Как это любить по настоящему?

[QUOTE=Любовь40;20258797]Я не говорила, что отношения должны держаться только на ревности. Но она должна в них присутствовать. Она придает остроту чувствам и не дает им перерасти в заезженные бытовухой серые и скучные. [/QUOTE]
Ну почему обязательно должна? И почему, если без нее, то союз двух людей - заезженные бытовухой серые и скучные будни? Ну есть же столько разных вариантов, с такой остротой и без всякой ревности! Ревность - эмоция, забирающая много энергии, которую можно использовать куда более приятно. ;)

[QUOTE=Maystrenko_luda;20258993]Ваша самоуверенность полностью исключает все факторы риска? Т.е. Вы уверены, что Вам не изменяли/ изменяют? Ну удачи!!!!
Или Вы сознательно разрешаете изменять мужчине, тогда о какой ревности может идти речь? Согласна в этом случае с Вами. Только вот я на такое согласие не подписывалась, поэтому чувство собственности будет бушевать до последнего![/QUOTE]
А вы, ревнуя, полностью исключаете все факторы риска? Думаете, все под контролем? Поверьте, это всего лишь иллюзия. И то, что вы разрешаете или не разрешаете, ничего не решает и не гарантирует. Нужно будет - и произойдет, сколько не тешь себя иллюзиями. А как больно их утрачивать... неужели никогда не слышали о таком, ведь примеры сплошь и рядом.

[QUOTE=Maystrenko_luda;20259215]Групповым сексом например, как тут уже кто-то писал. Супер. Только это союз уже не двоих)))) Это завуалированное преподнесение реальной информации![/QUOTE]
Каждый фантазирует в меру своего воображения. Мои интересы лежат в несколько другой плоскости. :)

[QUOTE=Maystrenko_luda;20259491]Альпинзм и скалолазание?
Я шучу, простите я лишь высказывала свои мысли. Я против свободных отношений, я ревнива, но и любить умею![/QUOTE]
Не, тут я - пас, люблю быть поближе к земле. :) У меня сын альпинист и скалолаз.
А отношения, как их не назови, все равно свободные. Штамп в паспорте, венчание в церкви и вечный контроль не дает никаких гарантий. Чем раньше это поймешь, тем легче жить. И, как ни парадоксально это звучит, тем крепче бывают отношения. Мы на самом деле в этой жизни ничем не обладаем, не вещами, ни людьми. Все временно и служит лишь для нашего опыта...

[QUOTE=Maystrenko_luda;20259647]Даже если одному из партнеров наплевать на свою "2ю половинку", то это уже не любовь. А отсутвие ревности и я расцениваю, как отсутствие чувств, т.е. не любовь![/QUOTE]
Помните из Библии: [I]Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается... [/I]Любишь - и все. Смотришь с восхищением. Просто потому что однажды выбрал, абсолютно не привязываясь к мнению окружающих и чувствам, которые у них вызывает твой избранник. Не пытаешься изменить, сделать удобным, приспособить, перепроверить, вызвать какие-то чувства искусственно.
Для меня ревность не показатель любви, а как раз наоборот. Где есть хоть чуть-чуть недоверия, любви быть не может. Одно напряжение.
Если отношения мужчины и женщины основаны на Любви, той, которая с небес, то никакие бумажки и внешние стимуляторы для разогрева им не нужны, и никакими силами такой союз не будет разрушен.:rose:

[QUOTE=LOVELENA;20261281]Помните из Библии: [I]Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается... [/I]Любишь - и все. Смотришь с восхищением. Просто потому что однажды выбрал, абсолютно не привязываясь к мнению окружающих и чувствам, которые у них вызывает твой избранник. Не пытаешься изменить, сделать удобным, приспособить, перепроверить, вызвать какие-то чувства искусственно.
Для меня ревность не показатель любви, а как раз наоборот. Где есть хоть чуть-чуть недоверия, любви быть не может. Одно напряжение.
Если отношения мужчины и женщины основаны на Любви, той, которая с небес, то никакие бумажки и внешние стимуляторы для разогрева им не нужны, и никакими силами такой союз не будет разрушен.:rose:[/QUOTE]
Мне искренне хочется верить в то, что все написанное вами - правда!

Да, но вот:
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1.Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6Не убивай.
7Не прелюбодействуй.
8Не кради.
9Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

В 2й заповеди сказано, что Бог ревнив))))))))))))))

[QUOTE=Любовь40;20259581]....
А если хорошенько подумать, то куда же без ревности. Твой постоянный партнер не замечает, как другие на тебя смотрят, ему все равно, что твой босс предлагает тебе "отметить" повышение в должности у себя в кабинете, при закрытых дверях. Даже если ты с этим справилась и рассказала ему, он же будет ревновать, хотябы в той же десятой степени. Что это за отношения где обоим друг на друга наплевать? Это уже не любовь.[/QUOTE]
Почему вы решили, что замечать партнер вас должен благодаря ревности ?? Я к примеру радуюсь, когда на мою партнершу обращают внимание мужчины - это приятно и мне и ей, и по разным причинам, в том числе и чисто эгоистическим :):) ....
но так или иначе "опасность измены" определяется только внутренним состоянием обоих партнеров - всегда будут искушения/вербальныне и невербальные предложения/более аппетитные тела вокруг - от этого не сбежать :), а страх потери (тобишь ревность :)) тут только приближает ваши опасения, так как подсознательно ваша психика подталкивает вас к разрешению страшной ситуации, чтобы наконец-то сбросить внутреннее напряжение....

З.Ы. да и в общем не секрет, что "удовлетворенная женщина по сторонам не особо заглядывается"(С) ;);) ....

[QUOTE=LOVELENA;20259735].....
А отношения, как их не назови, все равно свободные. Штамп в паспорте, венчание в церкви и вечный контроль не дает никаких гарантий. Чем раньше это поймешь, тем легче жить. И, как ни парадоксально это звучит, тем крепче бывают отношения. Мы на самом деле в этой жизни ничем не обладаем, не вещами, ни людьми. ...[/QUOTE]
ППКС!!!

