Ведическое мировоззрение - что мы о нем знаем?(*)

[QUOTE=lalalyla;67191672]А кого вы имеете в виду? И откуда знаете, Лже-гуру или не лже-?
И, то, что под спойлером, какое имеет отношение к моему вопросу?[/QUOTE]lalalyla, вот скажи, неужели можно принуждать к знанию? Особенно к чтению Вед? По моему эта потребность появляется, как потребность дышать. Или я чего-то не понимаю? Пытаться задушить кого-то, что бы он начал интенсивней дышать - это у нас мода такая? Я отстала от жизни? Потому что он несет свет истины, пусть даже насильно. Пусть даже, как слон в посудной лавке. Если честно, я первый раз встречаю такую осознанную ограниченность в ведических писаниях. Обычно, кто их читает... двигаются дальше, разбирая свое предназначение на Пути к Отцу. Что за институт то такой? Где людей так калечат(((((((((((((

[QUOTE=lalalyla;67191759]Не буду, я разговариваю с вами, а читать Бхагават-гиту или Шримат Бхагватам могу без вашей помощи. Это во-первых.
А во-вторых, когда вы видите человека, чтобы узнать его надо время и внимание к нему, а огульно всех обвинять - это и есть невежество, так же как и считать себя хорошим относительно других.[/QUOTE]Вот и ответ на твой вопрос, по каким параметрам видно проявления секты в тексте человека. А в институте Ведической культуры недобор желающих превратиться в такое же... чудо.
Обидно даже. Баптистское руководство, своих прихожан, хоть иногда, на курсы к психологам отправляет, не экономят на зазывалах. А тут желание, попользовать раскрученный ресурс, уже созданную тему, отрубило нормальные человеческие качества, которые проявляются в незнакомом круге общения... У меня только молявыч мой бывает таким невыносимо бестактным. Но ему всего 4 годика, ему всех надо любить))) и пообнимать не смотря ни на что.

Цирк какой-то, как в доисторические времена, при виде страшной аватарки, корежит и демоны мерещатся... следующим этапом сжечь предложат.
Люблю я все таки её, она чужим демонам покоя не дает.) а знающие люди все правильно видят))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 23.06.2017 в 06:31 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=serg_2009;67195032]Великолепно, что процитировали четвёртое оскорбление Святого Имени, спасибо, что Вы со мной разговариваете и, пожалуйста, читайте Бхагавад-Гиту или Шримад-Бхагаватам сами, без моей помощи, а также писания других духовных традиций, для возвышения и усмирения животного начала, которому, кстати, и были адресованы высказывания, воспринятые резкими и обвинительными, видимо, по странному стечению обстоятельств:). Но на самом деле они только слегка касались той неприглядности и лицемерной лживости, что присущи животному началу или, другими словами, демонической природе человека.[/QUOTE]Нееее.... я то думала, что Вы большой и взрослый, а у взрослых есть право выбора, да и у детей есть такое право, просто за малявками нужно следить, чтобы вреда себе не причинили. А Вы тут показываете, что Вы малышня перепуганная. Потому учить ремешком Вас прийдется. И самое интересное, что обе мои сути с этим согласны. ))) И материнская, и воинская.

[QUOTE=serg_2009;67195032][I]Гордость, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость и невежество - таковы качества людей, наделенных демонической природой, о сын Притхи.[/I][/QUOTE]А что Вы испытываете, когда пишете, например мне, пытаясь во мне олицетворять демоническую сущность? Не тщеславие ли? Что Вы единственный, кто ЭТО видит? Ни высокомерие ли? Перед теми, кто за столько времени не увидел, не рассмотрел и не рассекретил.
Вам ведь нужен хоть какой-то противник, чтобы казаться сильным, знающим и смелым. Ведь так? Причем демоном мог стать любой, кто настоятельно писал бы что-то, по вашему, против Вас, но на самом деле начал вести беседу, чтобы понять Вас.
Где отсутствие грубости, высокомерия и тщеславия в переписке со мной, а переписке с другими оного нет? Ведь Вы же пытаетесь указать мне место пребывания, самоутвердиться за мой счет? Где в Ведах написано, что так делать нужно?

[QUOTE=serg_2009;67195032][I]Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость.[/I][/QUOTE]Почему Вас не научили родители, элементарному чувству такта в общении с незнакомыми людьми? Почему Вы считаете, что выйти на улицу и принудить всех прохожих, идти только с правой ноги и только налево - это правильно. Это хорошо. Пусть даже при этом надо взять гранату...
Нападая в теме на собеседника, Вы пишете правду? А если Вы ошиблись и на своей ошибке, настаиваете любой ценой - это что? Правда? Или желание самоутвердиться, завладеть вниманием, как единственно верно знающему? Вы знаете, что можно делать и что нельзя? У Вас благой нрав, Ваши помыслы чисты?

[QUOTE=serg_2009;67195032][I]Они говорят, что этот мир нереален, что у него нет основы, что нет Бога, который им управляет. Они заявляют, что мир возник из полового влечения и у него нет иной причины, кроме вожделения.[/I][/QUOTE]Приписывая мне демоническую суть, будьте так любезны, озаботьтесь и процитируйте, где конкретно я писала о том, что мир возник от полового влечения? Или испытывая это половое влечение ко всему, что движется, именно Вы не можете совладать с ним и приписываете его всем собеседникам?
Я Вас разочарую, не все страдают такими проблемами. И основа у Мира совершенно другая. В психологии Ваша проблема называется перенос. И лечится. К слову, можно заняться самолечением. Положить начало самолечению можно, признав проблему. Надеюсь Вам станет легче осознавать, что Мир основан на половом влечении не для всех.

[QUOTE=serg_2009;67195032][I]Они убеждены, что главным смыслом человеческой жизни являются наслаждения. Поэтому их до конца дней преследуют бесконечные страхи и тревоги. Запутавшись в сетях сотен желаний, снедаемые вожделением и гневом, они всеми правдами и неправдами добывают деньги, чтобы с их помощью удовлетворять свои чувства.[/I][/QUOTE]Главным предназначением Души человеческой является её способность отработать посланные Уроки и перейти на следующий круг развития, а не катиться вниз... хотя некоторым сущностям (не про Вас и не про себя, (мне пришлось как-то пересечься с истинно темной Душой(( ) приходится ходить в темных... для начала. Но отработав, по воле Бога, они все равно пойдут Выше.

И опять я вижу, что вы проговариваетесь о своих личных проблемах. Страхи и тревоги Вас мучают? Потому покоя нет? Так все просто... можно просто принять свои испытания и станет намного проще понимать Суть вещей происходящих с Вами.
К слову, деньги мужчина может зарабатывать многими путями... в отличии от женщины. Например, грузчиком пойти трудиться... женщина не сможет, а мужчина потянет и заработает неплохие деньги. У Вас все получится. Все будет хорошо. Только не нужно пытаться обидеть окружающих людей. Те, кто может обидеться - отвернутся. Те кто не может... будут считать Вас глупеньким. Вы же не хотите этого?

[QUOTE=serg_2009;67195032][I]Введенные в заблуждение ложным эго, силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Бога, который пребывает в их телах и в телах всех остальных живых существ, и поносят истинную религию.[/I][/QUOTE]Веды не религия. Веды не могут быть религией. Веда это сама жизнь. Желание приватизировать, заработать на постепенно набирающей популярность теме, понятно, но не правильно. Использовать Бога, как союзника, в приписывании негативных проявлений собеседникам, для того чтобы показать, как круты Ваши высказывания, и приводимые Вами тексты, из желая просто приватизировать тему на форуме... не думаю, что это красиво и возвышенно духовно. Демоны может и ненавидят Бога (хотя что Вы знаете ненависти (риторический вопрос)), но Вы пытаетесь Бога пользовать. Как, собственно, любая религия... создана для зарабатывания денег на имени Бога и получения дармовой чужой жизненной силы, для иерархии адептов.

Вывод: или ведите сюда главного или учите мат часть. Вы дискредитируете свой институт перед теми, кого желаете любой ценой привлечь. Не хватает Вам элементарных навыков общения. Я не говорю о том, чтобы использовать Бога, как ширму в своих притязаниях на главного законодателя мод в этой теме.

Благодарю за популяризацию шлок Бхагавад-Гиты, даже повторяя их в негативном контексте человек очищается. В остальном могу сказать, что вести с Вами плодотворную дискуссию невозможно - две сути раздвоили Вашу личность до состояния, несовместимого с адекватным восприятием реальности, довольно редко встречается такое нагромождение странной белиберды, бессмыслицы, высосанных из пальца обвинений, попыток вывести из себя собеседника подленькими примитивными психологическими ужимками и прочих проявлений заниженной самооценки, недостатка живого позитивного общения и уязвлённого женского самолюбия. Впрочем, отчасти Вас оправдывает забота, как я понял, о малыше и большинство этих симптомов можно списать на проявления длительной послеродовой депрессии, усугублённой невниманием или отсутствием мужа и вынужденным принятием всех тягот ухода за младенцем на собственные хрупкие плечи. В таком случае совершенно очевиден Ваш надрыв, сочувствую и готов оказать посильную моральную или материальную поддержку.

[B][COLOR="red"][MOD] Переход на личности[/COLOR][/B]

[QUOTE=serg_2009;67197863]Благодарю за популяризацию шлок Бхагавад-Гиты, даже повторяя их в негативном контексте человек очищается. В остальном могу сказать, что вести с Вами плодотворную дискуссию невозможно - две сути раздвоили Вашу личность до состояния, несовместимого с адекватным восприятием реальности, довольно редко встречается такое нагромождение странной белиберды, бессмыслицы, высосанных из пальца обвинений, попыток вывести из себя собеседника подленькими примитивными психологическими ужимками и прочих проявлений заниженной самооценки, недостатка живого позитивного общения и уязвлённого женского самолюбия. Впрочем, отчасти Вас оправдывает забота, как я понял, о малыше и большинство этих симптомов можно списать на проявления длительной послеродовой депрессии, усугублённой невниманием или отсутствием мужа и вынужденным принятием всех тягот ухода за младенцем на собственные хрупкие плечи. В таком случае совершенно очевиден Ваш надрыв, сочувствую и готов оказать посильную моральную или материальную поддержку.[/QUOTE]


О ведении диалога. Вы не отвечаете на вопросы, отвечаете уклончиво. Я с вами честно и открыто вела беседу, вам видимо что-то мешает вести ее в таком же ключе.
А ваш ответ РаНаЯр вообще наводит на мысль, что Вы никакого отношения не имеете к ведической мудрости. Копипастить может любой идиот. А диагнозы ваши как раз наводят на мысль, что ваша организация создала секту, отвергающую все кроме ее содержимого, использующую авторитетный источник.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 23.06.2017 в 15:54 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=РаНаЯр;67196077]lalalyla, вот скажи, неужели можно принуждать к знанию? Особенно к чтению Вед? По моему эта потребность появляется, как потребность дышать. Или я чего-то не понимаю? Пытаться задушить кого-то, что бы он начал интенсивней дышать - это у нас мода такая? Я отстала от жизни? Потому что он несет свет истины, пусть даже насильно. Пусть даже, как слон в посудной лавке. Если честно, я первый раз встречаю такую осознанную ограниченность в ведических писаниях. Обычно, кто их читает... двигаются дальше, разбирая свое предназначение на Пути к Отцу. Что за институт то такой? Где людей так калечат(((((((((((((

Вот и ответ на твой вопрос, по каким параметрам видно проявления секты в тексте человека. А в институте Ведической культуры недобор желающих превратиться в такое же... чудо.
Обидно даже. Баптистское руководство, своих прихожан, хоть иногда, на курсы к психологам отправляет, не экономят на зазывалах. А тут желание, попользовать раскрученный ресурс, уже созданную тему, отрубило нормальные человеческие качества, которые проявляются в незнакомом круге общения... У меня только молявыч мой бывает таким невыносимо бестактным. Но ему всего 4 годика, ему всех надо любить))) и пообнимать не смотря ни на что.

Цирк какой-то, как в доисторические времена, при виде страшной аватарки, корежит и демоны мерещатся... следующим этапом сжечь предложат.
Люблю я все таки её, она чужим демонам покоя не дает.) а знающие люди все правильно видят))

[/QUOTE]

Принуждать - слишком сильное слово. Преодолевать лень. Мне это очень часто приходится делать, чтобы начать какую-нибудь практику.
Кто несет свет истины?))) Не поняла. У Сержа пока получилось принести обиду и диагнозы. А хотел он, может быть другого, кто знает, он же не говорит открыто.))

Что там в этом Институте ведической культуры можно только догадываться. Хочется надеяться, что это приличная организация, а не компания, только прикрывающаяся авторитетным источником.
Но, я не могу себе представить ни в каком кошмарном сне, чтобы кто-нибудь из тех, кто популяризирует Веды, выражал обвинения и так пытался унизить собеседника. Например, Тросунов, которого я с удовольствием много лет слушаю... хотя, все может быть. Человеческий фактор. В любом случае, такое отношение с нормальным диалогом несовместимо.

[QUOTE=lalalyla;67198128]Принуждать - слишком сильное слово. Преодолевать лень. Мне это очень часто приходится делать, чтобы начать какую-нибудь практику.
Кто несет свет истины?))) Не поняла. У Сержа пока получилось принести обиду и диагнозы. А хотел он, может быть другого, кто знает, он же не говорит открыто.))

Что там в этом Институте ведической культуры можно только догадываться. Хочется надеяться, что это приличная организация, а не компания, только прикрывающаяся авторитетным источником.
Но, я не могу себе представить ни в каком кошмарном сне, чтобы кто-нибудь из тех, кто популяризирует Веды, выражал обвинения и так пытался унизить собеседника. Например, Тросунов, которого я с удовольствием много лет слушаю... хотя, все может быть. Человеческий фактор. В любом случае, такое отношение с нормальным диалогом несовместимо.[/QUOTE]Серж конечно, пытается нести истину, как он её понимает.
Превозмогать свою лень - это одно. А вот тащить на аркане кого-либо в то, что не до конца освоил - это чуть-чуть другое. Не находишь? Ты себя преодолеваешь это труд. И знаю, что многие так преодолевают себя... мне тоже часто приходится шевелить себя палочкой, тыкать в бочок))) Потому ты не одинока)

Можешь мне поверить на слово... мне не обидно. Мне удивительно. Я и в правду, никогда не встречала еще людей, вставших на путь познания Вед и прибывающих в таком печальном состоянии. И очень надеюсь, что это проблема одного человека, а не организация штампующая таких несчастных.
Торсунов хоть и тверд в своих высказываниях, но уверена, что такой слабости духа не проявил бы. Тем более в отношении Матери.

[QUOTE=serg_2009;67197863]Благодарю за популяризацию шлок Бхагавад-Гиты, даже повторяя их в негативном контексте человек очищается. В остальном могу сказать, что вести с Вами плодотворную дискуссию невозможно - две сути раздвоили Вашу личность до состояния, несовместимого с адекватным восприятием реальности, довольно редко встречается такое нагромождение странной белиберды, бессмыслицы, высосанных из пальца обвинений, попыток вывести из себя собеседника подленькими примитивными психологическими ужимками и прочих проявлений заниженной самооценки, недостатка живого позитивного общения и уязвлённого женского самолюбия. Впрочем, отчасти Вас оправдывает забота, как я понял, о малыше и большинство этих симптомов можно списать на проявления длительной послеродовой депрессии, усугублённой невниманием или отсутствием мужа и вынужденным принятием всех тягот ухода за младенцем на собственные хрупкие плечи. В таком случае совершенно очевиден Ваш надрыв, сочувствую и готов оказать посильную моральную или материальную поддержку.
[/QUOTE]
Про очищение, это Вы правильно пишете, Вас точно надо выкупать в каком-нибудь священном источнике. Потому как негатива в свои строки не вкладывала. Я спрашивала Вас с чего Вы делаете те, или иные выводы. Что Вы посчитали прямой агрессией.

Все остальное... я так понимаю, слегка нарушила Ваши планы, задав несколько неудобные вопросы... тем самым спровоцировав Вас на попытку унизить меня. Меня такое не трогает, разве что жаль человека становится, что [U][B]себя[/B][/U] так унижает.
Такой крик, как Вы развели, говорит о сильных духовных переживаниях или даже о мучениях. И то, что вы читаете умные книги, по идее, должно Вам помочь. Теперь я понимаю, почему Вы даже попытаться не можете своими словами отвечать собеседникам.
Мира Вам, тепла душевного и всего того, что Вы желаете другим.

п.с. устаревшее знание о том, что женщина вынашивая и рождая ребенка, может пребывать в угнетенном состоянии Духа и Души, очень стоит, перечитав умные книжки пересмотреть. Это не совсем так. Я бы сказала, слишком далеко не так.:shine:

[QUOTE=lalalyla;67198128]... что Вы никакого отношения не имеете к ведической мудрости. Копипастить может любой идиот.
[/QUOTE]
Копипастить, конечно, может любой идиот, но только полный идиот испытывает недовольство при виде цитат из священных писаний и вступает с ними в полемику, пытаясь отстоять своё ущербное право на кривое вИдение действительности.
[QUOTE=РаНаЯр;67201323]
Про очищение это Вы правильно пишете, Вас точно надо выкупать в каком-нибудь священном источнике. [/QUOTE]
Возможно, но тех, кто даёт другим такие рекомендации, совершенно точно нужно поселить жить в таком священном источнике, только источник жалко - есть шанс, что он быстро превратится в зловонный:).

[B][COLOR="red"][MOD] Неуважительное отношение к участникам форума[/COLOR][/B]

Итак, подытожим. Ведическое мировоззрение — что мы о нём знаем?

[QUOTE=РаНаЯр;67201323]Серж конечно, пытается нести истину, как он её понимает, конечно.
Превозмогать свою лень - это одно. А вот тащить на аркане кого-либо в то, что не конца освоил - это чуть-чуть другое. Не находишь? Ты себя преодолеваешь это труд. И знаю, что многие так преодолевают себя... мне тоже часто приходится шевелить себя палочкой, тыкать в бочок))) Потому ты не одинока)

Можешь мне поверить на слово... мне не обидно. Мне удивительно. Я и правду никогда не встречала еще людей вставших на путь познания Вед и прибывающих в таком печальном состоянии. И очень надеюсь, что это проблема одного человека, а не организация штампующая таких несчастных.
Торсунов хоть и тверд в своих высказываниях, но уверена, что такой слабости духа не проявил бы. Тем более в отношении Матери.

[/QUOTE]

Не берусь судить о его мотивах. На вопросы он не отвечает, только ищет уязвимости у других)).
Ну, ты можешь себе представить сам факт, чтобы кто-то тащил тебя на аркане, да еще виртуально?))) Ну, смешно же потому что это невозможно. А вот когда человек пытается лопатой копать бетонный пол, я лично не буду вырывать у него лопату.)) Пусть сам убедится в неэффективности этого занятия. А вот если он обижается на лопату или на пол, тогда у него действительно проблемы.)

Мне не удивительно.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 23.06.2017 в 17:37 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=serg_2009;67201724]Копипастить, конечно, может любой идиот, но только полный идиот испытывает недовольство при виде цитат из священных писаний и вступает с ними в полемику, пытаясь отстоять своё ущербное право на кривое вИдение действительности.
[/QUOTE]

А почему вы решили что можете судить о качество чужого вИдения? Вы настолько чисты и совершенны?
Недовольство вызывает не содержание цитат, а то, как вы ими жонглируете.)

И право на свое вИдение действительности никто не отстаивает и отстаивать не должен. Оно безусловно у каждого человека, наделенного свободной волей. И только человек сам может решать, как ему видеть и что.

То, что вы ведете речь об отстаивании надо понимать, что вы его оспариваете? То есть нападаете? Это действие согласно каким правилам из Вед?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 23.06.2017 в 17:39 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=serg_2009;67201724]

Возможно, но тех, [B]кто даёт другим такие рекомендации[/B], совершенно точно нужно поселить жить в таком священном источнике, только источник жалко - есть шанс, что он быстро превратится в зловонный:).[/QUOTE]

Какие рекомендации?

[QUOTE=lalalyla;67201870]Не берусь судить о его мотивах. На вопросы он не отвечает, только ищет уязвимости у других)).
Ну, ты можешь себе представить сам факт, чтобы кто-то тащил тебя на аркане, да еще виртуально?))) Ну, смешно же потому что это невозможно. А вот когда человек пытается лопатой копать бетонный пол, я лично не буду вырывать у него лопату.)) Пусть сам убедится в неэффективности этого занятия. [U]А вот если он обижается на лопату или на пол, тогда у него действительно проблемы.[/U])
[/QUOTE]Ну, да, только разговор то не только про нас. Даже в виртуальности пытаются убрать Право выбора.
Хорошие образы у тебя вышли. Я лопату, конечно отбирать не начну. Но и другим дам понять, что это не самое лучшее время препровождение.
Ну, а крайнее предложение, вообще клинический случай, когда надо держать ухо востро. мало ли
[QUOTE=mojojojo;67201858]Итак, подытожим. Ведическое мировоззрение — что мы о нём знаем?[/QUOTE]
Что Веды это не религия. Когда на основе Вед, пытаются построить религию, получается беда. Либо в голове... или в круге общения.
А ведическое мировоззрение не подозревает в себе принуждения к знанию, но постоянное совершенствование, восприятие Высших Уроков и Программ.
И благодарность за Уроки Учителям пришедшим в помощь.

[QUOTE=mojojojo;67201858]Итак, подытожим. Ведическое мировоззрение — что мы о нём знаем?[/QUOTE]
Подытожим, итак есть две стороны дискуссии в составе трёх человек и модератор, у всех четырёх своя определённая функция и можно для всех провести своего рода экзамен на чистоту мотивов и уважительное отношение к участникам при выполнении своей роли в обсуждении. Понятно, что результат удручающий и у каждого своя мера ответственности за это, однако довольно просто определить личность наименее заинтересованную в разжигании распри, поскольку у любого действия, кроме вовлечённых в него, есть несколько независимых свидетелей, как внутри, в сердце каждого, так и снаружи. Чтобы прочувствовать серьёзность ситуации, предлагаю провести эксперимент: пусть Высшая Воля в самое ближайшее время небольшими неприятными происшествиями даст понять трём наиболее замаравшимся виновникам торжества, что им пора задуматься, если же кто-то будет упорствовать в своей неразумной позиции, пусть обстоятельства его бытия постепенно становятся всё более и более невыносимыми, пока их давление не приведёт к переосмыслению и раскаянию.
Да будет так. Ом Тат Сат.Ом Тат Сат.Ом Тат Сат. Татастху.:rtfm:

[B][COLOR="red"][MOD] Обсуждение действий администрации в не предназначенном для этого месте[/COLOR][/B]

[QUOTE=РаНаЯр;67205021]Ну, да, только разговор то не только про нас. Даже в виртуальности пытаются убрать Право выбора.
Хорошие образы у тебя вышли. Я лопату, конечно отбирать не начну. Но и другим дам понять, что это не самое лучшее время препровождение.
Ну, а крайнее предложение, вообще клинический случай, когда надо держать ухо востро. мало ли

Что Веды это не религия. Когда на основе Вед, пытаются построить религию, получается беда. Либо в голове... или в круге общения.
А ведическое мировоззрение не подозревает в себе принуждения к знанию, но постоянное совершенствование, восприятие Высших Уроков и Программ.
И благодарность за Уроки Учителям пришедшим в помощь.[/QUOTE]

Разговор про всех. )) Мы учимся тому, чему мы учим. А пытаться можно, конечно, только зачем этот сизифов труд?))
Времяпрепровождение других?))) Хм... знаешь, у того же источника есть такое правило, что когда ты что-то пытаешься сделать за кого-то, ты берешь на себя его карму. Человек сам должен дойти до этого, ИМХО.

Подытожила красиво. На основе Вед, на основе других источников постоянно пытаются построить какой-то суррогат. Но фальшь она же видна сразу. ))
В данном разговоре у меня все время было чувство, что присутствует недопонимание. Вроде все правильно, но точка приложения не та, и все от этого приобретает какую-то уродливую окраску...

Есть такое, что на нашей планете соотношение условно "хорошего" и "плохого" 40х60. Поэтому, если никуда не стремиться, будешь неминуемо деградировать. Не получиться "пребывать")). Прилагать усилия нужно чтобы как минимум оставаться на месте, а чтобы развиваться, усилия должны быть еще больше. Но усилия - это не значит - насилие или борьба. Без вектора. Без осуждения. И вообще, когда человек занят своими собственными делами, ему просто не хватает времени обращать внимание на несовершенство других. )

[QUOTE=lalalyla;67205495]Разговор про всех. )) Мы учимся тому, чему мы учим. А пытаться можно, конечно, только зачем этот сизифов труд?))
Времяпрепровождение других?))) Хм... знаешь, у того же источника есть такое правило, что когда ты что-то пытаешься сделать за кого-то, ты берешь на себя его карму. Человек сам должен дойти до этого, ИМХО.

Подытожила красиво. На основе Вед, на основе других источников постоянно пытаются построить какой-то суррогат. Но фальшь она же видна сразу. ))
В данном разговоре у меня все время было чувство, что присутствует недопонимание. Вроде все правильно, но точка приложения не та, и все от этого приобретает какую-то уродливую окраску...

Есть такое, что на нашей планете соотношение условно "хорошего" и "плохого" 40х60. Поэтому, если никуда не стремиться, будешь неминуемо деградировать. Не получиться "пребывать")). Прилагать усилия нужно чтобы как минимум оставаться на месте, а чтобы развиваться, усилия должны быть еще больше. Но усилия - это не значит - насилие или борьба. Без вектора. Без осуждения. И вообще, когда человек занят своими собственными делами, ему просто не хватает времени обращать внимание на несовершенство других. )[/QUOTE]Да не... не труд. Просто слегка приоткрытая дверь. Выбор. Всегда должен быть выбор.
Это да, не брать чужие уроки на себя, меня лично, долго и больно учили. Иногда, особенно с родными, очень было сложно удержаться и не потянуть. Сейчас несколько проще. Я стала выполнять функцию, давать возможности. Но идти или не идти выбирают те, кому идти этим путем. Что самое интересное... столько силы высвободилось.

Воот, для меня важно было когда-то разобрать, чем отличается религиозный подход к Вере и именно жизнь по Заповедям. Так вот жизнь по заповедям в начале очень сложно жить... оказывается при перестройке, всем вокруг есть дело до того, что ты начал делать. И всем надо показать на сколько ты не прав.
Такого я не видела и наверное, все же благодарна за Опыт. Для меня важно понимать, что и так бывает. И важно, некоторое время, переварить эту информацию.

Ты права. Решение своих Кармических программ лишает времени. Убирает праздность. Иногда есть передышки и вот это время можно потратить на что-то еще.
Но все равно остаешься в движении к результату.
Благодарю, за приятное общение.


[QUOTE=serg_2009;67205458]Подытожим, итак есть две стороны дискуссии в составе трёх человек и модератор, у всех четырёх своя определённая функция и можно для всех провести своего рода экзамен на чистоту мотивов и уважительное отношение к участникам при выполнении своей роли в обсуждении. Понятно, что результат удручающий и у каждого своя мера ответственности за это, однако довольно просто определить личность наименее заинтересованную в разжигании распри, поскольку у любого действия, кроме вовлечённых в него, есть несколько независимых свидетелей, как внутри, в сердце каждого, так и снаружи. Чтобы прочувствовать серьёзность ситуации, предлагаю провести эксперимент: пусть Высшая Воля в самое ближайшее время небольшими неприятными происшествиями даст понять трём наиболее замаравшимся виновникам торжества, что им пора задуматься, если же кто-то будет упорствовать в своей неразумной позиции, пусть обстоятельства его бытия постепенно становятся всё более и более невыносимыми, пока их давление не приведёт к переосмыслению и раскаянию.
Да будет так.:rtfm:[/QUOTE]Пусть все, что вы желаете тем, кто вам неудобен, вернется трижды к вам. Чтоб не было повода у Вас, пытаться навести беды на неугодных лично Вам.
иш какой грозный..

п.с. Эк вам с Вашим институтом тема то нужна. Любой ценой не смотря ни на что. А убить готовы за бесплатную рекламу?

[QUOTE=serg_2009;67205458]Подытожим, итак есть две стороны дискуссии в составе трёх человек и модератор, у всех четырёх своя определённая функция и можно для всех провести своего рода экзамен на чистоту мотивов и уважительное отношение к участникам при выполнении своей роли в обсуждении. Понятно, что результат удручающий и у каждого своя мера ответственности за это, однако довольно просто определить личность наименее заинтересованную в разжигании распри, поскольку у любого действия, кроме вовлечённых в него, есть несколько независимых свидетелей, как внутри, в сердце каждого, так и снаружи. Чтобы прочувствовать серьёзность ситуации, предлагаю провести эксперимент: пусть Высшая Воля в самое ближайшее время небольшими неприятными происшествиями даст понять трём наиболее замаравшимся виновникам торжества, что им пора задуматься, если же кто-то будет упорствовать в своей неразумной позиции, пусть обстоятельства его бытия постепенно становятся всё более и более невыносимыми, пока их давление не приведёт к переосмыслению и раскаянию.
Да будет так. Ом Тат Сат.Ом Тат Сат.Ом Тат Сат. Татастху.:rtfm:

[B][COLOR="red"][MOD] Обсуждение действий администрации в не предназначенном для этого месте[/COLOR][/B][/QUOTE]

А ничего страшного, что вы пишете на форуме в невежественное время?;)
Может быть для начала режим дня соблюдать, глядишь, и нервная система не будет так страдать?
Я серьезно, без подкола, если что.

