального функционирования экономики[/U], гарантировать защиту малообеспеченым слоям населения и дотировать неприбыльные, но необходимые, для развития и функционирования гоударства и общества, отрасли экономики.
А вот с Вашим высказыванием, что выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счёт уменьшения достатка народа, а за счёт повышения деловой активности граждан, согласен полностью, да не вижу пока даже попыток подобного решения.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]А у вас между народом и правительством пропасть из непонимания.
***
Я далек от мысли, что Азарову не предлагали предоставить украинцам возможность проявить себя в бизнесе.
Вероятно, не все он может решить и на все решиться.
Он не может принять решения, которые откроют двери в клуб "избранных".
Доходы этих "избранных" могут рухнуть, да и не выдержат они честной конкуренции с молодыми и инициативными.
Добиваясь своих целей в 90-е эти "избранные" шли на убийства.
Они и сейчас ни перед чем не остановятся защищаясь...
Это конечно все домыслы.[/QUOTE]
Да пропасть непонимания между правительством и народом (основной его массой) велика и обширна. Но позволю несогласиться с мыслью о том , что Азарову предлагали предоставить возможность предоставить простым украинцам проявить себя в бизнесе, по одной лишь той причине что он представляет ту самую "избранную" часть родом из "лихих 90-х". Ну не кому предложить, так как пропасть между "избранными" и народом велика, да к тому же "избранным" так более выгодно.
[QUOTE=Владимир 2;13627286]И на вопрос:
"Почему Азаров останавливается на полумерах?"
может ответить только сам Азаров.[/QUOTE]
Да что там ответить, ведь согласитесь, стоит только уйти от мысли, что Азаров предпринимает шаги для улучшения благосостояния народа, а не "избранных", и получаешь картину, где [U]все принятые на сегодня решения[/U], перестают быть полумерами, но обретают строго определённый смысл и логику. Тут же всё просто, достаточно поменять знак и получаешь ясную и до предела определённую картину.
[QUOTE=Big!;13607707]Вы сами то верите в то, что продекларировали? :rzhu_nimagu:
С ПРОЦЕНТАМИ! И С УСЛОВИЯМИ: сокращение пенсий и зарплат и увеличение возраста выхода на пенсию.
А вы уверены что это не приказ из МВФ?[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/redface.gif[/img][/QUOTE]
Это таки неизменные требования МВФ, против которых в 2009 году рьяно выступала ПР вцелом и Н.Я.Азаров, в частности, протест этим требованиям, это таки один из основных постулатов президентской кампании В.Ф.Януковича. Принятие решения диаметрально противополжного основным обещаниям это основная черта власти в Украине, за очень небольшим исключением.
А МВФ будет хотеть лишь одного-возврата своих денег с процентом, с прибылью, было бы странно если бы МВФ хотело чего то иного.
[QUOTE=Big!;13612777]Свалить нынешнее правительство Украины и подготовить почву для
дефолта с окончательной распродажей Украины?
ЗЫ Что вы, в купе с Тигипкой, подразумеваете под "нЭпопулярными реформами?"[/QUOTE]
МВФ глубоко пофигу на сегодняшнее, впрочем как и на предидущее правительство, оно дало деньги под процент и желает получить их с прибылью. А вопрос каким путём вернуть, это вопрос правительства взявшего кредит. Ведь смешно требовать от банка, давшего кредит на развитие бизнеса, поиска путей развития (извините за тавтологию) этого бизнеса.
P.S. Ну и не вкупе с Тигипко, а вкупе со всем правительством, поголовно назначенным В.Ф.Януковичем.
[QUOTE=Guerillero;13633971]Правительство не может и не должно представлять ни "зло", ни "добро", так как это достаточно абстрактные понятия. Единственное, что должно делать правительство, так это принимать решения, которые повышают доход казны и не видут к краху экономики в стране, всё остальное "от лукавого.
Повышение налогов с населения [U]без формирования и обеспечения механизмов повышения доходов населения[/U]-не просто не приятная, но преступная мера, так как ведёт к перекосу экономики в стране.
Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов. Бессмысленные действия в исполнении руководителя подобного уровня ведут, как правило к катострофическим последствиям, так как вносят хаос в сложившуюся систему общественных отношений, декоснсолидируют общество, заставляя каждого выживать,как он сможет, зачастую мешая другим, как правило используя незаконные методы.
Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом, а всего лишь даёт возможность правительству, [U]при условии нормального функционирования экономики[/U], гарантировать защиту малообеспеченым слоям населения и дотировать неприбыльные, но необходимые, для развития и функционирования гоударства и общества, отрасли экономики.
А вот с Вашим высказыванием, что выбранные в правительство обязаны решать государственные задачи не за счёт уменьшения достатка народа, а за счёт повышения деловой активности граждан, согласен полностью, да не вижу пока даже попыток подобного решения.
Да пропасть непонимания между правительством и народом (основной его массой) велика и обширна. Но позволю несогласиться с мыслью о том , что Азарову предлагали предоставить возможность предоставить простым украинцам проявить себя в бизнесе, по одной лишь той причине что он представляет ту самую "избранную" часть родом из "лихих 90-х". Ну не кому предложить, так как пропасть между "избранными" и народом велика, да к тому же "избранным" так более выгодно.