[QUOTE=Любовь40;20261614]Это в идеале:) Думаю каждый человек мечтает почувствовать то, что здесь описано. Но в жизни все гораздо сложнее.[/QUOTE]
В жизни все ровно настолько близко к "идеалу", насколько близки вы сами (ваше восприятие) ....

[QUOTE=_aquarius_;20272305]Почему вы решили, что замечать партнер вас должен благодаря ревности ?? Я к примеру радуюсь, когда на мою партнершу обращают внимание мужчины - это приятно по разным причинам, в том числе и чисто эгоистическим :):) ....
но так или иначе "опасность измены" определяется только внутренним состоянием обоих партнеров ...[/QUOTE]

Я не буду говорить, что Ваша позиция это хорошо или плохо, оценка такого рода лишена смысла. Это просто Ваш выбор и Ваше мировосприятие.
В само чувство ревности люди вкладывают разный набор эмоций, ощущений, чуть иной смысл.
Вот у Вас это "опасность измены" и если понимать, что это безысходно или не зависящие от Вас обстоятельства, то и можно расслабиться и не ревновать, просто принять жизнь такой как она есть.. ну для меня это как-то равносильно слову – сдаться!
И еще, если Вам нравится «показывать» вашу возлюбленную окружающим, ну тут я могу это чувство сравнить с хвастовством.
Но я уверена, что Ваша женщина счастлива, что Вы ней гордитесь! Ей приятно такое проявление Вашей любви!
У меня ревность – это чувство собственности, может где-то жадности и это мое.. мне "пофиг" мнение окружающих, поэтому напоказ я выставлять свое добро не буду, да и хвастаться не хочу, т.к. с детства приучили – «меньше люди знают, крепче спят» и «людская зависть хуже любой напасти», да и для того, что бы понять, что я сделала верный выбор, мне не нужна оценка окружающих, а важно только мое внутреннее состояние. Вот и разница наверное.
Мне не нравится когда кто-то засматривается на моего мужа, в поле зрения сразу начинаю крутиться я, дабы показать кому принадлежит право собственности на владение и пользование))))) Именно штамп в паспорте – это согласие обоюдное на предоставление друг другу этого права.
Я не говорю о сумасшедшем контроле, звонках постоянных и шпионаже – это дибилизм и именно это чаще всего и приводит к изменам, такое поведение – это следствие глупости, а не ревности. Подозрения у всех могут быть, но для меня ревность – это не подозрение в измене, хотя и от этого никто не застрахован.
Если есть любовь, а тем более брак – то это уже некоторый порядок условий и правил поведения.
А тот кто требует свободы – сам изменяет, тот кто предлагает свободу – тоже сам изменяет и заранее оправдывает свои действия.
Вчера слышала отрывок передачи какой-то о сводничестве, так при знакомстве девушка парню заявляет, что она будет разрешать мужу иногда изменять.. я не знаю как это назвать, наверное это безысходность и отчаяние, попытка хоть как-то привлечь мужчину.
Пусть кто-то это считает продвинутыми отношениями и я это обсуждать не собираюсь.
Каждый сам решает для себя что он может терпеть, а чего нет. Я прошла в жизни через измены и вранье и сейчас категорично скажу таким отношениям – нет!

[QUOTE=Maystrenko_luda;20272903]...
В само чувство ревности люди вкладывают разный набор эмоций, ощущений, чуть иной смысл.
[/QUOTE]
100%, просто не знают значение этого слова - поэтому говорят вроде на одном языке, но абсолютно друг-друга не понимают :):)

[QUOTE=Maystrenko_luda;20272903]...
Вот у Вас это "опасность измены" и если понимать, что это безысходно или не зависящие от Вас обстоятельства, то и можно расслабиться и не ревновать, просто принять жизнь такой как она есть.. ну для меня это как-то равносильно слову – сдаться!
[/QUOTE]
Нее, свое трактование термина "ревность" я уже писал выше - оно другое ;).....
Зависит это в основном от партнеров, внешнее влияние есть, но оно не должно играть ключевую роль - вот к этому и надо стремиться, ИМХО, так как избавиться от такого внешнего влияния в социуме не представляется возможным .....
А воевать (на начальном этапе - потом это уже не надо) я действительно рекомендую именно с собой, так как ваши чувства (все!) живут внутри вас .... внешнее служит лишь их катализатором ;)

[QUOTE=Maystrenko_luda;20272903]...
И еще, если Вам нравится «показывать» вашу возлюбленную окружающим, ну тут я могу это чувство сравнить с хвастовством.
[/QUOTE]
Врядли хвастовство - определяющая составляющая: но я знаю, что женщине нужно признание, и мне приятно, что она его получает .....

[QUOTE=Maystrenko_luda;20272903]...
... мне "пофиг" мнение окружающих...
... да и для того, что бы понять, что я сделала верный выбор, мне не нужна оценка окружающих, а важно только мое внутреннее состояние.
[/QUOTE]
а мне кажется, что вам не пофиг ..... ;)

[QUOTE=Maystrenko_luda;20272903]...
Мне не нравится когда кто-то засматривается на моего мужа, в поле зрения сразу начинаю крутиться я, дабы показать кому принадлежит право собственности на владение и пользование)))))
[/QUOTE]
тоесть вы не позволяете мужу подпитать свое эго вниманием к нему от других людей ... чем же вы замещаете его эту потребность в признании (а мужчинам это необходимо не меньше, чем женщинам, кстати :)) ???


[QUOTE=Maystrenko_luda;20272903]...
А тот кто требует свободы – сам изменяет, тот кто предлагает свободу – тоже сам изменяет и заранее оправдывает свои действия.
[/QUOTE]
Предположим у вашего мужа - вы первая женщина .... но вас любит, хочет; но попробовать, как это с другими его тянет все больше и больше, хотя пока он все еще сдерживается .... как быть :):):) ?


[QUOTE=Maystrenko_luda;20272903]...Я прошла в жизни через измены и вранье и сейчас категорично скажу таким отношениям – нет![/QUOTE]
Да, это очень больно :( ...

