[QUOTE=Кот Да Винчи;7460325]Невірно. Треба відповідати [I]Слава Україні, героям слава! [/I]Чи ти не українець, хлопче? :([/QUOTE]
Слыш ширый патриот, описочка у тебя вышла.
"Слава дУПАм, дУПАм слава!!!"
Вот так вернее будет:good:
Вид для печати
[QUOTE=Кот Да Винчи;7460325]Невірно. Треба відповідати [I]Слава Україні, героям слава! [/I]Чи ти не українець, хлопче? :([/QUOTE]
Слыш ширый патриот, описочка у тебя вышла.
"Слава дУПАм, дУПАм слава!!!"
Вот так вернее будет:good:
[QUOTE=GZ;7460522]Ну окей. 15 тыс. убитых крестьян меня действительно поразило. Надо проверить. Если таки да 15 тыс. крестьян было убито УПА признаю что среди них было много бандитов.[/QUOTE]
Читай.
Думай.
Решай.
[QUOTE=Кот Да Винчи;7460325]Невірно. Треба відповідати [I]Слава Україні, героям слава! [/I]Чи ти не українець, хлопче? :([/QUOTE]
Котик, я с нетерпением жду, когда ты начнешь выдавать "справку настоящего украинца":girl_hospital:
[QUOTE=Гамалія;7460554]Мне кажется "відзначення річниці" не совсем по смыслу означает "праздновать". Когда в совке отмечали очередную годовщину октября - ее же не праздновали, как новый год или день рождения. Отмечали. Это мероприятие несет определенный пропагандистский характер. Чтобы не забывали в какой стране живете, и какие у этой страны ценности и история. Так что отмечание годовщины создания УПА - правильное дело. Чтобы кто еще не уяснил, наконец-то уяснил что это страна Украина.[/QUOTE]
Ваша страна - не Украина, не лезьте со своей гнилью.
Кстати по поводу яко бы цитаты де Голя - после того как первый раз наткнулся на этот свидомитский бред заинтересовался первоисточником - пришлось перечитать мемуары де Голя (по-моему единственное из того что было издано де Голя на русском языке) и его статьи - ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБ УПА НЕ НАШЕЛ! Очередная свидомитская брехня!
Свидомиты - если возражаете - пожалуйста первоисточник!
[QUOTE=Гамалія;7460554]Мне кажется это мероприятие несет определенный пропагандистский характер. [/QUOTE]
Угу, тут ты не ошибся
[QUOTE]какие у этой страны ценности и история[/QUOTE]
не ты решать будешь. Опросник глянь для начала
[QUOTE]отмечание годовщины создания УПА - правильное дело[/QUOTE]
аналогично
[QUOTE]Чтобы кто еще не уяснил, наконец-то уяснил что это страна Украина[/QUOTE]
фашиствующий тон отправляем в топку. Через пару месяцев отправим и твою когорту, во главе с крышующим.
Кстати, как только одного в бан, другой вылазит.
Неваляшка какая-то.
[QUOTE=HOBOPOCC;7460736]Кстати по поводу яко бы цитаты де Голя - после того как первый раз наткнулся на этот свидомитский бред заинтересовался первоисточником - пришлось перечитать мемуары де Голя (по-моему единственное из того что было издано де Голя на русском языке) и его статьи - ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБ УПА НЕ НАШЕЛ! Очередная свидомитская брехня!
Свидомиты - если возражаете - пожалуйста первоисточник![/QUOTE]
Первоисточник отсутствует.
Потому брехня.
Не кипятитесь так сильно. Находясь в Карпатах я сам видел памятники в виде могилок и крестов на местах гибели воинов УПА. На вопрос кто это сделал, получил ответ что люди. Я спросил сильрада? Ответ - неее люди. Так скажите могут ли люди поставить памятные знаки своим мучителям? Жаль не умею фотку сюды лепить, а прилепил бы. Заметьте, памятные знаки воинам освободителям у нас в значительно худшем состоянии. Есть о чем подумать....
[QUOTE=Гамалія;7460554]Мне кажется "відзначення річниці" не совсем по смыслу означает "праздновать". Когда в совке отмечали очередную годовщину октября - ее же не праздновали, как новый год или день рождения. Отмечали. [B]Это мероприятие несет определенный пропагандистский характер. Чтобы не забывали в какой стране живете, и какие у этой страны ценности и история.[/B] Так что отмечание годовщины создания УПА - правильное дело. Чтобы кто еще не уяснил, наконец-то уяснил что это страна Украина.[/QUOTE]
То что эта страна -Украина, мы ощущаем каждую минуту своей жизни на своей территории. А вот то, что мы еще должны и заценить ваши ценности и отмечать даты, посвященные предателям своего народа - увольте, наше право не считать ваших героев - своими героями. Пока это отрицание на растрельную статью еще не тянет:) Вот выберете Тягнибока и пересмотрите УК
[QUOTE=sklif;7460611]Читай.
Думай.
Решай.[/QUOTE]
Но даже если и так. Мир не черно-белый как пытаются его многие тут представить. Я считаю что ни одна из сторон не должна принимать крайнюю точку зрения.
[QUOTE=Vladlen2;7460787]Не кипятитесь так сильно. Находясь в Карпатах я сам видел памятники в виде могилок и крестов на местах гибели воинов УПА. На вопрос кто это сделал, получил ответ что люди. Я спросил сильрада? Ответ - неее люди. Так скажите могут ли люди поставить памятные знаки своим мучителям? Жаль не умею фотку сюды лепить, а прилепил бы. Заметьте, памятные знаки воинам освободителям у нас в значительно худшем состоянии. Есть о чем подумать....[/QUOTE]
не у нас, а у вас. У нас Воин - освободитель в порядке.
[QUOTE=Гамалія;7460554] Чтобы кто еще не уяснил, наконец-то уяснил что это страна Украина.[/QUOTE]
Ну само собой.Вот пенсионер,который идет и получает копейки,а мимо проносятся майбахи -отлично понимает что это Украина.Или ветеран,который вынужден видеть ублюдков,вскидывающих руку-тоже все уяснил.