Да что там ответить, ведь согласитесь, стоит только уйти от мысли, что Азаров предпринимает шаги для улучшения благосостояния народа, а не "избранных", и получаешь картину, где [U]все принятые на сегодня решения[/U], перестают быть полумерами, но обретают строго определённый смысл и логику. Тут же всё просто, достаточно поменять знак и получаешь ясную и до предела определённую картину.[/QUOTE]
Я так понял,шо "капитализьм "с человеческим лицом" к нам подкрался незаметно"!:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
[QUOTE=вразлет;13628464]А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.[/QUOTE]
А вы договорите фразу до конца и озвучте доход (средний) гражданина в этих странах, а так же какую долю его дохода отнимают эти цены, да плюс ко всему сравните уровень социальной защиты, и прочее, прочее, прочее, и [U]будет вам сердечный приступ[/U]:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Albes;13615723]К сожалению, таких хватает. Их жизнь не учит. А даже того, что было год-два назад они не помнят.
И даже когда их откровенно "разводят", они находят оправдание тем, кто их откровенно грабит.
Если "кризис", то какое "повышение цен" на газ для населения?
Если "снизили цену газа России", то опять-таки, какое "повышение цен" на газ для населения?
Если "рост производства", то какой "кризис"?
Слушаю того же Азарова и диву даюсь. Нет, не тому, как он тупо лжет и противоречит второй фразой первой фразе. А тому, что есть еще люди (и достаточно много, к сожалению для всех), которые свято ему верят.
С другой стороны (видимо, по внутренней гнусности), я уже тащусь с того, что некоторые ярые сторонники "Лидера" ужЕ начали прозревать и понимать, что именно они натворили на выборах и как это скажется на их семьях и их кошельках. Уже некоторые говорят мне: "какой я был дурак, что не слушал твои доводы и обоснования, а тупо повторял пропагандистские клише Чечетова-Азарова". А ведь это только начало...[/QUOTE]
Ну, а кто же захочет признавать свою глупость, когда с пеной у рта доказывали, что " Их идол - есть, бог и спаситель ". К сожалению прозреть, не каждому - дано.
[QUOTE=вразлет;13628464]А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.[/QUOTE]
Расшумелись - нет, должны молча, на четвереньках ползать.
[QUOTE=Guerillero;13633971]
1.Ключевое положение здесь ИМХО в том , что Азаров не делает осмысленных шагов.
2.Повышение налого ни когда не подстёгивает инициативных людей заниматься бизнесом ...[/QUOTE]
1.Азаров делает осмысленные шаги.
Другое дело, что эти шаги к цели, которую не хотят принимать участники форума.
Цель Азарова – это выиграть время и пережить как-нибудь кризис, тяжелые времена.
Словно кризис это беременность экономики и она разродится подъемом через 9 месяцев.
Я считаю. что кризис это болезнь и ожидания Азарова могут спровоцировать непоправимые последствия.
2. Тяжелые времена ВСЕГДА давали примеры гражданской активности.
Пример.
Времена НЭПа при большевичках.
Государственная власть «разрешила» людям работать на себя.
Установка на хозрасчет и материальные стимулы выдвинули инициативных людей, которые с энтузиазмом принялись РАБОТАТЬ.
При НЭПе люди платили 90 (!) видов налога:
промысловый налог, подворный налог, военный налог, квартирный налог, налог с наследств и дарений, акцизы, пошлины, гербовый сбор,
единый натуральный, сельскохозяйственный, подоходно-поимущественный, налог на сверхприбыль промышленных предпринимателей, сбор на нужды жилищного и культурно-бытового строительства,
индивидуальное обложение кулацких хозяйств сельскохозяйственным налогом, налог на сверхприбыль кулацких хозяйств, трудгужналог...
В итоге выиграла государственная экономика, рынок наполнился продуктами отечественного производства.
[QUOTE=Владимир 2;13635519]1.Азаров делает осмысленные шаги.[/QUOTE]плывет по течению
[QUOTE=Guerillero;13634102][B]Это таки неизменные требования МВФ[/B]....
[/QUOTE]
Вот я и говорю:
[QUOTE]Янукович должен принять решение: по совету Тигипка,
выполнить требование МВФ и поднять тарифы на газ для получения кредита
в уях, или послать Тигипка с МВФ куда подале и тарифы не подымать, а
обойтись своим станком.... Судя по сообщениям, пока идет на поводу у
комсомольца...[/QUOTE]
[QUOTE]
А МВФ будет хотеть лишь одного-возврата своих денег с процентом, с прибылью, было бы странно если бы МВФ хотело чего то иного.[/QUOTE]
Вот и я думаю, что преде чем тошнить на счет повышения тарифов на газ
надо попытаться понять от кого и почему все это исходит...
[QUOTE=вразлет;13628464]А чего вы бузите? По новым тарифам газ для населения стоит всего 90 долларов за тысячу кубов. Это практически даром. Посмотрите сколько стоит газ в других странах и будет вам счастье. Расшумелись.[/QUOTE]
Уважаемый!
Мне например, очень не нравятся такие "затыкатели рта" людям, вроде Вас (и Азарова), которые сами "мышей не ловят", а других поучают и пытаются закрыть им рот безграмотной [B]пропагандой[/B].
Почитайте хоть что-нибудь по вопросу экономического анализа :)
Может хоть тогда поймете, что любая стоимость товара в абсолютных цифрах - это туфта. Ее надо сравнивать с уровнем дохода населения и величиной остальных расходов населения.
Или Вы возьметесь доказывать, что в "в других странах" средняя зп на уровне 200-250 долларов в месяц?
Но уж раз хотите сравнить, то и сравните сами, например, соотношение цены на газ и зп в Германии, Великобритании, Швеции, etc.
А то просто смешно читать пропагандистов имени Чечетова-Риббентропа-Молотова-Суслова :rzhu_nimagu:
[QUOTE=Guerillero;13634204]МВФ глубоко пофигу на сегодняшнее, впрочем как и на предидущее правительство...[/QUOTE]
:good: Согласен. Велика честь...