[QUOTE=_aquarius_;20274841]Врядли хвастовство - определяющая составляющая: но я знаю, что женщине нужно признание, и мне приятно, что она его получает ...
а мне кажется, что вам не пофиг ..... ;)
тоесть вы не позволяете мужу подпитать свое эго вниманием к нему от других людей ... чем же вы замещаете его эту потребность в признании (а мужчинам это необходимо не меньше, чем женщинам, кстати :)) ???
Предположим у вашего мужа - вы первая женщина .... но вас любит, хочет; но попробовать, как это с другими его тянет все больше и больше, хотя пока он все еще сдерживается .... как быть :):):) ?...[/QUOTE]
Да, признание это важно, но лучше когда муж сам понимает кто находится с ним рядом, чем ему об этом говорят окружающие. Тут идет двоякое признание – гордость женщиной и признание обществом того, что бы сделали суперский выбор. Для признания мне дороги слова мужа «ты у меня умница» или просто признания в любви.
Да вот именно, что мнение окружающих мне не важно, я сказала бы что в силу некоторых обстоятельств, что сложились в жизни. Мнение людей часто отличается от того что они говорят и делают, опять же в силу зависти, лести или пофигизма.
(Один пример из юности – встречалась с мальчиком одним, а моя лучшая подруга все время приказывалась с меня, с него, попускала в компании вопросом «под каким забором я нашла Вову?»))))))) И я дурочка глупая достаточно мягко, но быстро бросила этого мальчика. А потом немножко жалела, он мне нравился… я прислушалась к подруге… Затем прошло время и заметила, что подобная критика и высмеивания были направлены в адрес всех моих парней, только я их не меняла, я поменяла подругу. А она до сих пор одна. Таких примеров было море и очень обидных, тех что ранили до глубины души и принесли разочарование в дружбе. Чем старше я становилась, тем более горький опыт в жизни был) Для меня есть мнение авторитетов, т.е. тех людей что в жизни достигли многого и живут счастливо, те люди на примере которых стоит учиться жить и все.
Да мужа может тянуть к другим женщинам, я же этого не исключаю и не отрицаю. К сожалению от этого никто не застрахован. Но Вы сами сказали верную вещь – те, кто удовлетворен меньше ищут или не ищут вообще.
Признание у каждого свое. Моему мужу нравится признание от проделанной работы и его личных достижений, а не восхищение им женским полом и это «признание» я всячески стараюсь стимулировать и даже красиво подчеркивать, но в обществе мужчин, а не женщин.
А если и случится ему изменить мне, то я бы очень хотела, что бы об этом никто не узнал и тем более я(((( (я надеюсь, что ответила на Ваш вопрос)

[QUOTE=Maystrenko_luda;20275411]Да, признание это важно, но лучше когда муж сам понимает кто находится с ним рядом, чем ему об этом говорят окружающие. Тут идет двоякое признание – гордость женщиной и признание обществом того, что бы сделали суперский выбор. Для признания мне дороги слова мужа «ты у меня умница» или просто признания в любви.
....
Признание у каждого свое. Моему мужу нравится признание от проделанной работы и его личных достижений, а не восхищение им женским полом ...
[/QUOTE]
я писал о признании, нужном в социуме (в любой микрогруппе), для самоидентификации индивида: мужчине важно осознавать, что его идентифицируют как [I]привлекательного мужчину,[/I] а женщине - как [I]привлекательную женщину[/I] ..... это потребность, исключить ее полностью невозможно, признание "по другим критериям" также не исключают желание человека быть привлекательным/сексуальным/активным ... можно заместить чем-то на время, но это другое ;)

С этим нельзя не согласиться, но даже, если учесть этот фактор, то это никак не обезопасит никого от измен.
Наоборот это может даже сыграть злую шутку над Вами. Ваша же женщина на столько привыкнет к вниманию со стороны, что Ваше внимание будет играть не столь существенную роль для нее и в попытках "показать себя", "проявить свой блеск" и получить признание - она может слишком далеко зайти.
И честно сказать - что бы женщина ощущала, что она желанна и красива достаточно того, как на нее смотрят окружающие мужчины, а не то, как Вы ее воздвигаете на трибуну. Ее блеск в глазах и внутренний огонь не очень то зависит от Ваших действий.
Есть замечательная книга Барбары и Алана Пиз «Язык взаимоотношений». Так вот в одном из разделов четко рассказывается как и почему устроена женская психика и мозг подобным образом. Один из элементарных примеров : При входе в ресторан место обычно у стены (или угловое, что бы была закрыта спина – это оборонительная позиция) занимает мужчина, женщина предпочитает сидеть в пол оборота (хороший обзор окружающих и возможность показать себя). За 10 минут просиживания за столиком мужчина изучит все входы и выходы и вообще территорию. За те же 10 минут женщина изучит всех соперниц, все сидящие пары и определит кто в каких взаимоотношениях с кем состоит.

[QUOTE=Maystrenko_luda;20277432]
Есть замечательная книга Барбары и Алана Пиз «Язык взаимоотношений». Так вот в одном из разделов четко рассказывается как и почему устроена женская психика и мозг подобным образом. Один из элементарных примеров : При входе в ресторан место обычно у стены (или угловое, что бы была закрыта спина – это оборонительная позиция) занимает мужчина, женщина предпочитает сидеть в пол оборота (хороший обзор окружающих и возможность показать себя). За 10 минут просиживания за столиком мужчина изучит все входы и выходы и вообще территорию. За те же 10 минут женщина изучит всех соперниц, все сидящие пары и определит кто в каких взаимоотношениях с кем состоит.[/QUOTE]

Лажа ваши Пизы. Лично я всегда сажусь спиной к стенке и осматриваю территорию на предмет выхода в туалет :)

[QUOTE=WXXS;20327577]Лажа ваши Пизы. Лично я всегда сажусь спиной к стенке и осматриваю территорию на предмет выхода в туалет :)[/QUOTE]
Они не мои))))))) Мало того, что бывают исключения, так и у каждого есть свои "пороки".
Вместо критики без основания (а его действительно нет), прочли бы книгу. Она действительно интересная и познавательная.
Да и кстати, прочли бы и поняли почему Вы поступаете именно подобным образом, имнено так, а не иначе (как большинство)?