[QUOTE=lalalyla;67205516]А ничего страшного, что вы пишете на форуме в невежественное время?;)
Может быть для начала режим дня соблюдать, глядишь, и нервная система не будет так страдать?
Я серьезно, без подкола, если что.[/QUOTE]))) lalalyla ну... я сегодня например небо уговаривала, чтобы града не было. У нас такая тучища пришла, что пришел бы каюк моим насаждениям, если бы еще раз градом накрыло.
Теперь спать не могу.((( так что мало ли))

не, а я ведь говорил что он из этого вибратора еще пострелять захочет ? ;) сомнительное удовольствие так себя разрушать...

[QUOTE=РаНаЯр;67205508]Да не... не труд. Просто слегка приоткрытая дверь. Выбор. Всегда должен быть выбор.
Это да не брать чужие уроки на себя меня лично долго и больно учили. Иногда, особенно с родными очень было сложно удержаться и не потянуть. Сейчас несколько проще. Я стала выполнять функцию, давать возможности. Но идти или не идти выбирают те, кому идти этим путем. Что самое интересное... столько силы высвободилось.

Воот, для меня важно было когда-то разобрать чем отличается религиозный подход к Вере и именно жизнь по Заповедям. Так вот жизнь по заповедям в начале очень сложно жить... оказывается при перестройке, всем вокруг есть дело до того, что ты начал делать. И все надо показать на сколько ты не прав.
Такого я не видела и наверное, все же благодарна за Опыт. Для меня важно понимать, что и так бывает. И важно некоторое время переварить эту информацию.

Ты права. Решение своих Кармических программ лишает времени. Убирает праздность. Иногда есть передышки и вот это время можно потратить на что-то еще.
Но все равно остаешься в движении к результату.
Благодарю, за приятное общение.
[/QUOTE]

Я не могу похвастаться тем, что живу по Заповедям. Я вообще стараюсь это не оценивать.
Делай что должно, и будь что будет (с).
Если жить и все время сверяться, не совершил ли ты грех, то рано или поздно крыша поедет, ИМХО.)
Это, естественно, только для меня так, я допускаю, что есть люди, которые способны в высшей степени контролировать свои мысли и поступки, я, видимо, не из их числа. Или не это мой выбор, говоря твоими словами.
Есть средства приводить себя в такое состояние (не в смысле измененное), что для тебя естественным будет хорошо относиться к людям и событиям, и постепенно, тебя перестают донимать трудными и болезненными уроками.
Тут главное, не забывать о том, что если расслабиться, то все эти уроки могут опять вернутся, если ты покатишься по наклонной.

Что касается близких, я не могу устоять, всегда хватала и тянула, но только в кризисные моменты. Потом отпускала, и уже они сами шли нормально... как-то оно само собой менялось.
Когда что-то делаешь, реальность меняется... я не исключаю того, что сама могла послужить причиной кризиса у близких, так как мы крепко связаны, и каждому дают те уроки, которые он способен понять и пережить. Из-за этого многие бросают что-то делать, так как кажется, что реальность подкидывает страшные события и трудности. Вот в таких случаях хорошо, если ты к этому готов. Обычно это проходит быстро, а потом таки появляется много сил и дышится легко.
Это я про близких. Если эпицентром перемен для них являешься ты.

А в своей жизни все зависит от того, сколько накуролесил. ))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 00:17 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=РаНаЯр;67205656]))) lalalyla ну... я сегодня например небо уговаривала, чтобы града не было. У нас такая тучища пришла, что пришел бы каюк моим насаждениям, если бы еще раз градом накрыло.
Теперь спать не могу.((( так что мало ли))[/QUOTE]

А ты в курсе, что если бы ты уговорила, но град был положен, то град никуда не денется, а побьет насаждения кого-то другого?))
И ты будешь отвечать за это (возможно)))).

[QUOTE=lalalyla;67205776]Я не могу похвастаться тем, что живу по Заповедям. Я вообще стараюсь это не оценивать.
Делай что должно, и будь что будет (с).
Если жить и все время сверяться, не совершил ли ты грех, то рано или поздно крыша поедет, ИМХО.)
Это, естественно, только для меня так, я допускаю, что есть люди, которые способны в высшей степени контролировать свои мысли и поступки, я, видимо, не из их числа. Или не это мой выбор, говоря твоими словами.
Есть средства приводить себя в такое состояние (не в смысле измененное), что для тебя естественным будет хорошо относиться к людям и событиям, и постепенно, тебя перестают донимать трудными и болезненными уроками.
Тут главное, не забывать о том, что если расслабиться, то все эти уроки могут опять вернуться, если ты покатишься по наклонной.

Что касается близких, я не могу устоять, всегда хватала и тянула, но только в кризисные моменты. Потом отпускала, и уже они сами шли нормально... как-то оно само собой менялось.
Когда что-то делаешь, реальность меняется... я не исключаю того, что сама могла послужить причиной кризиса у близких, так как мы крепко связаны, и каждому дают те уроки, которые он способен понять и пережить. Из-за этого многие бросают чо-тоделать, та как кажется, что реальность подкидывает страшные события и трудности. Вот в таких случаях хорошо, если ты к этому готов. Обычно это проходит быстро, а потом таки появляется много сил и душится легко.
Это я про близких. Если эпицентром перемен для них являешься ты.

А в своей жизни все зависит от того, сколько накуролесил. ))


А ты в курсе, что если бы ты уговорила, но град был положен, то град никуда не денется, а побьет насаждения кого-то другого?))
И ты будешь отвечать за это (возможно)))).[/QUOTE]Мне нужно было себя загнать в рамки и лишить возможности буянить. Сейчас мне проще, я наконец-то знаю причины некоторых отклонений в поведении и в реакциях. Я приняла свой Путь. Хотя долго хотелось топать ногами и говорить, что все перепутали и должно быть совсем не так.
Именно количество бед, сотворенных очень давно и дало именно такой результат. Я тут, сейчас и осваиваю Роль Матери. Это очень трудно тому, кем я таки являюсь. Все равно многие решения спонтанны и в корне не верны. Потому постоянно контролирую, постоянно дышу и думаю, что делаю.
А еще, как мне сложно далось переложить главенство на мужа. Если честно кошмар.
Уроки сейчас трудные именно потому, что я опять себя перекраиваю, опять вижу, что делала не так, как нужно.
Строю на основе Любви...

Так получилось, что буду эпицентром перемен для близких еще долго, пока они не получат то, что у них отобрали.

п.с. я его просила пойти в море. Будет прохладно. Отвечу, если призовут к ответу. Но я правильно просила, а не требовала))

[QUOTE=РаНаЯр;67205849]Мне нужно было себя загнать в рамки и лишить возможности буянить. Сейчас мне проще, я наконец-то знаю причины некоторых отклонений в поведении и в реакциях. Я приняла свой Путь. Хотя долго хотелось топать ногами и говорить, что все перепутали и должно быть совсем не так.
Именно количество бед, сотворенных очень давно и дало именно такой результат. Я тут, сейчас и осваиваю Роль Матери. Это очень трудно тому, кем я таки являюсь. Все равно многие решения спонтанны и в корне не верны. Потому постоянно контролирую, постоянно дышу и думаю, что делаю.
А еще, как мне сложно далось переложить главенство на мужа. Если честно кошмар.
Уроки сейчас трудные именно потому, что я опять себя перекраиваю, опять вижу, что делала не так, как нужно.
Строю на основе Любви...

Так получилось, что буду эпицентром перемен для близких еще долго, пока они не получат то, что у них отобрали.

п.с. я его просила пойти в море. Будет прохладно. Отвечу, если призовут к ответу. Но я правильно просила, а не требовала))[/QUOTE]

Да, это самое сложное - принять. Я даже не хочу об этом писать, большинство, не уверена, что все ситуации меня просто перестали беспокоить. Потеряли значимость. Но сам процесс выползания был довольно травматичным.
Поздравляю с новым Опытом!)

Если строишь на основе Любви, то вопросов больше нет. ) Это единственное, что мне дало постоянный и спокойный рост, в этом я уверена, все остальное - это уже не цели, а производные.
Про град, это скорее шутка была. Просто вспомнила, как одна группа товарищей (как она утверждала) совместными усилиями отвела большой ливень от Одессы, в результате чего затопило другую область)). Но это не факт, что так и было.
А на погоду мы можем влиять, в принципе. Я когда-то развлекалась тем, что дырки делала в облаках, проверяла, возможно ли это)).[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 01:06 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=serg_2009;67205458] пусть Высшая Воля в самое ближайшее время небольшими неприятными происшествиями даст понять трём наиболее замаравшимся виновникам торжества, что им пора задуматься, если же кто-то будет упорствовать в своей неразумной позиции, пусть обстоятельства его бытия постепенно становятся всё более и более невыносимыми, пока их давление не приведёт к переосмыслению и раскаянию.
Да будет так. Ом Тат Сат.Ом Тат Сат.Ом Тат Сат. Татастху.:rtfm:
[/QUOTE]

Думала, комментировать это или не надо.... Все же решила остановиться на этом пассаже. Это он нам так объявляет наказание.))
Но есть маленький нюанс. Объявление наказания должно иметь основания. Эти пожелания отправляю обратно их автору.
И считаю, что это чистой воды попытка запугивания - излюбленный прием сектантов.

Я знаю, что такие вещи работают, но в этом случае, могу автору этого проклятия ( а иначе это назвать не могу) только выразить свои соболезнования.
Вы, serg_2009, будете наказаны. За использование источника в низменных целях (не очень пафосно?)).
Да будет так.

И коверканье смысла Вед - туда же.
Мне очень не понравилось, то что вы писали про то, что люди, которые с вашей точки зрения несовершенны, способны "загадить" источник.
Если источник чистый - то он Божественный, и его нельзя загадить. А если можно загадить, то источник изначально не чист.
Отсюда предположение, что то, что вы считаете чистым источником, изначально является какими-то нечистотами. Отсюда, видимо у вас такое пренебрежение к людям, с которыми вы пришли якобы общаться и к месту, куда вы пришли.

Ну как, все фурии хорошо спали...?:)
Итак, продолжим то, что вам так не нравится:

Б.Г 16.21
три-видхам наракасйедам
дварам нашанам атманах
камах кродхас татха лобхас
тасмад этат трайам тйаджет

три-видхам - включающие три вида; наракасйа - ада; идам - эти; дварам - врата; нашанам - гибель; атманах - души; камах - вожделение; кродхах - гнев; татха - а также; лобхах - жадность; тасмат - поэтому; этат - эти; трайам - три; тйаджет - да оставит.

[I]В этот ад ведут трое ворот: вожделение, гнев и жадность. И каждый здравомыслящий человек должен отречься от этих пороков, ибо они губят душу.[/I]

[SPOILER="Б.Г. 16.22-24"]этаир вимуктах каунтейа
тамо-двараис трибхир нарах
ачаратй атманах шрейас
тато йати парам гатим

этаих - этими; вимуктах - освобожденный; каунтейа - о сын Кунти; тамах-двараих - вратами невежества; трибхих - тройственными; нарах - человек; ачарати - совершает; атманах - души; шрейах - благословение; татах - затем; йати - идет; парам - к высшей; гатим - цели.

[I]Тот, кому удалось миновать трое врат ада, о сын Кунти, посвящает себя делам, помогающим постичь душу, и так со временем достигает высшей цели.[/I]

йах шастра-видхим утсриджйа
вартате кама-каратах
на са сиддхим авапноти
на сукхам на парам гатим

йах - который; шастра-видхим - указания шастр; утсриджйа - отвергнув; вартате - существует; кама-каратах - действующий по собственному усмотрению, побуждаемый вожделением; на - не; сах - тот; сиддхим - совершенство; авапноти - достигает; на - не; сукхам - счастье; на - не; парам - высшую; гатим - ступень совершенства.

[I]Тот же, кто пренебрегает указаниями священных писаний и действует по собственной прихоти, не достигнет ни совершенства, ни счастья, ни высшей цели.[/I]

тасмач чхастрам праманам те
карйакарйа-вйавастхитау
джнатва шастра-видханоктам
карма картум ихархаси

тасмат - поэтому; шастрам - священные писания; праманам - свидетельство; те - твоих; карйа - долга; акарйа - и запрещенных действий; вйавастхитау - в определении; джнатва - постигнув; шастра - писаний; видхана - соответствующую правилам; уктам - описанную; карма - деятельность; картум - выполнять; иха - здесь (в этом мире); архаси - заслуживаешь.

[I]Поэтому, следуя указаниям шастр, ты должен понять, в чем состоит твой долг, что можно делать и чего нельзя. Изучив все предписания, нужно действовать так, чтобы постепенно достичь совершенства.[/I][/SPOILER]

[QUOTE=lalalyla;67205979]Да, это самое сложное - принять. Я даже не хочу об этом писать, большинство, не уверена, что все ситуации меня просто перестали беспокоить. Потеряли значимость. Но сам процесс выползания был довольно травматичным.
Поздравляю с новым Опытом!)

Если строишь на основе Любви, то вопросов больше нет. ) Это единственное, что мне дало постоянный и спокойный рост, в этом я уверена, все остальное - это уже не цели, а производные.
Про град, это скорее шутка была. Просто вспомнила, как одна группа товарищей (как она утверждала) совместными усилиями отвела большой ливень от Одессы, в результате чего затопило другую область)). Но это не факт, что так и было.
А на погоду мы можем влиять, в принципе. Я когда-то развлекалась тем, что дырки делала в облаках, проверяла, возможно ли это)).[/QUOTE]Доброго, просто чудесного тебе Утра!)) представляешь, у меня сегодня расцвел цветок, которого я три года ждала. Это такая красота невероятная)еще и пахнет.
Для меня немножко не так. Для меня не потеряли значимость, особенно ключевые события, у меня включился азарт в прохождении Уроков. Интересно, что будет дальше.

Для меня строить на основе Любви очень сложно, у меня была другая платформа. Потому приходится лишние подходы в тренировках делать.

Я догадалась про град, что это шутка. Я не претендую на повелителя неба)) хотя почувствовать катаклизмы могу, но это для своего пользования.
Просто так сложно было всех выхаживать после града, который приняла, как данность, что сейчас пыталась защитить только, только вошедшие в силу растения.
Самое обидное, что градом побитые листья отмирают... а просто оторвешь кусочек листика, основа расти продолжает.
Вот потому и распереживалась. очень просила вылить все в море... потом не спалось в кои-то веки ночером. Хотя очень люблю это время... все спят, даже стихи можно писать.

[QUOTE=lalalyla;67205979]
И считаю, что это чистой воды попытка запугивания - излюбленный прием сектантов. [/QUOTE]lalalyla, впервые за долгое время существования темы, в ней столько красного от модератора.

У меня возникает вопрос, это на основе Ведической культуры в рекламируемом институте готовят террористов? Придется взять на себя ответственность и дальше сидеть в теме, раскладывая все по полочкам.
Терроризм и запугивания, шантаж - самое мерзкое, что научились делать мужчины(( ну... или те, кто только кажется мужчиной.

[QUOTE=lalalyla;67205979]И коверканье смысла Вед - туда же.
Мне очень не понравилось, то что вы писали про то, что люди, которые с вашей точки зрения несовершенны, способны "загадить" источник.
Если источник чистый - то он Божественный, и его нельзя загадить. А если можно загадить, то источник изначально не чист.
Отсюда предположение, что то, что вы считаете чистым источником, изначально является какими-то нечистотами. Отсюда, видимо у вас такое пренебрежение к людям, с которыми вы пришли якобы общаться и к месту, куда вы пришли.[/QUOTE] Это написано по неопытности.
все пройдет, пройдет и это.
Вода все смоет. Гремлин по попе надает)))))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 08:44 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=serg_2009;67206367]Ну как, все фурии хорошо спали...?:)
Итак, продолжим то, что вам так не нравится[/QUOTE] Отлично спалось. Даже природа порадовала долгожданным цветением. А Вы ждали, что мы тут писаться при виде Вас в теме начнем? Угрозы уже были. Шантаж, вымогательства будут?
Опять спрошу. Вы, как адепт Вашего института, готовы уже убить за дармовую рекламу в чужой теме, на чужом ресурсе?Не мне конечно Вам рассказывать,
но дешевле для Вашей Души, создать свой сайт и делать там, что хочется... зомбировать тех, кто туда сам придет. Хотя... лишать Воли неофитов ради наживы...
и в этом должен быть выбор... идти за Вами или нет. Тут Вы пытаетесь лишить выбора.

[QUOTE=serg_2009;67206367]В этот ад ведут трое ворот: вожделение, гнев и жадность. И каждый здравомыслящий человек должен отречься от этих пороков, ибо они губят душу.[/QUOTE]Разве в Ведизме есть Ад? Мы приходим в Мир, совершаем поступки. Когда совершаем неблаговидные, отрабатываем в следующей или в этой жизни... зависит от тяжести свершенного и тех кругов на воде, что оставил поступок.
А Вы тут все вожделеете. В гневе, что не получается так, как хотелось бы. И жалко Вам свою рекламную тему оплатить. Экономный Вы, однако.
Все стесняюсь спросить, а Ваш наставник, или как там, руководитель знает, что Вы вытворяете исполняя его поручение? Что женскую суть унизить пытаетесь, что до проклятий опустились, угроз.
Вам его усилий, потраченных на вас не жаль?

[QUOTE=serg_2009;67206367]Тот, кому удалось миновать трое врат ада, о сын Кунти, посвящает себя делам, помогающим постичь душу, и так со временем достигает высшей цели.[/QUOTE]А Вы знаете к какой именно цели идете? Вы пытаетесь быть учителем. Отрицая, угрожая и грубяю Самое обидное, что становитесь самым отвратительным видом учителя, которого даже малые дети, со временем троллить начинают, будь Вы учителем в обычной школе. Вы допускаете в попытке обучать, истерики, угрозы. Обычно так материал никто не усваивает. А вырабатывается стойкая неприязнь к предмету или к учителю.
У Вас цель вызвать агрессию в отношении ведической культуры? Если цель именно дискредитация течения, то у Вас очень хорошо получается.

[QUOTE=serg_2009;67206367]Тот же, кто пренебрегает указаниями священных писаний и действует по собственной прихоти, не достигнет ни совершенства, ни счастья, ни высшей цели.[/QUOTE]

[QUOTE=serg_2009;67206367]Поэтому, следуя указаниям шастр, ты должен понять, в чем состоит твой долг, что можно делать и чего нельзя. Изучив все предписания, нужно действовать так, чтобы постепенно достичь совершенства.[/QUOTE]
Жаль, что Вы не осознаете смысл цитируемых Вами фраз. Вы, наверное, их и не читаете, а даже если читаете, то так боитесь прочитанного, что автоматически защищаетесь.
Действуйте сами так, чтобы достичь совершенства, не диктуйте, что и кому делать. Вы этого еще не можете. Унижая окружающих людей к этому невозможно прийти. Вы по собственной прихоти, используете священные писания в попытке отжать тему на форуме даром. Вы используете священные писания, для запугивания неугодных [U][B]лично Вам[/B][/U] собеседников.
Вы потеряли осознание того, что можно делать, а чего нельзя, в погоне за экономией... или за наживой. Не получая желаемого, пытаетесь запугать.
Ведь запуганными людьми проще манипулировать. Диктовать им, что делать, питаться их жизненными силами... и думать... думать, что за это ничего не будет.
Это печально, но это иллюзия.
И не думаю, что с теми, кто уже идет путем развития получится такая банальная фигня в пугалки. Люди уже учатся видеть намерения в отношении них. И могут выбирать, с кем им по пути.

И мне, еще и еще раз, очень жаль.

И мне вот расхотелось изучать что-либо в этом ведическом центре после такой мощной антирекламы оному, какую это позволил себе здесь своим поведением serg_2009.
Была когда-то на форуме темка "Как вытащить человека из ордена зодиака"...
Так что разные многоликие сектанты и поныне не дремлют и, к сожалению, их истинное лицо далеко не сразу очевидно. Людей потом вытащить оттуда не просто.:(
А тут вот - такой подарок...
Или кому-то ещё интересен их ведический центр?

[QUOTE=РаНаЯр;67206618]Доброго, просто чудесного тебе Утра!)) представляешь, у меня сегодня расцвел цветок, которого я три года ждала. Это такая красота невероятная)еще и пахнет.
Для меня немножко не так. Для меня не потеряли значимость, особенно ключевые события, у меня включился азарт в прохождении Уроков. Интересно, что будет дальше.

Для меня строить на основе Любви очень сложно, у меня была другая платформа. Потому приходится лишние подходы в тренировках делать.

Я догадалась про град, что это шутка. Я не претендую на повелителя неба)) хотя почувствовать катаклизмы могу, но это для своего пользования.
Просто так сложно было всех выхаживать после града, который приняла, как данность, что сейчас пыталась защитить только, только вошедшие в силу растения.
Самое обидное, что градом побитые листья отмирают... а просто оторвешь кусочек листика, основа расти продолжает.
Вот потому и распереживалась. очень просила вылить все в море... потом не спалось в кои-то веки ночером. Хотя очень люблю это время... все спят, даже стихи можно писать.

lalalyla, впервые за долгое время существования темы, в ней столько красного от модератора.

У меня возникает вопрос, это на основе Видической культуры в институте готовят террористов? Придется взять на себя ответственность. Терроризм и запугивания, шантаж - самое мерзкое, что научились делать мужчины((

Это написано по неопытности.
все пройдет, пройдет и это.
Вода все смоет, Гремлин по попе надает)))))[/QUOTE]

Привет!)) И тебе доброго дня! Суббота - любимый день)))
Ты наверняка знаешь, чем я пользуюсь в плане Любви. Если нет, могу поделиться. )
Там принцип такой. Когда человек начинает над этим работать, у него образно говоря поднимается мусор со дна. И требуется некоторое время, чтобы пережить всякие ситуации, которые могут показаться уроками. Но на самом деле, это просто старый накопленный шлак, который активизируется когда от него избавляешься. )

И чем дальше, тем меньше сложностей, "уроков", появляются другие инструменты для познания мира, о которых раньше и не подозревал).

В Ведах пожелание счастья очень похоже.)

Я этот "Институт" в гугле не нашла. Он есть только в контакте, который закрыт.
Хотелось посмотреть, что там за персоналии управляют процессом.
Я думаю, что человек, который уходит от общения и тулит тут только свою рекламу, не изменится. Он работает по своей программе, ему общение до спины. Поэтому у него "не пройдет", пока не пройдет эта задача.
Потому общение продолжать с ним считаю нецелесообразным.)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 12:14 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Klavdiyi;67208150]И мне вот расхотелось изучать что-либо в этом ведическом центре после такой мощной антирекламы оному, какую это позволил себе здесь своим поведением serg_2009.
Была когда-то на форуме темка "Как вытащить человека из ордена зодиака"...
Так что разные многоликие сектанты и поныне не дремлют и, к сожалению, их истинное лицо далеко не сразу очевидно. Людей потом вытащить оттуда не просто.:(
А тут вот - такой подарок...
Или кому-то ещё интересен их ведический центр?[/QUOTE]

Только выше написала, что не вижу смысла продолжать. А под красивым названием часто прячут некрасивые дела. Чувак вон до угроз скатился. ))) Какое же это имеет отношение к культуре?)) Действительно, экстремист какой-то.
И очень напоминает расхожее "Дайте денег, а то прокляну" (с))))

[QUOTE=Vampozavr;67208531]А мне вот интересно, отречение кому-то помогало?))) Мне - нет. Я, к примеру, про гнев. Я понимаю, что это - плохо, отрекаюсь. Но происходит новая ситуация, и гнев тут как тут ;) Следовательно, отречения недостаточно. Нужно жить иначе. А это уже не птичку отречения нарисовать, это процесс, энергозатраты другого уровня, стоп потаканию себе и так далее)

А как можно отречься от вожделения? ))) Ума не приложу!)))))[/QUOTE]

Отречение укрепляет разум.) Если вкратце, то вот:
[QUOTE]Допустим, надо человеку накачать мышцы. Что он должен делать? Добровольное лишение пережить. Надо ходить на тренировки и постоянно качаться, иначе в мышцах не будет никакой силы, а тело станет слабым, ведь само по себе оно не наращивает мышечную массу. Точно так же нужно тренировать свой ум. Самая главная аскеза – поддержание своего разума.

Метод заключается в том, что человек должен дать себе обеты. После того, как человек дал себе обет, он начинает пытаться ему следовать. Встал рано пару раз, потом не смог, стал дальше спать. Потом снова сосредоточился, встал в пять утра. Так человек и борется со своими чувствами. А разум, тем времени, крепнет от этих побед, раз за разом. И сильный разум дает человеку возможность отказаться от ненужного в любой момент.[/QUOTE]
А вообще, там еще много интересного. [URL="http://audioveda.info/?p=3333"]Истинное и ложное отречение. Сила аскез.[/URL]

[QUOTE=lalalyla;67208221]Привет!)) И тебе доброго дня! Суббота - любимый день)))
Ты наверняка знаешь, чем я пользуюсь в плане Любви. Если нет, могу поделиться. )
Там принцип такой. Когда человек начинает над этим работать, у него образно говоря поднимается мусор со дна. И требуется некоторое время, чтобы пережить всякие ситуации, которые могут показаться уроками. Но на самом деле, это просто старый накопленный шлак, который активизируется когда от него избавляешься. )

И чем дальше, тем меньше сложностей, "уроков", появляются другие инструменты для познания мира, о которых раньше и не подозревал).

В Ведах пожелание счастья очень похоже.)[/QUOTE]Я на это смотрю немного не так. Есть малая отработка. Это, то, что я наделала в этой жизни. Её отрабатываю сразу, по факту. Или чуть с задержкой. Приходит (давай, чтоб понятно было, будем называть это Уроком) Урок, я вижу из-за чего пришла эта отработка. Прошожу, делаю выводы. Если я опять сталкиваюсь в одной и той же проблемой, значит недостаточно усвоила Урок. Есть отработки низшего порядка... есть глубокие, которые без боли не даются.
И то, боль есть пока есть сопротивление.
А сопротивление пропадает, когда наступает осознание того, что натворил в прошлом и что Отец поучает Любя.

[QUOTE=lalalyla;67208221]Я этот "Институт" в гугле не нашла. Он есть только в контакте, который закрыт.
Хотелось посмотреть, что там за персоналии управляют процессом.
Я думаю, что человек, который уходит от общения и тулит тут только свою рекламу, не изменится. Он работает по своей программе, ему общение до спины. Поэтому у него "не пройдет", пока не пройдет эта задача.
Потому общение продолжать с ним считаю нецелесообразным.)

Только выше написала, что не вижу смысла продолжать. А под красивым названием часто прячут некрасивые дела. Чувак вон до угроз скатился. ))) Какое же это имеет отношение к культуре?)) Действительно, экстремист какой-то.
И очень напоминает расхожее "Дайте денег, а то прокляну" (с))))[/QUOTE]
Я и не искала. Зачем знать, кто управляет процессом?
Если человек... не понятно с Душой или уже сожранный...

И продолжать диалоги нужно, во всяком случае мне. Потому что в ответе за тему, хотя она и собственность форума. В ответе за то, чтобы тут оставался выбор. Что читать, чему верить. Чтобы не получилось подменить понятия и наживить, схарчить новичков, пока они толком не осознали, что их жизненную энергию уже кто-то считает своей собственностью.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 14:23 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Vampozavr;67208531]А мне вот интересно, отречение кому-то помогало?))) Мне - нет. Я, к примеру, про гнев. Я понимаю, что это - плохо, отрекаюсь. Но происходит новая ситуация, и гнев тут как тут ;) Следовательно, отречения недостаточно. Нужно жить иначе. А это уже не птичку отречения нарисовать, это процесс, энергозатраты другого уровня, стоп потаканию себе и так далее)

А как можно отречься от вожделения? ))) Ума не приложу!)))))[/QUOTE]
Если можно...
Как по мне. Отречься от симптома сложно, потому что мы не отрекаемся от источника проблемы. Потому не особо и помогает.
Наверное надо найти источник. Разобрать причину возникновения гнева. Разобрать гнев по запчастям и тогда можно будет им просто пользоваться.

Что в вожделенни плохого? С точки зрения неразборчивых связей, так только совсем балбес не понимает последствий. Что до отношений с любимым человеком... так это одна из градаций энергообмена... без него не будет полноты чувств... хотя все возможно.