[QUOTE=Vladlen2;7460787]Не кипятитесь так сильно. Находясь в Карпатах я сам видел памятники в виде могилок и крестов на местах гибели воинов УПА. На вопрос кто это сделал, получил ответ что люди. Я спросил сильрада? Ответ - неее люди. Так скажите могут ли люди поставить памятные знаки своим мучителям? [/QUOTE]
Угу. Есть еще немецкие солдатские кладбища. Говорит ли это о их (немецких солдат) позитивном облике?
[QUOTE=GZ;7460804]Но даже если и так. Мир не черно-белый как пытаются его многие тут представить. Я считаю что ни одна из сторон не должна принимать крайнюю точку зрения.[/QUOTE]
Отож.
В моих постах крайняя точка зрения отсутствует.
Есть, однако, то, с чем я никогда не соглашусь.
Это фашизм, тоталитария и смена половой ориентации.
[QUOTE]Треба відповідати Слава Україні, героям слава! [/QUOTE]
Ну, если быть точным, то исторически эта фраза звучала как "Слава Украине! [B]Бандере[/B] слава".
[QUOTE=Vladlen2;7460787]Не кипятитесь так сильно. Находясь в Карпатах я сам видел памятники в виде могилок и крестов на местах гибели воинов УПА. На вопрос кто это сделал, получил ответ что люди. Я спросил сильрада? Ответ - неее люди. Так скажите могут ли люди поставить памятные знаки своим мучителям? Жаль не умею фотку сюды лепить, а прилепил бы. Заметьте, памятные знаки воинам освободителям у нас в значительно худшем состоянии. Есть о чем подумать....[/QUOTE]
Вы только не учитываете, что на ЗУ особое отношение и к мертвым, и к могилам, и к крестам, все таки они греко-католики и у них другие традиции. Там вообще кресты ставят по всякому поводу, да и вояки УПА были местными - остались родственники, вот они и присматривают. Из многолетнего и близкого общения с жителями ЗУ давно сделала вывод, что местное население тоже разделено этой проблемой. Только в последние годы наследники УПА с подачи киевской власти взяли верх, а те из западников кто думает иначе - просто боятся, живы еще дети, соседи тех кого ночью "герои" УПА резали как скот.
[QUOTE=потребитель;7460825]не у нас, а у вас. У нас Воин - освободитель в порядке.[/QUOTE]
Не надо так отрывисто, за нас, за одесскую область говорю. Отъедь от воина -освободителя и посмотри. :rtfm:
[QUOTE=Инженегр;7460897]Угу. Есть еще немецкие солдатские кладбища. Говорит ли это о их (немецких солдат) позитивном облике?[/QUOTE]
Извините, солдат НИКОГДА не виноват. Любой. Виноваты их пославшие.
[QUOTE]Однако культ личности[/QUOTE]
неизменная основа национал-социализма и смежных идеологий. Бандера занимал у националистов место фюрера, и, в точности как и немцы, полагалось приветствовать друг друга его именем.
На самом деле т.н. интегральный национализм ничем радикально не отличалсяот немецкого национал-социализма...
[QUOTE=Vladlen2;7461022]Извините, солдат НИКОГДА не виноват. Любой. Виноваты их пославшие.[/QUOTE]
Угу. И очень многие с мертвыми просто не воюют. Поэтому могила с крестом, или чем там - одно, а отношение к явлению - совсем другое.
Самий "демократичний" наш "гарант", не забув таки:
[B]Ющенко восхвалил УПА
[/B]
Президент увидел в деяниях УПА подвиг, не имеющий аналогов в истории.
Президент Украины Виктор Ющенко поздравил ветеранов Украинской повстанческой армии с 67-й годовщиной со дня создания УПА.
“Созданная в день Пресвятого Покрова, эта армия народного сопротивления стала справедливым ответом Украины на репрессии сталинского и нацистского режимов, воплощением стремления нашего народа к свободе и независимости”, - подчеркнул глава государства в своем поздравлении, обнародованном на его официальном сайте.
По словам Ющенко, подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории. Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках вступили в бой сразу с двумя человеконенавистническими империями – немецко-фашистской и советско-коммунистической. Их дело казалось безнадежным, но они противопоставили имперской мощи силу духа и победили. Империи пали и на их развалинах появилась независимая, соборная, демократическая Украина.
“Сегодня мы возрождаем историческую правду и справедливость, очищаемся от десятилетних наслоений фальсификаций нашего прошлого. Сегодня мы отдаем должные уважение и почет бойцам Украинской повстанческой армии как доблестным защитникам Родины и настоящим национальным героям. На их примере мы воспитываем новые поколения украинских патриотов”, - отметил Президент.
Он пожелал ветеранам УПА крепкого здоровья, счастья, неисчерпаемой энергии на многие лета. Источник: газета "Сегодня"
[QUOTE=Реакция;7460789]То что эта страна -Украина, мы ощущаем каждую минуту своей жизни на своей территории. А вот то, что мы еще должны и заценить ваши ценности и отмечать даты, посвященные предателям своего народа - увольте, наше право не считать ваших героев - своими героями. Пока это отрицание на растрельную статью еще не тянет:) Вот выберете Тягнибока и пересмотрите УК[/QUOTE]
Заценить-то вы может и не должны, но то, что в государстве Украина Украинская Повстанческая Армия всегда будет теперь пользоваться заслуженным признанием - это понять должны, как аксиому.
[QUOTE=GZ;7459973]Я не говорю что красноармейцы вырезали кого-то :) Но случаи мародерства и убийств были, мне лень искать об этом информацию. Так вот я считаю что в УПА процент преступников был схож.[/QUOTE]
Мало того, известны факты, когда поборники свободы переодевались в форму советских солдат и совершали бандитские нападения на мирное население.