[QUOTE=Maystrenko_luda;20277432]
Есть замечательная книга Барбары и Алана Пиз «Язык взаимоотношений». Так вот в одном из разделов четко рассказывается как и почему устроена женская психика и мозг подобным образом. Один из элементарных примеров : При входе в ресторан место обычно у стены (или угловое, что бы была закрыта спина – это оборонительная позиция) занимает мужчина, женщина предпочитает сидеть в пол оборота (хороший обзор окружающих и возможность показать себя). За 10 минут просиживания за столиком мужчина изучит все входы и выходы и вообще территорию. За те же 10 минут женщина изучит всех соперниц, все сидящие пары и определит кто в каких взаимоотношениях с кем состоит.[/QUOTE]

А я люблю сидеть спиной к стене, так чувствуется защита и видеть выход для меня тоже важно. И вместо 10 минут изучения всех "соперниц" лучше сделать заказ или поговорить с тем же мужчиной... А то пришла и смотрит по сторонам, ворон считает)))

это типа про любовь тема, а не вход и выход :) что-то ничего конструктивного никто не пишет)))

Любить по настоящему? А это у кого как. Безответная, та про которую говорят "сплдшные страсти", спокойная(когда для двоих счастье в том, что все хорошо и ничего не происходит)...... Может ошибаюсь, но для каждого свой сценарий))

ага, обычно все мечтают об искренности, но гоняются за предательством, и пойди разбери, как это любить по-настоящему!!! да никак, лучше вообще никого не любить кроме себя...здоровее будешь

[QUOTE=Lorenzo;20476186]ага, обычно все мечтают об искренности, но гоняются за предательством, и пойди разбери, как это любить по-настоящему!!!
[/QUOTE]
что в них самих есть, за тем и гоняются ;)

[QUOTE=Lorenzo;20476186]да никак, лучше вообще никого не любить кроме себя...здоровее будешь[/QUOTE]
здоровее врядли - скука замучает ....

[QUOTE=Lorenzo;20476186]ага, обычно все мечтают об искренности, но гоняются за предательством, и пойди разбери, как это любить по-настоящему!!! да никак, лучше вообще никого не любить кроме себя...здоровее будешь[/QUOTE]
любить одного себя-хорошо, но только в том случае, когда ты знаешь кто ты есть на самом деле))

[QUOTE=Жить легко;20528381]любить одного себя-хорошо, но только в том случае, когда ты знаешь кто ты есть на самом деле))[/QUOTE]

воооооот!
в точку)
вы себя любите?

[QUOTE=_aquarius_;20487322].....

здоровее врядли - [U]скука[/U] замучает ....[/QUOTE]
дайте пожалуйста ваше определение этого слова...ну....если вас не затруднит, конечно)))))))

[QUOTE=Алиск@;20554295]
вы себя любите?[/QUOTE]
а если не себя - то кого же???

[QUOTE=Алиск@;20554320]дайте пожалуйста ваше определение этого слова...ну....если вас не затруднит, конечно)))))))[/QUOTE] а зачем столько вопросов? Вы нам раскроете правду или расскажете то, чего мы до сих пор не знали?

[QUOTE=Алиск@;20554320]дайте пожалуйста ваше определение этого слова...ну....если вас не затруднит, конечно)))))))[/QUOTE]

Лучше раскрою мысль поподробнее :):):): когда человек все-таки становится настолько крепкий внутри, что начинает действительно любить себя .... этого ему быстро становится мало, и он чуть позже начинает любить и то, что его окружает .... ;)

[QUOTE=Алиск@;20554295]воооооот!
в точку)
вы себя любите?[/QUOTE]

мир альтруизма еще не настал, но уже близко :-)

[QUOTE=_aquarius_;20561779]Лучше раскрою мысль поподробнее :):):): когда человек все-таки становится настолько крепкий внутри, что начинает действительно любить себя .... этого ему быстро становится мало, и он чуть позже начинает любить и то, что его окружает .... ;)[/QUOTE]

есть вещи и люди,которых невозможно любить.. каждый из нас-часть "всего".. и "все"-часть нас. лучше себя не обманывать и просто принимать все таким,как есть... ведь все имеет место быть :-)

Я сегодня лежала на земле...а надо мной в цветущей акации перелетая с одного на другой цветок собирала нектар пчела...в белой -белой акации на фоне синего-синего неба :)))
Любовь не бывает "настоящей"...
такой..она просто перестанет "быть"...когда будет ограничена в своих проявлениях и сути...:)))

вспомнился момент из фильма "поездка в америку", когда счастливый главный герой идя по вечернему городу кричал на всю улицу: "любить и быть любимым!.. какое это счастье!.. любовь-какое прекрасное чувство!!!...". Так вот...всегда найдется кто-то, кто на аналогичные возгласы выкрикнет тебе из своего окна: "заткнись, придурок!!" )))))))))))

[QUOTE=Жить легко;20566877]вспомнился момент из фильма "поездка в америку", когда счастливый главный герой идя по вечернему городу кричал на всю улицу: "любить и быть любимым!.. какое это счастье!.. любовь-какое прекрасное чувство!!!...". Так вот...всегда найдется кто-то, кто на аналогичные возгласы выкрикнет тебе из своего окна: "заткнись, придурок!!" )))))))))))[/QUOTE]
тогда надо отметить, что именно та часть счастливого героя и захотела проявить себя. вначале криком на всю улицу в вечернем городе , а потом уже и подходящим персонажем ...дабы воплотить всю полноту бытия героя.

Любовь-наркотик, порождающий желание к постоянному увеличению дозировки... ))

[QUOTE=Жить легко;20585064]Любовь-наркотик, порождающий желание к постоянному увеличению дозировки... ))[/QUOTE]

...на том стоит всё сущее, неужели сущее-наркоман?

[QUOTE=чел из Кемерова;20585683]...на том стоит всё сущее, неужели сущее-наркоман?[/QUOTE]

с запасами на вечность.. не поэтому ли все мечтают о вечном блаженстве? :-)

[QUOTE=Жить легко;20590388]с запасами на вечность.. не поэтому ли все мечтают о вечном блаженстве? :-)[/QUOTE]
в этой жизни - только музыка вечная, все остальное имеет свой конец!!!
эх, как хорошо сказала про конец:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Lorenzo;20593208]в этой жизни - только музыка вечная, все остальное имеет свой конец!!!
эх, как хорошо сказала про конец:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

а музыка существует сама по себе или является частью чего-то?