[B]Мвфу нужна долларовая кабала Украины[/B] и таких лохов, как Украина,
которым "лень" печатать свои деньги, а еще в большую п...лу развивать
гос экономику...
[QUOTE=Владимир 2;13635519]1.Азаров делает осмысленные шаги.
Другое дело, что эти шаги к цели, которую не хотят принимать участники форума.
Цель Азарова – это выиграть время и пережить как-нибудь кризис, тяжелые времена.
Словно кризис это беременность экономики и она разродится подъемом через 9 месяцев.
Я считаю. что кризис это болезнь и ожидания Азарова могут спровоцировать непоправимые последствия.
2. Тяжелые времена ВСЕГДА давали примеры гражданской активности.
Пример.
Времена НЭПа при большевичках.
Государственная власть «разрешила» людям работать на себя.
Установка на хозрасчет и материальные стимулы выдвинули инициативных людей, которые с энтузиазмом принялись РАБОТАТЬ.
При НЭПе люди платили 90 (!) видов налога:
промысловый налог, подворный налог, военный налог, квартирный налог, налог с наследств и дарений, акцизы, пошлины, гербовый сбор,
единый натуральный, сельскохозяйственный, подоходно-поимущественный, налог на сверхприбыль промышленных предпринимателей, сбор на нужды жилищного и культурно-бытового строительства,
индивидуальное обложение кулацких хозяйств сельскохозяйственным налогом, налог на сверхприбыль кулацких хозяйств, трудгужналог...
В итоге выиграла государственная экономика, рынок наполнился продуктами отечественного производства.[/QUOTE]
Уважаемый!
Да Вы хоть внимательно самогО Азарова послушайте! Он же Вам лапшу вешает, а Вы изволите ее кушать и дублировать здесь. Какой "кризис"? "Кризис" у Азарова поминается тогда, когда ему надо побольше бабла скачать с населения увеличением налогов и повышением цен для получения кредита под собственный дерибан. А в остальных случаях он вопит о "повышении производства". Не бывает повышения производства в кризис :) А если кризис, то налоги не повышают, уважаемый, а СНИЖАЮТ! Это - основы экономики, неоднократно подтвержденные практикой (в т.ч. и в последний и в предпоследний кризис :)).
[QUOTE=Big!;13635913]:good: Согласен. Велика честь...
[B]Мвфу нужна долларовая кабала Украины[/B] и таких лохов, как Украина,
которым "лень" печатать свои деньги, а еще в большую п...лу развивать
гос экономику...[/QUOTE]
Да при чем здесь МВФ? Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины. А МВФ, пользуясь этим, просто ставит такие условия, которые еще глубжезагонят экономику и население Украины в дерьмо. При этом товарищи олигархи не пострадают, а наживутся. Не верите? Посмотрите, на сколько [B]вырос[/B] капитал Ахметова за прошлый год (в кризис) :)
[QUOTE=Albes;13636035]Да при чем здесь МВФ?
[/QUOTE]
"При чем кошка? Сыр-то в мышеловке..." (с)
[QUOTE]
Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины.
[/QUOTE]
А кто ж спорит? "Конкретным людям в Украине" - амеровское бабло. А
амеровским владельцам печатных станков - украинская земля и
инфраструктура через Мвфовскую кабалу...после официального дефолта Украины...
[QUOTE=Albes;13636035]Да при чем здесь МВФ? Бабло для раздерибанивания нужно конкретным людям внутри Украины. А МВФ, пользуясь этим, просто ставит такие условия, которые еще глубжезагонят экономику и население Украины в дерьмо. При этом товарищи олигархи не пострадают, а наживутся. Не верите? [B]Посмотрите, на сколько [B]вырос[/B] капитал Ахметова за прошлый год (в кризис)[/B] :)[/QUOTE]
Так у нас тут на форуме чуть ли не каждый второй Ахметов, поэтому так рьяно защищают....:)
Цитата без комментариев:
"«На прошлом аукционе по продаже сжиженного газа «Укргаздобычей» он был продан [B]по 2 тыс. грн при цене 6 тыс. грн на рынк[/B]е. «Укрнафта», которая также принадлежит НАК, продает нефть [B]на 30% ниже рыночной цены[/B],– заявил господин Куюн.– [B]Пока будут проходить такие странные аукционы, «Нафтогазу» постоянно будет не хватать денег на покрытие дыр в бюджете[/B]»."
[QUOTE=полковник1;13636204]Так у нас тут на форуме чуть ли не каждый второй Ахметов, поэтому так рьяно защищают....:)[/QUOTE]
Не выдавайте желаемое\кажущееся за действительное...
[QUOTE=Albes;13635988]Уважаемый!
Да Вы хоть внимательно самогО Азарова послушайте! Он же Вам лапшу вешает, а Вы изволите ее кушать и дублировать здесь. Какой "кризис"? "Кризис" у Азарова поминается тогда, когда ему надо побольше бабла скачать с населения увеличением налогов и повышением цен для получения кредита под собственный дерибан. А в остальных случаях он вопит о "повышении производства". Не бывает повышения производства в кризис :) А если кризис, то налоги не повышают, уважаемый, а СНИЖАЮТ! Это - основы экономики, неоднократно подтвержденные практикой (в т.ч. и в последний и в предпоследний кризис :)).[/QUOTE]
Повышение производства отличается от повышения ВВП, как увеличение времени занятия сексом отличается от повышения рождаемости.
Если на Украине и прогнозируют повышение ВВП, то не надо забывать в каком он месте оказался после падения.