[QUOTE=Гамалія;7461077]Заценить-то вы может и не должны, но то, что в государстве Украина Украинская Повстанческая Армия [B]всегда будет теперь пользоваться заслуженным признанием [/B]- это понять должны, как аксиому.[/QUOTE]
Ну да. Аксиома. 16 тушек упу таки признают. Это серьезный показатель.
[QUOTE=Sirius_Alpha;7461065]Самий "демократичний" наш "гарант", не забув таки:
[B]Ющенко восхвалил УПА
[/B]
Президент увидел в деяниях УПА подвиг, не имеющий аналогов в истории.
Президент Украины Виктор Ющенко поздравил ветеранов Украинской повстанческой армии с 67-й годовщиной со дня создания УПА.
“Созданная в день Пресвятого Покрова, эта армия народного сопротивления стала справедливым ответом Украины на репрессии сталинского и нацистского режимов, воплощением стремления нашего народа к свободе и независимости”, - подчеркнул глава государства в своем поздравлении, обнародованном на его официальном сайте.
По словам Ющенко, подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории. Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках вступили в бой сразу с двумя человеконенавистническими империями – немецко-фашистской и советско-коммунистической. Их дело казалось безнадежным, но они противопоставили имперской мощи силу духа и победили. Империи пали и на их развалинах появилась независимая, соборная, демократическая Украина.
“Сегодня мы возрождаем историческую правду и справедливость, очищаемся от десятилетних наслоений фальсификаций нашего прошлого. Сегодня мы отдаем должные уважение и почет бойцам Украинской повстанческой армии как доблестным защитникам Родины и настоящим национальным героям. На их примере мы воспитываем новые поколения украинских патриотов”, - отметил Президент.
Он пожелал ветеранам УПА крепкого здоровья, счастья, неисчерпаемой энергии на многие лета. Источник: газета "Сегодня"[/QUOTE]
полнейший моральный урод наш президент, к сожалению
[QUOTE=Гамалія;7461077]Заценить-то вы может и не должны, но то, что в государстве Украина Украинская Повстанческая Армия всегда будет теперь пользоваться заслуженным признанием - это понять должны, как аксиому.[/QUOTE]
Никто тебе ничего не должен.
Лозунгами говорить уместно на собрании своей партячейки, особенно перед начислением премий.
Свободен.
[QUOTE=Sirius_Alpha;7461065]Самий "демократичний" наш "гарант", не забув таки:
[B]Ющенко восхвалил УПА
[/B]
Президент увидел в деяниях УПА подвиг, не имеющий аналогов в истории.
Президент Украины Виктор Ющенко поздравил ветеранов Украинской повстанческой армии с 67-й годовщиной со дня создания УПА.
“Созданная в день Пресвятого Покрова, эта армия народного сопротивления стала справедливым ответом Украины на репрессии сталинского и нацистского режимов, воплощением стремления нашего народа к свободе и независимости”, - подчеркнул глава государства в своем поздравлении, обнародованном на его официальном сайте.
По словам Ющенко, подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории. Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках вступили в бой сразу с двумя человеконенавистническими империями – немецко-фашистской и советско-коммунистической. Их дело казалось безнадежным, но они противопоставили имперской мощи силу духа и победили. Империи пали и на их развалинах появилась независимая, соборная, демократическая Украина.
“Сегодня мы возрождаем историческую правду и справедливость, очищаемся от десятилетних наслоений фальсификаций нашего прошлого. Сегодня мы отдаем должные уважение и почет бойцам Украинской повстанческой армии как доблестным защитникам Родины и настоящим национальным героям. На их примере мы воспитываем новые поколения украинских патриотов”, - отметил Президент.
Он пожелал ветеранам УПА крепкого здоровья, счастья, неисчерпаемой энергии на многие лета. Источник: газета "Сегодня"[/QUOTE]
Любимая игрушка президента номер два.
[QUOTE=Реакция;7460987]Вы только не учитываете, что на ЗУ особое отношение и к мертвым, и к могилам, и к крестам, все таки они греко-католики и у них другие традиции. Там вообще кресты ставят по всякому поводу, да и вояки УПА были местными - остались родственники, вот они и присматривают. Из многолетнего и близкого общения с жителями ЗУ давно сделала вывод, что местное население тоже разделено этой проблемой. Только в последние годы наследники УПА с подачи киевской власти взяли верх, а те из западников кто думает иначе - просто боятся, живы еще дети, соседи тех кого ночью "герои" УПА резали как скот.[/QUOTE]
Меня всегда это интересовало, действительно ли УПА пользуется однозначной поддержкой на западенщине. Учитывая сколько на их счету крови. И никакого иного объяснения как страх людей, придерживающихся иных взглядов, я не нашел
Еще было бы интересно исследовать социальную структуру сторонников дУпа
[QUOTE=sklif;7461146]Никто тебе ничего не должен.
Лозунгами говорить уместно на собрании своей партячейки, особенно перед начислением премий.
Свободен.[/QUOTE]
Зачем же на собрании партячейки ? Эти лозунги на всю страну озвучит ее Президент :)
ВЫ поймите одно, Бандера не был гражданином СССР значит он не мог его предать. И многие из УПА гражданство СССР не принимали, поэтому и предавать было нечего. Боролись против пришедших это их право. Нашему народу хребет сломали голодом, когда люди в голодном безумии ели собственных детей, а за оружие не взялись....., а они до этого не дожидались сразу за оружие взялись, но у них и природние условия другие. Так что не спешите с выкриками, подумайте немного...
[QUOTE=Vladlen2;7461022]Извините, солдат НИКОГДА не виноват.[/QUOTE]
Ровно до тех пор, пока он остается солдатом, а не бандитом.
И вообще, почитай тему, пожалуйста.
Начни отсюда:
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2235335&postcount=11706[/url]
[QUOTE=Гамалія;7461077]Заценить-то вы может и не должны, но то, что в государстве Украина Украинская Повстанческая Армия всегда будет теперь пользоваться заслуженным признанием - это понять должны, как аксиому.[/QUOTE]
Я никому ничего не должна. Свои мозги имеются.А в Одессе этого не будет никогда.Если бы Советская Армия не победила фашизм, то где была бы теперь Украина?