[QUOTE=РаНаЯр;67209264]Я на это смотрю немного не так. Есть малая отработка. Это, то, что я наделала в этой жизни. Её отрабатываю сразу, по факту. Или чуть с задержкой. Приходит (давай, чтоб понятно было, будем называть это Уроком) Урок, я вижу из-за чего пришла эта отработка. Прошожу, делаю выводы. Если я опять сталкиваюсь в одной и той же проблемой, значит недостаточно усвоила Урок. Есть отработки низшего порядка... есть глубокие, которые без боли не даются.
И то, боль есть пока есть сопротивление.
А сопротивление пропадает, когда наступает осознание того, что натворил в прошлом и что Отец поучает Любя.[/QUOTE]

А посмотреть с моей стороны?) Иначе зачем тебе со мной что-то обсуждать?))
Если ты настаиваешь на отработках, это твой выбор и больше не будем к этому возвращаться.

[QUOTE=РаНаЯр;67209264]Я и не искала. Зачем знать, кто управляет процессом?
Если человек... не понятно с Душой или уже сожранный...

И продолжать диалоги нужно, во всяком случае мне. Потому что в ответе за тему, хотя она и собственность форума. В ответе за то, чтобы тут оставался выбор. Что читать, чему верить. Чтобы не получилось подменить понятия и наживить, схарчить новичков, пока они толком не осознали, что их жизненную энергию уже кто-то считает своей собственностью.[/QUOTE]

Зачем? Чтобы знать персональные данные людей, которых следует как минимум не воспринимать всерьез.

Здесь и так будет оставаться выбор, я имела в виду, что гражданину не стоит пытаться что-то донести, а комментировать его тексты при необходимости, чтобы осветить со своей точки зрения - это само собой.))

[QUOTE=РаНаЯр;67209264]
Если можно...
Как по мне. Отречься от симптома сложно, потому что мы не отрекаемся от источника проблемы. Потому не особо и помогает.
Наверное надо найти источник. Разобрать причину возникновения гнева. Разобрать гнев по запчастям и тогда можно будет им просто пользоваться.

Что в вожделенни плохого? С точки зрения неразборчивых связей, так только совсем балбес не понимает последствий. Что до отношений с любимым человеком... так это одна из градаций энергообмена... без него не будет полноты чувств... хотя все возможно.[/QUOTE]

Что там искать?) У гнева всегда только одна причина - страх.

[QUOTE=lalalyla;67209402]А посмотреть с моей стороны?) Иначе зачем тебе со мной что-то обсуждать?))
Если ты настаиваешь на отработках, это твой выбор и больше не будем к этому возвращаться. [/QUOTE]Так отработки у меня. Я не настаиваю на истинности в отношении тебя. Пишу, как это проходит у меня. Я вижу с твоей стороны... только обсудить пока не могу... мне переварить это надо))
С тобой обсуждать надо)) со всеми надо, кому это надо.

[QUOTE=lalalyla;67209402]Зачем? Чтобы знать персональные данные людей, которых следует как минимум не воспринимать всерьез. [/QUOTE] А если смотреть прямо в Душу? То персональные данные будут иметь значения? Тем более, что персоналий питающихся жизненной силой людей, более чем много... я все время учусь их видеть быстрее и яснее.

[QUOTE=lalalyla;67209402]Здесь и так будет оставаться выбор, я имела в виду, что гражданину не стоит пытаться что-то донести, а комментировать его тексты при необходимости, чтобы осветить со своей точки зрения - это само собой.))[/QUOTE] эх... выбора не будет, если мы, махнув рукой, пойдем заниматься своими делами.
Мне вот муж нашел медицинское определение слова "толерантность". Я прозрела и больше не хочу быть толерантной. Оказывается, это болезнь.

[QUOTE=lalalyla;67209402]Что там искать?) У гнева всегда только одна причина - страх.[/QUOTE]еще беспомощность... еще разбег между хочу и могу...

[QUOTE=Vampozavr;67209546]Пример 1.

Вот вышел я на улицу. Вижу, как мать орёт на ребёнка. За то, что тот отошёл от неё дальше чем на 3 метра, пока она читала СМСку. Вижу её перекошенное гневом лицо. Вижу сначала недоумение, потом обиду на лице ребёнка. Тот начинает орать. Она злится уже и на это. У всех надутые, покрасневшие лица.

Я чувствую гнев. Хочу подойти и одёрнуть её. Не делаю этого. Это у меня такой страх? Или понимание, что она ещё и меня включит в список триггеров гнева, и ничего не поймёт?


Пример 2.

Я в гостинице, вышел к обеду, шведский стол, небольшая очередь желающих набрать еду в тарелку. Вдруг ко мне пристраивается сзади женщина, от которой жутко несёт парфюмерией. Я начинаю задыхаться. Понимаю полную бесполезность слов в такой ситуации, просто ухожу. В гневе. Чего я испугался?


Пример 3.

Меня обокрал некто близкий. Украл, и всё спустил, назад не вернуть. Я чувствую такой гнев, что готов его убить. Но понимаю, что это - не моё. Где тут страх и чего я боюсь? Я боюсь совершить убийство? Или боюсь, что потом придёт раскаяние, но уже ничего нельзя будет исправить. Я сделал так, что теперь у меня ничего нельзя украсть, но гнев при воспоминании об этом не проходит. Я понимаю, что себе дороже - простить. И прощаю. Технику прощения практикую. Ту самую, что советовали Вы. Даже помогло, спасибо. Но при одном условии - не возвращаться мыслями к прошлому. Вернусь - чувствую, что где-то глубоко такой гнев залёг, что и меня убъёт, если дать ему полную силу. Непоправимого натворю, и сам паду замертво. Остаётся одно - строить новое, уже без того близкого. Что и делаю. Это работает. Но медленно. В идеале, хотелось бы ту могилу с гневом всё-таки оприходовать, и её потенциал слить со своими активами, а не держать грузом каменным, привязанным к груди. Или напрочь отпустить. Или туда, или сюда.[/QUOTE]

1. Это не страх, это гнев, у которого причина - страх. Страх - это иллюзия, которая возникает при отсутствии любви. Увеличивая количество любви, уменьшаешь долю иллюзий, соответственно, гнев не возникает.
Ты можешь не дергать ее, а попытаться поговорить, это сложнее чем просто автоматом закипать при любом действии другого человека, с которым ты не согласен.)

2. Еще раз ты не испугался, ты позволил своему восприятию завладеть твоими чувствами. Этот запах мог бы тебя вообще не волновать, но ты решил, что тебе испортили что-то извне. Это эгоизм, повышенная степень зависимости от внешних условий.
Источник - страх, связанный либо с состоянием организма, который начинает "задыхаться" от парфюма, либо страх, связанный со своей ролью в обществе, которое создает дискомфорт и не считается с твоими привычками. Если образно, страх "меня не ценят"

3. Гнев не страх. Страх - причина гнева. Страх потери материальных благ от страха смерти. Как только человек примет знание о том, что он вечен, и что все материальное не имеет по большому счету никакого значения, кроме своих учебных функций, иллюзия страха пройдет.

Это не значит, что от материального надо отказываться, но надо понимать, что человеку для жизни не так уж много и надо, и если что-то потерял, то потом можно приобрести, ну, и так далее...)

Кстати, я очень зависима от запахов, часто меня мучают всякие неприятные запахи, которые я ловлю, еще бывают проблемы, которые я тут описывать не буду. Не помню, чтобы я испытывала гнев, обычно просто терплю, и принимаю меры.
Гнев у меня возник последний раз сильный когда умерла свекровь. Я понимаю, что так может быть и должно было быть, но не могла справится с этой злостью, с возмущением. Горе то само собой, но был сильный гнев еще.... А больше и не помню...[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 15:12 ----------[/SIZE]

[/COLOR]Кстати, попробуй пример 4 сам разобрать по полочкам).

[QUOTE=Vampozavr;67209441] [B]РаНаЯр[/B], спасибо за ответ. Думаю, что и нахождение источника (если речь о чём-то в духе психоанализа) - не вполне то. Это необходимо, но для этого требуются особые условия. Или я не знаю, как можно разобрать гнев на запчасти за пару минут.[/QUOTE]Иногда секунд достаточно. ну... во всяком случае, в моем случае, гнева было очень много. Страхов еще больше. А еще, меня просто и моментально, можно было вывести на орбиту)) слабостью и моей, и чужой...
Потому у меня, спустя годы тренировок, на разбор гнева и источника его, уходили секунды... ведь цель была не навредить окружающим. Потому что мой гнев вредил... собственно как и гнев у мужа. Люди потом по настоящему страдали из-за нашего гнева. Потому пришлось учить себя не просто контролировать, потому что все равно было плохо источнику гнева, а именно не допускать вообще возникновения.
А вот сейчас... при перестройке себя и взяв за основу Любовь, приняв свою Программу. Гнева нет вообще. Можно его сыграть, потопать ногами, потому, что так привычно всем, но не испытывать его.

[QUOTE=Vampozavr;67209441]Ежесекундно, в текучке жизни, нужно, думаю, что-то другое, не такое фундаментальное, но то, что работает. И вот тут я не вижу пока ничего, кроме как менять уклад жизни, во всех его мелочах. Сознательно. Энергия отречения должна быть направлена на поступки, а не на их декларацию. Звучит элементарно, но когда начинаешь делать, вскрывается много интересного) Можно пробовать отследить цепочку событий, вызывающих гнев, и убирать эти события из цепочки. Точно также можно искать цепочки внутри себя, это чуть сложнее. [/QUOTE] Любовь работает)) Не похоть, не вожделение, желание обладать любой ценой... а Любовь... как родителя к ребенку... самое необъятное и волшебное, что нам досталось от Бога. Смотрим на людей сквозь то, как любят нас... ведь нас любят и родители, и Бог. Смотрим на поступки, еак из-за расписной занавеси)) или из-под веток цветущей акации. Если чей-то поступок не нравится. говорим об этом, реагируем, просто давая понять, что именно так, тут не надо делать. Но при этом, не несем событие за собой и не держим его, как флаг, над собой. Учитываем, берем важное - идем дальше. В моем случае, эта методика работает.

[QUOTE=Vampozavr;67209441]Мне известны кое-какие мои первоисточники, но мне это мало что даёт. Я бы хотел разобрать их на запчасти, и переплавить во что-то более приемлемое, но пока то, что получается, меня не вполне устраивает.[/QUOTE] Так пока мы живы, все время будет желание идти дальше, развивать себя или тех, кто придет за Уроками к нам... Статичными станем только в смерти... и то, пока не вернут обратно.

[QUOTE=Vampozavr;67209441]Про вожделение я немного с иронией сказал. Вероятно, термином "вожделение" сочно и гневно (хоть кое-кто и против гнева) изобличается та самая распущенность? Думаю, мы скоро узнаем из первоисточника.[/QUOTE] Именно распущенность... но распущенность можно рассмотреть с точки зрения, что и этот этап развития, именно той Души для Бога важен. Вот для чего-то именно эту Душу послали именно это испытывать. Мы ведь берем за абсолют, знание, что Богу виднее и Он всех, без исключений, любит. А вот такой Душе нужно превозмочь себя... и все будет правильно.

Еще есть нюанс... говорят, есть такая методика очищения квартиры, где был кто-то убит. Её сдают... Сдают столько сколько нужно... осуществляется проток разных энергий, судеб... затирается страшное событие. Наверное, где-то, возможно, это применимо к человеку...
В любом из этих случаев это не грехи, а отработки. Грехи были раньше.

[QUOTE=Vampozavr;67209441]А что такое - сожранный, схарчить новичков? Кто может считать мою жизненную энергию своей собственностью? И что за градации энергообмена? ;)

Я интуитивно будто и понимаю, но никогда не мешает свериться хоть немного.[/QUOTE]Нуу... любой эгрегор питается энергией верящих в него. В нашем случае, явная перестройка хорошего начала, для создания религиозной секты. В Вере... где-то (не во всех) в религиях, между верящими и источником налаживается энергообмен. Он беспорно полезен, возникают чудеса, намоленные места, иконы.
В случае с сектой, людей ловят на слабостях или страхах и едят до остатка... как в материальном плане, так и на уровне энергий. Не раз, наверняка сталкивались с информацией, как "легко" выходят из сект. И что с людьми происходит... потому так, что агрессивный эгрегор уже имеет виды на все, что по случаю ему досталось и добровольно отпустить жертву не собирается, потому что это его добыча. Вот так, секты, иногда, производят пустышки, если тело достаточно сильное, а Душа не выдержала... в эти пустышки приходят Души, которым не было места в перерождениях... они бывают очень недобрыми...
Цепочку можно продолжать? Или выстроится сама?

[B]Vampozavr[/B], я когда-то сто лет назад писал про природу гнева и страха. Не знаю читали ли Вы. Если задаёте вопросы, скорее всего, не видели.

Вкратце. На первом этапе идёт угроза человеку (атака на его территорию, убеждения, что угодно, что он считает частью себя). Дальше угроза по-быстрому оценивается мозгом и делится на три варианта:

1. Мозг решает, что у человека нет шансов противостоять, и запускает эмоцию страха. Все гормоны работают на то, чтобы человек поскорее убежал/притворился деревом
2. Мозг решает, что человек способен противостоять (выйти победителем), и запускает гнев, чтобы максимально увеличить его силы (с помощью всё тех же гормонов, только в другой комбинации)
3. Мозг решает, что угроза вымышленная, и запускает смех (и кстати смесь гормонов схожа, только концентрация другая)

Не слушайте эту ересь сектантскую и пейте чистую воду по утрам.

Vampozavr, статья Торсунова. Его лекций я прослушала более 600 часов. Это одна из. Твое определение "стремная" считаю неуместным. У тебя сломался гугл, ты не в состоянии определить, подросток автор или нет?)) Далее обсуждать не вижу смысла.
Так же как и предыдущий твой ответ. Ты, надеюсь, не думаешь что с ответом на форуме можно получить знания. Если бы все совпадало с твоим опытом, ты бы просто вопросов не задавал.
Можешь использовать то, что я написала как направление для поиска знаний, а можешь просто пройти мимо.

[QUOTE=Vampozavr;67210051]В общем и целом, спасибо, я понял, по поводу относиться с любовью. Это сильная позиция, остальные не настолько.[/QUOTE]

Пожалуйста, но ты ничего не понял)))))). Я совершила ошибку, отвечая тут по пунктам, это только запутает тех, кто не ищет правильные рабочие пути, а привязан к своим представлениям. А тем, кто не привязан, это не нужно.
Для обывателя это выглядит пустой болтовней. Но удалять не буду, раз уже написала)). Пусть себе висит)).[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 24.06.2017 в 16:43 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Vampozavr;67210310]И даже нет желания отнестись к моему определению с любовью, изобличив в себе эгоизм? Я дал правдивый отклик. На форуме, в пределах правил, уместно многое. Статья неграмотная, сумбурная, грубая. Не берите на свой счёт.

Спасибо за отклики, я благодарен. Желаю всем здоровья.[/QUOTE]

Ты желаешь, чтобы я изобличила в себе эгоизм, а не здоровья))))).
Если ты не понимаешь, это еще не значит, что материал плохой.

п.с. Мои пожелания в моей подписи)

[QUOTE=Vampozavr;67209546]Пример 1.Вот вышел я на улицу. Вижу, как мать орёт на ребёнка. За то, что тот отошёл от неё дальше чем на 3 метра, пока она читала СМСку. Вижу её перекошенное гневом лицо. Вижу сначала недоумение, потом обиду на лице ребёнка. Тот начинает орать. Она злится уже и на это. У всех надутые, покрасневшие лица.
Я чувствую гнев. Хочу подойти и одёрнуть её. Не делаю этого. Это у меня такой страх? Или понимание, что она ещё и меня включит в список триггеров гнева, и ничего не поймёт?[/QUOTE]А если попробовать так? Если возможно. Мать кричит на ребенка. Виден только результат. А если посмотреть глубже.
1. Душа ЗНАЕТ к кому приходить изначально, еще до рождения выбирает то место, где более результативно отработает свои проблемы. Оба отрабатывают в том, что с ними происходит, свои Круги. Значит это для чего-то надо.
2. Исходя из того, что мы точно знаем для чего тут находимся. Ребенок испытывает мать на протяжении длительного периода. Пытается постоянно спрятаться, ускользнуть и дергает её нервную систему, питается её страхом, адреналином... стимулирует. Крик происходит не потому, что ОНА гневается на ребенка, а потому, что она испугалась того, что может с ним произойти, ему это и надо. А так как нервы уже издерганы, сил спокойно увещевать нет, но можно сделать усилие и провались пиковую ситуацию. Тогда этот Урок уйдет, придет следующий круг. Ну вот бывает что мы видим, как не получается превозмочь себя...
3.Ребенок послушный... просто в свое время, Душа в теле детеныша, конкретно где-то напортачила, за что пришла к матери с нестабильной психикой, чтобы и её научить Миру и спокойствию и в процессе, самой искупить провинности.

В итоге кому нужен гнев? Тебе, а почему? Скорей где-то, глубоко... просто нет принятия Выбора тех, кто участвует в наблюдаемом процессе. А зацепило... возможно, где-то нет согласия принимать свои поступки?

[QUOTE=Vampozavr;67209546]Пример 2.Я в гостинице, вышел к обеду, шведский стол, небольшая очередь желающих набрать еду в тарелку. Вдруг ко мне пристраивается сзади женщина, от которой жутко несёт парфюмерией. Я начинаю задыхаться. Понимаю полную бесполезность слов в такой ситуации, просто ухожу. В гневе. Чего я испугался?[/QUOTE] И опять же... Испытание. как по мне, испытание в мелочах. Именно пока возникает гнев по таким пустякам, его появление будут стимулировать.
Как и кто не важно. Важно, что это слабость, осознание, что это слабость, порождает гнев. (осознает Душа, потому что она вообще все знает)

[QUOTE=Vampozavr;67209546]Пример 3.Меня обокрал некто близкий. Украл, и всё спустил, назад не вернуть. Я чувствую такой гнев, что готов его убить. Но понимаю, что это - не моё. Где тут страх и чего я боюсь? Я боюсь совершить убийство? Или боюсь, что потом придёт раскаяние, но уже ничего нельзя будет исправить. Я сделал так, что теперь у меня ничего нельзя украсть, но гнев при воспоминании об этом не проходит. Я понимаю, что себе дороже - простить. И прощаю. Технику прощения практикую. Ту самую, что советовали Вы. Даже помогло, спасибо. Но при одном условии - не возвращаться мыслями к прошлому. Вернусь - чувствую, что где-то глубоко такой гнев залёг, что и меня убъёт, если дать ему полную силу. Непоправимого натворю, и сам паду замертво. Остаётся одно - строить новое, уже без того близкого. Что и делаю. Это работает. Но медленно. В идеале, хотелось бы ту могилу с гневом всё-таки оприходовать, и её потенциал слить со своими активами, а не держать грузом каменным, привязанным к груди. Или напрочь отпустить. Или туда, или сюда.[/QUOTE] Любая кража - это насилие. Стрессовое состояние, дикое неприятие... страх и слабость... соответственно Гнев. как защитная реакция. Потому что мужчина. Была бы женщина - были бы в начале слезы, возможно потом гнев.

Гнев возвращается потому, что ты не простил. Забил, заглушил, но не простил и не отпустил. Именно то, что было совершено насилие. Свершенное насилие сложней всего прощать. Но это возможно. Мне помогло принятие того, что я когда-то была тем, кто свершал подобное над другими. И мне просто дали почувствовать, как это. Макнули в мои же сики... буквально. Попустило... еще как, при именно осознании тяжести моих проступков. И что это малая часть того, что делала я в свое время. Нет ничего исчезающего бесследно. Каждый поступок придется отработать. Возможно, так гнев исчезнет и возможно будет идти дальше.

[QUOTE=Vampozavr;67209546]пример 4.Некто влиятельный общается со мной так, что мне это не нравится. В конце концов, вопреки всем доводам разума, меня взрывает, и я говорю о том, что я разрываю какие угодно деловые с ним отношения, и плевать мне на какие угодно потери от этого, не стану дальше терпеть его несправедливые выпады и всю остальную муть для детей дошкольного возраста.
Лично я вижу это так, что гнев в данном случае - как раз попытка избавиться от страха. То есть, все эти замечания как бы намекают, что я не выполняю свою часть обязательств, а это, в свою очередь, намекает, что наши деловые отношения могут испортиться. Это вызывает подвешенное состояние, тревоги. Я в таких состояниях жить для себя не приемлю. Поэтому я говорю прямо: я всё выполняю, но раз тебя не устраивает, рвём всё прямо сейчас. И всё. Никакого страха, никакого гнева. Только приступ слабости, позже, не на людях, после вспышки гнева.[/QUOTE]Может опять немного не так. Это из Суть близких отработок. Зеркало. Где-то было допушено именно тобой подобное (именно не копия), а подобное отношение к кому-то. И это так же задело человека. Просто, допустим, он после этого сломался... совсем. Стал пить. Вариант?
Отработать можно, спокойно объясняя, донося Учителю мысль, что такое общение закончится разрывом отношений. И как ни обидно, но придется быть последовательным. И при этом быть благодарным за Урок. Постараться исправить... если не получится... попросить прощения и принять ситуацию, как Урок.

[QUOTE=Vampozavr;67209546]Так вот. Я бы хотел сделать то же самое, но спокойно, без вспышек и слабостей. Более артистично, или совсем иначе, но с тем же эффектом полной ясности и избавления от тревог. Это во-первых. А во-вторых, этот человек давно меня бесил, и я накапливал своё раздражение в его адрес, сдерживаясь снова и снова. Однажды меня просто прорвало. Мне бы хотелось, чтобы я уже по ходу раздражения, с самых первых признаков, уже знал, что с ним делать, и не накапливал бы критическую массу неуправляемой атомной бомбы в себе.

Упс... Вот это меня занесло. Тема-то не об этом. Надо всё это перенести, или стереть.

PS а товарисч тот стал меня уговаривать, и отношение своё поменял, разговаривает теперь иначе, ровно и выдержанно. Вот и почему людям требуются какие-то тычки для того, чтобы адекватно общаться с другими?[/QUOTE] Все получается, когда понимаешь свою Душу, когда учишься говорить с другими Душами... сразу понимаешь источники и видишь Учителей и Учеников. Это путь и не надо закрываться. Если возникла потребность разобрать, значит время пришло. Если нет принятия... значит стоит чуть-чуть подождать... Все равно будет виден путь именно твой.

Тычки нужны... потому что нет совершенств абсолютных. Мы все за партами и в школе. Просто кто-то в первом классе, а кто-то выпускник... и не факт, что выпустится... но опыт и знания останутся.
Надеюсь помогла и понятно писала.

[QUOTE=РаНаЯр;67209514]Так отработки у меня. Я не настаиваю на истинности в отношении тебя. Пишу, как это проходит у меня. Я вижу с твоей стороны... только обсудить пока не могу... мне переварить это надо))
С тобой обсуждать надо)) со всеми надо, кому это надо.

А если смотреть прямо в Душу? То персональные данные будут иметь значения? Тем более, что персоналий питающихся жизненной силой людей, более чем много... я все время учусь их видеть быстрее и яснее.

эх... выбора не будет, если мы, махнув рукой, пойдем заниматься своими делами.
Мне вот муж нашел медицинское определение слова "толерантность". Я прозрела и больше не хочу быть толерантной. Оказывается, это болезнь.

еще беспомощность... еще разбег между хочу и могу...[/QUOTE]

Отработки - это просто один из возможных способов очиститься, есть и другие. Я уважаю твой выбор, просто если тебе подходит именно этот путь, то зачем тебе смотреть с моей стороны? Хотя... может быть вдруг... потом пригодится, но это вряд ли, забудется к тому времени)).

Смотреть прямо в Душу? Возможно. Но, я не учусь специально каким-то навыкам. Раньше так поступала, очень давно, сейчас удовлетворяюсь тем, что приходит как побочный эффект.

И потом, смотреть в Душу можно знакомым. А я хотела посмотреть, кто конкретно создал эту организацию. Не для исследования их души, а для взять себе на заметку их данные, впрочем об этом я уже писала.

Мы не можем все контролировать. Все по большому счету уже произошло)). Думаю, что все и без нас под контролем. Мир нейтрален, но мудр.)
Я думаю, важно кем ты являешься, а не как называешься. Что плохого в толерантности?) Я как-то это слово не использовала. Это терпимость? Хотя я тоже могу сходить посмотреть медицинское определение. А может быть есть и другое, немедицинское, и в нем нет ничего клинического)).

Беспомощность тоже от страха. В самом слове заложено, что это страх оказаться без помощи... разбег между хочу и могу - это скорее двигатель к совершенствованию. А если хочу, но не могу - это уже от страха. Но об этом можно бесконечно).

[QUOTE=lalalyla;67210421]Отработки - это просто один из возможных способов очиститься, есть и другие. Я уважаю твой выбор, просто если тебе подходит именно этот путь, то зачем тебе смотреть с моей стороны? Хотя... может быть вдруг... потом пригодится, но это вряд ли, забудется к тому времени)).

Смотреть прямо в Душу? Возможно. Но, я не учусь специально каким-то навыкам. Раньше так поступала, очень давно, сейчас удовлетворяюсь тем, что приходит как побочный эффект.

И потом, смотреть в Душу можно знакомым. А я хотела посмотреть, кто конкретно создал эту организацию. Не для исследования их души, а для взять себе на заметку их данные, впрочем об этом я уже писала.

Мы не можем все контролировать. Все по большому счету уже произошло)). Думаю, что все и без нас под контролем. Мир нейтрален, но мудр.)
Я думаю, важно кем ты являешься, а не как называешься. Что плохого в толерантности?) Я как-то это слово не использовала. Это терпимость? Хотя я тоже могу сходить посмотреть медицинское определение. А может быть есть и другое, немедицинское, и в нем нет ничего клинического)).

Беспомощность тоже от страха. В самом слове заложено, что это страх оказаться без помощи... разбег между хочу и могу - это скорее двигатель к совершенствованию. А если хочу, но не могу - это уже от страха. Но об этом можно бесконечно).[/QUOTE])) я не злопамятная, но память у меня хорошая)) то что нужно, могу десятилетиями помнить в мелочах. А могу притянуть по надобности.

Оно просто видится... иногда. Раньше мне мешало... сейчас научилась не видеть, а заниматься своими делами. Человек такая... сама знаешь, ко всему привыкает))
Знакомых я вижу постоянно... не могу избавиться... да и не хочу. Мне нравятся те, кто рядом со мной идут.


[U][B]Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам.[/B][/U] Толерантность к порокам, сходна с толерантностю организма к грибковым... будет бЯда.
[QUOTE=Vampozavr;67210458]РаНаЯр, спасибо, я ценю отзывчивость людскую.

Возможно, я скажу сейчас что-то неприятное и отвратительное (как вариант) - или же (как вариант) понятное сразу на все сто. Но я скажу честно.

Я всегда точно вижу, кто и почему кричит, если это на моих глазах. Адекват человек или нет. Справедливо или нет. Я это слышу в мельчайших оттенках. Я это вижу. Остальное - от лукавого. Мне это ни к чему. Я такое мыслетворение начинаю проделывать, когда нет этого уверенного видения, точного знания. Но обычно я подхожу ближе и всматриваюсь. И этого вполне достаточно.

А почему цепляет меня? Скорее всего, проекции. Когда-то сам бывал несправедливо обижен. Ранимая натура запомнила, и теперь отрабатывает. Вот это и нужно в себе перегруппировать. Жалость к себе. Тогда и подходить к окружающим с любовью будет проще.

Я больше не верю в уроки и в учителей.

)))Но мне по прежнему по душе кое-что из Кастанеды)))[/QUOTE]Почему сразу неприятное. Все правильно говоришь (можно и нужно на ты) (мы не воюем))
Я тебя понимаю... мне можно сколько угодно говорить, что человек не употребляет наркотики я это вижу сразу, без ошибок. Именно потому, что имею опыт знакомства с такими людьми. Имела возможность наблюдать привычки и замашки. Именно потому понимаю, почему ты нюхом чуешь несправедливость.

А почему ты продолжаешь жалеть себя? Ведь все прошло? Ты вырос, стал сильным и успешным. А то, что было - это опыт. Зачем его, как острое стекло держать за пазухой и ранить?

Верим мы в Учителей или нет... по сути не важно.
Они есть, они приходят. И тот же Кастанеда (он и моему мужу сильно импонирует) возможно именно твой учитель... на данный момент времени.

[QUOTE=РаНаЯр;67210683])) я не злопамятная, но память у меня хорошая)) то что нужно, могу десятилетиями помнить в мелочах. А могу притянуть по надобности.

Оно просто видится... иногда. Раньше мне мешало... сейчас научилась не видеть, а заниматься своими делами. Человек такая... сама знаешь, ко всему привыкает))
Знакомых я вижу постоянно... не могу избавиться... да и не хочу. Мне нравятся те, кто рядом со мной идут.


[U][B]Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам.[/B][/U] Толерантность к порокам, сходна с толерантностю организма к грибковым... будет бЯда.
[/QUOTE]

Так это другой термин. Толерантность сама по себе имеет свое собственное значение.)
Что такое толерантность к порокам? Это если я, например, курю и не "борюсь", то "будет беда"?
Видится - это ты о том, что "видишь насквозь" кто есть кто?