Азаров констатирует оживление производства в стране, но пусть он ответит на вопрос:
Почему это произошло и какая заслуга правительства в этом?
Рост, например, экспорта продукции черной металлургии произошел вследствие снижения стоимости газа на 30% и предоставленных льгот на перевозки проката железнодорожным транспортом.
Однако в итоге прибыль от экспорта металла не компенсировала государственных затрат.
Вновь возникает вопрос к Азарову:
Почему правительство не меняет условий работы металлургов и не поднимает для них налоги?
***
Вы можете предоставить материал, где Азарову не клепают мозги налогами для населения, а спрашивают его по конкретным результатам его решений?
***
Примеры, когда повышение налогов вывело страну на уровень высокого благосостояния:
Финляндия после Северной войны,
Япония после Второй Мировой,
Германия после объединения ...
Я повторюсь - повышение налогов происходило с целью оживления экономики и народу предоставляли пути и возможность решать возникшие трудности.
***
Кризис экономики это объективная реальность и отношение Азарова к этой реальности не имеет никакого значения.
[QUOTE=Владимир 2;13637879]Повышение производства ...
[/QUOTE]
Вы что имеете ввиду увеличение производства или повышение производительности труда? Уж определитесь, а про секс и СССР и так все ясно...;)
[QUOTE]
Кризис экономики это объективная реальность и [B]отношение Азарова к этой реальности не имеет никакого значения.[/B][/QUOTE]
Только Господь Бог...
[QUOTE=malyshev;13634234]Я так понял,шо "капитализьм "с человеческим лицом" к нам подкрался незаметно"!:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:[/QUOTE]
А что это таки огромный секрет? Он уже подкрался лет эдтак 16-20 назад.
[QUOTE=Владимир 2;13637879]Повышение производства отличается от повышения ВВП, как увеличение времени занятия сексом отличается от повышения рождаемости.
Если на Украине и прогнозируют повышение ВВП, то не надо забывать в каком он месте оказался после падения.
Азаров констатирует оживление производства в стране, но пусть он ответит на вопрос:
Почему это произошло и какая заслуга правительства в этом?
Рост, например, экспорта продукции черной металлургии произошел вследствие снижения стоимости газа на 30% и предоставленных льгот на перевозки проката железнодорожным транспортом.
Однако в итоге прибыль от экспорта металла не компенсировала государственных затрат.
Вновь возникает вопрос к Азарову:
Почему правительство не меняет условий работы металлургов и не поднимает для них налоги?
***
Вы можете предоставить материал, где Азарову не клепают мозги налогами для населения, а спрашивают его по конкретным результатам его решений?
***
Примеры, когда повышение налогов вывело страну на уровень высокого благосостояния:
Финляндия после Северной войны,
Япония после Второй Мировой,
Германия после объединения ...
Я повторюсь - повышение налогов происходило с целью оживления экономики и народу предоставляли пути и возможность решать возникшие трудности.
***
Кризис экономики это объективная реальность и отношение Азарова к этой реальности не имеет никакого значения.[/QUOTE]
Вот с прискорбием констатирую тот факт, что Вы сами себе противоречите в двух тезисах, а именно действия Азарова осмыслены с точки зрения противодействия кризису, и Азаров не влияет или же не способствует росту экономики в Украине. Это во первых строках, во вторых переждать кризис ни чего не делая это преступление, хотя бы потому что постоянныой ретирадой добивается огромное кол-во годных предприятий. Особенно доставил последний постулат о не причастности Н.Я.Азарова к кризису, как к объективной реальности:).
Далее по увеличению налогов. Примеры, которые Вы привели показывают нам страны, либо потерпевшие поражение в войне, либо же серьёзно её потрёпанные,соответственно дющих правительству достаточный кредит доверия на подъём экономики, либо, как при объеденении Германии имеющие достаточно сильный промышленный потенциал (ФРГ), как следствие имеющие потенциал для "доения" и свободные, дешёвые руки годные для работы на этом производстве, как следствие обонкрочивания слабых или не нужных ФРГ производств. К сожалению Украина уже не имеет мощного производственного потенциала, и к счастью не потрёпанна войной. Ко всему прочему увеличение налогового гнёта, причём непропорционально, приводит к стагнации ещё существующего производства и уходе капитала "в тень". Ну просто привыкли наши люди бороться подобным методом с огромным гнётом налогов, да плюс ко всему "органы" за деньги..., ну Вы поняли:).
[quote=Albes;13635894]Уважаемый!
Мне например, очень не нравятся такие "затыкатели рта" людям, вроде Вас (и Азарова), которые сами "мышей не ловят", а других поучают и пытаются закрыть им рот безграмотной [B]пропагандой[/B].
[/quote]
Мне Ваши душевные порывы неинтересны.
[QUOTE]Почитайте хоть что-нибудь по вопросу экономического анализа :)[/QUOTE]
Дышим глубже и оставляем менторский тон для жены и детей.
[QUOTE]Может хоть тогда поймете, что любая стоимость товара в абсолютных цифрах - это туфта. Ее надо сравнивать с уровнем дохода населения и величиной остальных расходов населения.
[/QUOTE]
Угу. Сходите на Привоз со справкой о зарплате. Могу пойти с Вами, буду снимать на камеру. Ролик потом выложу на ютуб:rzhu_nimagu:
[QUOTE]
Или Вы возьметесь доказывать, что в "в других странах" средняя зп на уровне 200-250 долларов в месяц?
[/QUOTE]
Я возьмусь сказать, что проблемы негров шерифа не волнуют.