[QUOTE=Evgenya1000;7461082]Мало того, известны факты, когда поборники свободы переодевались в форму советских солдат и совершали бандитские нападения на мирное население.[/QUOTE]
Да хватит уже бандит да бандит...
"Оккупанты всегда называют партизан бандитами. Для немцев бандитами были и советские партизаны, и Армия Крайова, и УПА. При этом Армия Крайова и УПА оказались бандитами и для противостоящих немцам советских войск. Для белых бандитами были красные и зеленые повстанцы на белой территории. Для красных бандитами были белые и зеленые повстанцы на красной территории, а равно казаки, кронштадцы, антоновцы...
...[B]И, как прекрасно известно любому историку, не бывает нерегулярных формирований, воюющих «по правилам», не имеющих на своем счету каких-либо террористических акций, не нападающих на полицию и патрули из-за угла, не осуществляющих актов по запугиванию и уничтожению коллаборационистов[/B] и т.д."
Употребление термина "бандиты" в отношении участников таких формирований преследует цель представить их обычными преступниками, а не политическими противниками.
(c)
[QUOTE=Vladlen2;7461193]ВЫ поймите одно, Бандера не был гражданином СССР значит он не мог его предать. И многие из УПА гражданство СССР не принимали, поэтому и предавать было нечего. Боролись против пришедших это их право. Нашему народу хребет сломали голодом, когда люди в голодном безумии ели собственных детей, а за оружие не взялись....., а они до этого не дожидались сразу за оружие взялись, но у них и природние условия другие. Так что не спешите с выкриками, подумайте немного...[/QUOTE]
Вот думаем и возникают вопросы
А зачем убивали украинцев - мирное население? :smile_anim:
[QUOTE]Заценить-то вы может и не должны, но то, что в государстве Украина Украинская Повстанческая Армия всегда будет теперь пользоваться заслуженным признанием - это понять должны, как аксиому. [/QUOTE]
оставив в стороне спорность вашей аксиомы хочу вас спросить, а что для вас дороже: память УПА или независимость Украины?
[quote]Если бы Советская Армия не победила фашизм, то где была бы теперь Украина? [/quote]
Не удивился если бы тут было бы всё в шоколаде :)
[QUOTE=Sirius_Alpha;7461065]Самий "демократичний" наш "гарант", не забув таки:
[B]Ющенко восхвалил УПА
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Созданная в день Пресвятого Покрова, эта армия народного сопротивления стала справедливым ответом Украины на репрессии сталинского и нацистского режимов, [/QUOTE]
Вроде в 42-м до сталинского режима были тысячи километров....:rolleyes:
[QUOTE]но они противопоставили имперской мощи силу духа и [B]победили[/B]. Империи пали и на их развалинах появилась независимая, соборная, демократическая Украина.[/QUOTE]
Спартак vs Римская империя .
Через 500 лет после того как его распяли Рим пал...ПОБЕДА !!!!
[QUOTE]Сегодня мы возрождаем историческую правду[/QUOTE]
Отака вона "правда"
[QUOTE=GZ;7461304]Не удивился если бы тут было бы всё в шоколаде :)[/QUOTE]
Ты неизлечим.
Адью.
[QUOTE=GZ;7461217]преследует цель представить их обычными преступниками, а не политическими противниками.
(c)[/QUOTE]
Т.е. Чикатилло, чтобы стать неподсудным, должен был убивать исключительно членов партии? Преступления у нас уже определяются исключительно исходя из вопросов идеологии? Это прогресс.
мне одно непонятно - почему в Одессе не вывесили государственные флаги?
или во Львове тоже не вывесили?
Мы в разных странах? У нас разные президенты, видать?
прислали ссылку вот на [URL="http://dozor-odessa.org/dozorinfo/254-v-odesse-otkrylas-kryjjvka-foto.html"]это[/URL]
[QUOTE]В Одессе к 14 октября открылась Крыйвка.Как стало известно ДОЗОРу, сегодня в Одессе появился наш, одесский вариант Крыйивки. Очевидно, таким необычным образом неравнодушные одесситы решили выполнить указ Президента Ющенко о праздновании в нашем городе 70-летия УПА. Авторы проекта оформили в стиле УПА одну из общественных уборных на Трассе Здоровья. Помещение украшено портретами лидеров украинских националистов и рядовых членов УПА, а так же националистическими агитационными материалами тех времен.
ДОЗОР не пришел к однозначному выводу в отношении данной инициативы одесситов. С одной стороны, даже общественный туалет не является достаточно подходящим местом для размещения символики УПА в Одессе. С другой – такой способ исполнения указа Президента, пожалуй, наилучшим образом гармонирует с восприятием УПА в нашем городе. Однозначно можно сказать одно: оригинальная идея и ее творческое воплощение, безусловно, смогут оценить многие горожане, по прямому назначению посещающие данное заведение.
ДОЗОР благодарит авторов акции за эксклюзивные фото[/QUOTE]
и еще там есть вот это:
[IMG]http://dozor-odessa.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1255504720_1.jpg[/IMG]
и вот это:
[IMG]http://dozor-odessa.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1255504765_hpim5655.jpg[/IMG]
[QUOTE=Инженегр;7461359]Т.е. Чикатилло, чтобы стать неподсудным, должен был убивать исключительно членов партии? Преступления у нас уже определяются исключительно исходя из вопросов идеологии? Это прогресс.[/QUOTE]
Ну давайте только без Чикатилло. В огороде бузина а в Киеве дядька. Чикатилло был не бандитом а больным маньяком. :)
[QUOTE=ALKA;7461346]Спартак vs Римская империя .
Через 500 лет после того как его распяли Рим пал...ПОБЕДА !!!!
[/QUOTE]
Тоже этот момент отметил. Уж в чем, а в логике ему не откажешь.