А вот такая ситуация. Вам в толпе случайно наступают на ногу; человек, это сделавший, замечает, что нанес вам ущерб, но делает вид, что ни в чем не виноват, и быстро удаляется. Вы не преследуете его, но отпускаете себя эмоционально, то есть переживаете те чувства, которые к вам приходят, никак ими не управляя и не заботясь о том, какие эмоции последовательно испытаете и в каком состоянии окажетесь в итоге.
На следующий день вы снова встречаете обидчика, ваша реакция:
а) равнодушно проходите мимо;
б) проходите мимо, бросив на него гневный взгляд;
в) тихо бормочете: «Гад!»;
г) останавливаетесь и даете ему пощечину;
д) бьете его ногой, стараясь угодить в причинное место;
е) вынимаете револьвер и всаживаете в него всю обойму.

А какой вариант выберет человек с ведическим мировоззрением?
Неужели лишь между "а" и "б"?

[QUOTE=Klavdiyi;67212035]А вот такая ситуация. Вам в толпе случайно наступают на ногу; человек, это сделавший, замечает, что нанес вам ущерб, но делает вид, что ни в чем не виноват, и быстро удаляется. Вы не преследуете его, но отпускаете себя эмоционально, то есть переживаете те чувства, которые к вам приходят, никак ими не управляя и не заботясь о том, какие эмоции последовательно испытаете и в каком состоянии окажетесь в итоге.
На следующий день вы снова встречаете обидчика, ваша реакция:
а) равнодушно проходите мимо;
б) проходите мимо, бросив на него гневный взгляд;
в) тихо бормочете: «Гад!»;
г) останавливаетесь и даете ему пощечину;
д) бьете его ногой, стараясь угодить в причинное место;
е) вынимаете револьвер и всаживаете в него всю обойму.

А какой вариант выберет человек с ведическим мировоззрением?
Неужели лишь между "а" и "б"?[/QUOTE]

Я думаю, что этого "обидчика" человек с ведическим мировоззрением просто не узнает)) . Или как минимум не свяжет с той ситуацией. И почему он "обидчик", если он наступил на ногу "случайно"?
Если вы об камень споткнетесь больно, камень будет для вас "обидчиком"?))

У кого-то мозг решает, у кого-то печень, у кого-то левая нога... Только при чем тут Веды?))

[QUOTE=Vampozavr;67213335]Жалость к себе, на мой взгляд, неконкретна, это свойство характера вообще, сформированное в прошлом. Если его не менять сознательными усилиями, то характер, будто река, или ток по проводам, течёт по уже проложенным путям. Которая наполняет, в свою очередь, нечто ещё, способное изливаться и как вспышки гнева. Некая болезненная впечатлительность, ранимость. Чёрт его знает. Кастанеда считает, что это так. Я могу только догадываться.[/QUOTE]Ох уж это Кастанеда. Я не могу его воспринимать нормально. Слишком подаваемая информация, завязана на стимуляторах. И это свойство моего характера... где есть хоть намек на искуственно измененное сознание, там я если и буду, то не восприму ничего из поданной информации.
Мы формируемся до трех лет. Наши способности любить или ненавидеть, потом закладывается навыки, способности раскрываются. Характер формируется всю жизнь. Основу, заложенную до семи лет сломать очень сложно.
Я не могу говорить, что делать тебе. Но я могу сказать, что мне приходится свой характер жестко контролировать. Всегда и во всем. Потому что формировался он у меня не в лучших условиях. И основой там были - боль, страх и ненависть.
Как любой раненый в детстве ребенок я невоздержана, когда это касается обид детей... физических... или криком на улице. Я реагировала яростью и такими же криками... До поры. Потом пришла потребность изменить... Потом пришло знание, как это делать, а потом... потом пришло знание, почему именно так происходит. Потому, что просто знать, что поступаешь, вроде бы, правильно - это одно. А видеть, что даже так это необходимость, которую синхронизировал для участников процесса Бог - это другое. И кто я такая, чтобы спорить с Ним?
Мне долго и качественно приходилось отгребать по шапке, за мою помощь, кому попало... я перетягивала на себя их уроки... при этом теряла себя. Для меня это было болезненно. И причиной всех моих ошибочных бурных реакций была боль. Страх я изживала ненавистью. Потому что у меня страхи были такой глубины, что жить с ними было невозможно.
Твоя боль тебе не дает изменить себя. И тебе так больно... что проще не смотреть и закрыть самой толстой броней все нежные места. А наружу выпускать гнев, как ширму и самую качественную ширму для любой боли.
У меня гнев переродился в ненависть ко всему и всем. И я умела ею управлять... это сейчас я иду, часто, так, как будто это первые шаги.

[QUOTE=Vampozavr;67213335]В конкретных ситуациях может казаться, что это не на ребёнка орут, а на меня. Но это версия. Можно сказать, что у меня сверх-повышенная реакция на несправедливость. И меня это беспокоит, потому как может меня угробить.[/QUOTE]Это твоя боль так реагирует. То, что она за семью замками ничего не значит... задавливая её и загоняя ничего не решить. Это как с больным зубом... можно сколько угодно обезболивать зуб правильными точками. Болеть он не перестает... появляется иллюзия отсутствия боли, а боль то есть, она изнашивает нервную систему. Притупляет реакции, со временем, снижает нашу работоспособность. Делает нас нервозными и невоздержанными. Или гневливыми....

[QUOTE=Vampozavr;67213335]Я воспитан на жёстких примерах реагирования = избить всех, кто матерится при девушке, если они не умолкают на обычное одергивание и даже посылают в ответ; или одному схватить карманников в трамвае, угрожающих пырнуть женщину, обнаружившую их воровство, и прыгнуть с ними обоими на ходу, чтобы их оглушило, потом связать и сдать в ментовку... Весь этот ненужный героизм. [/QUOTE] Я не понимаю, что тебе мешает? То, что ты не можешь контролировать свой гнев? Включаешься в процесс очертя голову? Или то, что ты вообще вмешиваешься?
Я тебе не могу сказать, что ты не прав помогая в подобных ситуациях. Это правильно, это поступки мужчины. Только ты сейчас, как слепое орудие.
Ты хочешь разобраться в том, что не можешь контролировать?

[QUOTE=Vampozavr;67213335]Недавно, уже я, увидел толпу подростков, собравшихся вокруг одного из их среды, слышались удары, пощёчины. Я вышел к ним один, хотя мог себе оставаться где был. Приблизился, молча, они видели, я видел. Оценил. Оказалось, бьют за дело, рядом сидела девушка со следами падения, он её то ли толкнул, то ли ... В общем, я так же молча ушёл. Но зачем я подходил? Какое мне дело до них? [/QUOTE]автопилот... все ли тут проходит по правилам, которые для тебя важны.
Оценил отошел. А правильно ли бить толпой... в автопилот не заложено оценить это.

[QUOTE=Vampozavr;67213335]Другой случай. Ещё более идиотский. Два барана на узком мосту, как в притче. Я бы и рад уступить, но вокруг какие-то зонтики, ящики, корзины, сзади уже пробка, а спереди на моей полосе, лоб в лоб, новенький такой рейндж с тонировкой и дорогим тюнингом - залюбовался даже, и не видно кто там. Тупо стоит, хотя всё видит, перекрыл меня спереди, и все стоят, как бараны. Прикол ещё и в том, что я там уже ехал, медленно, чтобы не зацепить все эти зонтики, а он заехал с поворота, лихо так, и тормозил в последний момент, и всё, дальше, что называется, ваши проблемы)) Справа от него есть место (его полоса), но уже на моей, и не делает попыток исправить ситуацию. Ждёт, что и так прокатит. Меня укрыло гневом, я сквозь некую пелену помню, что просто катапультировался из машины, чуть не сломал петли рывком, меня несло как на крыльях, ног под собой не чуял. Постучал в стекло, он приспустил, их двое, он и девушка, оба модные такие. Я предельно вежливо поясняю, что мне уже некуда сдавать, да и полоса моя, так что не был бы он добр... - Он усмехнулся, отъехал. А я, зная нынешние времена, задним числом подумал, что мог получить и пулю в упор, раз на раз не приходится, была ситуация с перестрелкой на Греческой. Вот и зачем мне такая моментальная вспыльчивость, и каким отречением с ней можно иметь дело?[/QUOTE]
Опять же выйти и сказать, что чел не прав - это нормально. У меня была бы другая реакция... пока я не начала перестройку. Сейчас))) Возможно я бы заглушила машину и пошла пить кофе. Рядом с ситуацией)) Мне было бы интересно, что бы этот обормот делал, если бы вот так среагировали на его свинство.
[QUOTE=Vampozavr;67213335]Я считаю это небезопасным для себя импринтом в свой шаблон поведения, и считаю страх более уместным. А лучше - полное, непробиваемое, безжалостное спокойствие))) Тот, кто подавал мне такие примеры, считал себя героем. Я считаю это безумием, но во мне есть эта черта.[/QUOTE] Быть слепым орудием таки небезопасно. Страх это одно из проявлений чувства самосохранения.

[QUOTE=Vampozavr;67213335]Я могу согласиться, что есть некое притяжение событий, по собственным желаниям, поступкам, молитвам, или чему угодно ещё. Но, мне не нравится модель вечного ученика, особенно - за партой. Жизнь - здесь и сейчас, смертельно опасная в любую секунду, и нет никаких гарантий вечности того, что мы называем своей личностью. Поэтому, в моём мироощущении, это искусство - жить, а не ученичество. Не зря и магию называют именно искусством. Это не отработки, не уроки, это реакция силы на то, что мы делаем, с собой и окружающим. Мы можем извлекать уроки, но сила никогда не скажет - молодец, садись, зачёт. Она просто продолжит свою игру.[/QUOTE] ))) Ты признаешь, что есть некое подобие в тех событиях, что тебе попадаются, при этом ты не хочешь признать, что они приходят к тебе, как Уроки. Где логика?)))) Искусство Жить не отменяет Ученичество. Магия это инструмент... но и там мы учителя и ученики.
А сила в нас. Мы признаем это или нет. Мы составляющая Сили, энергии Мира... единое целое. И наши бултыхания в потоке производит те или иные круги... которые будут так или иначе возвращаться.

[QUOTE=Vampozavr;67213335]Любопытно! У меня есть и такая цепочка. Один мерзенький тип регулярно, при случае, старался мне сказать какую-то двусмысленность, в которой было завёрнуто такое, как я чувствовал, ожиданьице смутить меня в неприятную сторону. Я слегка печалился за ближнего, и не знал, как бы так ему пояснить его глупость, чтобы именно дошло, а не пошло записываться на счёт обид. Всё решилось само собой, что-то позже во мне самом поменялось. [U][B]Он, в очередной раз, что-то сказал, а меня пробило на такой искренний, громкий хохот)) В итоге я получил, сам того не намереваясь, его явно смущённое лицо. Было видно, что это совсем не то, на что он рассчитывал. Ну, всем не угодишь!))[/B][/U]
Спасибо за отклик, ценю.[/QUOTE]А это очень правильный пример. Я бы сказала самый замечательный. Ты просто не дал человеку включить себя в привычную для него игру. Не стал участником в его игре. А продиктовал СВОИ правила. И наверняка этот человек больше тебя не трогает. Ему же нужна привычная реакция... для его целей... А ты для него брак и сбой в матрице.
Здорово. Жаль, что ты не почувствовал кайф от этого. Когда так поступаешь постоянно... энергии на все в разы становится больше.

п.с. без Вед... мне бы сложно было все это писать... А то прочитала... получилась какая-то прикладная психология... Гремлин... извини.

[QUOTE=Vampozavr;67216152]Я вчера вспомнил, как в 4 года, в детском саду, у нас был случай. Ребёнок на год старше всех, скажем, Джек Террорист, не давал жизни никому, рушил все игры, обижал девочек до слёз, посылал матом воспитательниц, быковал и беспредельничал)) Его родители как-то были привилегированы, сад там был какой-то такой, что они что-то решали, и сами, по слухам, были те ещё кадры, поэтому воспитательницы не могли утихомирить нашего Джека, а был он парень крупный и буйный. У меня таких данных не было, шкиля макаронная и шило в жопе были мои прозвища у родни. Я, оказывается, до сих помню это состояние, как вечером, никому ничего не говоря, ни с кем не советуясь, я спокойно решил, что положу конец террору Джека)) Решил-сделал. На следующий день Джек плакал от боли в моём "ключике", и дал мне длинный список обещаний - не материться, не обижать девочек, и быть примерным парнем, прежде чем я его отпустил. Удивительно, но мстить он не стал, исправился раз и навсегда, а потом и вовсе куда-то исчез. Выходит, это моё с детства - импульсивность при несправедливости. Но удивляет, как спокойно я это проделал. Сейчас я более нервный. Развития не случилось)))[/QUOTE]Я не увидела импульсивности в описанном поступке. Понятно, что был все же план, если не последовало разборок с родителями. На глазах у воспитателей такое не проводилось, разнимать вас, никто не разнимал. Мне кажется, ты более трезво подходил тогда к понятию возмездия))
То, что ты описал - это нормальное явление... нормальное становление в социуме. Примем оно проходит у всех, примерно по похожему сценарию... просто роли разные. В зависимости от того, о чем договорилась Душа с Богом, до прихода на землю. Ты борец с несправедливостью. И это здорово.
Я все не могу понять, что тебя именно в этом предназначении угнетает?
Твоя яростность и не способность, может, как в детстве, сделать так, чтоб не было последствий для тебя? Или ты вообще не хочешь больше идти этим путем?

[QUOTE=Vampozavr;67216152]Боль - да. Толпой - нет, бил, скорее - наказывал, один, толпа как водится толпилась) Я признаю не подобие событий, а их закономерность в связи с внутренними настройками, и поступками. Даже чтобы увидеть эту закономерность, уже нужно было иначе мыслить, иначе смотреть. Возможную закономерность. Я слишком мало знаю, чтобы говорить наверняка. [I]Мысль об ученичестве мне не нравится как сама по себе, так и в связи с концепцией Кармы[/I]. В нас сила, или же мы всякий раз призываем её, с помощью своих намерений и безупречности? Всё это слова, и не стоит к ним относиться буквально. Практика первична, классификация и инвентаизация - дело иное. Только что мне сбили интересный инсайт, отвлекли, и уже не вспомнить... Может, ещё вернётся, он уже не первый раз стучится, в прямой связи с этим контекстом.[/QUOTE]Сила в нас. Точка. Её столько, сколько ты просишь. Она вокруг нас. Она, даже цвет сменить может, если тебе сильно нужно. Я меняла.
По Ведам мы Дети Бога. Отец всегда с нами рядом. Он всегда нас пытается уберечь или подтолкнуть в нужную сторону. И он нас любит, любя дал нам все, чтобы мы были максимально счастливыми. Причем дал только то, что мы просили прежде, чем родиться тут снова. А теперь скажи, если Бог есть любовь и ты есть любовь. Где место боли?
Если тебе претит роль ученика. Пусть будет то, что ты не ученик, а Душа, которая пришла работать над собой. И тебе будут предлагать ситуации для того чтобы ты делал все, что хотел творить и вытворять, пока не станешь счастлив от осознания - все... дальше только закономерное вознаграждение.
Закономерность, подобность событий говорит о том, что есть некий порог, который ты не можешь переступить и идти дальше разбирать свои наработанные годами проблемы.
Сложно конечно на форуме объяснять...
Ты нашел источник - боль, признал её, а боль то откуда? Тебе стоило бы еще глубже опуститься, чтобы разобрать где ты передавил и заглушил свой проблемных вопрос.

[QUOTE=Vampozavr;67216152]Человек всё ещё трогает, но меньше, и не так уверенно. Он то, что ты назвала автопилотом, он не видит себя так, чтобы осознать нелепость своих выбрыков. Молодой ещё, гормоны бурлят, полная башка дури, сознание туманится без всякой искусственности ;) Почему же не почувствовал кайф? Был кайф, просто я на этом не циклюсь. [/QUOTE] )) А, так ты вкусный, оказывается, что от тебя сложно отказаться такому индивиду. Это другая Душа. У неё другие цели, даже можно сказать Программа, которая сейчас превыше его желания что-то изменить. Но изначально он сам это выбрал для своего же развития.
И вот по ситуации, кайф - это твоя собственная энергия, которая не ушла другому, а осталась при тебе. Потому, наверное (хотя тебе решать) зря не циклишься.
Вот интересно, а сколько таких... возле тебя вьется...

[QUOTE=Vampozavr;67216152]Видеть проблемных людей - моя... проблема. Не знаю, проклятие, или дар. Удивляет, как другие не видят очевидного. Как, например, вообще можно не заметить вора в транспорте - у него же печать на лице... И видеть резкое повышение процента проблемных, и просто несчастных вокруг - не в кайф. Поэтому я, имея выбор, практически уже не живу в Одессе. Из того самого чувства несогласия с несправедливостью. На мой взгляд, у нас есть всё, чтобы быть успешной, очень успешной страной. Я думаю, одна из основных проблем - менталитет паразитов, который широко внедрился в сознание с самых верхов раковой опухолью: делай деньги в стране дураков, а живи за её пределами. То есть, [I][U]заработанные деньги тратятся, в основном, за пределами страны, где они зарабатываются. Последствия очевидны.
[/U][/I][/QUOTE] Видеть поломанных это не проблема. Это как в Маугли: "Мы с тобой одной крови" (с)

Видеть "проблемных" как ты сказал - дар. Лично твой дар. И я тебе от души желаю принять свое Предназначение. Тогда твое внутренне Я, перестанет метаться и искать что же правильно, а что нет. Принимать все решения, надо смотря своей Душе в глаза. И найти возможность изменять? Или влиять, так чтоб можно менять точку сборки.
Ведь борьба может быть без войны и жертв.

По поводу этой страны, я полностью согласна с тобой и говорила теми же словами... когда-то. НО! Мы родились тут. Для чего? А потому что только мы можем что-то менять. Начиная с себя. У меня все еще остается зацеп... я очень хочу тут все поменять. Уехать, в моем понимании, это бросить родного в беде... пока так((( Хотя я тоже на грани. Потому что понимаю, что мои отработки не должны влиять на будущее мои детей... С другой стороны... они ведь тоже, именно сюда пришли. Потому ЗНАЮТ, куда и зачем вернулись. Но я могу помочь им иметь возможности... Это мало, но это все, что могу. Дальше ИХ выбор.
Прочитай про эффект сотой обезьянки. Мне понравилось. Жаль, видимо, не набралось еще((((

[QUOTE=Vampozavr;67216152]По Кастанеде могу сказать - не читавшие его лично дальше третьей книги, опирающиеся на дайджесты о Кастанеде (те, похоже, продвигались не дальше) - недооценивают всю практическую ценность и глубину, систематичность текстов Кастанеды, и их современность, понятность. Он наворачивает всё новые слои с каждой книгой, как новые слои в фотошопе, и картинка меняется настолько, что понимаешь всю поспешность ранних выводов, и это как раз своего рода урок автора своему читателю. Могу предположить, что в связи с сильной популярностью веществ в США в 60-е, Кастанеда мог принять ошибочное решение начать свою историю именно с опытов с участием веществ, чтобы заинтересовать целевую (как ему, возможно, казалось)аудиторию, но тем самым отпугнув всех, кто не приемлет таких практик. Но это лишь в первой книге. Дальше всё постепенно проясняется настолько, что однозначно стоит внимания.[/QUOTE]Я Кастанеду частично прослушала (вынужденно) больше одной книги. И про смену точки сборки знаю. И даже пробовала перестраивать. И возможно, что-то получается. Но именно всерьез не могу сама его принимать. Даже сама взять книги не могу. Пока.
Но муж слушал полностью. И я слушала. Внимательно. И ты прав. Мой блок, именно из-за присутствия наркотиков не дает нормально усваивать его техники... Но отдать должное у меня получилось.
Что интересно мне, то что ты признал Учителя в Кастанеде и Ученичество. Что отличает данную расстановку в твоей жизни, от других... по сути своей подобных?

[QUOTE=Vampozavr;67216152]Можно не извиняться, а просто стирать, как делаю я. Так вышло, что мы спонтанно поговорили именно здесь. Но тема не об этом, поэтому всё потом нужно стереть - моё мнение. grremlin тоже человек, почему же не почистить тему самим, понимая, что мы оффтопили, и не сэкономить человеку время?[/QUOTE]
Я извиняюсь не за то, что считаю это оффтопом. Наш разговор таки сильно по теме.
Я говорю с тобой, как живущая по Ведам. Как человек с ведическим мировоззрением. Как ВедьМа. Я смотрю на Мир сквозь эту призму и помочь тебе пытаюсь, именно опираясь на эту точку[U][B] своей[/B][/U] сборки.) Я извиняюсь за то, что напрягаю таким количеством текста для анализа. Вообще не очень люблю много букв, но тут по другому не выйдет.

[QUOTE=Vampozavr;67216152][B]lalalyla[/B], Веды - они всегда причём, даже если мы об этом не подозреваем, не так ли?)) Интересная мысль по поводу того, что решают ноги. Выражения "руки помнят", "ноги сами привели" = случайны? Неужели Веды об этом ничего не говорят?))[/QUOTE] И как ты правильно сказал. Веды всегда причем.
Так зачем же удалять? Если мы в разговоре, можем ронять камешки на тропку, чтобы...возможно идущие следом не потерялись, а нашли свои ответы на вопросы?
Мир тебе)

Кстати, в Ведах есть понятие ауры, не так ли? Так что, может, и ноги решают иногда, может, и руки ;)

Мир)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 26.06.2017 в 17:30 ----------[/SIZE]

[/COLOR]РаНаЯр, а давай сделаем интересное сравнение, с целью поиска общих точек, между Ведами и мировоззрением толтеков, выраженное Кастанедой с использованием дона Хуана?

Если возможно, [B][I]прошу дать ответный дайджест по Ведам[/I][/B], и неважно, что он будет субъективным, это самое интересное.

[SPOILER="Вот первая порция моего субъективного понимания того, о чём пишет Кастанеда в первых восьми книгах."]Если совсем кратко, то кастанедовский демиург (орёл) производит людей совершенно уникальными квантами. В каждом человеке набор энергетических нитей настолько огромен и уникален, что и неповторим. Следовательно, всякий человек рождается уникальным. Но не из любви, или из договора с орлом, а просто как данность, как неотъемлемое свойство всего сущего. Общее среднее положение точки сборки отражает современную ориентацию социального портрета – мой каламбур, термин социальный портрет взят у Фромма. Тем не менее, эта бесконечность возможностей и уникальность являются потенциалом, а не активом. Актив заключается в наработке опыта по перемещению точки сборки – те самые изменённые сознания, которые многих пугают. Пугают не зря, из них можно и не вернуться. Поэтому всегда умнее делать это под присмотром того, у кого есть опыт. А тот, в свою очередь, не станет этим заниматься, если не будет ему знак «свыше».

Состояние яркой разумности – тоже достижение. Из него, по Кастанеде, можно увидеть путь к состоянию безмолвного знания. Большинство людей выбирает иное: поглощённость собой. Предельная трезвость (так называемое положение точки сборки в месте без жалости) – это мост, благодаря которому можно попасть к безмолвному знанию. Перемещение точки сборки – энергозатратно, в связи с чем недоступно большинству в принципе. Люди спускают энергию на секс, безудержное размножение и заботы, традиционно присущие современному укладу жизни. Снова вспоминается Фромм, который настаивал: невозможно поменять сознание общества одной лишь идеей, как и нельзя это сделать сменой уклада жизни – требуется то и другое одновременно. Все практики, которые дон Хуан проделывал с Кастанедой, были направлены на очищение от самозначительности, очищение от влияния современного уклада, и как следствие на движение точки сборки к другим положениям, с фокусом на способности управлять этим сознательно, хотя это всегда является ещё и таинством духа (энергия намерения). Тогда современное толкование термина "душа" можно было бы сравнивать с тем, что дон Хуан зовёт связующим звеном с духом, или связующим звеном со вселенской энергией намерения, пронизывающей всё сущее. Мага, у которого это связующее звено очищено полностью, дон Хуан называет безупречным воином.

Кастанеда пишет: дух постоянно разговаривает со всеми людьми, подавая им знаки. Люди эти знаки не просто игнорируют, они делают это потому, что не замечают, а если и замечают, то не понимают и не знают, что с этим делать. Дух – то, что нельзя ни познать, ни почувствовать, но можно призвать, открывшись ему, и намереваясь его. В связи с этим вспоминается фильм «Монах и бес». Там, на мой взгляд, удачно раскрыта позиция раскрытия себя духу, в молитве монаха на берегу мёртвого моря. Будто ничего нового, но показано и сыграно хорошо.

Наиболее универсальная формулировка у Кастанеды, которая мне понравилась, звучит так: <<(…) дух прислушивается только тогда, когда тот, кто к нему обращается, говорит жестами. Эти жесты не означают знаки или телодвижения – это действия истиной непринужденности, действия щедрости, юмора. В качестве жестов для духа маги проявляют все лучшее в себе и молча предлагают это абстрактному .>>

Любопытно, что Кастанеда очень мало пишет о так называемой матрице. Что это такое, из чтения понять невозможно. Есть туманные ассоциации то ли с эгрегором, то ли с Христом. Устами дона Хуана Кастанеда однозначно отрицает существование Бога, в том смысле, какой ему придают современные религии.

Дон Хуан считает поэтов наиболее близкими к духу из числа обычных людей, так как поэты в своих вдохновлённых состояниях бессознательно перемещают точку сборки, получая свой необычный опыт. Так что не зря Платон поэтов не любил, видя в них угрозу государству.

Ну и, самое простое, к чему, думаю, придёт любой читатель Кастанеды: характер возможно изменить, если изменить свой уклад жизни. Недостаточно читать умные книги, нужно и жизнь менять соответственно, и себя в ней, в поступках и практиках. Это хорошо коррелирует с "недостаточно думать и говорить как праведник, превыше всего ценны дела праведные". Тем Кастанеда и хорош. Он без всяких лозунгов даёт каждому его персональную революцию, если есть желание менять. В этом случае "начни с себя" работает, и не работает в массово-общественном. Невозможно привести всех к одновременному желанию стать безупречным ;)

Особо интересно мировоззрение толтеков ещё и тем, что там не отделяется, к примеру, актёрское мастерство (сталкинг) от религии. Всё идёт совокупно, как практики очищения души и взаимодействия с духом. Меньше шизы современности, дробящей всё что ни попадя на специализации и отдельные "науки", и никогда не собирающей это назад в общественном доступе. Мне это по душе.

[/SPOILER]

[QUOTE=Vampozavr;67227070][B]РаНаЯр[/B]. Это было не возмездие, а просто приведение искривления в норму. Возможно, искривление мне даже благодарно, сделано всё было честно и без садизма, без самолюбования, без лишних глаз. Строго по необходимости, и спокойно. Я даже забыл об этом быстро, и это ничего не изменило в моей жизни, я не стал об этом говорить или циклиться на этом, не стал за это чего-то хотеть или пытаться этим воспользоваться, это было как-то рефлекторно почти, хоть и осознанно, в памяти есть до сих пор. Вот что удивляет - такая самодостаточность, молчаливая самостоятельность в 4 года. И вот это спокойствие - оно ключевое. С тех пор я только испортился да поизносился)) Мне, кстати, всё равно, нормальное это было явление или ненормальное, я просто хочу всё это назад в полном объёме))[/QUOTE]Понимаешь... тут дело не в терминологии. Главное, чтобы собеседники понимали друг друга. У меня объяснения всегда максимально понятны. Просто потому, что меня окружают люди, которым нужны объяснения на их уровне восприятия. Если я начну сыпать терминами и спецификациями, от меня начнут защищаться. А мне нужно, чтобы воспринимали то, чему я учу.

Меня не удивляет твоя самодостаточность в 4 года. В этом возрасте, дети очень просто преодолевают блокировку памяти. Вековой памяти. Именно потому, тебе так легко далось то, что взрослым с другой программой, не дано. Но дальше, мы уходим по тем или иным причинам от своих путей, или предназначений, как хочешь так и называй. Потому тебе и хочется вернуть ту легкость, а не получается, потому что замылилось, стерлось именно то состояние. Наросло много лишнего.
Мне в четыре года, тоже было многое ясно. Например, что я буду исцелять. Только мне не сказали, спустя какие испытания мне придет этот дар. И что "проснется" он раньше времени и почти сведёт меня с ума.
Я видела больные органы, могла снять боль руками. Но я сознательно отказалась от своего предназначения. Полностью. Сменила точку сборки? Возможно. Это моя боль... не могу об этом. Тем более, что мне все равно придет идти этим Путем.
Чем мне нравятся записки Дона Хуана... там нет ничего невозможного. Ну... так я поняла там написанное.

И не лукавь.))) Тебе не все равно, какое это было состояние. Было бы все равно, не хотелось бы все вернуть. ) Да ещё и в полном объёме.)))

