Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[QUOTE=odeslig;68035867]Пабло , как бы все верно....
Но главное в этом все то что надо остановится на директоре....
Так как в предписании пожарников сказано что они указали на то что у лагеря закончился договор по обслуживанию пожарки....
И это еще вроде 23 июля или июня....
Чем ОНИ думали с того времени ...

Сам только отошел хоть чуть от этого...
Я приехал туда в 24:00... Уехал в 3 . Мой младшенький жил в соседнем корпусе , ансамбль " Радость"
Спасибо вожатой, он уже спал и она подняла его и его друга , выбежали только в трусиках... мой успел зацепить любимое одеяльце....
Уже ближе к часу , мы с другими отцами выносили личные вещи охапками в простынях.... ибо картина была очень и очень печальная...
стекла лопались на глазах и выкручивало двери и окна...

Мои самые искренние соболезнования родителям...[/QUOTE]

Директор скотина ,он ,скорее всего и не посмотрел на предписание пожарников .все халатность .а детей родителям не вернёшь .

[QUOTE=scientist;68035883][B]а шо было бы лучше шоб сгорели все 47 человек?[/B] - надо быть реалистами - потери всегда есть[/QUOTE]

мастер-класс можете давать всем в администрациях, отмазка просто железная по-вашему?

[QUOTE=oksana-1965;68035805]ТРуханов не при чем-это точно, поэтому и директора лагеря сразу в больничку спрятал ( у нас в стране так принято, кто "не виноват"-сразу болеет, а потом неожиданно на Канарских островах оказывается) и рассказывать стал, что все впорядке там было ( муниципальный же лагерь был и денежки выделялись и откаты были совсем чужим людям, с мэрией ничего общего не имеющих, конечно) .[B]Поэтому и к людям не вышел[/B]-сказать журналистам в студии на телекамеры можно все, а родителям ( а они там тоже были, не только чужие люди , которых почему-то одни видят только) страшновато и нечего против их фактов , что они знают. Список дел "пушистого и мягкого" мэра-хозяйственника можно долго перечислять, только бесполезно...боготворение иногда так и не проходит...своих детей они в этот лагерь не отправляли, а заграницу, где в случае чего спрос конкретный, а не как у нас - от дел отстранил и в больницу спрятал с "сердечным приступом", чтобы лишнего нигде ничего не говорил, пока версию и виноватого придумают...[/QUOTE]Вы сильно всё усложняете, просто суббота, впереди воскресение, шашлыки и водку жрать разъехались по своим блатхатам на побережье, чинушам трупоедам всё нипочём

[QUOTE=Dara*;68035834]по интеру показывали, что родители детей из Адели были под киевским ровд[/QUOTE]

днем, а вечером у мерии

Столько всего написано уже и обвиняют тех тех тех... а вообще виновных надо искать исходя из причины пожара.. Грубо говоря, если кто то играл со спичками, то не могут быть виновными пожарные или изготовители спичек.... То что не было воды в гидранте, да согласна что виновато руководство лагеря и лица ответственные за это...

[QUOTE=Dara*;68035817]там же все через прозоро идет...и там заплатили?[/QUOTE]

Вы так говорите будто Прозоро это панацея от воровства. Пример следующий: есть фирма Рога и Копыта, в этой фирме есть директор, гл.бухгалтер и гл.инженер. На гл.инженера оформлено куча корочек, допусков и прочего. Есть фирма белая с действующим персоналом, работающим относительно по белому. Как ты думаешь какая фирма выиграет тендер? Правильно Рога и Копыта. Она же отдаст откат, что бы не мешали равшанам кабеля тягать. Есть другой пример. Две разные фирмы с одним учредителем, пламенно разыгрывают лот. Опять же откат будет. Ну или не откат а просто воровство. Есть миллион способов обойти прозоро. И выиграет от этого отнюдь не государство. Потому как раньше сумма могла быть большой и в этой сумме был откат, но при этом что то таки доделывалось, то теперь все ограничено суммой тендера.

[QUOTentist;68035713]ну и при чем тут Порошенко? что он вам плохого сделал, это кстати лучший президент на фоне прошлых.Президент - что виноват что подрядчик украл из сметы?[/QUOTE]

Даже страшно представить, что было при худших.
Удивительно, что мы вообще выжили при предыдущих президентах

[QUOTE=лина4;68035892]Директор скотина ,он ,скорее всего и не посмотрел на предписание пожарников .все халатность .а детей родителям не вернёшь .[/QUOTE]

Именно так и было.
С другой стороны, представляю те предписания: нарисовать план со стрелочками, перевесить огнетушитель...Если действительно были серьезные нарушения, ни одна пожарная инспекция (будь она хоть трижды куплена) не написала бы о них в предписаниях.