[QUOTE=Уильям Тэйлор;7461228]Вот думаем и возникают вопросы
А зачем убивали украинцев - мирное население? :smile_anim:[/QUOTE]
Трудно сказать, кто убивал и по какому поводу. Война , все звериное вышло наружу. Где вы видели правильную войну? А гражданская война отец сына рубил и наоборот, а тут чужего человека....., что нам судить сидя в тепле-добре и за компьютером.... Переодевания в различные формы это повсеместное явление. Наши партизаны устраивали диверсии возле населенных пунктов прекрасно понимая что немцы отыграются на мирном населении, это не преступление? Как думаете? Война это самое страшное, нет законов, смерть и кровь повсеместно у каждого своя правда, свои счеты и своя ненависть. Она очень давно закончилась, а мы еще воюем, даже не зная доподлинно что тогда было.
[QUOTE=GZ;7461400]Ну давайте только без Чикатилло. В огороде бузина а в Киеве дядька. Чикатилло был не бандитом а больным маньяком. :)[/QUOTE]
Ну почему же? Вы же сами признали, что УПА физически устраняло гражданских лиц. Забыли? Только вчера было. В чем принципиальная разница? Гражданских лиц можно убивать при наличии справки из психдиспансера?
[QUOTE="Vladlen2"]у каждого своя правда[/QUOTE]
скажите, по вашему мнению, есть на свете правда, которая стоит этого:
[IMG]http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/13.jpg[/IMG]
[QUOTE=sklif;7439808]Это синдром неофита.
А на ЗУ про упсов побольше знают.[/QUOTE]
вы сами часом не неофит? а то у вас это слово проскакивает в каждом втором посте :D
[QUOTE=Инженегр;7461452]Ну почему же? Вы же сами признали, что УПА физически устраняло гражданских лиц. Забыли? Только вчера было. В чем принципиальная разница? Гражданских лиц можно убивать при наличии справки из психдиспансера?[/QUOTE]
Партизанская война не может обойтись без жертв среди гражданских лиц. Другое дело что 15 тыс. это много и особая жестокость это перегиб.
Но представьте - завтра одесскую область оккупируют молдаване, вы входите в состав движения сопротивления, но ваша соседка-молдаванка учительница божий одуванчик узнала что вы входите в эту группу и регулярно доносит своим ваши действия. Что вы будете с ней делать ? Правильно - убьете. А потом все будут рассказывать что вы бандит-убивали гражданское население и вас нужно четвертовать.
[QUOTE]учительница божий одуванчик узнала что вы входите в эту группу и регулярно доносит своим ваши действия. Что вы будете с ней делать ? [B]Правильно - убьете.[/B][/QUOTE]
sapienti sat, я полагаю
[QUOTE=Разин;7461393]прислали ссылку вот на [URL="http://dozor-odessa.org/dozorinfo/254-v-odesse-otkrylas-kryjjvka-foto.html"]это[/URL]
и еще там есть вот это:
[IMG]http://dozor-odessa.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1255504720_1.jpg[/IMG]
и вот это:
[IMG]http://dozor-odessa.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1255504765_hpim5655.jpg[/IMG][/QUOTE]
Приятно смотреть! Уважаю тех кто находчив!
[QUOTE=Реакция;7440273]Вон нацистких преступников судят даже сейчас, невзирая на их возраст.[/QUOTE]
+100%
Давно пора открыто судить всех нацистских преступников из УПА, СС Галичина, украинских шуцманбатальёнов и прочих укронацистских формирований
[QUOTE=Разин;7461531]скажите, по вашему мнению, есть на свете правда, которая стоит этого:[/QUOTE]
Туфта. Если эта фотография используется как свидетельство - возле этих бедных детей должен был стоять вояка из УПА с трезубцем на лацкане и с винтовкой на перевес.
[QUOTE=Разин;7461531]скажите, по вашему мнению, есть на свете правда, которая стоит этого:[/QUOTE]
А вы об этом спросите у членов троек. Вы думаете там было лучше? Здесь хоть фото есть , а от тех и фото нету. А то что при строительстве дорог в Сибири умерших людей в полотно дороги укладывали, то я это в журнале "за рулем" читал. В те времена считали что ИХ правда и подороже будет. Главное что бы мы до такого же мнения не пришли. Кстати, а вы фильм "Чистилище" смотрели? Это не так уже и давно было....., и не фашисты и не в Карпатах.... Не надо обмениваться уколами, шерсть на загривках надо опустить, успокоиться и подумать как этого избежать в дальнейшем. Каждый боролся за свое и был уверен, что прав. Прошли годы и все стало выглядеть по другому....
[QUOTE=GZ;7461556]Партизанская война не может обойтись без жертв среди гражданских лиц.[/QUOTE]
Уничтожение [strike]некомбатантов[/strike] извиняюсь, [B]гражданских лиц [/B]относится к [B]военным преступлениям[/B]. Это тоже надо объяснять? 15000 (Ваши слова) божьих одуванчиков - не перебор? А, просто перегиб на местах, я запамятовал.
[QUOTE=Разин;7461578]sapienti sat, я полагаю[/QUOTE]
Не сравнивайте гуманизм 21 века с 30-40 годами.
[QUOTE]Туфта. Если эта фотография используется как свидетельство - возле этих бедных детей должен был стоять вояка из УПА с трезубцем на лацкане и с винтовкой на перевес. [/QUOTE]
тогда приведите мне хотя бы одно доказательство преступлений НКВД.