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Я не верю ни в какую справедливость больше. Особенно после всего, что знаю теперь, включая события в стране. Как и не верю ни в какой договор души. Угнетает то, что я становлюсь себе не хозяин, это опасно и нездорово.[/QUOTE]Опять говорит в тебе БОЛЬ. Она слишком сильна, она крадёт твоё право выбора. Потому ты считаешь, что это не здорово.

Происходящее в этой стане особенно страшно тем, что всё происходит сообразно общей морали, ВСЕХ участников процесса. Понимаешь? ВСЕХ. А значит всё, что происходит - справедливо... на столько на сколько это возможно тут при всех, кто в этом всём варится. И это страшно... очень... а ещё страшнее смотреть на следующих... которые начнут вступать в возраст принятия решений, через 5-10 лет.
Так вот, если уедут все, более-менее вменяемые люди... тут наступит такой ад, который не снился ни одной религии. Потому я считаю себя не в праве уезжать. Пока у меня остается выбор, я этого не сделаю. Потому что для меня, это будет слабостью и предательством чего-то, для МЕНЯ ЛИЧНО очень значимого. И это мой выбор. Это не значит, что считаю себя в праве судить тех, кто уже уехал или собирается. У каждого свой путь. Каждый делает то, что должно и будь, что будет.

[QUOTE=Vampozavr;67227070]А если Бог не есть любовь? Если Бог есть сила? Или трактовка силой понятия любовь драматически отличается от нашей интерпретации, включая интерпретацию Вед? Нельзя жить по книге. Можно брать знания только из рук в руки. Вот почему, в частности, некоторые аналитики рассматривают Христа и христианство отдельно, и правильно делают. Источник боли до смешного прост, и я его знаю. Это как болючий шрам после глубокой раны.[/QUOTE]А кто Бог? Почему не есть любовь? Бог это Энергия, Любовь, Творец... Сила... Бог - это всё вокруг.
Я не живу по книге. Я Живу. Я признаю правила проросшие в меня, потому что они мне позволяют расти и менять не только себя, но и то, что мне нужно поменять вокруг. Мне нужны правила, потому что иначе бы я была самым лютым зверем... которого спустили в Мир.
Знания из рук в руки... ты прав. Я сейчас нашла то, что искала. На очередной вешке стою. Интересно, что сразу же зашевелились разные интересные энергии))) в попытке отвлечь или сбить. Но и книги... это способ увидеть... и понять, что вот оно... то, что нужно. Единомышленник, который тоже видел, как Аннушка пролила масло ;))

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Мне не то, что претит роль ученика, мне претит какое угодно самозажимание собственной мысли, зачем? К чему делать вид, что знаешь, когда 100% практической уверенности нет. В топку весь мусор, чем чище, тем проще. [/QUOTE]А почему ты считаешь, что ученичество - это самозажимание? Дело в том, что являясь учениками, мы можем быть в то же время - учителями. И перетекать из одного состояния в другое, пока не достигнем пика своих знаний на данную жизнь.
И к слову. Признать, что ты не знаешь чего-либо это совершенно нормально. Это запрос на информацию свыше. Осознание, что пришедшая ситуация выше твоих пропускных возможностей.

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Дело не в моей вкусности или невкусности, всё проще иногда, некоторые люди тупые и до них с первого раза полностью не доходит, сказывается инерция. Возле меня обычно никто не вьётся, я издалека отпугиваю)) Посмотреть душе в глаза - это мысль интересная))) Я не признал ни ученичества, ни учителя в Кастанеде. Более того, если помнишь, устами дона Хуана, Кастанеда - мерзкий тип. Я признал талант и его актуальность, уникальность того, что он даёт. Это не одно и то же. Учитель, если и может быть, то только живой, в непосредственном контакте.[/QUOTE]Так я о том и сказала. Просто я говорю об ограниченной Программе, которая выполняется Душой. У них есть полное осознание того, что они творят и нет права изменить... до поры. Ну... если говорить (как для моих детей), представь, что у существа отобрали право есть что-либо кроме мусора... пластик, клеенка, объедки... только не нормальная пища. Вот есть такие души. Некие мусорщики... пожирающие боль. и прилипший к человеку мусор.

Ты можешь, как угодно называть признание. Уходить в термины и формулировки. Я исхожу из того, что чем понятней и проще - тем более близко к Истине. Все остальное от лукавого или для него. Некий самообман. И это только моё мнение.

п.с. я очень долго не могла смотреть себе в глаза в зеркале... странно )) а последнее время могу... и все чаще это делаю.

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Я СОЗНАТЕЛЬНО не завожу пока детей, потому что не доверяю происходящему. Меня они пусть ещё попробуют "найти", а детей - это надо сильно постараться)) Почувствую иначе - поступлю иначе.[/QUOTE]Мне они дорого дались... очень дорого. И моя программа восполнить то, что натворила. В том числе, дать исполнить свою программу тем, кто её не выполнил из-за меня. У меня был выбор - остаться абсолютно бездетной. Мало того, по своему образу и подобию, я бы сейчас была в самом пекле войны, если бы ещё была жива. И мне это было бы проще... намного, чем то, что мне дано сейчас.

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Кстати, в Ведах есть понятие ауры, не так ли? Так что, может, и ноги решают иногда, может, и руки ;)[/QUOTE]Есть. Понятия Тел.

[QUOTE=Vampozavr;67227070]РаНаЯр, а давай сделаем интересное сравнение, с целью поиска общих точек, между Ведами и мировоззрением толтеков, выраженное Кастанедой с использованием дона Хуана?
Если возможно, [B][I]прошу дать ответный дайджест по Ведам[/I][/B], и неважно, что он будет субъективным, это самое интересное.[/QUOTE]
Давай попробуем. Только чур постепенно. Для того, чтобы это было интересно, надо максимально широко раскрывать вопрос. Кто ж нашему диалогу виноват, что он случился под конец моей выходной недели))) А я сейчас уже на работе... могу писать рано по утрам или вечерами... возможно. Так что прошу прощения за доставленные неудобства.
Я буду отвечать по пунктам, кусками. Если не будет против Модератор.

[QUOTE=Vampozavr;67232314][B]РаНаЯр[/B], я думаю, что Кастанеда неплохо заходит потому, что он постарался написать понятно современным людям. В виде историй. Своего рода развлекательное чтение, в которое даже хочется верить) Но не только. Он проясняет многое из того, что я сам ощущаю. В других источниках, той же Библии, или у Абд-Ру-Шин, это сделано с таким упором на назидание, что трудно не свихнуться. Либо надо было родиться в хорошей еврейской семье )) В связи с чем есть мысль, что повезло народам, у которых есть вековые неразорванные традиции, есть связь поколений, есть раввины или другие лидеры духовные, которые всё это понимают. И не повезло народу, который всё это не ценит и не культивирует в себе. Последствия закономерны. [/QUOTE]Кастанеда.. Кастанеда.))) Интересно, что мужчины в огромном восторге от Кастанеды, но в моем кругу общения ни одна женщина не испытала подобного восторга. По разным причинам... я из-за блока и неприятия нарокоты. Кому-то непонятны вот как раз эти истории... не переварилось. Мне интересно, а Зеланда ты читал?

Люди живущие религией - зачастую живут по догмам. И очень редко выходят на уровень Бог. В христианской религии был Отец Иона и для Мира огромная утрата его уход. У евреев, наверняка тоже есть такие... постигшие Бога, а значит абсолютную любовь. Будучи в Казахстане, мне повезло встретить такого Муллу и это одно из самых прекрасных событий в моей жизни)) как увидеть тайгу или ледоход впервые в жизни. У нас тоже есть учителя... просто нет мест, где их ну точно, точно встретишь. Зато Душой найти Учителя, когда наступит время, проще простого... как оказалось. Посмотрим, что будет дальше)

[QUOTE=Vampozavr;67232314]Назад к Кастанеде, он суховат. Пишет, что поэты близки к духу, цитирует их, но сам пишет сухо, не поэтично. Случайность? Не знаю. Мне всегда нравились поэтичные тексты, в которых есть чистота и прозорливость. Это большая редкость.[/QUOTE]Возможно... у меня немного другой критерий. У меня Душа начитает петь получая то, чего ей не хватало из информации...

[QUOTE=Vampozavr;67232314]Когда я говорю "всё равно" - имею в виду оценочное отношение окружающих. [/QUOTE] Как бы я этого знать не могу)) а буквально это для собеседника звучит так, как я отреагировала. Я ж мысли читать не умею. Только намерения.

[QUOTE=Vampozavr;67232314]А все не уедут. Мало у кого есть выбор. Потому я всерьёз считаю настоящими патриотами, например, тех женщин из Винницкой области, что продолжают возить нам качественный творог в Одессу. Но это ненадолго, скоро всех сертифицируют, и всё будет красиво, тот же творог будет для своих по цепочке за другие деньги, и пластиковая еда в массы. Базары изменятся. Пластиковая Европа на пороге. Скоро будет именно как ты и сказала - право кушать только мусор. Что ты можешь этому противопоставить?[/QUOTE]Выбор есть всегда.

Тут такой момент... может ты для меня прояснишь. А куда ехать? Пластиковая европа умирая, распространяет свои метастазы (законы, нормы, прочее) по всему Миру. Я, грешным делом, думала чухнуть на Кубу, но тут она понадобилась одной, а потом другой стране. Не получится уйти от этого. Пока только Китай держится на строгом житие без пластиковой европы... все остальные по малому хоту, ползут в ту же ж*** Но блин, их там так много, а мне в Одессе бывает уже тесно...

[QUOTE=Vampozavr;67232314]Про лютого зверя повеселила)) Думаю, я понимаю.[/QUOTE]Как говорится? Рожденный ползать - летать не может? Конечно может... только крылья создаешь, воплощаешь и растишь сам.... И как любая перестройка будет с болью с такой болью, что иногда хочется удрать, признать, что все... я раб лампы и делайте со мной, что хотите. А потом отрывается сотое по счету дыхание и перестройка продолжается.... ибо уже не устраивает Душу старое, выросла и нужна новая ракушка, новый виток, новые знания.

[QUOTE=Vampozavr;67232314]Перетекать - вот это уже ближе, интереснее. Учиться человек может и сам, а не потому, что так надо. Это принципиальная разница.[/QUOTE]Человек не может учиться сам, тому чего не представляет. Без первого учителя, который научил тебя буквам... многое в нашем разговоре было бы бессмысленно. Сам человек, принимает или отталкивает Знания.

[QUOTE=Vampozavr;67232314]Признать, что не знаешь - мало. Нужно и жить соответственно, и формулировки так же выстраивать. А этого не делает никто.[/QUOTE]Возможно.
Мне приходится признавать, что я чего-то не знаю. Иначе будет лицемерие в отношении детей, а они это щелкают на раз. Но потом я так или иначе узнаю ответ на вопрос. Причем на любой)

[QUOTE=Vampozavr;67232314]Ещё давно заметил, что незнакомые люди под моим взглядом тушуются. Я стал уже специально взгляд прятать, отводить. Недавно забылся, человек, напоровшись на взгляд, споткнулся, замедлился, и поздоровался со мной на всякий случай, с вопросительным выражением на лице))) Я понимающе поздоровался в ответ и ушёл ;)[/QUOTE] Ага))
Со мной тоже предпочитают поздороваться))) Только мне это мешает. Потому уже давно не смотрю на людей. Мне круга хватает.

[SIZE="4"][B]1.[/B][/SIZE][SPOILER="первый пошел... не обессудьте, но я так вижу. А я еще не волшебник, а только учусь"] [QUOTE=Vampozavr;67232314]Если совсем кратко, то кастанедовский демиург (орёл) производит людей совершенно уникальными квантами. В каждом человеке набор энергетических нитей настолько огромен и уникален, что и неповторим. Следовательно, всякий человек рождается уникальным. Но не из любви, или из договора с орлом, а просто как данность, как неотъемлемое свойство всего сущего. Общее среднее положение точки сборки отражает современную ориентацию социального портрета – мой каламбур, термин социальный портрет взят у Фромма. Тем не менее, эта бесконечность возможностей и уникальность являются потенциалом, а не активом. Актив заключается в наработке опыта по перемещению точки сборки – те самые изменённые сознания, которые многих пугают. Пугают не зря, из них можно и не вернуться. Поэтому всегда умнее делать это под присмотром того, у кого есть опыт. А тот, в свою очередь, не станет этим заниматься, если не будет ему знак «свыше».[/QUOTE]Если так же кратко о том, как я поняла для себя Веды. Бог - Создатель, Творец. Он наполнил Собой все созданное... Он огромен, уникален и неповторим, потому что дети Его, Его продолжение - настолько многообразны и уникальны в своих возможностях. Каждое Дитя развивается по своему, жаждет своего пути и познания. Соприкасаясь друг с другом мы узнаем новое и преображаемся, всегда выбирая для себя самостоятельно, а что нам взять, куда пойти.
Неотъемлемое свойство души - её уникальность Пути познания. У Души есть бесконечная возможность Творить и Сотворять, так сказать приумножать, а так же есть выбор - разрушать, гневаться, вредить. У Души есть право выбора, уйти наверх или опуститься максимально вниз. Бог примет выбор и все равно, даст максимально много, по запросу души. Приходя на землю мы получаем опыт и знания от предыдущих поколений, и опыт и знания свои, наработанные за жизни. Потому дети, чаще знают, что творят и смотрят на нас взрослыми глазами. Потом взрослые в своем страхе потерять контроль, совершают насилие над своими детьми... вгоняя в рамки дозволенного по их субъективному мнению, пришедшую в гости Душу. Иногда Души ломаются... принимают чужую жизнь на себя и продолжают такое же насилие, но со своими детьми. Пока кто-то из круга не прервет закономерность. Души меняются ролями, пока не отработают все ошибки, которые, уходя на верх видят ясно, как Боги... Есть движение, развитие... поток энергии. Нет статики и загнивания. Наверное потому и было дано Право Выбора.
Желание перепрыгнуть Путь эволюции Души, путем применения психотропных средств, совершая насилие над своим Сущим, как по мне, совершаем одно из самых сложных для отработки действий, потому что такое действие (опять же, как по мне), равно добровольный и самовольный уход из жизни. Бегство и трусость. (есть нюансы сознательной жертвы, это пока вне обсуждения) Даже под присмотром.
Подмена понятий... и желание получить тут и сейчас, не смотря на отсутствие возможности Души Принять такую информацию. Мы никогда не будем пытаться реку с её естественным напором, пытаться пропустить через кран. Мы понимаем, что это невозможно. Почему же считаем возможным, путем насилия над собой, рвать на части пропускную способность своей Души?

Знак свыше, по моему мнению, это просто очередная возможность, которая и без усиления чувствительности искусственным путем, постоянно отрывается перед Душой. Причем многообразие выбора поражает. И видеть или нет этот выбор, опять же право и желание души. Она может закрывать глаза на некоторые Пути, а может просто игнорировать. Почему? Да потому, что Дитя Бога и имеет Право. К слову, полностью ограничить свою способность принятия выбора может только Душа. Бог не может наказывать и калечить, по умолчанию Он - Любовь. И выполняя наше пожелание... все равно попытается дать больше, чем прошено.

п.с. чет как-то не совсем так... как мне хотелось бы... обсуждаемо. И не аксиома. Это мое восприятие твоего первого обзаца.[/SPOILER]

А почему в этой теме мы обсуждаем Кастанеду?
Я уже писала, что больше воспринимаю его как художественную литературу, и в этой куче художественной лабуды выискивать зерна какого-то учения мне лично лень.
И полностью согласна с РаНаЯр по поводу стимуляторов.
Уже многие опыты многих людей показали, что после использования стимуляторов в поиске "духовности" как правило остаются одни стимуляторы.

Что касается сабжа.
Честно, отписалась от темы, так как читать эти простыни не имею ни сил, ни желания.

Если тема о Ведах, то давайте обсуждать свой опыт касательно использования ведической мудрости. Иначе это просто оффтоп, абсолютно не привязанный к сабжу.

Vampozavr, ты задал вопрос касательно Вед, я тебе привела запись лекции Торсунова, где был ответ на твой вопрос.
Ты написал, что текст стремный, что влияние Кету - это непонятно что, и вообще автор подросток))).
Потом вообще все свои ответы удалил, и получается, что вообще не понятно что мы тут обсуждаем.
Ну, какой смысл тогда писать что-то именно в этой теме?

РаНаЯр, вот читаю про твою ненависть, про то, как ты пишешь про свои изменения... а я не вижу этого.
У тебя, ИМХО была не ненависть, а обостренное чувство справедливости, только сейчас оно выражается несколько по-другому...[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 27.06.2017 в 23:17 ----------[/SIZE]

[/COLOR]Vampozavr, ты даже если захочешь меня задеть, у тебя ничего не получится.
Я тебе ответила на твой вопрос. Ты этот ответ даже не потрудился обдумать. Впредь не задавай мне вопросов, удалять тебе или нет свои сообщения - это твое лично дело.
Ты судишь поверхностно, и тебя не интересует узнать что-то новое.
Это твое "не так подали" это мне говорит о том, что знания тебя не интересуют, тебе интересно, чтобы перекликалось с твоими сегодняшними мировоззрениями и формой, к которой ты привык. А так ты останешься на том уровне на котором был.
Что, в общем, и происходит. Ты как воспринимал это 2 года назад, так и сейчас воспринимаешь.

Поэтому, ко мне тебе обращаться нет никакого смысла.

Я рада, что у вас с РаНаЯр сложился диалог. Возможно, ты из него сможешь вынести какую-то пользу для себя. Со мной это вряд ли получится. учитывая твою реакцию.
Желаю успеха![COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 27.06.2017 в 23:40 ----------[/SIZE]

[/COLOR]У меня сейчас вагон времени, с учетом того, что завтра выходной. Жаль, никого кроме меня в теме нет(((.

[QUOTE=Vampozavr;67241816][B]lalalyla[/B], вот и хорошо) Теме о Ведах было очень важно узнать твоё отношение к происходящему. А задевать тебя не нужно, [B]ты и сама хорошо заводишься с полуоборота[/B])[/QUOTE]

Даже не мечтай)). Троллинг - это не твое. Хотя твой ответ только подтверждает мои выводы.

[QUOTE=lalalyla;67240598]А почему в этой теме мы обсуждаем Кастанеду?
Я уже писала, что больше воспринимаю его как художественную литературу, и в этой куче художественной лабуды выискивать зерна какого-то учения мне лично лень.
И полностью согласна с РаНаЯр по поводу стимуляторов.
Уже многие опыты многих людей показали, что после использования стимуляторов в поиске "духовности" как правило остаются одни стимуляторы.

Что касается сабжа.
Честно, отписалась от темы, так как читать эти простыни не имею ни сил, ни желания.

Если тема о Ведах, то давайте обсуждать свой опыт касательно использования ведической мудрости. Иначе это просто оффтоп, абсолютно не привязанный к сабжу.

Vampozavr, ты задал вопрос касательно Вед, я тебе привела запись лекции Торсунова, где был ответ на твой вопрос.
Ты написал, что текст стремный, что влияние Кету - это непонятно что, и вообще автор подросток))).
Потом вообще все свои ответы удалил, и получается, что вообще не понятно что мы тут обсуждаем.
Ну, какой смысл тогда писать что-то именно в этой теме?[/QUOTE]lalalyla, ну а почему мы, бывало, обсуждали Веды и Христианство. У каждого своя опора на Пути к Богу.)
Самое интересное, что когда все доберемся, кто-то очень удивится, кто-то растроится и будет кричать, что этого не может быть, а кто-то изначально будет знать, что именно вот так и встретится с интересными людьми.

Твое право в любом случае быть подписанной на тему или нет.
Я изначально её задумывала так, чтобы люди имели возможность разобраться куда они идут, почему этим путем. И без простыней тут не получится писать.
Наверное, можно и нужно тексты прятать под спойлер. Кому захочется почитать, откроет и прочтет.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 28.06.2017 в 06:25 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=lalalyla;67241114]РаНаЯр, вот читаю про твою ненависть, про то, как ты пишешь про свои изменения... а я не вижу этого.
У тебя, ИМХО была не ненависть, а обостренное чувство справедливости, только сейчас оно выражается несколько по-другому...[/QUOTE]
Чувство справедливости и сейчас обострено)))))) Просто я научилась получать ответы на заданные вопросы. И справедливость всегда сыта и не жрет меня.
А насчет ненависти. Как бы так сказать... перемены очень разительны, но у меня слишком тонкая грань между моим тем состоянием. Потому углубиться в объяснения не могу... да и не хочу. Это же прошло. Это совсем прошло... и у меня цель сделать так, чтобы именно то состояние перестало иметь власть надо мной.
Для этого я занимаюсь дыхательными практиками. (йога почему-то меня угнетает((( а надо бы и её применить) возможно со временем.
Опираясь на Веды начала перестраивать, а сейчас опираясь на Учителей формирую дальнейшую жизнь.

[QUOTE=lalalyla;67241114]У меня сейчас вагон времени, с учетом того, что завтра выходной. Жаль, никого кроме меня в теме нет(((.[/QUOTE]
А у меня рабочий день. И самое обидное, что мне нравится там быть... потому тут тебя поддержать в разговорах не могу.(((((

п.с. Все... мое время вышло. Ответ дальше... будет позже.

[QUOTE=РаНаЯр;67242194]lalalyla, ну а почему мы, бывало, обсуждали Веды и Христианство. У каждого своя опора на Пути к Богу.)
Самое интересное, что когда все доберемся, кто-то очень удивится, кто-то растроится и будет кричать, что этого не может быть, а кто-то изначально будет знать, что именно вот так и встретится с интересными людьми.

Твое право в любом случае быть подписанной на тему или нет.
Я изначально её задумывала так, чтобы люди имели возможность разобраться куда они идут, почему этим путем. И без простыней тут не получится писать.
Наверное, можно и нужно тексты прятать под спойлер. Кому захочется почитать, откроет и прочтет.[/QUOTE]

Я не возражаю, просто от темы о Ведах ожидаешь обсуждения Вед, а не Кастанед))).
Кому-то нужно разобраться направлением пути, а меня больше интересуют детали, способы. То есть непосредственно какие понятия как влияют на тот или иной аспект жизни.

Тема в любом случае нужна и полезна, просто я выражаю свое отношение, а оно у меня такое какое есть)).


[QUOTE=РаНаЯр;67242194]Чувство справедливости и сейчас обострено)))))) Просто я научилась получать ответы на заданные вопросы. И справедливость всегда сыта и не жрет меня.
А насчет ненависти. Как бы так сказать... перемены очень разительны, но у меня слишком тонкая грань между моим тем состоянием. Потому углубиться в объяснения не могу... да и не хочу. Это же прошло. Это совсем прошло... и у меня цель сделать так, чтобы именно то состояние перестало иметь власть надо мной.
Для этого я занимаюсь дыхательными практиками. (йога почему-то меня угнетает((( а надо бы и её применить) возможно со временем.
Опираясь на Веды начала перестраивать, а сейчас опираясь на Учителей формирую дальнейшую жизнь.


А у меня рабочий день. И самое обидное, что мне нравится там быть... потому тут тебя поддержать в разговорах не могу.(((((

п.с. Все... мое время вышло. Ответ дальше... будет позже.[/QUOTE]

Ты можешь привести пример, какие вопросы требуют ответов, как ты получаешь на них эти ответы и как это "насыщает" справедливость? Для меня такие моменты очень важны. Так как можно очень правильно думать, ощущать себя знающим и понимающим, но на деле не будет толку, если не решаются вот такие ситуации.

Про ненависть тебе виднее. Я тебе просто хотела сказать, что со стороны ты и тогда не выглядела "плохо".

Можешь рассказать, какие именно дыхательные практики используешь?
Меня все интересует, и как именно использовала Веды, что было ключевым, и как именно опираешься на Учителей и каких? Это все люди, которых тебе посылают или есть Учителя мудрости, конкретные авторитеты?
Если можешь раскрыть подробности, конечно)).

Вообще не думай о поддержке меня, я не падаю))). Работай сколько надо, пиши, когда хочется. Ответу буду рада))).

[SPOILER="lalalyla"][QUOTE=lalalyla;67243627]Я не возражаю, просто от темы о Ведах ожидаешь обсуждения Вед, а не Кастанед))).
Кому-то нужно разобраться направлением пути, а меня больше интересуют детали, способы. То есть непосредственно какие понятия как влияют на тот или иной аспект жизни. [/QUOTE]Ты не представляешь, как бы мне этого хотелось)))
Помнишь тему "меня мой Бог рабом не называл"? Что там было? Прибежали люди, которые стали рассказывать, как правильно быть рабами. Утрирую конечно... но по сути))
Так же и тут... моно тема, скорей всего, на данном отрезке времени не получится. А вот говорить в сравнении всегда здорово. Особенно, когда диалог складывается без насилия друг над другом.

[QUOTE=lalalyla;67243627]Тема в любом случае нужна и полезна, просто я выражаю свое отношение, а оно у меня такое какое есть)). [/QUOTE] Благодарю))
Так это же ж и здорово. Что мы по разному на всё смотрим. Видим разные вещи... И можем искать точки соединения разных Путей познания. Итог, повторюсь, все равно один. Если мы берем за основу Путь развития и Путь к Свету.)))


[QUOTE=lalalyla;67243627]Ты можешь привести пример, какие вопросы требуют ответов, как ты получаешь на них эти ответы и как это "насыщает" справедливость? Для меня такие моменты очень важны. Так как можно очень правильно думать, ощущать себя знающим и понимающим, но на деле не будет толку, если не решаются вот такие ситуации.[/QUOTE]Пример... пример из моей жизни... Меня очень... скажем так, расстраивало осознание того, что дети приходят и уходят не родившись... ну очень расстраивала мысль, что детей убивают или мучают, до очередной попытки бунта против Бога. Мне было очень трудно сохранять спокойствие для того, что правильно задать вопрос: "Почему именно так?, Для чего так и кому это нужно?"
Я задала вопрос в состоянии между сном и явью (обычно мне проще работать там с вопросами. ответами и лечением проблем тех или иных)
И максимально отключилась от этой темы. Что интересно, что когда так делаешь... как назло всякая информационная хрень вылазит отовсюду.
Если получается именно не сбить настрой и "забыть" тему вопроса, ответ приходит сам через время. Так или иначе. Путем какой-то старой сказки или новой теории, или просто единомышленник точку отправную подкинет, а дальше сам пройти можешь.
И что самое важное, четко прослеживается, как линией, то, что это именно это ответ на заданный вопрос. Держи и разбирай дальше.
Так вот, я четко знаю, что пришедшие и ушедшие дети - это добровольные, именно сознательные жертвы. Они отрабатывают свою роль, свои проблемы и уходят, при этом помогая СВОЕМУ Роду. А в последствии, они имеют возможность, уже именно родиться и дальше следовать Предназначению.
Дети над которыми глумятся родные... это Души, которые предали им доверявших. Их аккуратно макают в лужу, сделанную, пусть даже, столетия назад... и четко возникает понимание за что... прослеживается.
Если... если Душа сумела вырасти над ситуацией. Если нет... то Путь развития не случается и Душа в своей озлобленности опускается ниже...

[QUOTE=lalalyla;67243627]Про ненависть тебе виднее. Я тебе просто хотела сказать, что со стороны ты и тогда не выглядела "плохо".[/QUOTE]Так ты и не видела меня "ту". Учить себя я начала еще до форума.)) А на форуме появилась, когда худо-бедно шла к цели. Но бунтовала и искала, ох как искала любую информацию, которая успокоит мои терзания.
На Веды синхронно с форумом натолкнулась. И начала перестраивать свое восприятие Мира и Бога.
Потом, потом мы с мужем нарыли по расшифровке Рун. И вот тогда меня порвало на мелкие фантики. Мне именно этого не хватало. Именно языка образов. Знания смысла слов произносимых каждый день. Синхронно, нам подарили Коляды Дар. И мы чуть не перестали жить по современным нормам)))
Конечно потом успокоились и просто... сейчас мы дома.

[QUOTE=lalalyla;67243627]Можешь рассказать, какие именно дыхательные практики используешь?
Меня все интересует, и как именно использовала Веды, что было ключевым, и как именно опираешься на Учителей и каких? Это все люди, которых тебе посылают или есть Учителя мудрости, конкретные авторитеты?
Если можешь раскрыть подробности, конечно)).[/QUOTE] Дыхательная гимнастика из комплексов для Йоги. Потому что хотела уйти глубоко в йогу... но меня почему-то сильно угнетает сам процесс упражнений. Пока не собралась освоить динамическую Йогу. Была надежда, что получится...

Для начала я Веды прочитала. И за многие годы поняла, что мои вопросы остававшиеся долгое время без ответов начинают... это даже не ответы еще, а намерение... Остаточный след... чувство, что вот оно, сейчас распустится и заиграет новыми красками все вокруг... Предчувствие чуда...

Учителями стала воспринимать людей приходящих в мою жизнь. Я на всех вообще смотрю с точки зрения, а шо ты интересного привнесешь в мою жизнь, куда она попытается свернуть...Какой Урок будет, если я откликнусь на запрос.

Ну, а сейчас, я нашла... очень смею надеяться, что таки Учителя. Во всяком случае сейчас как будто до этого и не дышала, состояние правильности во всем происходящем и задора... что же будет дальше. Причем не факт, что будет только "хорошее" в общепринятом понимании слова. Будет опять все правильно. Так как надо.