Любить по-настоящему - это уметь слышать, чувствовать и видеть всё тебя окружающее. ПриСУТЬствовать в общем процессе. :)

[QUOTE=КаруSель;20565618]Я сегодня лежала на земле...а надо мной в цветущей акации перелетая с одного на другой цветок собирала нектар пчела...в белой -белой акации на фоне синего-синего неба :)))
Любовь не бывает "настоящей"...
такой..она просто перестанет "быть"...когда будет ограничена в своих проявлениях и сути...:)))[/QUOTE]
Любовь не может быть ограничена, поэтому нет различий между пчелкой на фоне синего неба и человеком проходящим мимо тебя по улице, каким бы он не был и что бы из себя не представлял. )

зы. Привет, Каруселькин :) Соскучилась.:)

[QUOTE=marusha;20612126]Любить по-настоящему - это уметь слышать, чувствовать и видеть всё тебя окружающее. ПриСУТЬствовать в общем процессе. :)[/QUOTE]

Это многие делают и без любви...

[QUOTE=lalalyla;20613134]Это многие делают и без любви...[/QUOTE]
Как это возможно?

[QUOTE=marusha;20613221]Как это возможно?[/QUOTE]

Вопрос в том, какая цель. Чутких падлюк, которые хотят нагреть "лохов", ты не видела?

[QUOTE=marusha;20612680]Любовь не может быть ограничена, поэтому нет различий между пчелкой на фоне синего неба и человеком проходящим мимо тебя по улице, каким бы он не был и что бы из себя не представлял. )

зы. Привет, Каруселькин :) Соскучилась.:)[/QUOTE]
я тебя люблю :)
в этой теме, это не оффтоп :)

[QUOTE=lalalyla;20613444]Вопрос в том, какая цель. Чутких падлюк, которые хотят нагреть "лохов", ты не видела?[/QUOTE]
Можно видеть , только если туда смотреть...
но мир не даст тебе смотреть туда, куда тебе не положено:)
Я не видела чутких падлюк, ни одной, и лохов тоже, люди божьи творения...:)
и с одной стороны тупо утверждать, что раз не видела, то их нет..а с другой стороны в моём мире их правда нет...:) Иди ко мне в мир...здесь хорошо...спокойно и безопасно :)

[QUOTE=КаруSель;20613665]Можно видеть , только если туда смотреть...
но мир не даст тебе смотреть туда, куда тебе не положено:)
Я не видела чутких падлюк, ни одной, и лохов тоже, люди божьи творения...:)
и с одной стороны тупо утверждать, что раз не видела, то их нет..а с другой стороны в моём мире их правда нет...:) Иди ко мне в мир...здесь хорошо...спокойно и безопасно :)[/QUOTE]

Везет! А в моем мире не хорошо, не спокойно и очень не безопасно....... Именно по этому я хочу верить в любовь! Настоящую!

зачем верить в то,что реальнее всего? :-)

Мне хочется в нее верить, но иногда сложно заставить себя. Я не вижу доказательств ее существования.У меня есть друзья, утверждающие, что они это испытывают, но мне кажется, что это не то. Становиться грустно....

[QUOTE=Мадам Пи;20694805]Мне хочется в нее верить, но иногда сложно заставить себя. Я не вижу доказательств ее существования.У меня есть друзья, утверждающие, что они это испытывают, но мне кажется, что это не то. Становиться грустно....[/QUOTE]
Говорят, что этому могут научить только те, кто реально сам это испытывает ....

Я тоже верю, что когда-то до этого дорасту/попробую/научусь ....

[QUOTE=_aquarius_;20699371]Говорят, что этому могут научить только те, кто реально сам это испытывает ....

Я тоже верю, что когда-то до этого дорасту/попробую/научусь ....[/QUOTE]

этому научить не реально! это нужно самому пройти и познать, а все остальное это пустые слова)))
любить можно только сердцем, разве сердце можно чему-то научить???
сердце должно быть чистым и искренним, тогда возможно и повезет, если не нагадят в него с высокой горки ;) после чего он черствеет и становится стальным

[QUOTE=Мадам Пи;20694805]Мне хочется в нее верить, но иногда сложно заставить себя. Я не вижу доказательств ее существования.У меня есть друзья, утверждающие, что они это испытывают, но мне кажется, что это не то. Становиться грустно....[/QUOTE]

грустить о любви не худшее из занятий... но лучше ее творить, а не грустить о ней.. тогда,глядишь, и доказательств никаких не понадобится :-)

[QUOTE=Lorenzo;20700063]этому научить не реально! это нужно самому пройти и познать, а все остальное это пустые слова)))
любить можно только сердцем, разве сердце можно чему-то научить???
сердце должно быть чистым и искренним, тогда возможно и повезет, если не нагадят в него с высокой горки ;) после чего он черствеет и становится стальным[/QUOTE]

любви не страшны никакие экскременты)) она носит в своем лоне грязные сердца вместе с чистыми, чтобы все совокупно упражнялись в одном.. и как ей только это удается? :-)

я давно убедилась ,что любовь -взаимовыгодный договор двух людей,когда этот договор выполняется,следовательно любовь настоящая)
может вы скажете ,что я -циник, но с годами я все больше убеждаюсь ,что любые отношения, в том числе любовные ,этого всего лишь взаимовыгодный договор

[QUOTE=Мадам Пи;20694805]Мне хочется в нее верить, но иногда сложно заставить себя. Я не вижу доказательств ее существования.У меня есть друзья, утверждающие, что они это испытывают, но мне кажется, что это не то. Становиться грустно....[/QUOTE]
Любовь можно родить во всём, в теле, в душе, в духе :)
Нужна отправная точка, ею может быть мама или отец или кто-то кто проявляет к вам любовь...такие люди всегда есть, но их любовь чаще обычно незаслуженно игнорируется...)
И любовь можно дарить...когда научился дарить, то тебя захлёстывают волны любви, которая вокруг...мир очень ответен в этом отношении :) И пусть вам не будет грустно, люди как мотыльки летят на свет, иногда просто на свет вашей улыбки и вашего счастья, желаю вам его, и оно у вас будет в этом нет совершенно никакого сомнения :)

[QUOTE=МАРУСЕНЬКА;20719713]я давно убедилась ,что любовь -взаимовыгодный договор двух людей,когда этот договор выполняется,следовательно любовь настоящая)
может вы скажете ,что я -циник, но с годами я все больше убеждаюсь ,что любые отношения, в том числе любовные ,этого всего лишь взаимовыгодный договор[/QUOTE]
правильно ибо если ничего не получаешь в ответ, становится скучно и не интересно, следовательно выдвигаешься на поиски чего-то новенького!!!!