[QUOTE=denizz;68035917]Вы так говорите будто Прозоро это панацея от воровства. Пример следующий: есть фирма Рога и Копыта, в этой фирме есть директор, гл.бухгалтер и гл.инженер. На гл.инженера оформлено куча корочек, допусков и прочего. Есть фирма белая с действующим персоналом, работающим относительно по белому. Как ты думаешь какая фирма выиграет тендер? Правильно Рога и Копыта. Она же отдаст откат, что бы не мешали равшанам кабеля тягать. Есть другой пример. Две разные фирмы с одним учредителем, пламенно разыгрывают лот. Опять же откат будет. Ну или не откат а просто воровство. Есть миллион способов обойти прозоро. И выиграет от этого отнюдь не государство. Потому как раньше сумма могла быть большой и в этой сумме был откат, но при этом что то таки доделывалось, то теперь все ограничено суммой тендера.[/QUOTE]

ну и смысл тогда этой системы (прозоро)? зачем на нее тратить деньги, если своей функции она не выполняет? кому-то теплые места нужны были?

С ДУМСКОЙ[QUOTE][QUOTE]Худрука погибших девочек допросила полиция: пожар в «Виктории» начался в ее комнате

Полиция объявила о подозрении и допросила руководителя танцевального коллектива «Адель» Татьяну Егорову, чьи подопечные погибли в страшном пожаре лагеря «Виктория».
Об этом «Думской» сообщили родители детей – участников ансамбля.
«Выяснилось, что возгорание началось в ее комнате, и она была единственным взрослым в сгоревшем корпусе»,- рассказали родители.
Сегодня Егорову допрашивали в Киевском отделе полиции. Во время допроса ей стало плохо. Вызвали скорую помощь, однако ни одно городское медицинское учреждение не принимало пациентку. В итоге худрука отвезли в «Интосану».
В то же время родители уверены, что Егорова спасла жизни их детей, потому как она выводила воспитанников из горящего здания. Кроме того, по словам отца одной из участниц «Адели», при поселении дети жаловались на то, что в их корпусе нельзя было нормально купаться, так как периодически било током. И тогда администрация лагеря посоветовала им… надевать в душе резиновые тапочки.
Отключенную сигнализацию также объяснили тем, что она срабатывала каждый день, потому ее отключили на ночь, чтобы она никого не будила. Напомним, общественное расследование пожара в «Виктории» показало, что на внутренних конструкциях спальных корпусов нет даже следов противопожарной пропитки.
Отметим, коллектив «Адель» – муниципальный, и под конец сезона мэрия премировала его участников 50 бесплатными путевками в «Викторию». Поехали только дети школьного возраста. ОБНОВЛЕНО: Советник начальника одесской полиции не подтверждает информации о том, что Татьяне Егоровой сообщили о подозрении.[/QUOTE]
[/QUOTE]

[QUOTE=scientist;68035766]47 спасенных детей и всего 3 погибших - это надо признать хороший результат - администрация сделала все что смогла[/QUOTE]

Администрация допустила заселение детей в здание с искрящейся проводкой, еще и тапочки советовали одевать (чё уж там, можно было посоветовать не мыться), допустила отключение сигнализации. Как по мне, так в здании, где ночует более 40-ка детей должно быть более одного взрослого, от лагеря там не было никого, была только худрук, которая приехала с детьми, но, возможно, я заблуждаюсь, думая, что на каждую группу детей выделяется вожатый, который должен с ними ночевать. За колодец, гидранты уже молчу. Администрация ничего не сделала, чтобы предотвратить трагедию.
Дети сами подняли крик и помогали друг другу, большинство выбежали сами, без помощи взрослых. Вроде как вожатые забегали и выносили оставшихся детей, а забегали ли представители администрации?