[QUOTE]Но уж раз хотите сравнить, то и сравните сами, например, соотношение цены на газ и зп в Германии, Великобритании, Швеции, etc.[/QUOTE]
Я не понял, куда Вы полезли? Какая Германия? Какая Великобритания и Швеция? "Со свиным -то рылом да в калашный ряд"(с) Молдавия, Белоруссия, Болгария, Румыния, Польша. Сравнивайте.
[QUOTE]А то просто смешно читать пропагандистов имени Чечетова-Риббентропа-Молотова-Суслова :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Довольно лирики. Вопрос очень простой: сколько должен стоить газ для населения Украины и почему? Считаете, что дорого --обоснуйте. С цифрами и выкладками. Не сможете --гуд бай.
[QUOTE=Guerillero;13639120]А что это таки огромный секрет? Он уже подкрался лет эдтак 16-20 назад.[/QUOTE]
Это я так съязвил по-поводу повышения цен на газ!Матом запрещено ругаться-не хватает словарного запаса,чтобы выразить свои эмоции!:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Ну статистика весчь суровая, ну и нарисовалась след. картина - прожиточный минимум в стране увеличился на 3 грн, пенсюков облагодетельствовали - пенсию подняли на 30 коп., участники боевых действий зажиреют вскоре - им подняли - на 1грн30 коп.
Какие проблемы - можно и на газ цены повысить в 1,5 раза. Простая арифметика...
[quote=Cetus;13647183]Ну статистика весчь суровая, ну и нарисовалась след. картина - прожиточный минимум в стране увеличился на 3 грн, пенсюков облагодетельствовали - пенсию подняли на 30 коп., участники боевых действий зажиреют вскоре - им подняли - на 1грн30 коп.
Какие проблемы - можно и на газ цены повысить в 1,5 раза. Простая арифметика...[/quote]
Ты забыл про увеличение зарплат депутатов указать! вот тут уже арифметика !
[QUOTE=LDima;13647711]Ты забыл про увеличение зарплат депутатов указать! вот тут уже арифметика ![/QUOTE]
[SPOILER="внимательней"]Это дама!!![/SPOILER]
[quote=Regin@;13648358][spoiler="внимательней"]Это дама!!![/spoiler][/quote]
Пардон мадам!
[QUOTE=malyshev;13645885]Это я так съязвил по-поводу повышения цен на газ!Матом запрещено ругаться-не хватает словарного запаса,чтобы выразить свои эмоции!:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Ємоції не тут треба виражати а на виборах! Коли на виборах всі будуть такі грамотні як на форумі, тоді буде інший результат.
[QUOTE=Big525;13648792]Ємоції не тут треба виражати а на виборах! Коли на виборах всі будуть такі грамотні як на форумі, тоді буде інший результат.[/QUOTE]
Власть не выбирали на выборах НИКОГДА-это клоунада!Власть всегда брали только силой!Это вся предидущая история человечества!:good:
[QUOTE=Guerillero;13639698]Вот с прискорбием констатирую тот факт, что Вы сами себе противоречите в двух тезисах, а именно действия Азарова осмыслены с точки зрения противодействия кризису,
и Азаров не влияет или же не способствует росту экономики в Украине.
***
во вторых переждать кризис ни чего не делая это преступление, хотя бы потому что постоянной ретирадой добивается огромное кол-во годных предприятий. Особенно доставил последний постулат о не причастности Н.Я.Азарова к кризису, как к объективной реальности.[/QUOTE]
Азаров не кризису противодействует, а нащупывает путь вывода национальной экономики из кризиса.
Первый шаг Азарова - был шантаж России и выколачивание для химической промышленности и металлургии дешевого газа.
Второй шаг Азарова - повысил налоги.
И как мы видим, он застыл в надежде увидеть, как экономика выползает из болота кризиса.
***
Никого Азаров не добивает. Просто спрос на украинскую продукцию за рубежом упал, а внутренний рынок Украины имеет низкую покупательную способность.
***
[QUOTE]Далее по увеличению налогов. Примеры, которые Вы привели показывают нам страны, либо потерпевшие поражение в войне, либо же серьёзно её потрёпанные,соответственно дющих правительству достаточный кредит доверия на подъём экономики...[/QUOTE]
Извините, но не понял.
При чем здесь война?
Какая разница в результате чего был разрушен завод -
в результате безмозглого управления или попадания бомбы?
В ФРГ до сих пор существует закон, по которому немцы содержат евреев пострадавших или участвовавших в ВОВ.
Тут на них свалилась отсталая экономика ГДР и избалованное «социализмом» население.
У них до сих пор в продукции заложены умопомрачительные налоги – сравните любой товар Германии с подобным в Европе или США.
Разница в цене в разы.
***
Кредит доверия быстро кончается.
У украинцев его на сто дней не хватило.
Люди в приведенных мной странах имеют горький исторический опыт государственных потрясений, бед и несчастий.
В этих испытаниях народ уяснил одну истину – нация может надеяться на помощь из вне, но преодолевать испытание придется самим.
Украинцы никакого государственного опыта не имеют.
Потому и надеются не на себя, а на доброго или недоброго дядю, которого можно ругать, на которого можно обижаться, но от денег которого не отказываются.
[QUOTE=вразлет;13640721]
Я не понял, куда Вы полезли? Какая Германия? Какая Великобритания и Швеция? "Со свиным -то рылом да в калашный ряд"(с) Молдавия, Белоруссия, Болгария, Румыния, Польша. Сравнивайте.