[QUOTE=КаруSель;20730284]
И любовь можно дарить...когда научился дарить, то тебя захлёстывают волны любви, которая вокруг...мир очень ответен в этом отношении :) И пусть вам не будет грустно, люди как мотыльки летят на свет, иногда просто на свет вашей улыбки и вашего счастья, желаю вам его, и оно у вас будет в этом нет совершенно никакого сомнения :)[/QUOTE]
не согласна! хотя, дарить любовь да, можно, но при этом не факт, что это будет возвращено тебе сторицей!!!
ибо люди большие потребители, и лишний раз не напрягаются, чтобы растрачивать свою энергию, потому что кто-то для них что-то сделал! Он ведь не просил тебя об этом. следовательно можно было и не делать!
Короче, все слишком просто, точнее проще чем кажется!

[QUOTE=Lorenzo;20733231]не согласна! хотя, дарить любовь да, можно, но при этом не факт, что это будет возвращено тебе сторицей!!!
ибо люди большие потребители, и лишний раз не напрягаются, чтобы растрачивать свою энергию, потому что кто-то для них что-то сделал! Он ведь не просил тебя об этом. следовательно можно было и не делать!
Короче, все слишком просто, точнее проще чем кажется![/QUOTE]

..а если ты даришь любовь, разве ты при этом размышляешь...вернётся она к тебе, да ещё и сторицей. Это ведь не бизнес план. Если есть такие мысли, то либо ты не даришь...либо это не любовь.))

..всё ооочень просто:)

А ведь действительно жизнь без Любимого человека превращается в существование...

[QUOTE=!Катька!;20976007]А ведь действительно жизнь без Любимого человека превращается в существование...[/QUOTE]

а почему "жизнь без Любимого человека", а не "жизнь без любимых людей"? ...ну или просто "жизнь без любви"? :-)

[QUOTE=чел из Кемерова;20737250]..а если ты даришь любовь, разве ты при этом размышляешь...вернётся она к тебе, да ещё и сторицей. Это ведь не бизнес план. Если есть такие мысли, то либо ты не даришь...либо это не любовь.))

..всё ооочень просто:)[/QUOTE]
написание бизнес плана занимает много времени и сил, да и не всегда бизнес план прописанный и внедренный - успешный! Каждому свойственно ошибаться! Речь шла совершенно о другом. Человека посещает разочарование в тот период, когда все его потуги (это очень утрирую) не оценил другой человек, ради которого он был не безразличен и каждым своим словом или делом, показывал это.
Я о том, что в наше время, как бы это странно не звучало, нет такого понятия, как взаимоуважение, есть тупо выгода, корысть, меркантильность. А если искренне даришь чувства, тобой пренебрегают. Следовательно, нет желания ни дарить любовь, ни верить в то, что она есть

[QUOTE=Жить легко;20978870]а почему "жизнь без Любимого человека", а не "жизнь без любимых людей"? ...ну или просто "жизнь без любви"? :-)[/QUOTE]

на самом деле, жизнь - она безлика! Все краски (оптимизм, пессимизм) вносим мы сами, и если мы себе внушаем, что жизнь без любимого скучна и не интересна, то так оно и будет. Если рядом не будет любимого, то и свет не мил. Енто своя программа так сказать! А если человек спокойно может жить и без любимого, он превращается в эгоиста, который любит только себя! Опять же, палка двух концов

[QUOTE=Lorenzo;20981731]на самом деле, жизнь - она безлика! Все краски (оптимизм, пессимизм) вносим мы сами, и если мы себе внушаем, что жизнь без любимого скучна и не интересна, то так оно и будет. Если рядом не будет любимого, то и свет не мил. Енто своя программа так сказать! А если человек спокойно может жить и без любимого, он превращается в эгоиста, который любит только себя! Опять же, палка двух концов[/QUOTE]

в общем, все упирается в палку :-)

[QUOTE=Жить легко;20982095]в общем, все упирается в палку :-)[/QUOTE]
вообщем-то где-то так))
Дайте мне точку опоры и я...(с) дальше каждый может продолжить сам))

[QUOTE=Алиск@;20982157]вообщемто где-то так))
Дайте мне точку опоры и я...(с) [B]дальше каждый может продолжить сам)[/B])[/QUOTE] а вот это зря, ибо это еще на страниц так 10 постов может растянуться:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Lorenzo;20981707]написание бизнес плана занимает много времени и сил, да и не всегда бизнес план прописанный и внедренный - успешный! Каждому свойственно ошибаться! Речь шла совершенно о другом. Человека посещает разочарование в тот период, когда все его потуги (это очень утрирую) не оценил другой человек, ради которого он был не безразличен и каждым своим словом или делом, показывал это.
Я о том, что в наше время, как бы это странно не звучало, нет такого понятия, как взаимоуважение, есть тупо выгода, корысть, меркантильность. А если искренне даришь чувства, тобой пренебрегают. Следовательно, нет желания ни дарить любовь, ни верить в то, что она есть[/QUOTE]

Каждому свойственно ошибаться.. это верно.. но то,что Вы вкладываете в понятие "любовь"- это и есть меркантильность, корысть и выгода.. Любовь не ищет "отдачи" и Ее потуги не нуждаются в оценке.. Любовь- не бартер... Любовь- это жертва и страдание основанное на альтруистических началах.Она отдает и не ищет ничего взамен.. а если ищет, то это бизнес-план, а не любовь.