[QUOTE=lalalyla;67243627]Вообще не думай о поддержке меня, я не падаю))). Работай сколько надо, пиши, когда хочется. Ответу буду рада))).[/QUOTE] Взаимодействие важно... потому поддержка, в моем понимании, это дать энергии в обмен на энергию.[/SPOILER]

[SPOILER="Vampozavr"][QUOTE=Vampozavr;67240703][B]РаНаЯр[/B] :) трусость - штука, как выяснилось, полезная, а у тебя она в оценочном суждении как "плохо", интуитивно воспринимается из текста так. В то же время пишешь, что Бог даёт каждому максимальный пендель, что ни выбери, но тут же оказывается, что трусость осуждается, и пендель ей не полагается) Кроме того, что считать трусостью? Одно дело - уход от слабости, импульс разрушения, другое - сознательный уход, как, например, это описывается у Кастанеды. К тому же (но это беллетристика), припоминаю, что в ведической (ещё) Руси был такой нюанс как прыжок с обрыва, описано у Сергея Трофимовича Алексеева в книге "Аз Бога Ведаю". Пропускная способность души... не знаю, что сказать. Вспоминается статья по ссылке выше про "качать мышцы" ;) Кастанеда хорош ещё тем, что говорит о видении. То есть, после вполне конкретных усилий получаешь вполне конкретный результат. Не отсылки к книге, а свой собственный источник информации и связи с духом.[/QUOTE]
Трусость до состояния животного всегда плохо. Делаю, но боюсь - это норма позволяющая выживать индивиду. Это нормально. Потому плохо именно трусость до состояния невозможности мыслить. И когда-то я именно так боялась. И потому, что Бог, именно любя, сделал из меня не тварь дрожащую.
Но давал мне возможность опереться, пройти дальше и дальше. Мало того, не дал мне по башке, за то, что буянила и воевала с ним...и когда я творила непотребства.

В Ведическом мировоззрении, есть сознательный уход... определенным образом проведенный ритуал, для того чтобы Душа, пожелавшая сознательно остаться на земле, была привязана к определенному месту... для того, чтобы поколения приходили и получали нужную информацию. Наиглавнейшее в ритуале это достигнуть согласия Души на подобное, а не просто волеизъявление человека. Иначе получался озлобленный Дух, который могу только питаться энергией приходящих не давая информации... по сути, губя пришедших... или набредших случайно.

Ну да... качать мышцы... только, опять же не давая нагрузку в сотню кило за раз, сразу после десяти))) Все можно развить постепенно.
Я вижу результат. Иначе не делаю.

[QUOTE=Vampozavr;67240703]Ты часто упоминаешь использование веществ как отпугивающий момент. Но у Кастанеды, как я уже говорил, дальше поясняется, что вещества были необходимы лишь для того, чтобы сдвинуть "закостеневшую" точку осознания самого Кастанеды. Это не обязательно, принимать вещества, даже вредно и нежелательно, и всё это пишется без намёков, прямо. История становления самого дона Хуана как начинающего мага (восьмая книга) никаких веществ не содержит, что он пояснил ещё раньше, так как его восприятие не было таким замороженным, он был яки, а не выпускник университета США. Я не нашёл пока упоминаний, зачем же он таки обратился к веществам позже, кроме намёков на то, что это - "дымок" - помогло ему получить лучший контроль над своими способностями. В мировоззрении дона Хуана вообще нет понятий хорошо или плохо, и трусости там отводится большое место как одному из двигателей точки сборки - тело пугливо. Есть лишь необходимость сохранять, не терять энергию, есть лишь борьба за жизнеспособность. [/QUOTE]
Это мой блок. Я не воспринимаю информацию нормально, если там есть наркотики. Мне нужно грубо включать принятие материала... и не один раз пытаться его освоить. В моем погрязшем в Ведизме мировоззрении, тоже нет понятия "хорошо" и "плохо". Я эти слова употребляю, чтобы меня продолжали понимать окружающие и правильно реагировали.
Есть правильно/не правильно и время/не время.
В пограничное состояние можно себя вводить дыханием или силой желания.
Было дело, провела эксперимент над собой)) получилось. Вот если бы у Кастанеды, вся его практика была основана на таких методиках. Мы бы с тобой говорили по другому)))

[QUOTE=Vampozavr;67240703]Кастанеда хорош и тем, что многое поясняет именно в терминах визуальных образов, создавая картину. От Вед такого впечатления нет, точнее, от той информации, что я о них получаю, есть впечатление, что всё равно это религия, заточенная под управление массами, а не призванная помочь одной личности развиться максимально. В этом я усматриваю ещё одно преимущество мировоззрения, описанного Кастанедой. Могу ошибаться, не претендую.[/QUOTE]Читая книгу я всегда вижу образы. Потому не очень люблю фильмы... мне своих мультиков достаточно. Причем без рекламы.))

Веды не религия. Последнее время, существа пытаются построить на ведизме религию, чтоб снова пользовать людей, питаться их силами. Но для этого они слишком подменяют суть вещей написанных в Ведах... потому то, что они строят перестает быть ведизмом. И знающие отходят... Другим... нужно, наверное, научиться знать и отличать.

[QUOTE=Vampozavr;67240703]С Зеландом пробовал знакомиться, но не стал углубляться. Показался заумным и ничего нового, всё это и так интуитивно понятно и чувствуешь в жизни, нет необходимости тратить кучу времени на его книги, чтобы осознать концепцию. Читал эпизодами по диагонали, и ознакомился с дайджестом.[/QUOTE]
Интересно... Зеланд не заумен... там так же прописаны практики. Многие действенны... и воспринялось написанное нормально, как материал для обдумывания... При этом легко... без насилия на собой, которое мне приходится совершать при чтении Кастанеды.[/SPOILER]
[SIZE="4"][B]2.[/B][/SIZE]
[SPOILER="второй пошел... почти по маслу"][QUOTE=Vampozavr;67227070]Состояние яркой разумности – тоже достижение. Из него, по Кастанеде, можно увидеть путь к состоянию безмолвного знания. Большинство людей выбирает иное: поглощённость собой. Предельная трезвость (так называемое положение точки сборки в месте без жалости) – это мост, благодаря которому можно попасть к безмолвному знанию. Перемещение точки сборки – энергозатратно, в связи с чем недоступно большинству в принципе. Люди спускают энергию на секс, безудержное размножение и заботы, традиционно присущие современному укладу жизни. Снова вспоминается Фромм, который настаивал: невозможно поменять сознание общества одной лишь идеей, как и нельзя это сделать сменой уклада жизни – требуется то и другое одновременно. Все практики, которые дон Хуан проделывал с Кастанедой, были направлены на очищение от самозначительности, очищение от влияния современного уклада, и как следствие на движение точки сборки к другим положениям, с фокусом на способности управлять этим сознательно, хотя это всегда является ещё и таинством духа (энергия намерения). Тогда современное толкование термина "душа" можно было бы сравнивать с тем, что дон Хуан зовёт связующим звеном с духом, или связующим звеном со вселенской энергией намерения, пронизывающей всё сущее. Мага, у которого это связующее звено очищено полностью, дон Хуан называет безупречным воином. [/QUOTE]
Состояние яркой разумности постигается и в Ведах))
Только по ведическому мировоззрению, с Богом идет постоянный диалог, постоянная обратная связь. Это не означает, что Боженька сидит привязанный к каждому жаждущему слышать)) Просто в нас есть все, что нам нужно. И голос Бога, и голос Предков, и наша сокровенная Память. У каждого свои методы добраться до этих сокровищ. По веддизму, такое состояние постигается сознательным отказом от "грехов". От лжи, даже во благо.. Лицемерия, обжорства, распущенности... Если от некоторых отказаться, кажется, что не сложно, при определенном стечении обстоятельств, то от лжи... даже себе, даже в мелочах... ооочень сложно отказаться полностью. И это можно, по идее назвать сменой точки сборки, когда человек полностью меняет опоры под тем, как жил часть жизни до определенного знания....
... дальше не получается сказать нормально, может добавлю через время.
Или задавай вопросы.

Нет энергозатратных действий, есть страх не справиться и иллюзии о неспособности. Бывает, что это естественные предохранители, ибо рано... бывает, уже держат за ручки, ибо далеко пошел - не положено.

Можно уходить от современного уклада, но есть другое предназначение. И приходится мимикрировать под современность не разделяя, но живя. Урок и путь.

Энергия намерения есть и в Зеланде))
Живя по Ведам ты всегда ведаешь, что творишь. И творишь, что ведаешь.
И еще, ты всегда точно знаешь цену своего поступка и поступаешь, соизмеримо с тем, как сможешь ответить за содеянное.

Тут такой момент... Может в диалоге с тобой я поняла, почему мне не очень идет Кастанеда. )) Но пишет о пути развития воина. А мне нужно отойти именно от Сути воина.
Я больше не воин. Я Мать. Ведающая Мать. Потому мне претит Путь снова к воину.
Может отработаю и снова буду в родной стихии... но не в этой жизни уже точно.:shine:
Благодарю.[/SPOILER]

[QUOTE=РаНаЯр;67249084][SPOILER="lalalyla"]Ты не представляешь, как бы мне этого хотелось)))
Помнишь тему "меня мой Бог рабом не называл"? Что там было? Прибежали люди, которые стали рассказывать, как правильно быть рабами. Утрирую конечно... но по сути))
Так же и тут... моно тема, скорей всего, на данном отрезке времени не получится. А вот говорить в сравнении всегда здорово. Особенно, когда диалог складывается без насилия друг над другом.
Благодарю))
Так это же ж и здорово. Что мы по разному на всё смотрим. Видим разные вещи... И можем искать точки соединения разных Путей познания. Итог, повторюсь, все равно один. Если мы берем за основу Путь развития и Путь к Свету.)))
Пример... пример из моей жизни... Меня очень... скажем так, расстраивало осознание того, что дети приходят и уходят не родившись... ну очень расстраивала мысль, что детей убивают или мучают, до очередной попытки бунта против Бога. Мне было очень трудно сохранять спокойствие для того, что правильно задать вопрос: "Почему именно так?, Для чего так и кому это нужно?"
Я задала вопрос в состоянии между сном и явью (обычно мне проще работать там с вопросами. ответами и лечением проблем тех или иных)
И максимально отключилась от этой темы. Что интересно, что когда так делаешь... как назло всякая информационная хрень вылазит отовсюду.
Если получается именно не сбить настрой и "забыть" тему вопроса, ответ приходит сам через время. Так или иначе. Путем какой-то старой сказки или новой теории, или просто единомышленник точку отправную подкинет, а дальше сам пройти можешь.
И что самое важное, четко прослеживается, как линией, то, что это именно это ответ на заданный вопрос. Держи и разбирай дальше.
Так вот, я четко знаю, что пришедшие и ушедшие дети - это добровольные, именно сознательные жертвы. Они отрабатывают свою роль, свои проблемы и уходят, при этом помогая СВОЕМУ Роду. А в последствии, они имеют возможность, уже именно родиться и дальше следовать Предназначению.
Дети над которыми глумятся родные... это Души, которые предали им доверявших. Их аккуратно макают в лужу, сделанную, пусть даже, столетия назад... и четко возникает понимание за что... прослеживается.
Если... если Душа сумела вырасти над ситуацией. Если нет... то Путь развития не случается и Душа в своей озлобленности опускается ниже...
Так ты и не видела меня "ту". Учить себя я начала еще до форума.)) А на форуме появилась, когда худо-бедно шла к цели. Но бунтовала и искала, ох как искала любую информацию, которая успокоит мои терзания.
На Веды синхронно с форумом натолкнулась. И начала перестраивать свое восприятие Мира и Бога.
Потом, потом мы с мужем нарыли по расшифровке Рун. И вот тогда меня порвало на мелкие фантики. Мне именно этого не хватало. Именно языка образов. Знания смысла слов произносимых каждый день. Синхронно, нам подарили Коляды Дар. И мы чуть не перестали жить по современным нормам)))
Конечно потом успокоились и просто... сейчас мы дома.
Дыхательная гимнастика из комплексов для Йоги. Потому что хотела уйти глубоко в йогу... но меня почему-то сильно угнетает сам процесс упражнений. Пока не собралась освоить динамическую Йогу. Была надежда, что получится...
Для начала я Веды прочитала. И за многие годы поняла, что мои вопросы остававшиеся долгое время без ответов начинают... это даже не ответы еще, а намерение... Остаточный след... чувство, что вот оно, сейчас распустится и заиграет новыми красками все вокруг... Предчувствие чуда...
Учителями стала воспринимать людей приходящих в мою жизнь. Я на всех вообще смотрю с точки зрения, а шо ты интересного привнесешь в мою жизнь, куда она попытается свернуть...Какой Урок будет, если я откликнусь на запрос.
Ну, а сейчас, я нашла... очень смею надеяться, что таки Учителя. Во всяком случае сейчас как будто до этого и не дышала, состояние правильности во всем происходящем и задора... что же будет дальше. Причем не факт, что будет только "хорошее" в общепринятом понимании слова. Будет опять все правильно. Так как надо.
Взаимодействие важно... потому поддержка, в моем понимании, это дать энергии в обмен на энергию.[/SPOILER][/QUOTE]
[SPOILER="РаНаЯр"] Была такая тема. Вообще, раньше было много тем и много обсуждений.
Потом раздел практически умер.
По поводу точек зрения, действительно, если они просто разные как разные ракурсы, то от этого картинка становится стерео, если учитывать и чужую точку зрения. ))
Спасибо за откровенность и за подробный ответ и пример. Это серьезная работа, требующая достаточно усилий. Я иногда использую этосостояние, но только в крайних случаях. Например, когда снится что-то тревожное или кошмарное, особенно, если сон повторяется, и особенно, если не предвещает ничего хорошего, разогнала в этом состоянии неприятное переживание до максимума и оно как бы "сгорело".
Очень интересно про Руны, а про Коляды Дар вообще не слышала, загуглю.
Вопросов давн не задаю, уже олее ии менее привыкла доверять миру. Единственно, посылаю любовь через аджну, чтобы решения приходили правильные.
Вообще, хочется подумать над твоими словами больше чем комментировать. Спасибо. Давно не читала таких интересных постов).[/SPOILER][COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 01.07.2017 в 01:24 ----------[/SIZE]

[/COLOR]РаНаЯр, а ну признавайся, грозу от нас ты прогнала?))
А гроза затопила Германию, они там все поплыли, у них ЧП)))

[QUOTE=lalalyla;67266632][SPOILER="РаНаЯр"] Была такая тема. Вообще, раньше было много тем и много обсуждений.
Потом раздел практически умер.
По поводу точек зрения, действительно, если они просто разные как разные ракурсы, то от этого картинка становится стерео, если учитывать и чужую точку зрения. ))
Спасибо за откровенность и за подробный ответ и пример. Это серьезная работа, требующая достаточно усилий. Я иногда использую это состояние, но только в крайних случаях. Например, когда снится что-то тревожное или кошмарное, особенно, если сон повторяется, и особенно, если не предвещает ничего хорошего, разогнала в этом состоянии неприятное переживание до максимума и оно как бы "сгорело".
Очень интересно про Руны, а про Коляды Дар вообще не слышала, загуглю.
Вопросов давно не задаю, уже более или менее привыкла доверять миру. Единственно, посылаю любовь через аджну, чтобы решения приходили правильные.
Вообще, хочется подумать над твоими словами больше чем комментировать. Спасибо. Давно не читала таких интересных постов).[/SPOILER][COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 01.07.2017 в 01:24 ----------[/SIZE]

[/COLOR]РаНаЯр, а ну признавайся, грозу от нас ты прогнала?))
А гроза затопила Германию, они там все поплыли, у них ЧП)))[/QUOTE]
Не знаю.. раздел умер или нет. У меня мало времени сейчас на инет. Часто вообще нет.
Интересно, что я включилась в одно взаимодействие... и так понимаю, по моему мировоззрению, получилось так, что нужно "отдать". Потому что у человека "взяла".
Как в зимовье на севере... взял спички и свечку - положь на место и добавь от себя.
Так правильно... иначе в тайге беда случиться может... суеверие... возможно. Однако жадность никогда до добра не доводила)))

Состояние между - мое родное. Мне приходилось выводить себя из неумелого гипноза в нем. И лечить серьезные проблемы тоже... и это действительно крайнее решение... хотя мне там не сложно.

Ну что ж ты мне все приписываешь)) Не разгоняю я грозы. Они мне нужны. И вообще я люблю грозу. И шторм тоже очень люблю))) И в грозу купаться в море.
Тоже мне нашла Гингему.)))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 04.07.2017 в 20:08 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Vampozavr;67227070]Кастанеда пишет: дух постоянно разговаривает со всеми людьми, подавая им знаки. Люди эти знаки не просто игнорируют, они делают это потому, что не замечают, а если и замечают, то не понимают и не знают, что с этим делать. Дух – то, что нельзя ни познать, ни почувствовать, но можно призвать, открывшись ему, и намереваясь его. В связи с этим вспоминается фильм «Монах и бес». Там, на мой взгляд, удачно раскрыта позиция раскрытия себя духу, в молитве монаха на берегу мёртвого моря. Будто ничего нового, но показано и сыграно хорошо.[/QUOTE]
Бог постоянно говорит с людьми, не только подавая знаки, но и оберегая их тем или иным путем. Люди имеют выбор - игнорировать эти знаки или нет. Или учить себя понимать, чувствовать... иногда полагаться на волю Бога, когда не знают, что делать и как поступать. Ответ приходит свыше)
Бог - это Отец, его знают, если желают этого знания.

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Наиболее универсальная формулировка у Кастанеды, которая мне понравилась, звучит так: <<(…) дух прислушивается только тогда, когда тот, кто к нему обращается, говорит жестами. Эти жесты не означают знаки или телодвижения – это действия истиной непринужденности, действия щедрости, юмора. В качестве жестов для духа маги проявляют все лучшее в себе и молча предлагают это абстрактному .>> [/QUOTE]по теме немного не так. Человек слышит Бога, говорящего с ним тем или иным способом, когда человек готов принять знание без последствий. или я не правильно поняла

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Любопытно, что Кастанеда очень мало пишет о так называемой матрице. Что это такое, из чтения понять невозможно. Есть туманные ассоциации то ли с эгрегором, то ли с Христом. Устами дона Хуана Кастанеда однозначно отрицает существование Бога, в том смысле, какой ему придают современные религии.[/QUOTE]
Религии используют Бога, называя как им хочется и прикрывая свое желание монополизировать пользование энергией. По сути это невозможно... хотя...

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Дон Хуан считает поэтов наиболее близкими к духу из числа обычных людей, так как поэты в своих вдохновлённых состояниях бессознательно перемещают точку сборки, получая свой необычный опыт. Так что не зря Платон поэтов не любил, видя в них угрозу государству.[/QUOTE]наверное ключевая фраза "вдохновленные состояния" при которых можно перемещать точку сборки. Это происходит при прочтении разных книг в которых заложен нужный посыл для именно сдвига точки сборки. Веды не исключение... но начало дороги.

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Ну и, самое простое, к чему, думаю, придёт любой читатель Кастанеды: характер возможно изменить, если изменить свой уклад жизни. Недостаточно читать умные книги, нужно и жизнь менять соответственно, и себя в ней, в поступках и практиках. Это хорошо коррелирует с "недостаточно думать и говорить как праведник, превыше всего ценны дела праведные". Тем Кастанеда и хорош. Он без всяких лозунгов даёт каждому его персональную революцию, если есть желание менять. В этом случае "начни с себя" работает, и не работает в массово-общественном. Невозможно привести всех к одновременному желанию стать безупречным ;)[/QUOTE]
Если коротко... создай невыносимые условия человеку (читай Душе) и он будет способен на многое.
Можно начать с себя и своего окружения.
В этом плане, еще раз сошлюсь, мне понравилась теория "сотой обезьянки"

Все... вроде бы ответила. Постаралась максимально открыто... и если резка - прошу прощения. иногда не получается по другому.

[QUOTE=Vampozavr;67227070]Особо интересно мировоззрение толтеков ещё и тем, что там не отделяется, к примеру, актёрское мастерство (сталкинг) от религии. Всё идёт совокупно, как практики очищения души и взаимодействия с духом. Меньше шизы современности, дробящей всё что ни попадя на специализации и отдельные "науки", и никогда не собирающей это назад в общественном доступе. Мне это по душе.
[/QUOTE]

[QUOTE=РаНаЯр;67283691]Не знаю.. раздел умер или нет. У меня мало времени сейчас на инет. Часто вообще нет.
Интересно, что я включилась в одно взаимодействие... и так понимаю, по моему мировоззрению, получилось так, что нужно "отдать". Потому что у человека "взяла".
Как в зимовье на севере... взял спички и свечку - положь на место и добавь от себя.
Так правильно... иначе в тайге беда случиться может... суеверие... возможно. Однако жадность никогда до добра не доводила)))

Состояние между - мое родное. Мне приходилось выводить себя из неумелого гипноза в нем. И лечить серьезные проблемы тоже... и это действительно крайнее решение... хотя мне там не сложно.

Ну что ж ты мне все приписываешь)) Не разгоняю я грозы. Они мне нужны. И вообще я люблю грозу. И шторм тоже очень люблю))) И в грозу купаться в море.
Тоже мне нашла Гингему.)))[/QUOTE]

Главное, что все получается. )
У меня в принципе тоже, но я специально не ловлю это состояние. Просто в этом состоянии часто проявляются проблемы, которые требуют работы. Понимаешь о чем я?
Я просто не привязывалась ко времени и состоянию. Если нужно что-то делать, делаю тогда, когда получается. Потому что легко могу себя ввести в нужное для практики состояние в любое время.

А вообще это классно, что у тебя получилось столько всего сделать. От этого есть ощущение свободы и силы. А когда это есть, то жадность не приживется.)) Сильный может отдавать, не жертвую при этом собой.
Мне кажется, что жадность - это чувство неполноценности, чувство "мне не хватает", голода, если хочешь. А человеку, у которого есть весь мир со всеми его сокровищами, не с чего быть жадным.)

Чего-то прониклась нашим разговором о погоде. Теперь как катаклизЬма какая-то, сразу вспоминаю тебя.)))

[QUOTE=lalalyla;67413371]А вообще это классно, что у тебя получилось столько всего сделать. От этого есть ощущение свободы и силы. А когда это есть, то жадность не приживется.)) Сильный может отдавать, не жертвую при этом собой.
Мне кажется, что жадность - это чувство неполноценности, чувство "мне не хватает", голода, если хочешь. А человеку, у которого есть весь мир со всеми его сокровищами, не с чего быть жадным.)[/QUOTE] не знаю... я никогда жадной не была.
даже в детстве. не могу об этом судить.

[QUOTE=lalalyla;67413371]Чего-то прониклась нашим разговором о погоде. Теперь как катаклизЬма какая-то, сразу вспоминаю тебя.)))[/QUOTE]
ураган моего имени уже есть.
Не притягивай)))

[QUOTE=РаНаЯр;67417598]не знаю... я никогда жадной не была.
даже в детстве. не могу об этом судить.


ураган моего имени уже есть.
Не притягивай)))[/QUOTE]

Тема про жадность слишком емкая, и по-моему в разделе была такая отдельная тема.
Я, к сожалению, про себя такого сказать не могу. Я как тот герой Джерома, который изучая медицинскую энциклопедию, нашел у себя все болезни кроме родовой горячки и еще чего-то там, у себя нахожу миллион пороков ))). Надеюсь, что большинство и них остались в прошлом. Интересная происходит ситуация. Через проблемы идешь для решения своих проблем, а когда приходит решение, то и решать получается почти нечего. Меняются потребности, и смотришь на это уже другими глазами. Все идет как идет, не надо бороться, не надо соревноваться... в таком виде жадности просто нет места. ))

[QUOTE=lalalyla;67417790]Тема про жадность слишком емкая, и по-моему в разделе была такая отдельная тема.
Я, к сожалению, про себя такого сказать не могу. Я как тот герой Джерома, который изучая медицинскую энциклопедию, нашел у себя все болезни кроме родовой горячки и еще чего-то там, у себя нахожу миллион пороков ))). Надеюсь, что большинство и них остались в прошлом. Интересная происходит ситуация. Через проблемы идешь для решения своих проблем, а когда приходит решение, то и решать получается почти нечего. Меняются потребности, и смотришь на это уже другими глазами. Все идет как идет, не надо бороться, не надо соревноваться... в таком виде жадности просто нет места. ))[/QUOTE]

когда живешь по Совести и в ладу с собой, ни одному из пороков рядом нет места. У меня как-то так.

[QUOTE=РаНаЯр;67417900]когда живешь по Совести и в ладу с собой, ни одному из пороков рядом нет места. У меня как-то так.[/QUOTE]

Я не оспариваю, каждый для себя решает это. Но. В ведической мудрости, в той версии, которую излагает Торсунов, есть такое понятие "я хороший". Так вот он говорит, что как только человек так себе решает, он начинает деградировать. Так или иначе мы все равно над собой работаем. Если бы были идеальны, то что же тогда исправлять?

[QUOTE=lalalyla;67417960]Я не оспариваю, каждый для себя решает это. Но. В ведической мудрости, в той версии, которую излагает Торсунов, есть такое понятие "я хороший". Так вот он говорит, что как только человек так себе решает, он начинает деградировать. Так или иначе мы все равно над собой работаем. Если бы были идеальны, то что же тогда исправлять?[/QUOTE]Я не хорошая или плохая. Я всякая. Такая, какой нужно быть. На данный момент. Мне все равно какой быть. С другой стороны... жесткой быть сложно... иногда больно. Но это нужно.
Исправлять нужно то, что нужно восполнить. То, что было утрачено из-за прошлых поступков. во всяком случае... я так вижу свое предназначение

[QUOTE=РаНаЯр;67418030]Я не хорошая или плохая. Я всякая. Такая, какой нужно быть. На данный момент. Мне все равно какой быть. С другой стороны... жесткой быть сложно... иногда больно. Но это нужно.
Исправлять нужно то, что нужно восполнить. То, что было утрачено из-за прошлых поступков. во всяком случае... я так вижу свое предназначение[/QUOTE]

Человек, который достиг состояния, когда "ни одному из пороков рядом нет места" стал Светом. Это значит, что в нем больше нет Страха, осталась только Любовь. Это очень круто и достичь этого очень сложно. Если тебе это удалось, то просто снимаю шляпу.
А "жесткость" - это просто слово. На самом деле это умение удержаться, не свалиться в какие-то эмоции, не вестись на чужие внешние оценки, оставаться собой.

[QUOTE=lalalyla;67418304]Человек, который достиг состояния, когда "ни одному из пороков рядом нет места" стал Светом. Это значит, что в нем больше нет Страха, осталась только Любовь. Это очень круто и достичь этого очень сложно. Если тебе это удалось, то просто снимаю шляпу.
А "жесткость" - это просто слово. На самом деле это умение удержаться, не свалиться в какие-то эмоции, не вестись на чужие внешние оценки, оставаться собой.[/QUOTE]Честно... посмотрим. Мне в табель еще итоговые отметки не поставили...

чтобы оставаться в разговоре по теме.

по Ведам - подобное состояние начало Пути дальше.

[QUOTE=РаНаЯр;67418361]Честно... посмотрим. Мне в табель еще итоговые отметки не поставили...
.[/QUOTE]

Это уже не важно. И "отметки" - то такое. Если будут отметки, значит возможны варианты. Я думаю, достаточно и того, что есть. То есть достаточно, чтобы понять общую картину.
На самом деле полное "исцеление" - это уровень святого. Не мне судить о том. что у кого как есть. Просто обозначила немного критерии. Но, все равно, то, что уже есть - это уже круто. Тем более, что ты не из тех, кто будет "пребывать".

[QUOTE=lalalyla;67418382]Это уже не важно. И "отметки" - то такое. Если будут отметки, значит возможны варианты. Я думаю, достаточно и того, что есть. То есть достаточно, чтобы понять общую картину.
На самом деле полное "исцеление" - это уровень святого. Не мне судить о том. что у кого как есть. Просто обозначила немного критерии. Но, все равно, то, что уже есть - это уже круто. Тем более, что ты не из тех, кто будет "пребывать".[/QUOTE] Возможно.
Я говорю о том, что какого уровня развития я достигла, будет понятно после сожжения моего бренного тела. Там, по Ведам, нужно будет ответить на трех Судах.
Вот это и будет критерием... отличника.

[QUOTE=РаНаЯр;67418445]Возможно.
Я говорю о том, что какого уровня развития я достигла, будет понятно после сожжения моего бренного тела. Там, по Ведам, нужно будет ответить на трех Судах.
Вот это и будет критерием... отличника.[/QUOTE]

Мы о разных Ведах говорим?
Или эту тему в моих источниках не поднимали, или я что-то пропустила.
Покажешь откуда это про три суда?

По всем моим данным, они не только из Вед, никаких судов не может быть. Человек уходит с тем состоянием, которое наработал, уходит без тела, изменить ничего не может, и попадает в те уровни, которым соответствует.