Довольно лирики. Вопрос очень простой: сколько должен стоить газ для населения Украины и почему? Считаете, что дорого --обоснуйте. С цифрами и выкладками. Не сможете --гуд бай.[/QUOTE]
Я позволю привести слова Лукашенко на ваши вопросы. Они весьма занимательны.
[QUOTE]Если народ хочет получать 1,5-2 тысячи долларов зарплаты, давайте дадим, но за услуги будете платить реальную цену. Мы можем сделать как в Европе, но тогда будете, как и у них, платить полную стоимость, — сказал Лукашенко.
Глава государства признал: «Наверное, это было бы справедливо: дать эти деньги, чтобы люди сами распоряжались, что с ними делать»
Но затем Лукашенко, похоже, осознав, какое признание сделал, поспешил обвинить в нынешнем положении вещей… самих белорусов.
– Если бы вы захотели, мы бы сделали это в течение одного-двух лет. Но были бы рыночные цены на эти услуги.
Просто вы этого не хотите, — отметил глава государства. – Если бы вы этого захотели, мы бы сделали это в течение максимум одного-двух лет.
Но тогда были бы рыночные цены.
– Я боюсь думать, как вас в эту жизнь окунуть, – говорит Лукашенко –
Поэтому, когда вам говорят, что у нас что-то не так, не по-европейски, это не со мной связано – только с вами связано.[/QUOTE]
http://www.inosmi.ru/belorussia/20100802/161792125.html
[QUOTE=Cetus;13647183]Ну статистика весчь суровая, ну и нарисовалась след. картина - прожиточный минимум в стране увеличился на 3 грн, пенсюков облагодетельствовали - пенсию подняли на 30 коп., участники боевых действий зажиреют вскоре - им подняли - на 1грн30 коп.
Какие проблемы - можно и на газ цены повысить в 1,5 раза. Простая арифметика...[/QUOTE]
Все это грустно. Но, если вы ожидали значительных изменений в этих
вопросах и сразу, то за счет чего? Бездумного включения украинского
станка и гиперинфляции? Та МВФ за такое самоуаправство в Днепр свой 6й
флот введет. А что Янукович с Азаровым могут противопоставить? Одну
ржавую подлодку, да кнопкодавов с полит форумов?:)
Как и что они могут противопоставить, если сами в теме....
Харьковские профсоюзы вот призвали к забастовке, а у нас в городе - все "за" - пусть повышают и в 10....
[QUOTE=Cetus;13650755]Как они могут противопоставить, если сами в теме....[/QUOTE]
Но в этой теме далеко не в качестве ведущих...;)
ЗЫ уходим от ответа на вопрос: за счет чего?
[QUOTE=Big!;13650779]Но в этой теме далеко не в качестве ведущих...;)
[/QUOTE]
Интересно. Смею предположить, что это вы заказали у МВФ кредитец в 15 млрд.
[QUOTE=Cetus;13650871]Интересно. Смею предположить, что это вы заказали у МВФ кредитец в 15 млрд.[/QUOTE]
Вы о чем? Кредит пустить на социалку?
[QUOTE=Big!;13650896]Вы о чем? Кредит пустить на социалку?[/QUOTE]
А то. Выборы скоро.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;13651064]А то. Выборы скоро.[/QUOTE]
МВФ не позволит.
[QUOTE=Big!;13651117]МВФ не позволит.[/QUOTE]
Я тя умоляю. Кто такой МВФ? У нас на него ложили, ложат и будут ложить.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;13651381]Я тя умоляю. Кто такой МВФ? У нас на него ложили, ложат и будут ложить.[/QUOTE]
Денех "не даст". Тарифы на газ кто Азарова заставил поднять? Верно, МВФ
в своих условиях, типо:
Условие первое - берете 15 млрд кредитов.
Условие второе - подымаете тарифы на газ... ну и так далее, загоняя все
дальше в кабалу...
Так что ты явно пребываешь в заблуждении о влиятельности Мвфа у нас в Украине...;)
[QUOTE=Хольгер Датчанин;13651381]Я тя умоляю. Кто такой МВФ? [B]У нас на него ложили, ложат и будут ложить[/B].[/QUOTE]
:) И где это можно посмотреть?
[QUOTE=капитан;13651631]:) И где это можно посмотреть?[/QUOTE]
На то, шо ложат или на сам процесс?:)
[QUOTE=Big!;13651776]На то, шо ложат или на сам процесс?:)[/QUOTE]
:) Ну ваще, где уже положили и ложат . Место это где? куда идти смотреть?:)
[QUOTE=Big!;13650896]Вы о чем? Кредит пустить на социалку?[/QUOTE]
Ни в коем случае. Абсурд.
Кредиты - только под распил. Вариант свой предположила. Украина (чиновная) только под это и специализирована.
[QUOTE=Cetus;13652212]Н
Кредиты - только под распил.[/QUOTE]
Ну с распилом стало ясно еще на предыдущей странице. Вы что конкретно предлагаете, не брать кредит? Что-о ?:)
[QUOTE=Big!;13652249]Ну с распилом стало ясно еще на предыдущей странице. Вы что конкретно предлагаете, не брать кредит? Что-о ?:)[/QUOTE]
Естественно.... Толку не будет.
[QUOTE=Cetus;13652275][B]Естественно...[/B]. Толку не будет.[/QUOTE]
:good:
Но, к сожалению маэмо, что маемо. Если вы на 100% уверены, что под
распил, то надо немедленно сообщить в МВФ...но, скорее всего, они в
курсе...
А если в курсе и дают - это означает что МВФ в теме... Вот оно что...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img]
[QUOTE=Big!;13652341]:good:
Но, к сожалению маэмо, что маемо. Если вы на 100% уверены, что под
распил, то надо немедленно сообщить в МВФ...но, скорее всего, они в
курсе...