[QUOTE=Жить легко;20982276]Каждому свойственно ошибаться.. это верно.. но то,что Вы вкладываете в понятие "любовь"- это и есть меркантильность, корысть и выгода.. Любовь не ищет "отдачи" и Ее потуги не нуждаются в оценке.. Любовь- не бартер... Любовь- это жертва и страдание основанное на альтруистических началах.Она отдает и не ищет ничего взамен.. а если ищет, то это бизнес-план, а не любовь.[/QUOTE]

Любовь - это точно не жертва и страдание. :) Альтруистические начала часто - это та же меркантильность, только с противоположным знаком. :)

любить по-настоящему - это слушать своего партнера и воспринимать его таким, какой он есть, не пытаясь корректировать под себя

Любить по-настоящему для меня - это дарить любовь без претензий на обладание. При чем дарить не важно кому - целому миру, включая не только людей, но и природу.

[QUOTE=lalalyla;20985584]Любовь - это точно не жертва и страдание. :) [/QUOTE] насколько точно? и еще очень интересно, что позволяет делать столь точные выводы.. :-)

[QUOTE=Жить легко;20994785]насколько точно? и еще очень интересно, что позволяет делать столь точные выводы.. :-)[/QUOTE]

ну, а почему любовь - это синоним слова боль?

[QUOTE=Жить легко;20994785]насколько точно? и еще очень интересно, что позволяет делать столь точные выводы.. :-)[/QUOTE]

Любовь - это не просто слово. Это созидающая сила. Позволяет сделать такой вывод опыт. Опыт любви в семье и в мире,

[QUOTE=lalalyla;20996441]Любовь - это не просто слово. Это созидающая сила. Позволяет сделать такой вывод опыт. Опыт любви в семье и в мире,[/QUOTE]

ну что ж... ничего не остается, как только предложить всему миру считать Ваш личный жизненно-семейный опыт единым каноном для определения этого "не просто слова" :-)

[QUOTE=Жить легко;20996979]ну что ж... ничего не остается, как только предложить всему миру считать Ваш личный жизненно-семейный опыт единым каноном для определения этого "не просто слова" :-)[/QUOTE]

ёптель ну к чему такие категоричности! каждый имеет свое личное мнение, [B]lalalyla[/B] его высказал, а там хотите принимайте или опрвергайте, или прсото пропустите мимо

[QUOTE=Lorenzo;20997238]ёптель ну к чему такие категоричности! каждый имеет свое личное мнение, [B]lalalyla[/B] его высказал, а там хотите принимайте или опрвергайте, или прсото пропустите мимо[/QUOTE]

так ведь форум же.. ))) что тогда от него толку, если будем все пропускать мимо? :-)

[video=youtube;iaW7ecW16Ow]http://www.youtube.com/watch?v=iaW7ecW16Ow[/video]

[QUOTE=Жить легко;20996979]ну что ж... ничего не остается, как только предложить всему миру считать Ваш личный жизненно-семейный опыт единым каноном для определения этого "не просто слова" :-)[/QUOTE]

Остаётся ещё просто пережить свой опыт и о нём поговорить. Любовь как и Бог не бывает поругаема :)))) ни в каком опыте. :)

[QUOTE=Lorenzo;20995126]ну, а почему любовь - это синоним слова боль?[/QUOTE]

боль- это не синоним.. это путь к любви.. а любовь- это всего лишь добровольная жертва и никак по-другому!

[QUOTE=lalalyla;20997731]Остаётся ещё просто пережить свой опыт и о нём поговорить. Любовь как и Бог не бывает поругаема :)))) ни в каком опыте. :)[/QUOTE]

по-любому переживем! каждый по-своему... но все без исключения придем к единству осознания :-)

[QUOTE=Phara;20985996]Любить по-настоящему для меня - это дарить любовь без претензий на обладание. При чем дарить не важно кому - целому миру, включая не только людей, но и природу.[/QUOTE]

Это очень верно! :) Когда человек дарит любовь другим, он действительно любит, когда от него исходит эта любовь и преображает всё вокруг :). А когда человек говорит о том, что любит, а от него исходит одно г..., какая же эта любовь? ;)

[QUOTE=lalalyla;20999163]Это очень верно! :) Когда человек дарит любовь другим, он действительно любит, когда от него исходит эта любовь и преображает всё вокруг :). А когда человек говорит о том, что любит, а от него исходит одно г..., какая же эта любовь? ;)[/QUOTE]

да, но раз мы все еще встречаем тех, от кого исходит одно г..., значит и любовь наша преобразила еще далеко не все вокруг ;-)

[QUOTE=Жить легко;20999597]да, но раз мы все еще встречаем тех, от кого исходит одно г..., значит и любовь наша преобразила еще далеко не все вокруг ;-)[/QUOTE]

Каждый выбирает сам, что ему источать. :) Может быть наша любовь кого-то преображает, поэтому кому-то больно и плохо продолжать источать это "г" :), но это их право, воспользоваться, принять чью-то любовь или нет.

[QUOTE=lalalyla;20997731]Остаётся ещё просто пережить свой опыт и о нём поговорить. Любовь как и Бог не бывает поругаема :)))) ни в каком опыте. :)[/QUOTE]

..зачем отделяешь Любовь от Бога?)

[QUOTE=чел из Кемерова;21000625]..зачем отделяешь Любовь от Бога?)[/QUOTE]

Чтоб ты спросил :)

[QUOTE=lalalyla;21000725]Чтоб ты спросил :)[/QUOTE]

..ну вот он я..спросил.:))
..а если по теме, то Бог ведь всюду и во всём...и Он есть Любовь. Значит Она всюду и во всём..и нет ничего, кроме...а если кто(обобщаю) не может её почувствовать, но по своей сути этот кто-то знает(что-то ему в глубине себя подсказывает) что она должна быть...то сразу пытается заполнить это пространство своей, индивидуальной любовью...вот часто она и оказывается искусственным заменителем, так сказать ненастоящей...потому как отдельно от всего, с личностными мотивами.)