[QUOTE=lalalyla;67418592]Мы о разных Ведах говорим?
Или эту тему в моих источниках не поднимали, или я что-то пропустила.
Покажешь откуда это про три суда?

По всем моим данным, они не только из Вед, никаких судов не может быть. Человек уходит с тем состоянием, которое наработал, уходит без тела, изменить ничего не может, и попадает в те уровни, которым соответствует.[/QUOTE]Суд Совести. Суд Предков. И Ответ перед Богом.
найду, где читала... скину.

Суд Совести - Душа отвечает перед самой собой за то, что делала. Глаза в глаза. Это тут можно попытаться заниматься самообманом и юлением, а там не выйдет.
Суд Предков - Душа отвечает за Род и родовые Уроки. Что она сотворила для Рода и к Чему привела.
Ответ перед Богом. А он нас очень Любит. И априори, будет любить, даже после кучи касяков и траблов.
До Ответа перед Богом еще дойти нужно.
А не дошел... снова-сызнова в "школу". За тетрадки и книжки... без памяти и опыта...

[QUOTE=РаНаЯр;67418597]Суд Совести. Суд Предков. И Ответ перед Богом.
найду, где читала... скину.

Суд Совести - Душа отвечает перед самой собой за то, что делала. Глаза в глаза. Это тут можно попытаться заниматься самообманом и юлением, а там не выйдет.
Суд Предков - Душа отвечает за Род и родовые Уроки. Что она сотворила для Рода и к Чему привела.
Ответ перед Богом. А он нас очень Любит. И априори, будет любить, даже после кучи касяков и траблов.[/QUOTE]

Не знаю, как Бог может судить, если у него главная заповедь, вернее, первая - "не суди"?
Как Любовь может судить?
Мне кажется, что все это человеческие интерпретации. Когда человек Бога пытается представить подобным себе, а не себя подобным Богу.
И опыт мой показывает, что это невозможно в принципе. Так как то, что я получила от Него, в этом не было не суда, не осуждения. Одна Любовь.

А то, что Душа со своим багажом получает от своего опыта и состояния, это безусловно. Но это не совсем Душа, Душа идеальна, эта вся личность в совокупности, со своим опытом, наработанным в теле, это закон Кармы.

[QUOTE=lalalyla;67418766]Не знаю, как Бог может судить, если у него главная заповедь, вернее, первая - "не суди"?
Как Любовь может судить?
Мне кажется, что все это человеческие интерпретации. Когда человек Бога пытается представить подобным себе, а не себя подобным Богу.
И опыт мой показывает, что это невозможно в принципе. Так как то, что я получила от Него, в этом не было не суда, не осуждения. Одна Любовь.

А то, что Душа со своим багажом получает от своего опыта и состояния, это безусловно. Но это не совсем Душа, Душа идеальна, эта вся личность в совокупности, со своим опытом, наработанным в теле, это закон Кармы.[/QUOTE]Так вот в том то и суть , что ответ перед Богом. Это то и не Суд вовсе. Это разговор, что вот такой поросенок или умник, хочу еще вот это и вот там, еще огурчики посадить. Отпусти пожалуйста, Отец любимый, учиться уму-рОзуму.
И Отец, любя, спускает Душу по запросу. А она дальше барахтается в том, что сама избрала.

Но это в случае, если не прошла Суд Совести и Предков.
Потому что за каждый свой поступок, слово, мы несем ответственность перед Собой и перед Родом.
Перед собой, если именно по чесноку, сложней всего отвечать, а если осознаешь, что Родным ТАМ перекрыл своими поступками все, что можно и нельзя...
Как-то вот ответственности научишься.

[QUOTE=РаНаЯр;67418812]Так вот в том то и суть , что ответ перед Богом. Это то и не Суд вовсе. Это разговор, что вот такой поросенок или умник, хочу еще вот это и вот там, еще огурчики посадить. Отпусти пожалуйста, Отец любимый, учиться уму-рОзуму.
И Отец, любя, спускает Душу по запросу. А она дальше барахтается в том, что сама избрала.

Но это в случае, если не прошла Суд Совести и Предков.
Потому что за каждый свой поступок, слово, мы несем ответственность перед Собой и перед Родом.
Перед собой, если именно по чесноку, сложней всего отвечать, а если осознаешь, что Родным ТАМ перекрыл своими поступками все, что можно и нельзя...
Как-то вот ответственности научишься.[/QUOTE]

В принципе мы говорим об одном и том же, но разными словами и образами.
Для меня суть в том, что пока нет полного совершенства, то всегда будет какой-то груз, который будет требовать работы. И работу эту можно осуществить только в материальном мире. Если честно себе давать отчет о своем реальном состоянии, то сюрпризов на будущем "суде" не будет. И так ананемнез на лицо, так сказать. ))

[QUOTE=Vampozavr;68477470]Я не особо хочу знать такой теории, так как она заведомо ошибочна. [/QUOTE]

Как можно считать заведомо что-то ошибочным, не ознакомившись с этим вообще никак? Это что-то типа «я Пастернака не читал, но против».

[QUOTE=Vampozavr;68477470]А высказался я о другом: те Веды, что мы читаем сейчас, не факт, что мы понимаем верно то, что когда-то мог сказать некто гуру, за которым некто другой записал (как за Ошо), потом переписал, потом перевели на современный русский, потом это прочёл некто с современным менталитетом, и думает, что понял. Как-то примерно так. Это была ирония, взятая из Булгакова, где Иешуа сетовал, что Левий Матвей за ним неверно записывает. [/QUOTE]

Вот поэтому нужно сначала вникнуть хотя бы в азы философии, а уж затем выносить суждение.

«Те Веды» дошли до нас полностью неизменными на том языке, на котором они были записаны 5000 лет назад. Это легко проверить. Существует огромное количество разных направлений, независимых философских школ, которые строят свои учения на Веде и хранили оригиналы Писаний, передавая от Гуру к ученику. Но разные у них только трактовки. Сами оригиналы текстов на санскрите полностью совпадают. Если учесть, что все эти разные направления постоянно спорят между собой о правильности трактовки и понимания Веды, проводят диспуты, где постоянно используются оригиналы текстов, они не позволили бы изменить оппонентам ни единой буквы в изначальных текстах, это было бы сразу обнаружено остальными. Поэтому, в какой бы нынешней философской школе, организации, общине Вы бы ни взяли их экземпляр какого-то из Писаний в трактовке их пандитов (а сегодня это все есть в открытом доступе в том числе и в Сети), оно будет идентичным любым другим в оригинальном тексте на санскрите. Конечно, не все Писания, составляющие ведические знания, хранились с таким тщанием. И те, к которым есть претензии и подозрения, что они были изменены, просто не рассматриваются. Кроме того, никогда не было в среде ведавадинов чего-то типа христианских Вселенских соборов, на которых решали, что в Ведах оставить, а что убрать.

Веды не говорил никакой Гуру, пророк и т.д. Веды были даны людям с самого начала создания нашей Вселенной Самим Богом напрямую, изначально как звук. Первоначально Веда передавалась из уст в уста, от отца к сыну, от Учителя к ученику, не было нужды записывать, поскольку люди обладали иными и внутренними, и внешними качествами, в том числе и памятью. Было единое государство, одна единственная религия.

Спустя тысячи лет качества людей стали деградировать, и возникла необходимость Веду записать. Записана она была, по словам самих Вед, Самим Всевышним. Это вопрос уже доверия Ведам, поэтому можно этот факт и пропустить. Но поскольку в те времена каждый знал Веду и жил по ней, легко можно было обнаружить отличия Веды записанной от устной.

Поэтому сами тексты на санскрите – вне подозрений. А вот переводы – да, они кардинально отличаются у разных течений. Мой Гуру не изучает эти готовые переводы, он изучает оригиналы. Почему я доверяю его переводам и пониманию Веды? На самом деле, если включать мозги, думать, анализировать, сопоставлять, не быть безразличным к поиску Истины, «косяки» в чьих-то философских взглядах хорошо видны. Видны противоречия, видны притянутые за уши вещи, видны «белые пятна», неспособность что-то объяснить и гармонично увязать одни положения философии с другими в целостную картину. У меня, логичного и дотошного человека, за 12 лет таких претензий к переводам моего Гуру нет. Кроме того, если человек не понимает Писание, не будет результатов, обещанных практикой, которая описывается, правда? А результаты есть.

[QUOTE=Vampozavr;68477470]
Вы считаете логику первичной? Я считаю, что "первична" данность, а логика - человеческий способ выживать. Логика не порождает ничего, но помогает работать с информацией. [/QUOTE]

Я согласна с последней фразой и частично со второй. Логика и не должна ничего порождать. Но разум – единственный инструмент, который позволяет фильтровать информацию, отделять субъективное от объективного. Если работать с информацией чувствами (то, что люди называют «выбирать сердцем»), это заведомо принимать только субъективно, только то, что тебе нравится. Разум и логика помогают подняться над тем, что я (или кто-то) субъективно по ощущениям считаю правильным. Разум – это единственный инструмент познания объективной реальности (а не только просто выживания), другого у нас просто нет. И не зря разумом наделена только человеческая форма жизни.
Конечно, данность первична. Но если у нас нет изначально 100% знания об этой данности, чем нам приблизиться к ней?

[QUOTE=Vampozavr;68477470]Почему Вы думаете, что Абсолют - это существо? И даже, если я верно понял, личность? [/QUOTE]

Если мы допускаем, что Абсолют создал то разнообразия материальных и живых форм, которое мы наблюдаем в мире, то у него должно быть сознание. Невозможно, не имея сознания, то есть случайно, задумать, спланировать, создать вариативность этого мира. Воспринимать, желать, выбирать, принимать решения – это свойства сознания. Поэтому, если мы говорим о Боге, мы говорим о сознании, Бог сознателен. Но если мы говорим о Боге сознательном, мы говорим о Личности. Сознание – просто качество, свойство. Благодаря сознанию кто-то выбирает, планирует, создает, чувствует. При этом делает это все по-своему, что и отличает одну личность от другой. Но сознание не может быть просто так, само по себе. КТО сознает? Если мы говорим о сознании, мы всегда говорим о личности, об индивидууме: чье это сознание?

[QUOTE=Vampozavr;68477470А] если всё вокруг, включая людей - просто разные формы живого, как в едином организме? Как знать? Есть и такие концепции... тогда мы - вроде клеток в человеческом организме, со своей ролью, которую никак не поймём)) [/QUOTE]

Во-первых, любая концепция должна быть подвергнута тщательному анализу по множеству критериев с позиции разумности, непротиворечивости, подтверждению в реальном окружающем мире и т.д. Концепций – тысячи. Нельзя строить свое восприятие реальности на «вдруг» и «если».

Во-вторых, согласно ведической концепции, Бог и есть этот единый организм. Все сущее – Его части, Его «клеточки», капли в океане. Но Он сознателен и индивидуален, это факт.

[QUOTE=Vampozavr;68477470]Я верно понял, Вы считаете Веды инструкцией к пользованию Творением?
Какой пример и парадигму ни возьми, это всегда упущение. Тоже вполне себе парадигма[/QUOTE]

Никто не может быть уверен на 100%, что его убеждения – это именно то, что существует в реальности. Но абсолютно у каждого человека есть убеждения. Это факт. Их источником могут быть собственные придуманные парадигмы, могут быть убеждения соседки бабы Мани, убеждения Ошо, Блаватской, Гурджиева и т.д., могут быть различные религиозные концепции и т.д. Но все равно какие-то убеждения есть. Наш потолок – выбирать наиболее совершенную парадигму и принимать ее за Истину до тех пор, пока не обнаружилась парадигма более совершенная. Совершенная, значит, наиболее целостно, полно, непротиворечиво описывающее реальность, наше место в ней, дающая ответы на все вопросы. И она должна быть из надежного источника.

На сегодняшний день, я считаю, что такое учение это Веды. Но готова изменить свой взгляд, если найду что-то более фундаментальное, полное, абсолютное. Я хочу найти Правду, и пока альтернативы Ведам не вижу. Предлагайте, обсудим.

[QUOTE=Vampozavr;68477470]Вы не только допускаете существование некоего Абсолюта, но и наделяете его качествами, которые кажутся Вам логичными.
Тем не менее, я предположу, что личной встречи у Вас с Абсолютом не было. Поэтому качества, которые Вы Абсолюту приписываете, скорее надуманны, так как Вы этого не знаете наверняка, и всё строится на каких-то доводах, кажущихся Вам убедительными.
[/QUOTE]

Личной встречи у меня не было. Но, возможно, Вы меня неверно поняли или я невнятно выразилась.

Я наделяю Бога лишь одним качеством – Совершенством, из которого логически проистекает, к примеру, отсутствие того, что Он чего-то не может, что Ему чего-то не хватает, что-то Ему недоступно, чего-то Он не знает и пр. Я вообще не ограничиваю Бога какими бы то ни было качествами, потому что Он – источник всех возможных качеств.

Все фантазии людей о качествах (такие или сякие) Бога основаны на том, что мы представляем себе, что Бог находится в мире. Но где тогда находится мир, в котором Бог, и кто создал тот мир, в котором находится мир с Богом?

Все миры, все сущее находится в Нем, нет ничего за пределами Него. Он – источник всего: и материи, и жизни, и времени, и знания, и всех возможных качеств. Откуда может появиться все это, если не из Него? У Него нет набора качеств, Он не определяется никакими качествами, Он может принять любое качество, быть любым по-Своему усмотрению. Поэтому Он совершенен. Совершенство предполагает отсутствие несовершенств.

[QUOTE=Vampozavr;68477470] Но мне показалось, что Вы одним обетом решили сразу закрыть весь вопрос для себя. Возможно, я ошибся. [/QUOTE]

Да, ошиблись. Практика включает много всего.

[QUOTE=Vampozavr;68477470]Для человека, который действительно желает не привязываться, довольно наивно рассчитывать на Веды, или никому неясное «духовное развитие», что по сути обычно запудривание мыслей по принципу «ещё чуть-чуть, и можно будет начать жить, а пока только подготовка». Какие конкретные результаты они дают? Что в Вас изменилось за 12 лет так, что это дало доступ к тонкому миру, и помогло в этом тонком мире ориентироваться, какие конкретные плоды Вы можете озвучить? [/QUOTE]

Вот опять Вы выносите суждение о результативности практики на пустом месте. Более того, даже если я отвечу на Ваш вопрос о результатах, как Вы сможете их проверить?))) Чтобы увидеть отреченность, чистую жизнь человека, отсутствие пороков, привязанностей, нужно с ним пожить рядом, понаблюдать в разных ситуациях, в реакциях на них, на разных людей.

Но я приведу Вам некоторый перечень качеств, которые обещает практика, которые в полной мере я обнаружила у своего Гру, что в достаточно большой степени стало веским доводом в пользу «теории». И, наверное, я бы не потратила 12 лет, если бы не видела результатов и у себя.

Перед этим списком хочу пояснить, что целью практики Веды провозглашают освобождение сознания от всех материальных оболочек и уход из этого мира в мир чистого сознания. Поэтому должна быть достигнута полная индифферентность к миру материи.

Сами качества:
держащий под контролем разум и ум, свободный от желаний, отреченный;
равно воспринимающий счастье и страдание;
умиротворенный;
тот, кто удовлетворен знанием и мудростью;
кто неизменен;
победивший чувства;
занятый исполнением долга;
к доброжелателям, друзьям, врагам, безразличным, посредникам, завистникам, родственникам относящийся равно;
кусок глины, камень и золото для него равны;
сосредоточенный непрерывно на Всевышнем.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 31.10.2017 в 13:27 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Vampozavr;68481126]
Что укрепляет Вас в мысли, будто практики по Ведам в поисках Абсолюта – это духовное развитие? А не потакание непроработанной детскости, потребности в учителе, родительской опёке, Абсолюте? Вкупе с потаканием нежеланию признать реальность смерти.[/QUOTE]

Люди приходят в религию по разным мотивам. В том числе и в ведическую. В том числе и по тем, что Вы озвучили. И по многим другим. В том числе и за Истиной.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 31.10.2017 в 13:48 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Vampozavr;68481237]
А вот мошенник как раз подготовился, [B][U]понимая Ваши ожидания[/U][/B]...[/QUOTE]

Мошенник состряпал бы что-то попроще: делай то, не делай этого, и будет тебе счастье, мир был создан так-то и так-то и т.д. Просто Вы полагаете очевидно, что Веды - это книжечка или манускрипт какой-то? Это огромное количество книг, описывающие все сферы жизни, далеко не только религиозную практику. Если какой-то мошенник смог описать такое, я перед ним преклоняюсь.

Очень хорошая тема. А ВЕДЬ может быть, что именно "веды" дали миру разВЕДчиков, запоВЕДники, уВЕДомителей и ВЕДьмаков. Да. 5000 лет ведической письменности. А где можно ознакомиться с этой литературой (с оригиналами) пятитысячелетней давности?

[QUOTE=karish;68485071]Очень хорошая тема. А ВЕДЬ может быть, что именно "веды" дали миру разВЕДчиков, запоВЕДники, уВЕДомителей и ВЕДьмаков. Да. 5000 лет ведической письменности. А где можно ознакомиться с этой литературой (с оригиналами) пятитысячелетней давности?[/QUOTE]

медВЕДи сторожат.

[QUOTE=karish;68485071]Очень хорошая тема. А ВЕДЬ может быть, что именно "веды" дали миру разВЕДчиков, запоВЕДники, уВЕДомителей и ВЕДьмаков. Да. 5000 лет ведической письменности. А где можно ознакомиться с этой литературой (с оригиналами) пятитысячелетней давности?[/QUOTE]

Хотя цель поста была, очевидно, в другом, но Вы недалеко ушли от истины. Слово "веда" означает "знать". Отсюда и старословянское "ведать", "ведунья", "ведьма". Таже самая аналогия с разведчиками и уведомителями. Так что ничего юморного в примере нет. Санскрит признан филологами прародителем большинства современных языков и в нашем языке есть еще множество слов, производных от санскритских основ.

[url]https://sanskritdocuments.org/site_map.php[/url] К примеру, здесь есть сборники текстов.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 01.11.2017 в 13:47 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=LOVELENA;68484864]Поддерживаешь, ухаживаешь за машиной, чтобы она была в рабочем состоянии.
А когда ведешь - реагируешь ты, а не машина. Она послушно следует управлению. [/QUOTE]

Да, с реальной машиной все так и есть: машина слушается водителя. Поэтому пример приближенный.

Но Вы же сами писали об очевидном рабстве человека инстинктам, разве нет? И не только грубые инстинкты выживания порабощают нас, а и чувства, и эмоции, и желания, и пороки. Мы свободно решаем, что бы нам съесть на обед полезного для нас, или мы прислушиваемся к себе, выискивая желание определенного блюда, которое, вполне возможно, будет для нас вредным? Мы управляем гневом, злостью, жадностью, ревностью, похотью или все это управляет людьми? Мы сами по своей свободной воле решаем закурить или что-то изнутри толкает нас_безвольных потянуться за сигаретой?

В нашем случае "машина" полностью управляет нами: и на грубом уровне желаний тела, и на тонком уровне эмоций, ощущений. Достаточно понаблюдать за собой, чтобы убедиться в этом очевидном факте.


[QUOTE=LOVELENA;68484864]
Вы не объяснили что там, после остановки. Что Вам известно об этом дивном новом мире?[/QUOTE]

Мир такой же новый, каким "новым" является безначальный Бог. После "остановки" прерывается череда рождений в мире материи и сознание, осознав свою настоящую, вечную природу частицы Бога и Его Самого, переходит в иное состояние - в вечное божественное бытие.


[QUOTE=LOVELENA;68484864]
Я не стою ни на каких позициях.[/QUOTE]

Система "дух, душа, тело", которую Вы озвучили, это христианская парадигма.

[QUOTE=LOVELENA;68484864]
Следование какой-то традиции это не свобода. Человек становится частью традиции, а не бытия.[/QUOTE]

Если мы допускаем существование Бога, мы допускаем и существование традиции от Бога, как Пути к Нему. Самому, своими силами, своими субъективными познаниями мира и реакциями на этот мир, прийти к Богу, к объективности, к совершенству нельзя. Это тоже очевидная вещь, иначе уже все люди давно бы были "просветленными" и совершенными существами.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 01.11.2017 в 14:15 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=rakar;68476795]Если не тело, мысли, чувства, желания, воспоминания, то что?[/QUOTE]

Сознание. Которому для функционирования в мире материи "выдано" грубое тело и "прошивка с комплексной программой" "человек", "собака", "дерево" и т.д.

[QUOTE=Ultra_new;68492908]Сознание. Которому для функционирования в мире материи "выдано" грубое тело и "прошивка с комплексной программой" "человек", "собака", "дерево" и т.д.[/QUOTE]

Хотелось бы узнать какой смысл Вы вкладываете в это слово - Сознание.

[QUOTE=rakar;68494468]Хотелось бы узнать какой смысл Вы вкладываете в это слово - Сознание.[/QUOTE]

Не тот смысл, который вкладывают ученые: сознание - продукт работы мозга и есть оно далеко не у всех форм жизни.

Согласно ведической парадигме, основной, фундаментальной характеристикой сознания является способность сознавать, т.е. воспринимать окружающую реальность. Восприятие - главная характеристика сознания. Это то, что отличает живую форму жизни от неживой материи. Живое может воспринимать окружающий мир. Это основа, фундамент. А уже в зависимости от ступени, на которой находится форма жизни, сознание наделяется менее или более расширенным функционалом: умом, разумом, абстрактным мышлением и т.д. У инфузории туфельки есть просто способность воспринимать соленость воды, но и это проявление сознания, просто с очень ограниченным функционалом.

[QUOTE=Ultra_new;68492908]Хотя цель поста была, очевидно, в другом, но Вы недалеко ушли от истины. Слово "веда" означает "знать". Отсюда и старословянское "ведать", "ведунья", "ведьма". Таже самая аналогия с разведчиками и уведомителями. Так что ничего юморного в примере нет. Санскрит признан филологами прародителем большинства современных языков и в нашем языке есть еще множество слов, производных от санскритских основ.

[url]https://sanskritdocuments.org/site_map.php[/url] К примеру, здесь есть сборники текстов.

[/QUOTE]

Не знаю, говорить Вам, или нет... но слово славянское "веда" происходит, по моему мнению, от... ивритского "увда" (факт, истина (ивр)).
По поводу ссылки - я там не нашел фотографий "книжки" пятитысячелетней давности... но для себя я там сделал открытие - санскрит очень похож на амхарский (эфиопский) язык.

[QUOTE=karish;68495688]Не знаю, говорить Вам, или нет... но слово славянское "веда" происходит, по моему мнению, от... ивритского "увда"[/QUOTE]

А увда — от уда. Вы, Кариш, всё к одному сведёте.

[QUOTE=mojojojo;68496050]А увда — от уда. Вы, Кариш, всё к одному сведёте.[/QUOTE]
Эпиграф:
[I]Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным Хазарам... (с)[/I]

При чем тут я? Хазарский Каганат, однако.

[QUOTE=Ultra_new;68494770]Не тот смысл, который вкладывают ученые: сознание - продукт работы мозга и есть оно далеко не у всех форм жизни.

Согласно ведической парадигме, основной, фундаментальной характеристикой сознания является способность сознавать, т.е. воспринимать окружающую реальность. Восприятие - главная характеристика сознания. Это то, что отличает живую форму жизни от неживой материи. Живое может воспринимать окружающий мир. Это основа, фундамент. А уже в зависимости от ступени, на которой находится форма жизни, сознание наделяется менее или более расширенным функционалом: умом, разумом, абстрактным мышлением и т.д. У инфузории туфельки есть просто способность воспринимать соленость воды, но и это проявление сознания, просто с очень ограниченным функционалом.[/QUOTE]

Разве окружающую реальность воспринимают не органы чувств?

Вот когда человек спит или в коме, т.е. не в сознании, Вы об этом сознании говорите?

[QUOTE=Ultra_new;68494770]Не тот смысл, который вкладывают ученые: сознание - продукт работы мозга и есть оно далеко не у всех форм жизни.

Согласно ведической парадигме, основной, фундаментальной характеристикой сознания является способность сознавать, т.е. воспринимать окружающую реальность. Восприятие - главная характеристика сознания. Это то, что отличает живую форму жизни от неживой материи. Живое может воспринимать окружающий мир. Это основа, фундамент. А уже в зависимости от ступени, на которой находится форма жизни, сознание наделяется менее или более расширенным функционалом: умом, разумом, абстрактным мышлением и т.д. У инфузории туфельки есть просто способность воспринимать соленость воды, но и это проявление сознания, просто с очень ограниченным функционалом.[/QUOTE]
Мне кажется, что тут попытка изменить нагрузку оператора "сознание" на "осознание". На мой взгляд "сознательно" и "осознанно" - это две большие разницы.

[QUOTE=rakar;68496883]Разве окружающую реальность воспринимают не органы чувств?[/QUOTE]

Непосредственно окружающую реальность воспринимают органы чувств. Затем от них сигнал поступает в мозг (в случае человека), там трансформируется в понятные сознанию мыслеформы (жарко, холодно, синий, квадратный, дерево и т.д.) и через ум все это поступает к сознанию. Тело, чувства, ум, разум - инструменты сознания по восприятию окружающего мира.

[QUOTE=rakar;68496883]Вот когда человек спит или в коме, т.е. не в сознании, Вы об этом сознании говорите?[/QUOTE]

Нет, вообще кардинально о другом.

Нет никакого "нашего сознания" и отдельно - нас. Мы и есть сознание. Вы - индивидуальное сознание, а не у Вас есть сознание. Вы - сознание и у Вас есть способность сознавать, воспринимать. А "человек" - просто форма жизни, с которой Вы себя отождествляете (тело, алгоритмы поведения, способы мышления и пр.).

Если Вас ущипнуть за руку, Вы воспримете боль. Кто тот, кто воспринял боль? Вы воспринимающий. Вы пропускаете ощущение через себя и воспринимаете его. Жару, холод, боль, наслаждение...

Возьмите мобильный телефон и какой-то простейший организм. Уколите иголкой то и другое. Постарайтесь увидеть разницу: в телефоне не присутствует воспринимающий_раздражение, а в живом – таковой присутствует. Хотя и телефон, и тело живого организма – образованы материей. Но во втором случае есть Сознание, которое кроется за телом. А телефон – просто предмет, за ним не стоит Сознающий, Воспринимающий.

В случае, когда человеку дают дубиной по голове, не сознание исчезает (это выражение возникло по принципу: что вижу, то и понимаю), а у Сознающего не к чему приложить его способность воспринимать, поскольку нет ничего, что можно было бы воспринять в принципе: нарушается работа мозга и сигналы из окружающего мира не поступают к сознанию. Сознание должно воспринимать хоть что-то для наличия мыслей, рассуждений, от чего-то отталкиваться и пр. Как нужен источник света, чтобы применить свою способность видеть. То есть Сознание, Я, нахожусь в некотором роде в небытие, в непроявленном состоянии, но никуда не исчезаю.

То же самое и с комой: Сознание=Сознающий=Индивидуум=Я никуда не исчезает. Но использовать свою способность сознавать окружающий мир и себя самого не может.

В то же время когда мы спим со сновидениями, мы продолжаем воспринимать, мы воспринимаем работу мозга - сны. Хотя внешне человек спящий очень похож на человека без сознания, коматозника или вообще труп.

Смерть - когда Сознание оставляет непригодное для жизни тело. С мертвым телом ни одно Сознание не связано.

[QUOTE=Ultra_new;68498046]Непосредственно окружающую реальность воспринимают органы чувств. Затем от них сигнал поступает в мозг (в случае человека), там трансформируется в понятные сознанию мыслеформы (жарко, холодно, синий, квадратный, дерево и т.д.) и через ум все это поступает к сознанию. Тело, чувства, ум, разум - инструменты сознания по восприятию окружающего мира.



Нет, вообще кардинально о другом.

Нет никакого "нашего сознания" и отдельно - нас. Мы и есть сознание. Вы - индивидуальное сознание, а не у Вас есть сознание. Вы - сознание и у Вас есть способность сознавать, воспринимать. А "человек" - просто форма жизни, с которой Вы себя отождествляете (тело, алгоритмы поведения, способность мыслить и пр.).

Если Вас ущипнуть за руку, Вы воспримете боль. Кто тот, кто воспринял боль? Вы воспринимающий. Вы пропускаете ощущение через себя и воспринимаете его. Жару, холод, боль, наслаждение...

Возьмите мобильный телефон и какой-то простейший организм. Уколите иголкой то и другое. Постарайтесь увидеть разницу: в телефоне не присутствует воспринимающий_раздражение, а в живом – таковой присутствует. Хотя и телефон, и тело живого организма – образованы материей. Но во втором случае есть Сознание, которое кроется за телом. А телефон – просто предмет, за ним не стоит Сознающий, Воспринимающий.