А если в курсе и дают - это означает что МВФ в теме... Вот оно что...[img]http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img][/QUOTE]
МВФ,да не в теме.А для чего оно было создано.Неужели малоразвитым странам помогать.
Я же рассказывала как используются кредиты - куча советников работает на нехилых зарплатах. Это условие мвф - обеспечить своих политолухов и экономистов из денег кредита жирными зарплатами. Это стандарт мвф.
[QUOTE=Cetus;13650755]Как и что они могут противопоставить, если сами в теме....
Харьковские профсоюзы вот призвали к забастовке, а у нас в городе - все "за" - пусть повышают и в 10....[/QUOTE]
Насколько я в теме, там бузит Аваков - местный миллионер.
[QUOTE=Fakt;13652441]МВФ,да не в теме.А для чего оно было создано.Неужели малоразвитым странам [B]помогать[/B].[/QUOTE]
Помогать - читай впаривать кредиты. Это как страховые агенты мирового
уровня, сетевики, напепрсточники.... Аферисты, короче...:)
[QUOTE=Владимир 2;13652492]Насколько я в теме, там бузит Аваков - местный миллионер.[/QUOTE]
А народ "за" повышение руками и ногами.....
[QUOTE=Cetus;13652474]Я же рассказывала как используются кредиты - куча советников работает на нехилых зарплатах. Это условие мвф - обеспечить своих политолухов и экономистов из денег кредита жирными зарплатами. Это стандарт мвф.[/QUOTE]
100% .Согласен.:good:
[QUOTE=Cetus;13652474]куча советников работает на нехилых зарплатах. [/QUOTE]
И по какой же -такой причине эти высокооплачиваемые так упорно впаривают
Украине кредит, как мы выяснили, под 100%-ый распил? ;)
[QUOTE=Big!;13652535]И по какой же -такой причине эти высокооплачиваемые так упорно впаривают
Украине кредит, как мы выяснили, под 100%-ый распил? ;)[/QUOTE]
Наши другого не умеют - это же легче организовать схему вывода бабла в офшор, другому не обучены...
Это же не производство организовать, а ведь это очень сложно с таким законодательством. Неужели непонятно, что сами законы наши написаны под банкиров и спекулянтов? Созданы идеальные условия для спекуляций, но не для производства...
[QUOTE=Cetus;13652802]Наши другого не умеют[/QUOTE]
С нашими все понятно. Я про ихних, высокооплачиваемых...:)
[QUOTE=Big!;13652825]С нашими все понятно. Я про ихних, высокооплачиваемых...:)[/QUOTE]
Я просто знакома с таковыми....
На западе тоже перепроизводство специалистов по болтологическим наукам...
[QUOTE=Cetus;13652855]Я просто знакома с таковыми....[/QUOTE]
Подводя итог: наши знают, что им впривают кредит, берут его под распил, а
ихние - знают, что берут под распил и, все равно, впаривают...
Таким образом, обоюдный[B] впаритет[/B] получается... У МВФа гарантия -6 й
амеровский флот, если не отдадут кредит с процентами, отберут землю и
инфраструктуру...
Как-то так...
За впаритет отдельное спасибо...
[QUOTE=Big!;13653136]Подводя итог: наши знают, что им впривают кредит, берут его под распил, а
ихние - знают, что берут под распил и, все равно, впаривают...
Таким образом, обоюдный[B] впаритет[/B] получается... У МВФа гарантия -6 й
амеровский флот, если не отдадут кредит с процентами, отберут землю и
инфраструктуру...
Как-то так...[/QUOTE]
А самое противное,что это понимают большинство украинцев, а наши гоблины цинично впаривают населению,что эти кредиты - для будущего(очень туманного)процветания этого самого населения!
Может уже пора другими методами доказывать им ошибочность их мнения?
[QUOTE=Владимир 2;13637879]
[B]Япония после Второй Мировой,
Германия после объединения ...[/B]
Я повторюсь - повышение налогов происходило с целью оживления экономики и народу предоставляли пути и возможность решать возникшие трудности.[/QUOTE]
Эта шикарная аналогия [B]там[/B] повязана войсками США...
[QUOTE=Big!;13653136]Таким образом, обоюдный[B] впаритет[/B] получается... У МВФа гарантия -6 й амеровский флот, если не отдадут кредит с процентами, отберут землю и инфраструктуру...
Как-то так...[/QUOTE]
Значит сначала вовлекут в долги, а потом будут угрожать агрессией...
Но местным жителям всё равно Украина должна ранее...
Выводы? ;)
[QUOTE=Cetus;13652474]Я же рассказывала как используются кредиты - куча советников работает на нехилых зарплатах. Это условие мвф - обеспечить своих политолухов и экономистов из денег кредита жирными зарплатами. Это стандарт мвф.[/QUOTE]
А у меня впечатление, что все эти движения ради вывоза невест...Единственное, что в итоге получается у всех этих "советников"...
[QUOTE=Старый Хрыч;13654450]
Может уже пора другими методами доказывать им ошибочность их мнения?[/QUOTE]
Пора.
Заходи: https://forumodua.com/group.php?groupid=501
не уверен что тема правильно звучит
на 50% подорожает газ - чего еще хочет янукович?
[QUOTE=vialord;13655934]не уверен что тема правильно звучит
на 50% подорожает газ - чего еще хочет янукович?[/QUOTE]
Янукович, может и "хочет", но разве не требует этого же МВФ? Или вам для
лучшего понимания надо назначить крайнего?