[QUOTE]А вы об этом спросите у членов троек. [/QUOTE]
а я и у них хочу спросить, и у ныне живых членов УПА, и у вас, их современных поклонников
Для меня эти все херои однозначно бандиты! Сейчас появилось много документов, свидетельствующих о якобы их национально-освободительном движении. А кто этим документам делал экспертизу на их подлинность? Никто не делал, и не будет делать, так как власть в этом не заинтересована, а напечатать таких документов можно уйму. Я верю только тому, что знаю доподлинно. В 1990 году мне пришлось ехать в плацкартном вагоне Киев-Одесса. В соседнем купе какой-то бандеровец начал вести пропаганду о героях УПА, тогда они уже потихоньку начинали поднимать голову. Но на его беду в этом же купе ехала женщина с ЗУ, судя по плацкартному вагону и простому внешнему виду, она не была из партийной номенклатуры. Ох, как она его чихвостила! Фактами, притом из своей жизни, она быстро заткнула ему рот. Много она рассказала о «геройствах» бандеровцев, как они воевали с мирным населением. От стычек с НКВД эти «херои» старались уклоняться.
Теперь о том, с чем столкнулась моя семья. Мой отец в 1946 году был направлен на курсы машинистов паровоза в г. Черновцы. Стипендию не платили, жить на что-то надо было, вот и приходилось матери вязать разные вещи, а отец ездил в свободное время по селам и продавал эти вещи. Однажды ему пришлось заночевать в одном селе (название села уже выветрилось из памяти, но где-то вблизи Черновцов). Ночью пришли бандеровцы, вывели отца из хаты и хотели расстрелять только за то что «москаль». Мой отец не был партийным, не был активистом, простой работяга. Спасло его то, что как уроженец Бесарабии, знал румынский язык и сказал, что он румын. Один из бандитов знал румынский и проверил знание его у отца, после этого его отпустили. Второй случай произошел, когда личный состав курсов, на двух грузовиках отправили на какие-то сельхозработы. Назад возвращались поздно, с небольшим интервалом. Отец оказался во втором грузовике, где-то на середине пути догнали первый грузовик, который был сожжен а все пассажиры убиты. Так с кем воевало УПА? Отец еще много рассказывал о зверствах этих бандитов, я привел лишь два случая, в которых он был непосредственным свидетелем.
[QUOTE=Инженегр;7461700]Уничтожение некомбатантов относится к [B]военным преступлениям[/B]. Это тоже надо объяснять? 15000 (Ваши слова) божьих одуванчиков - не перебор? А, просто перегиб на местах, я запамятовал.[/QUOTE]
Про некомбатантов это уж не современное ли международное право ? 15 тыс. - перебор. Я ж сказал. Я надо сказать не знал о таких цифрах.
Я рад что дискуссия приняла более цивизированную форму. Потому что вчера слышались оскорбления и проклятия только.
Вот в такой форме я считаю Украина и должна добится какого-нибудь статуса кво и жить дальше уничтожая только совковый менталитет, коррупцию, нежелание работать и алкоголизм.
[QUOTE]Не сравнивайте гуманизм 21 века с 30-40 годами. [/QUOTE]
насколько я знаю, идеи гуманизма появились еще в эпоху возрождения, обрели расцвет в 18 веке.
А конвенция о правилах ведения сухопутных войн была принята еще в начале 20го...
Но ладно. Сегодня и вы, и я, живем в 21 веке. И вы, как человек 21 века, рассматриваете убийство как единственный, сам собой разумеющийся способ разрешения вашей проблемы, вот что [B]страшно[/B]
[QUOTE]Про некомбатантов это уж не современное ли международное право ?[/QUOTE]
ну, 1907 год - это уже новейшая история.
[QUOTE=Разин;7461761]тогда приведите мне хотя бы одно доказательство преступлений НКВД.[/QUOTE]
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg[/url]
Разин, война шла. Не было времени заниматься уговорами коллаборационистов :) Безусловно жаль мирных людей которые попали в эту мясорубку. Но и преступления УПА были не однозначными.
[QUOTE]должна добится какого-нибудь статуса кво [/QUOTE]
звание героя для шухевича - это статус кво? марш в одессе - статус кво?
К слову заметим, акции в честь 10 апреля городская власть пыталась запрещать...
[QUOTE][url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg[/url] [/QUOTE]
туфта. если эта фотография используется как свидетельство, то бумагу в руках должен держать офицер НКВД с дымящимся маузером
ЗЫ. лично я так не считаю. я просто процитировал вашу же логику . на самом деел преступления УПА и НКВД должны быть равно осуждены, не для политических целей, а для того, чтобы это больше никогда не повторилось
[QUOTE=APL;7461536]вы сами часом не неофит? а то у вас это слово проскакивает в каждом втором посте :D[/QUOTE]
сюда
[SPOILER="тынць"]Смотрим регистрацию, читаем посты.
Делаем вывод, что не неофит и сливаемся, прихватив смайлики.
Удачи.[/SPOILER]
[QUOTE=bobbob;7459508]Шарль де Голль:
Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.[/QUOTE]
Ссылку на первоисточник, плз...
:D
Я буду праздновать день УПА. Подниму бокал и помяну тех, кто погиб от рук этих фашистских прихвостней.
[QUOTE=Lexa2007;7461963]Ссылку на первоисточник, плз...
:D[/QUOTE]
Нет и не будет.
Освещали выше.
[QUOTE=Lexa2007;7461963]Ссылку на первоисточник, плз...
:D[/QUOTE]
я умоляю, первоисточник один...
выше на фото представлен, с флажком на полу...
[QUOTE]Ссылку на первоисточник, плз...[/QUOTE]
в первоисточнике там насколько я знаю были солдаты красной армии...
[QUOTE=Разин;7461869]звание героя для шухевича - это статус кво? марш в одессе - статус кво?
К слову заметим, акции в честь 10 апреля городская власть пыталась запрещать...[/QUOTE]
Если вы не читали мои предыдущие сообщения то я считаю проведения масштабных праздненств в Одессе глупостью :)
Должен прийти мудрый правитель со сбалансированной национальной политикой, который будет развивать и русскую и украинскую культуру. Не называть УПА бандитами, но и не восхвалять их. И тому подобное.
Ладно, спасибо за интересную дискуссию. Надеюсь никто ни на кого в итоге не обижается. Я лично не хотел никого обидеть. Главное не впадать в крайности ни одной ни другой стороне.
P.S.