[QUOTE=чел из Кемерова;21000884]..ну вот он я..спросил.:))
..а если по теме, то Бог ведь всюду и во всём...и Он есть Любовь. Значит Она всюду и во всём..и нет ничего, кроме...а если кто(обобщаю) не может её почувствовать, но по своей сути этот кто-то знает(что-то ему в глубине себя подсказывает) что она должна быть...то сразу пытается заполнить это пространство своей, индивидуальной любовью...вот часто она и оказывается искусственным заменителем, так сказать ненастоящей...потому как отдельно от всего, с личностными мотивами.)[/QUOTE]

Это - теоретические рассуждения? :)
Любовь - это чувство. Если есть мотивы, то, это уже не чувство, а мысль о любви, представление.
Любовь - это переживание, а не думание. Переживание всегда настоящее.:)

[QUOTE=lalalyla;21000976]Это - теоретические рассуждения? :)
Любовь - это чувство. Если есть мотивы, то, это уже не чувство, а мысль о любви, представление.
Любовь - это переживание, а не думание. Переживание всегда настоящее.:)[/QUOTE]

Любовь-это...Любовь.:)

..чтоб знать, как это...любить по настоящему, нужно попробовать любить не по настоящему...этого не получится. Поэтому если Любите, так это по настоящему!))))

[QUOTE=чел из Кемерова;21001019]..чтоб знать, как это...любить по настоящему, нужно попробовать любить не по настоящему...этого не получится. Поэтому если Любите, так это по настоящему!))))[/QUOTE]

Тогда о чём эта фраза? :)
[QUOTE]пытается заполнить это пространство своей, индивидуальной любовью...вот часто она и оказывается искусственным заменителем, так сказать ненастоящей...[/QUOTE]

[QUOTE=lalalyla;21001113]Тогда о чём эта фраза? :)[/QUOTE]

..тут практика нужна, теоретически конечно можно...но вся теория создавалась на основании практики, если наоборот...то пока практически не получены доказательства, есть место для спора. )))))

[QUOTE=чел из Кемерова;21001396]..тут практика нужна, теоретически конечно можно...но вся теория создавалась на основании практики, если наоборот...то пока практически не получены доказательства, есть место для спора. )))))[/QUOTE]

А для чего нужна практика? Чтобы понять про то как два взаимоисключающих утверждения уживаются в одной теории? ))) Или ещё для чего-то?:)
Внимательно слушаю описание практики, которая нужна. :)

[QUOTE=lalalyla;21003375]А для чего нужна практика? Чтобы понять про то как два взаимоисключающих утверждения уживаются в одной теории? ))) Или ещё для чего-то?:)
Внимательно слушаю описание практики, которая нужна. :)[/QUOTE]

..практика нужна для проверки теорий, принятых на доверии...для создания новых теорий, ну для того чтоб понять...ведь всегда лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть.

..а практика у нас у всех одна...Жизнь.:)

[QUOTE=чел из Кемерова;21009064]..практика нужна для проверки теорий, принятых на доверии...для создания новых теорий, ну для того чтоб понять...ведь всегда лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть.

..а практика у нас у всех одна...Жизнь.:)[/QUOTE]

Жизнь, к сожалению, не всех учит.

[QUOTE=lalalyla;21009278]Жизнь, к сожалению, не всех учит.[/QUOTE]

это точно!!!

[QUOTE=lalalyla;21009278]Жизнь, к сожалению, не всех учит.[/QUOTE]

..вот это да, неужели это обвинение к Учителю в нерадивости Учеников?))

[QUOTE=чел из Кемерова;21010640]..вот это да, неужели это обвинение к Учителю в нерадивости Учеников?))[/QUOTE]

В чём тут обвинение? Чел, флуди дальше без меня. Сорри :)

[QUOTE=lalalyla;21009278]Жизнь, к сожалению, не всех учит.[/QUOTE]

а может это просто жизнь учит таким образом, чтобы казалось, что учит она не всех ? :-)

[QUOTE=Жить легко;21012154]а может это просто жизнь учит таким образом, чтобы казалось, что учит она не всех ? :-)[/QUOTE]

Жизнь не учитель, жизнь - это здание школы. Она предлагает возможность учиться, а выбор всегда остаётся за нами. :)

[QUOTE=lalalyla;21012334]Жизнь не учитель, жизнь - это здание школы. Она предлагает возможность учиться, а выбор всегда остаётся за нами. :)[/QUOTE]

но ведь даже самый строгий директор школы не поставит "неуд" в аттестате и даст возможность потом каждому пожать плоды своего выбора...

[QUOTE=Жить легко;21012534]но ведь даже самый строгий директор школы не поставит "неуд" в аттестате и даст возможность потом каждому пожать плоды своего выбора...[/QUOTE]

Каждый сам себе директор. :)

[QUOTE=lalalyla;21014946]Каждый сам себе директор. :)[/QUOTE]

получается, что жизнь- здание школы, в которой одни директора? :-)

[QUOTE=Жить легко;21033824]получается, что жизнь- здание школы, в которой одни директора? :-)[/QUOTE]

Получается. :) А что не так? Не совпадает с реальной субординацией прототипа метафоры, к которому Вы привыкли? Так бывает.

[QUOTE=lalalyla;21033945]Получается. :) А что не так? Не совпадает с реальной субординацией прототипа метафоры, к которому Вы привыкли? Так бывает.[/QUOTE]

нет...здесь, как раз я с Вами согласен :-) ..ведь школа повышения квалификации директоров школ - довольно полезное мероприятие, как показывает практика :-) ... только один "выпускной" чего стоит :-)

[QUOTE=Жить легко;21034566]нет...здесь, как раз я с Вами согласен :-) ..ведь школа повышения квалификации директоров школ - довольно полезное мероприятие, как показывает практика :-) ... только один "выпускной" чего стоит :-)[/QUOTE]
как тонко :) выпускной :) вечеринка, поздравления - итоги , распределения на места постоянной работы или перевод в другую школу....расставание с не настоящим.. а потом признание в любви к этой не настоящей школе

[QUOTE=ЧувствовеД;21141561]как тонко :) выпускной :) вечеринка, поздравления - итоги , распределения на места постоянной работы или перевод в другую школу....расставание с не настоящим.. а потом признание в любви к этой не настоящей школе[/QUOTE]

вот тогда то все и получат точный ответ на вопрос: "как это любить по-настоящему?" :-)

дышать