Ну хорошо, пусть Янукович... А вы лично за крдиты с условиями МВФ или
против? ;) Можно просто: За или против...
[quote=Big!;13660490]Янукович, может и "хочет", но разве не требует этого же МВФ? Или вам для
лучшего понимания надо назначить крайнего?
Ну хорошо, пусть Янукович... А вы лично за крдиты с условиями МВФ или
против? ;) Можно просто: За или против...[/quote]
Мы вообще против кредитов, с условиями или без!
[QUOTE=Big!;13660490]Янукович, может и "хочет", но разве не требует этого же МВФ? Или вам для
лучшего понимания надо назначить крайнего?
Ну хорошо, пусть Янукович... А вы лично за крдиты с условиями МВФ или
против? ;) Можно просто: За или против...[/QUOTE]
Добавить опрос в тему....
[QUOTE=LDima;13660616]Мы вообще против кредитов, с условиями или без![/QUOTE]
:good: И это - единственно правильный ответ, исходя из экономической
целесообразности и экономической ситуации в Украине...
[QUOTE=Cetus;13660671]Добавить опрос в тему....[/QUOTE]
Поддерживаю...
[QUOTE=капитан;13651631]:) И где это можно посмотреть?[/QUOTE]
[QUOTE]По его словам, во время переговоров с МВФ правительство отметило [B]невозможность повышения цен на природный газ для населения[/B].
“Мы четко представили позицию Кабинета министров, что математическое повышение стоимости газа, коммунальных услуг не означает улучшение баланса бюджета и баланса Нафтогаза, потому что это приведет к отсутствию финансовых ресурсов у населения, то есть, к неплатежам”, - объяснил первый вице-премьер.
Турчинов подчеркнул, что правительство смогло донести позицию правительства до МВФ, объясняя, что повышение цены на газ возможно только в соответствии с ростом доходов граждан.
Он также прибавил, что правительство сделало все возможное для проведения прозрачной приватизации Одесского припортового завода, как это было предусмотрено Меморандумом о сотрудничестве с МВФ.
“Правительство сделало все, чтобы это сделать, но Президент ветировал решение Кабинета министров, когда уже мощные иностранные компании входили в этот конкурс. Потом все делали, используя судебную ветвь власти, чтобы этот конкурс не состоялся”, – объяснил Турчинов.
http://korrespondent.net/business/economics/1018187/print[/QUOTE]
Вот так то. От МВФ денежки взяли, а цены на газ не повышали. И плевать хотели на МВФ.
Но это было при нормальном правительстве, а не при нынешней шобле.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;13663292]Вот так то. От МВФ денежки взяли, а цены на газ не повышали. И плевать хотели на МВФ.
Но это было при нормальном правительстве, а не при нынешней шобле.[/QUOTE]
Да шобла не дураки, теперь возьмут деньги не только с МВФ но еще и с населения, браво!
[quote=Хольгер Датчанин;13663292]Вот так то. От МВФ денежки взяли, а цены на газ не повышали. И плевать хотели на МВФ.
Но это было при нормальном правительстве, а не при нынешней шобле.[/quote]
Может и кредит предложишь не отдавать?) Пилите, Шура, пилите, они золотые(с)
[quote=вразлет;13664909]Может и кредит предложишь не отдавать?) Пилите, Шура, пилите, они золотые(с)[/quote]
да Азаров уже сказал шо отдавать не нужно... потом новый кредит возьмем... амэрыка жеж не отдае...
[QUOTE=Cetus;13652519]А народ "за" повышение руками и ногами.....[/QUOTE]
Народ безмолвствует не только в Харькове.
Можете привести пример, когда народ сам проявлял инициативу и собирался для майданного выражения накипевшего?
В лучшем случае набиралось полсотни человек с плакатиками:
«Воду горячую дайте - я вся чешуся.»
[QUOTE=Хольгер Датчанин;13663292]Вот так то. От МВФ денежки взяли, а цены на газ не повышали. И плевать хотели на МВФ.
Но это было при нормальном правительстве, а не при нынешней шобле.[/QUOTE]
Шобла как раз и привела Украину к тому, что ей перестали на слово верить.
Тимошенко клятвенно заверяла представителей МВФ, что все их условия будут выполнены, что нужно только постановление на принтере распечатать,
но если МВФ задержит перевод транша, то в стране банковская система рухнет.
Полученные деньги Тимошенко распределяла сама по результатам своих визитов в регионы:
кому на зарплаты,
кому на постройку магазина,
кому на выкуп - откуп.
Проделывала она это действо с чиновниками МВФ до тех пор, пока все представители фонда не покинули Украину – уволили бедолаг за доверчивость.
А как красиво Тимошенко на пару с Ющенко ЕС развели на модернизацию ГТС!
Еще бы чуть-чуть и деньги ЕС-овские хлынули на Украину.
[QUOTE=Владимир 2;13667217]Народ безмолвствует не только в Харькове.
Можете привести пример, когда народ сам проявлял инициативу и собирался для майданного выражения накипевшего?
В лучшем случае набиралось полсотни человек с плакатиками:
«Воду горячую дайте - я вся чешуся.»[/QUOTE]
Знаю примеры, но малочисленные действительно, и именно, когда они исходили от непосредственно пострадавших от действий властей.....
У нас ведь существуют технологические цепочки. Сборщики обиженных для использования оных в срежиссированных акциях за "кого-либо" работают.
Но как противостоять происходящему?
И не надо о горячей воде...
[04.08.2010 15:26]
Профспілки не розуміють, чому проблеми Нафтогазу має вирішувати населення.
[url]http://unian.net/ukr/news/news-389794.html[/url]