[quote]
лично я так не считаю. я просто процитировал вашу же логику . на самом деел преступления УПА и НКВД должны быть равно осуждены, не для политических целей, а для того, чтобы это больше никогда не повторилось
[/quote]
Проблема в том что война между УПА и советами была во многом и гражданской, а в гражданскую войну погибает много мирных жителей.
А почему не называть их теми, кем они и являются?
[QUOTE]Разин, война шла. Не было времени заниматься уговорами коллаборационистов Безусловно жаль мирных людей которые попали в эту мясорубку. Но и преступления УПА были не однозначными. [/QUOTE]
что значит - преступления были неоднозначными? поясните фразу.
А вот вам для коллекции такое (это перевод с польского, интервью с первым польским космонавтом, генералом польской армии Мирославом Гермашевским)
[QUOTE]Отца убил украинец. Впрочем, не только его. Наша семья жила на Волыни, в селении Липники над Случем. Отдельное хозяйство занимал дедушка, свои хозяйства были у семьи моего отца и его братьев. Когда на Волыни начались массовые убийства поляков членами УПА, дедушка успокаивал семью, что в Липниках все находятся в безопасности, так как с соседями украинцами мы с давних пор жили в большом согласии. В ночь с 25 на 26 марта 1943 года уповцы при содействии некоторых местных окружили Липники, подожгли польские усадьбы и с невообразимой жестокостью убили 182 поляка. Из семьи Гермашевских и семьи Белявских моей мамы в ту ночь погибло 19 человек.
Едва не погиб и я. Мне было полтора года. Когда началась резня, отец велел маме взять с собой ребёнка и убегать в ночь, а сам с винтовкой побежал защищать село. Маму догнал один из бандитов и выстрелил с близкого расстояния, целясь в голову. Пуля соскользнула по черепу, мама без сознания упала на поле. Её так оставили[/QUOTE].
[QUOTE=GZ;7461808]Про некомбатантов это уж не современное ли международное право ? [/QUOTE]
Я не совсем корректно употребил термин "некомбатант", исправил.
Т.е. героизм упы на том и основывается, что международное право подкорректировали примерно в 1946 году, исходя из итогов войны? Таким образом Хиросима превращается в торжество справделивости и героизма американской армии. Только вот неувязочка - упа существовала и после изменения норм международного права.
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7437936]Мои родные принимали участие в Обороне Одессы, одну из родственниц фашисты сгноили в лагере на территории Прохоровского сквера.
Мне не нужны "рассуждения" демагогов, что бы знать что белое, что - черное.[/QUOTE]
А скольких невинных людей сгноили и просто расстреляли наши родные НКВДшники ... :sad_anim::sad_anim::sad_anim:
Скольких настоящих патриотов сгноили в лагерях только за то, что они побывали в плену у немцев ?
По вашей логике они тоже фашисты ? И кто здесь демагог ??? :shine:
[QUOTE=oilks;7462083]А скольких невинных людей сгноили и просто расстреляли наши родные НКВДшники ... :sad_anim::sad_anim::sad_anim:
По вашей логике они тоже фашисты ? И кто здесь демагог ??? :shine:[/QUOTE]
На название темы посмотри, демагог.
[QUOTE=Evgenya1000;7461207]Я никому ничего не должна. Свои мозги имеются.А в Одессе этого не будет никогда.Если бы Советская Армия не победила фашизм, то где была бы теперь Украина?[/QUOTE]
Возможно, давно была бы независимой. Третий Рейх не мог быть вечным, союзники все равно бы победили, у американцев в 45-м уже была ядерная бомба, а раздавленный советский союз не мог бы оставаться тюрьмой народов до 91-го. В общем, как-то бы было :)
господа недобитки, чё ж вы такие трусливые...
всё заканчивается минусом на клавиатуре?...
[QUOTE=oilks;7462083]А скольких невинных людей сгноили и просто расстреляли наши родные НКВДшники ... :sad_anim::sad_anim::sad_anim:
По вашей логике они тоже фашисты ? И кто здесь демагог ??? :shine:[/QUOTE] Кто-то разве восторгается нквдшниками? Кто-то делает из них героев?
[QUOTE]А скольких невинных людей сгноили и просто расстреляли наши родные НЛВДшники ... [/QUOTE]
а в каком городе у нас ставят памятники НКВДшникам? по каким городам маршируют ветераны НКВД?
[QUOTE=Vladlen2;7460787]Не кипятитесь так сильно. Находясь в Карпатах я сам видел памятники в виде могилок и крестов на местах гибели воинов УПА. На вопрос кто это сделал, получил ответ что люди. Я спросил сильрада? Ответ - неее люди. Так скажите могут ли люди поставить памятные знаки своим мучителям?[/QUOTE]
А что Вас так удивляет? То, что советская власть не всех родственников погибших бандеровцев расстреляла или сослала в Сибирь?
[QUOTE]А скольких невинных людей сгноили и просто расстреляли наши родные НКВДшники ...
По вашей логике они тоже фашисты ? И кто здесь демагог ??? [/QUOTE]
Разумеется, Вы! Разве проводят на Украине День НКВД? Их кто-то оправдывает? Так кто демагог?
[QUOTE=oilks;7462083]По вашей логике они тоже фашисты ? И кто здесь демагог ??? :shine:[/QUOTE]
Президент вашего государства сегодня приказал отмечать день НКВД?
[QUOTE=bobbob;7444010]Звание Героя Украины, Шухевич получил как Командующий УПА. А УПА не воходила ни в состав Ваффен СС,ни в состав каких либо иных формирований немецкой армии [B]а посему попытки привязать их к нацистам и фашистам по меньшей мере нелепы,неуклюжи и к логике отношения не имеющие.[/B] Такая себе голая пропагандисткая истерика.[/QUOTE]
угу, только она (УПА) была основана выходцами из укронацистских формирований (СС Галичина, Нахтигаль, карательные шуцманбатальёны, и тд)
[QUOTE]Возможно, давно была бы независимой. Третий Рейх не мог быть вечным, союзники все равно бы победили, у американцев в 45-м уже была ядерная бомба[/QUOTE]
ну, я рад, что наконец украинские националисты прямо сказали что жалеют, что СССР победил...