В случае, когда человеку дают дубиной по голове, не сознание исчезает (это выражение возникло по принципу: что вижу, то и понимаю), а у Сознающего не к чему приложить его способность воспринимать, поскольку нет ничего, что можно было бы воспринять в принципе: нарушается работа мозга и сигналы из окружающего мира не поступают к сознанию. Сознание должно воспринимать хоть что-то для наличия мыслей, рассуждений, от чего-то отталкиваться и пр. Как нужен источник света, чтобы применить свою способность видеть. То есть Сознание, Я, нахожусь в некотором роде в небытие, в непроявленном состоянии, но никуда не исчезаю.

То же самое и с комой: Сознание=Сознающий=Индивидуум=Я никуда не исчезает. Но использовать свою способность сознавать окружающий мир и себя самого не может.

В то же время когда мы спим со сновидениями, мы продолжаем воспринимать, мы воспринимаем работу мозга - сны. Хотя внешне человек спящий очень похож на человека без сознания, коматозника или вообще труп.

Смерть - когда Сознание оставляет непригодное для жизни тело. С мертвым телом ни одно Сознание не связано.[/QUOTE]

Сознание у всех людей одинаковое?

[QUOTE=rakar;68498329]Сознание у всех людей одинаковое?[/QUOTE]

По своей природе, по "составу" сознание одинаково для всех форм жизни вообще. Разница в "дэвайсах": наличии, отсутствии, менее развиты, более развиты, используются они сознанием или вообще не используются, насколько эффективно используются.

[QUOTE=Ultra_new;68498533]По своей природе, по "составу" сознание одинаково для всех форм жизни вообще. Разница в "дэвайсах": наличии, отсутствии, менее развиты, более развиты, используются они сознанием или вообще не используются, насколько эффективно используются.[/QUOTE]

Если сознание это водитель, а все остальное машина, то изменяться что нибудь если у двух водителей поменять машины?

[QUOTE=rakar;68498595]Если сознание это водитель, а все остальное машина, то изменяться что нибудь если у двух водителей поменять машины?[/QUOTE]

Да, изменится. Потому что разные "модели" машин, разные возможности в использовании, как я написала, разная "нафаршированность" машины различными приборами, разные электроники и разные программы.

Если мы возьмем тело человека: на грубом уровне - точный "процессор"- мозг, на тонком уровне - развитая система чувств, высокая функциональность ума, наличие разума. Плюс к этому всему идет программа "человек": соответствующие желания, соответствующее самоотождествление, соответствующее поведение.

Возьмем кота: менее развитый мозг, менее функциональный ум, отсутствие разума, программа "кот": желания, вкусы, поведение, инстинкты и пр.

Если сравнивать между двумя людьми, тоже самое: у одного здоровый мозг, у другого - болезнь мозга. Пересади одно и тоже сознание из машины со здоровым мозгом в машину с болезнью мозга и мы из гения получим овощ. Пересади из одной машиной с программой "позитив" в другую с программой "все плохо" и получим суицид.

После смерти и происходит переселение в другую машину.

[QUOTE=Ultra_new;68498802]Да, изменится. Потому что разные "модели" машин, разные возможности в использовании, как я написала, разная "нафаршированность" машины различными приборами, разные электроники и разные программы.

Если мы возьмем тело человека: на грубом уровне - точный "процессор"- мозг, на тонком уровне - развитая система чувств, высокая функциональность ума, наличие разума. Плюс к этому всему идет программа "человек": соответствующие желания, соответствующее самоотождествление, соответствующее поведение.

Возьмем кота: менее развитый мозг, менее функциональный ум, отсутствие разума, программа "кот": желания, вкусы, поведение, инстинкты и пр.

Если сравнивать между двумя людьми, тоже самое: у одного здоровый мозг, у другого - болезнь мозга. Пересади одно и тоже сознание из машины со здоровым мозгом в машину с болезнью мозга и мы из гения получим овощ. Пересади из одной машиной с программой "позитив" в другую с программой "все плохо" и получим суицид.

После смерти и происходит переселение в другую машину.[/QUOTE]


Я не понял каким образом мы из гения получаем овощ.

Есть два человека один гений, второй с болезнью мозга, меняем их сознания местами, как они заметят что вообще что то поменялось, ведь мысли, чувства, желания, воспоминания это часть машины а не водителя.

[QUOTE=rakar;68499582]Я не понял каким образом мы из гения получаем овощ.

Есть два человека один гений, второй с болезнью мозга, меняем их сознания местами, как они заметят что вообще что то поменялось, ведь мысли, чувства, желания, воспоминания это часть машины а не водителя.[/QUOTE]

Я имела ввиду пример одного сознания, помещенного в разные тела. В Вашем примере - да, само сознание этого не заметит. Только все-таки нужно учитывать, что Ваш пример чисто гипотетический: при жизни тел таких перемещений не происходит, только после смерти тела. И каждое тело (и на грубом, и на тонком уровне) полностью зависит от прошлой кармы конкретного существа. Поэтому каждое сознание имеет именно такое тело и внутреннее устроение, какое "наработало", и обмена быть не может, поскольку это означает и обмен кармой. А карма всегда индивидуальна.

[QUOTE=Ultra_new;68501217]Я имела ввиду пример одного сознания, помещенного в разные тела. В Вашем примере - да, само сознание этого не заметит. Только все-таки нужно учитывать, что Ваш пример чисто гипотетический: при жизни тел таких перемещений не происходит, только после смерти тела. И каждое тело (и на грубом, и на тонком уровне) полностью зависит от прошлой кармы конкретного существа. Поэтому каждое сознание имеет именно такое тело и внутреннее устроение, какое "наработало", и обмена быть не может, поскольку это означает и обмен кармой. А карма всегда индивидуальна.[/QUOTE]

И почему мне должно быть дело кому достанется мое сознание после моей смерти? В чем смысл этой кармы?

[QUOTE=rakar;68501433]И почему мне должно быть дело кому достанется мое сознание после моей смерти? В чем смысл этой кармы?[/QUOTE]

[B]rakar[/B], Вы так ничего и не поняли из моих объяснений (или не захотели понять?). Вы и есть сознание и у Вас есть тело. После смерти физ. тела, Вы получите новое тело. Вы - вечная и неизменная субстанция, меняющая тела, как человек меняет одежды ветхие на новые. В следующую жизнь пойдете именно Вы, но там у Вас будет новое тело и новая "роль". Вот еще пример, может, будет понятнее.

Итак, представьте себе, что Вы находитесь в кресле за компьютером и Вам предстоит компьютерная симуляция, игра. Но на Вас надели костюм (шлем и т.д.), который полностью погрузит Вас в виртуальную реальность. Вы на 100% сольетесь со своим героем, с виртуальной личностью. Вы будете жить его жизнью, прописанной в программе. Вы будете считать его мысли своими, его ощущения своими, его проблемы своими, принимать за свои его взгляды на жизнь и пр. и пр. И еще одна ВАЖНАЯ вещь: в костюм встроен своего рода механизм, который полностью блокирует Вам возможность вспомнить, кто Вы есть на самом деле, очнуться, вернуться к реальности. И по условию моего примера, этот «блокатор» действует всегда, не ломается и пр.

И вот Вы живете в этом виртуальном мире. В нем есть два типа объектов: за одними также стоят индивидуальные сознания, сидящие в своих креслах в своих костюмах, а другие – просто код программы: декорации, обстановка, бутафория.

Если с костюмом произошли какие-то серьезные неполадки, Ваша жизнь в виртуальной реальности усложниться: Вы можете начать там плохо видеть или слышать других героев, потерять способность двигаться или думать за героя и т.д. С Вами реальным ничего не происходит, но как виртуальная личность, Вы ощущаете себя инвалидом и также видят Вас обитатели этого мира.

В конце концов, костюм приходит в негодность полностью. По условию моего примера: один костюм – только одна виртуальная личность. В реальности – подходит оператор и меняет Вам костюм на новый, а в виртуальном мире: Вы для всех умерли.

Новый костюм – новое рождение в виртуальном мире и так постоянно роль за ролью, костюм за костюмом.

Это очень грубый, примитивный и условный пример, мы не сидим где-то за компьютером. Но мне – индивидуальному сознанию - поскольку я принадлежу к совершенно другой природе, чтобы погрузиться в мир материи, нужно тело, нужны органы восприятия и т.д. – нужен костюм, который позволит мне полностью слиться с материей.

[QUOTE=Ultra_new;68492908]Мы свободно решаем, что бы нам съесть на обед полезного для нас, или мы прислушиваемся к себе, выискивая желание определенного блюда, которое, вполне возможно, будет для нас вредным? [/QUOTE]
Хотеть "полезного" это уже не свобода, а ограничение.
Свобода как раз в том чтобы прислушаться к себе.
[QUOTE=Ultra_new;68492908]Мир такой же новый, каким "новым" является безначальный Бог. После "остановки" прерывается череда рождений в мире материи и сознание, осознав свою настоящую, вечную природу частицы Бога и Его Самого, переходит в иное состояние - в вечное божественное бытие. [/QUOTE]
Это слова, книжная теория, одна из многочисленных гипотез.
НИКТО точно ничего не знает.
[QUOTE=Ultra_new;68492908]Система "дух, душа, тело", которую Вы озвучили, это христианская парадигма.[/QUOTE]
Эта парадигма встречается уже во 2й главе Бытия из ВЗ: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Имхо это самое понятное, удобное объяснение системы "человек" и всех остальных форм существования.
[QUOTE=Ultra_new;68492908]Если мы допускаем существование Бога, мы допускаем и существование традиции от Бога, как Пути к Нему. Самому, своими силами, своими субъективными познаниями мира и реакциями на этот мир, прийти к Богу, к объективности, к совершенству нельзя. Это тоже очевидная вещь, иначе уже все люди давно бы были "просветленными" и совершенными существами.[/QUOTE]
Вы снова пытаетесь ограничить человека, привязать его к какой-то традиции, выдавая ее за всем очевидную. Нет, она неочевидна. Нет традиций "от Бога". Все традиции - от людей.
В "ведических традициях" столько же просветленных, как и во всех остальных. Везде самые обычные люди.
Путь "к Богу" индивидуальный, узкий. Это путь к самому себе, а не к традиции.

[QUOTE=Ultra_new;68501731][B]rakar[/B], Вы так ничего и не поняли из моих объяснений (или не захотели понять?). Вы и есть сознание и у Вас есть тело. После смерти физ. тела, Вы получите новое тело. Вы - вечная и неизменная субстанция, меняющая тела, как человек меняет одежды ветхие на новые. В следующую жизнь пойдете именно Вы, но там у Вас будет новое тело и новая "роль". Вот еще пример, может, будет понятнее.

Итак, представьте себе, что Вы находитесь в кресле за компьютером и Вам предстоит компьютерная симуляция, игра. Но на Вас надели костюм (шлем и т.д.), который полностью погрузит Вас в виртуальную реальность. Вы на 100% сольетесь со своим героем, с виртуальной личностью. Вы будете жить его жизнью, прописанной в программе. Вы будете считать его мысли своими, его ощущения своими, его проблемы своими, принимать за свои его взгляды на жизнь и пр. и пр. И еще одна ВАЖНАЯ вещь: в костюм встроен своего рода механизм, который полностью блокирует Вам возможность вспомнить, кто Вы есть на самом деле, очнуться, вернуться к реальности. И по условию моего примера, этот «блокатор» действует всегда, не ломается и пр.

И вот Вы живете в этом виртуальном мире. В нем есть два типа объектов: за одними также стоят индивидуальные сознания, сидящие в своих креслах в своих костюмах, а другие – просто код программы: декорации, обстановка, бутафория.

Если с костюмом произошли какие-то серьезные неполадки, Ваша жизнь в виртуальной реальности усложниться: Вы можете начать там плохо видеть или слышать других героев, потерять способность двигаться или думать за героя и т.д. С Вами реальным ничего не происходит, но как виртуальная личность, Вы ощущаете себя инвалидом и также видят Вас обитатели этого мира.

В конце концов, костюм приходит в негодность полностью. По условию моего примера: один костюм – только одна виртуальная личность. В реальности – подходит оператор и меняет Вам костюм на новый, а в виртуальном мире: Вы для всех умерли.

Новый костюм – новое рождение в виртуальном мире и так постоянно роль за ролью, костюм за костюмом.

Это очень грубый, примитивный и условный пример, мы не сидим где-то за компьютером. Но мне – индивидуальному сознанию - поскольку я принадлежу к совершенно другой природе, чтобы погрузиться в мир материи, нужно тело, нужны органы восприятия и т.д. – нужен костюм, который позволит мне полностью слиться с материей.[/QUOTE]

Проблема в том что у сознания нет мыслей, чувств, желаний, воспоминаний, когда тело придет в негодность весь этот опыт пропадет вместе с ним, какое же из сознания тогда Я.

"Я" - это то что живет в моем теле, это мои воспоминания, переживания, мой характер, мой разум, мои мысли, мои чувства, мои желания и мечты, если все это стереть, останется только тело, пустой домик.

[QUOTE=rakar;68501433]И почему мне должно быть дело кому достанется мое сознание после моей смерти? В чем смысл этой кармы?[/QUOTE] смысл в том ,чтоб перестать свое Сознание подселять кому-то .Оставить его себе и стать им .А дальше уже как пойдет,если конечно получится выйти из Колеса Сансары.

[QUOTE=инна24м;68503108]смысл в том ,чтоб перестать свое Сознание подселять кому-то .Оставить его себе и стать им .А дальше уже как пойдет,если конечно получится выйти из Колеса Сансары.[/QUOTE]

Каким образом к Сознанию применимы слова "свое", "себе", если оно лишено личностных атрибутов?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 02.11.2017 в 12:52 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Ultra_new;68501731][B]rakar[/B], Вы так ничего и не поняли из моих объяснений (или не захотели понять?). Вы и есть сознание и у Вас есть тело. После смерти физ. тела, Вы получите новое тело. Вы - вечная и неизменная субстанция, меняющая тела, как человек меняет одежды ветхие на новые. В следующую жизнь пойдете именно Вы, но там у Вас будет новое тело и новая "роль". Вот еще пример, может, будет понятнее.[/QUOTE]

Сознание это безличностная вечная и неизменная субстанция, у которой нет памяти, мыслей, чувств, желаний, у которой есть только один динамический параметр, по которому определяют в какое тело его следует поместить. Я Вас правильно понял?

[QUOTE=rakar;68503239]Каким образом к [U]Сознанию [/U]применимы слова "свое", "себе", [U]если оно лишено личностных атрибутов[/U]?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 02.11.2017 в 12:52 ----------[/SIZE]

[/COLOR]

[U]Сознание это безличностная вечная и неизменная субстанция,у которой нет памяти, мыслей, чувств, желаний[/U], у которой есть только один динамический параметр, по которому определяют в какое тело его следует поместить. Я Вас правильно понял?[/QUOTE] наше с вами сознание именно такое .И даже сейчас .Но возможно это бессознательность просто ?Цель приходов в новое тело это дорога к Сознанию .А как оно повсамамделешному конечно не известно ни мне ни вам ,скорее всего.Не известно ,но интересно:girl_sigh:

[QUOTE=rakar;68503078]Сознание это безличностная вечная и неизменная субстанция, у которой нет памяти, мыслей, чувств, желаний, у которой есть только один динамический параметр, по которому определяют в какое тело его следует поместить. Я Вас правильно понял?[/QUOTE]

Не торопитесь с преждевременными выводами, нам еще не открылась даже сотая доля верхушки айсберга)))

Сознание всегда личностно. (Перечитайте пост 768, там о личностном аспекте Бога идет речь.) И поэтому Веды применяют один и тот же термин Пуруша – личность - и к Богу, и к нам. Индивидуум всегда имеет способность воспринимать, мыслить, желать, чувствовать и пр.

НО! Человек (как и любая форма жизни) – это удивительное и феноменальное переплетение двух (!) личностей: настоящей, вечной, неизменной и фиктивной, временной, материальной.

Rakar (подставьте свои Ф.И.О.) – это временная фиктивная личность, смоделированная материей на время Вашей теперешней жизни. А Вы – личность настоящая, вечная. Вы - не rakar.

Материя – чуждая природа для сознания, сознание не может «жить» в мире материи. Поэтому есть фиктивная материальная личность (как "автопилот" для сознания), которая и живет в материальном мире. Это rakar, программа, код материи. Он чувствует, он думает, он желает в соответствии с программой. А Вы – смотрите кино о жизни rakar’а.

У Вас, вечного сознания, также есть все личностные атрибуты, но Вы (как и любой другой) сейчас – «коматозник», Вы в глубокой спячке, Вы не живете сами, не думаете сами, не чувствуете сами, не решаете сами, за Вас все это делает rakar. И мир Вы воспринимаете глазами rakar’а .

Вы все это можете делать сами, у Вас есть все эти способности, но, по сути, в Вашем восприятии Вас самого вообще сейчас нет, есть только rakar. То есть Вы с ним слиты полностью на 100% в одно целое. Rakar – это как раковая опухоль, которая проросла в Вас очень глубоко, срослась с Вами. Поэтому Вы считаете его мысли – своими, его желания – своими, его вкусы – своими, его устремления – принимаете за свои. Но природы этих двух личностей настолько разные, что все то, чем живет rakar, периодически отзывается в Вас пустотой и бессмысленностью.

У Вас наверняка когда-нибудь была ситуация, когда Вы ощущали в себе как бы две личности. Одна капризно кричала: «Хочу и все!», а другая пыталась вразумить первую, почему нельзя хотеть и делать того, что она хочет. Дискомфортная ситуация, когда тебя разрывает на две части. Вот эта личность, которая вразумляет - проблеск личности вечной.

Вы - личность вечная – сможете полноценно жить, когда полностью освободитесь от любого фиктивного rakar’а. Тогда полностью проступит и Ваша вечная природа, Вы поймете, кто Вы есть на самом деле, чего Вы на самом деле хотите, в чем Ваше вечное предназначение. Вы сможете сами думать, сами чувствовать, сами решать, сами воспринимать реальность и т.д.

[QUOTE=rakar;68503078]Проблема в том что у сознания нет мыслей, чувств, желаний, воспоминаний, когда тело придет в негодность весь этот опыт пропадет вместе с ним, какое же из сознания тогда Я."Я" - это то что живет в моем теле, это мои воспоминания, переживания, мой характер, мой разум, мои мысли, мои чувства, мои желания и мечты, если все это стереть, останется только тело, пустой домик. [/QUOTE]

Пересмотрите мои пост, не говорилось о том, что у сознания не может быть своих мыслей, чувств, желаний и пр.

[QUOTE=Ultra_new;68469749] И до тех пор, пока мы считаем, что мы - это наше тело, мысли, чувства, желания - до тех пор мы будем рождаться и умирать в мире материи. [/QUOTE]

Подразумевалось, что те мысли, чувства, желания, воспоминания, которые есть сейчас , они - не мы, то есть они чужие, не наши, они от материи, от фиктивной личности. Отбросив чуждое, обнаружим свое.

Как должно было проясниться из вышесказанного: то Я, которое разрушится в смерти, это фиктивная личность. Rakar разрушится, а Вы пойдете дальше. Несмотря на то, что Вы ничего не знаете сейчас о себе_вечном, Вы существуете и именно Вы_неведомый пойдете дальше. И в новом рождении получите новую «программу» фиктивной личности, которая будет за Вас думать, чувствовать, решать, в общем, жить.

Также должно проясниться, что для Вас_вечного ничего ОБЪЕКТИВНО ценного в том, что было связано с rakar’ом нет. Все эти «мои воспоминания, переживания, мой характер, мой разум, мои мысли, мои чувства, мои желания и мечты» - не Ваше, чужое. За Вашу вечность было бесконечное количество таких rakar’ов.

Кроме того, все-таки сознание кое-что переносит в следующую жизнь. Во-первых, тонкое материальное тело разрушается не полностью, частично в нем останутся самые базовые качества предыдущей временной личности, которые будут проявляться и в новой временной личности и будут влиять на Вас.

Во-вторых, сознание забирает с собой в новую жизнь результаты духовной практики (ведической садханы). Это единственное, что можно полноценно забрать с собой. Духовные достижения это то, что было обретено сознанием. То, что было понято вечным живым существом, та мудрость, что была обретена, совершенно иной принцип мышления, который основан на Знании, а не на эмпирическом опыте, и как следствие – отрешенность от временного и пр. – становится частью сознания. Естественно, это не память, не впечатления, а преображение самих способов восприятия и оценки.

В христианском представлении душа человека знает о всех его делах в силу того, что христианское представление отводит живому существу одну единственную попытку, о которой нет смысла забывать. В ведической парадигме душе предоставляется не один шанс из миллиона избежать вечного ада и прийти к Богу, а таких шансов у нее бесконечно много.
Поэтому сознание переносит с собой в новую жизнь только нужную и вечную информацию. Бессмысленный калейдоскоп впечатлений, событий, лиц уходит в небытие. Если бы при рождении мы помнили все подробности всех своих миллионов и миллионов жизней, мы бы сразу сходили с ума.

Извините за «простынь». Сложные и непривычные вещи не объяснишь в двух предложениях.

Ну в общих чертах, что вы вкладываете в слово "сознание", я понял. Хоть я и не согласен, что настоящее Я от МЕНЯ - "чужого" скрыто, не убедили Вы меня.

У меня вопрос, на основании чего Вы решили что то "сознание" о котором Вы говорите, вообще существует?

[QUOTE=rakar;68508730]Ну в общих чертах, что вы вкладываете в слово "сознание", я понял. Хоть я и не согласен, что настоящее Я от МЕНЯ - "чужого" скрыто, не убедили Вы меня.

У меня вопрос, на основании чего Вы решили что то "сознание" о котором Вы говорите, вообще существует?[/QUOTE] существует .Я тоже пробовала сомневаться и даже до категоричности.Но наши сомнения никак не влияют на факт ).Просто высокопарно получится ,если объяснить отчего верю).А от души --слишком лично).Мне уютно в этом знании,хотя знаю мизер .Поэтому еще покатаюсь на колёсике ))и скорее всего не единожды).Хотелось бы конечно человеком )),но ...поживем -увидим

[QUOTE=инна24м;68509708]Мне уютно в этом знании,хотя знаю мизер .Поэтому еще покатаюсь на колёсике ))и скорее всего не единожды).Хотелось бы конечно человеком )),но ...поживем -увидим[/QUOTE]

Переселение душ. Колёсико. Да.

[video=youtube;X4E4BHHMmno]http://www.youtube.com/watch?v=X4E4BHHMmno[/video]

[QUOTE=инна24м;68509708]существует .Я тоже пробовала сомневаться и даже до категоричности.Но наши сомнения никак не влияют на факт ).Просто высокопарно получится ,если объяснить отчего верю).А от души --слишком лично).Мне уютно в этом знании,хотя знаю мизер .Поэтому еще покатаюсь на колёсике ))и скорее всего не единожды).Хотелось бы конечно человеком )),но ...поживем -увидим[/QUOTE]

А что есть факт подтверждающий существование настоящего скрытого Я?

[QUOTE=rakar;68510079]А что есть факт подтверждающий существование настоящего скрытого Я?[/QUOTE]интересная дискуссия) есть факты... хотя про Душу спрашивать, есть ли она... для некоторого количества людей то же, что спрашивать о том, есть ли сердце в теле человека? Ведь по факту, мы его только слышим, а потрогать и разобраться, даже в его принципе работы не пробуем... обычно, пока не заболеем.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 03.11.2017 в 07:32 ----------[/SIZE]

[/COLOR]Что-то как-то далеко получается... и слегка агрессивно в отношении Воли Души и Воли Бога.
У меня опять ощущение, что слишком далеко от чего-то важного, уходит разговор идущий тут несколько дней.
Опять какая-то заумность получается, которая скорей отталкивает, чем вызывает желание разобраться в своем Я. (не в обиду, но как-то... ну как-будто чуть струну не подтянули) Хотя, вроде, честно. Сегодняшнее "я", изначальным "Я" воспринимается, по последним текстам в теме, как насильно внедренный вирус с которым, прямо война какая-то идет... Это чисто субъективно... просто опираясь на прочтенное.
Хотя, если проводить заданную аналогию с телом и машиной. То получая (буквально) машину, мы же не пытаемся её лишить исходных качеств, заданных нами же, при "покупке"? Ибо, иногда, у буквальной машинки, это чревато последствиями, несовместимыми с жизнью. Мы осознаем, что с буквальной машинкой, надо обращаться по нормам безопасности, по прямому её назначению... не пытаемся на легковушку прикрутить ковш экскаватора или перевозить... к примеру цемент. Почему с телом можно по другому? Мы же получаем тело/машинку, наиболее соответствующую нашей просьбе о нём. Соответствующее данным, которые сами запросили, ещё будучи без этого тела? (по Кармическим отработкам, тело дается с теми или иными возможностями, генетикой, (каркасом), способностями умственными и не только, красивым или изначально уродливым). Правильно? Как можно в ней бузить? Требуя незаявленных в изначалии данных, когда мы уже тут и уже, по факту, давно едем. Осознавая где и для чего мы находимся, можно из тела делать лучшее, что возможно. Получая свою пятерку за труды над своими ошибками, идти дальше (выбирать другую машинку с более форсированными возможностями)... или брать отпуск не перерождаясь какое-то время... Выбор всегда за нами.

Почему так иногда кажется, что человек идет по пути познания, слишком окольным путем? Или пытается, не смотря на возможности, полученного по запросу тела, прыгнуть к Высшим Мирам (ускорение посещения Нирваны путем употребления наркоты... к примеру), минуя работу над собой? Почему, иногда кажется, что воюет за право вообще быть? Хотя о войне тут речи быть не может.
Особенно, если это касается именно мировоззрения сквозь Веды.
Ведь там сложно что-либо толковать. Есть фразы, которые вечны и взяты во все религиозные книги мира.
К примеру: "Бог есть любовь" (с). Фраза-ключ на которую, оперевшись, стоило бы смотреть и на Мир, и на себя. Потому, что если Бог есть любовь, а мы продолжение Бога... то и мы есть Любовь. [COLOR="lemonchiffon"](да, да, иногда какая семья, такое солнышко)[/COLOR]
Дальше, по Ведам, а мы говорим, именно о Ведическом мировоззрении, мы части Бога, его Дети. Т.е. суть в нас такая же божественная...
Кто-то новорожденный, идет по жизни и все ему надо. Кто-то уже знает свои кармические Задачи и чешет по ним. А кто-то приходит помочь другим и идет по этому или к этому пути так или иначе, рано или поздно.
Там, рядом с Боженькой... многим не хочется сидеть сложа руки, когда они видят, что происходит на Земле. Они прибегают к Отцу и просят о перерождении для того, чтобы... ну пусть будет... не скучать там. Потому что в перечислении причин прихода одной Души сюда, можно утонуть, что говорить о многих... тем более говорить за других не совсем гуд.
Лично моей Душе, явно не хватало деятельности... а еще... судя по данным... Душа не простила себя за сделанное, наказав... безвременьем. А шо, таки да, опять и снова, превышение полномочий. В данное время, вернулась для восстановления того, что было сотворено и восполнения утраченного другими из-за моего изначального "Я". И к слову, был выбор много раз... идти так, как привычно Душе. Или исправлять сделанное, что намного сложнее.

пс. воюя за право рулить, сложновато постичь слово "принятие". Себя, как и погоду, надо благодарно [I][COLOR="green"]принимать[/COLOR][/I].)) Тогда будет проще увидеть суть тех Уроков, что нужно пройти. По моему субъективному мнению.

[QUOTE=rakar;68510079]А что есть факт подтверждающий существование настоящего скрытого Я?[/QUOTE]

воспользуйтесь своей подписью:),как началом)

[QUOTE=РаНаЯр;68511618]интересная дискуссия) есть факты... хотя про Душу спрашивать, есть ли она... для некоторого количества людей то же, что спрашивать о том, есть ли сердце в теле человека? Ведь по факту, мы его только слышим, а потрогать и разобраться, даже в его принципе работы не пробуем... обычно, пока не заболеем.[/QUOTE]

Настоящее скрытое Я, больше схоже с душой, я так и не понял зачем его обозвали сознанием.

По поводу сердца мы точно знаем, что это мышечный орган, задача которого обеспечить кровообращение в организме, как выглядит и где расположено, принцип работы, его слабости, это все изучено. А что можно сказать по поводу души, ведь она не подается даже самоосознанию как то же сознание к примеру.

[QUOTE=инна24м;68511914]воспользуйтесь своей подписью:),как началом)[/QUOTE]кому и чьей подписью пользоваться?) ракару -моей, или мне - его?)))

[QUOTE=инна24м;68511914]воспользуйтесь своей подписью:),как началом)[/QUOTE]

Я Вас за язык не тянул, Вы сами сказали:

[QUOTE=инна24м;68509708]существует .Я тоже пробовала сомневаться и даже до категоричности.[B]Но наши сомнения никак не влияют на факт )[/B].Просто высокопарно получится ,если объяснить отчего верю).А от души --слишком лично).Мне уютно в этом знании,хотя знаю мизер .Поэтому еще покатаюсь на колёсике ))и скорее всего не единожды).Хотелось бы конечно человеком )),но ...поживем -увидим[/QUOTE]

Вот я и поинтересовался, о каком собственно факте речь?