[QUOTE=oilks;7462083]А скольких невинных людей сгноили и просто расстреляли наши родные НКВДшники ... :sad_anim::sad_anim::sad_anim:
Скольких настоящих патриотов сгноили в лагерях только за то, что они побывали в плену у немцев ?
По вашей логике они тоже фашисты ? И кто здесь демагог ??? :shine:[/QUOTE]
А теперь вопрос : Кто нибудь пытается из НКВДШников сделать героев ????
Жду ответ по вашей логике.
[QUOTE=Разин;7462168]ну, я рад, что наконец украинские националисты прямо сказали что жалеют, что СССР победил...[/QUOTE]
Да они этого и так не скрывали.
[QUOTE=Разин;7462124]а в каком городе у нас ставят памятники НКВДшникам? по каким городам маршируют ветераны НКВД?[/QUOTE]
НКВД - карательный орган СССР, а УПА боролась против советской власти [B]на своей земле[/B].
[QUOTE=потребитель;7462112]господа недобитки, чё ж вы такие трусливые...
всё заканчивается минусом на клавиатуре?...[/QUOTE]
Где ты господ увидел, прислужники, в начале перед немцами на задних лапках стояли, сейчас перед ЕС и НАТО
[QUOTE=Olivi@;7433117]Одесситам, по всей вероятности, пора ехать на Запад ко дню Победы, дабы продемонстрировать единство в стране. (Дальше следует черный мат)
Не, ну это наглость! Провоцировать и требовать толерантности! Зачем нам этот марш? ((Они нам на голову садятся:sad_anim:[/QUOTE]
Вот это новость ! Ты празднуешь все украинские праздники и выполняешь все Указы Президента ? :D
[QUOTE=bobbob;7444010]Звание Героя Украины, Шухевич получил как Командующий УПА. А УПА не воходила ни в состав Ваффен СС,ни в состав каких либо иных формирований немецкой армии а посему попытки привязать их к нацистам и фашистам по меньшей мере нелепы,неуклюжи и к логике отношения не имеющие. Такая себе голая пропагандисткая истерика.[/QUOTE]
Блин у Чикатило был шанс ! Попросился бы в космонавты стал бы героем...и забыли бы про все прошлые грехи....а его к стенке:(
[QUOTE=GZ;7461304]Не удивился если бы тут было бы всё в шоколаде :)[/QUOTE]
Для немцев? Безусловно...
обязаны праздновать))Смех да и только
[QUOTE=полковник1;7462197]НКВД - [B]карательный орган С[/B][B]ССР[/B], а УПА боролась против советской власти [B]на своей земле[/B].[/QUOTE]
Законный? Представитель исполнительной власти (типа МВД сейчас). Нет?
[QUOTE=Rogers;7462201]Где ты господ увидел, прислужники, в начале перед немцами на задних лапках стояли, сейчас перед ЕС и НАТО[/QUOTE]
ну как мне выразиться??? обратиться как-то надо....
У меня и так штрафов уже...(
[QUOTE=полковник1;7462197]НКВД - карательный орган СССР, а УПА боролась против советской власти [B]на своей земле[/B].[/QUOTE] УПА боролось против сов. власти, против поляков, против евреев.
[QUOTE=KATERINA_KOTIA;7462103]На название темы посмотри, демагог.[/QUOTE]
А с кем сражались УПА ? Не с НКВД ли ? А НКВД - это кто марсияне ? А то что НКВД в форму УПА переодевались и провокации организовывало ничего не слыхали ?
Учите историю барышня и не по советским учебникам !!! :rtfm:
[QUOTE=полковник1;7462197]НКВД - карательный орган СССР, а УПА боролась против советской власти [B]на своей земле[/B].[/QUOTE]
полковник я вас тут подправил...чтобы ближе к реальности:
НКВД - карательный орган СССР, а УПА боролась против советской власти на [B]советской[/B] земле :)
[QUOTE=GZ;7443219]А что мне на это говорить ? Как это не соотносится с моей репликой ? Я говорил об очевидном сотрудничестве с немцами. А поляки тут к чему ? Поляки и украинцы резали друг друга всю историю, и вторая мировая война не была исключением.
Что там читать ? Я всё прекрасно знаю.
Вы хоть внимательно читайте что пишут люди, у вас всё или черное или белое. Если кто-то показал хоть какую-то толерантность к тем десяткам тысяч людей которые воевали за независимость Украины (иначе зачем они воевали, они по вашему были просто садистами-головорезами и им нравилось убивать и насиловать ?) - всё, это свидомит тупой бандеровец с промытыми мозгами.
Я говорил про мотивацию простых западно-украинских жителей вступавших в УПА, которым только УПА и ОУН предлагали независимость от всех, возрождение нации и процветание в капитализме, к которому они привыкли. Больше никто этого им не сулил.[/QUOTE]
А немецкому народу Гитлер тоже обещал процветание нации и за это боролся и экономику Германии, кстати, возродил. Наверное ,исходя из этих соображений, в дневниках украинских школьников дата 9 мая 1945 года отмечена как поражение Германии во 2-ой Мировой войне, а не как день Победы над фашизмом.
[QUOTE]НКВД - карательный орган СССР, а УПА боролась против советской власти на своей земле.[/QUOTE]
1. Украина была частью СССР, одним государством, фактически субъектом федерации, т.о. НКВД в принципе тоже воевало на своей земле
2. В НКВД служили и украинцы, причем в высших чинах. Они тоже воевали на своей земле
3. УПА, с другой стороны, было не более чем боевым крылом ОУН (б).
4. Можно ли из ваших слов сделать вывод, что на своей земле убивать можно, а на чужой - нельзя, и памятников НКВД нельзя ставить лишь потому, что они убивали украинцев, не будучи украинцами сами?