[QUOTE=Lubava;68035864]Я не ленивая, в теме с утра. Но прямой его вины не вижу. Дело не в нем, а в его окружении. Вы думаете, если бы ему доложили, что в лагере не все в порядке с ПБ, он бы не распорядился их устранить??? Или ему каждый день на стол приносят выписанные предписания ДСНС??? А может виноваты те, кто знал и молчал? Или откладывал на потом, авось пронесет?
Рыба воняет не только с головы, но и изнутри! А как показывает практика, и с хвоста...[/QUOTE]

Ну как всегда "Царь хороший, бояре плохие"(с)
33 млн.грн. распилили из бюджета, а он не знал не ведал.
Вот худрук коллектива виновата, а ещё костюмы легковоспламеняющиеся ((
Мля, достали уже защитники Труханова...

[QUOTE=scientist;68035766]47 спасенных детей и всего 3 погибших - это надо признать хороший результат - администрация сделала все что смогла[/QUOTE]А если один из погибших детей был бы Ваш?Это тоже был бы "хороший" результат?

[QUOTE=Soniq;68035982]Ну как всегда "Царь хороший, бояре плохие"(с)
33 млн.грн. распилили из бюджета, а он не знал не ведал.
Вот худрук коллектива виновата, а ещё костюмы легковоспламеняющиеся ((
Мля, достали уже защитники Труханова...[/QUOTE]

Здесь никто никого не защищает ,просто форумчане пытаются понять почему это произошло . А самими главными виновниками все таки являются директор лагеря и адмистрация ,которые не устранили предписание пожарников и это привело к тяжелой трагедии .дети же говорят ,что проводка искрила .

выигрывая тендер фирма получает задание на выполнение работ, а не на присвоение оплаты
заказчик должен принимать по всем договоренностям и строго по смете
он же и несет ответственность за конечный результат

ведь дома заказывая мебель например он не спустит момент что шкафы без петель и без ручек, а диваны без оббивки

Дети на видео говорят о перебоях с проводкой..вода билась током..розетки..наверняка говорили об этом и взрослым, хотя бы вожатым, может родителям по телефону..ну почему не били тревогу тогда??? Почему не приняли меры?... Опять "авось пронесет"..Люди, будьте бдительны! Чужих детей не бывает...

Шановні пані та панове
Позвольте мне, исходя из своего успешного многоразового опыта по борьбе с реальными пожарами на флоте при результате ТРУПОВ = 0, РАНЕНЫХ = 0, ПОВРЕЖДЕНИЯ ИМУЩЕСТВА = INSURANCE, порекомендовать следующие советы родителям и детям перед следующей сменой в детских таборах в коррумпированной, но медленно очищающейся Украине:

1. перед покупкой путевки потребовать информацию у руководства о наличии противопожарной сигнализации (smoke detectors). если её нет, то ребенок и взрослый может не проснуться никогда, так как угарный газ стелется быстро и усыпляет человека ещё больше. огонь приходит позже, и он не так опасен как дым. у нас пароход покрывался плотным угарным газом за минуту! если бы не сирена, то люди бы не услышали тревогу и погибли. а так 40 человек выбегали как тараканы.
2. не стоит запираться в комнатах. легче потерять мобилу, чем жизнь. если ребенок крепко спит, взрослым тяжело зайти снаружи.
3. если есть возможность прыгать со второго или третьего этажа, лучше прыгнуть.
4. не думать об имуществе, а сразу бежать. солдат на Киевской трассе был убит месяц назад при возвращении за кепкой! в прошлом году чудак в холодной воде на 10й Фонтана вылавливал свою мобилу, там и утонул. я потерял на пароходе во время пожара имущества на 3000$, мне компания вернула 5000$. ЖИЗНЬ ВАЖНЕЕ ЛЮБЫХ МОБИЛ И ГРИВЕНЬ.
и при пожаре важно орать, чтобы спаслись другие. скромно выходить как из библиотеки, это неправильно.

Пусть украинцы/граждане Украины меньше гибнут, нас и так мало.

[QUOTE=Вишня2011;68036050]выигрывая тендер фирма получает задание на выполнение работ, а не на присвоение оплаты
заказчик должен принимать по всем договоренностям и строго по смете
он же и несет ответственность за конечный результат

ведь дома заказывая мебель например он не спустит момент что шкафы без петель и без ручек, а диваны без оббивки[/QUOTE]

А кто у нас "заказчик" ?!!

[QUOTE=scientist;68035766]47 спасенных детей и всего 3 погибших - это надо признать хороший результат - администрация сделала все что смогла[/QUOTE]

Если бы были какие то природные катаклизмы , то ваше высказывание имело место быть , а так как все сделано руками человека (людей), то огромная жертва их халатности ... Из за жадности погибли дети

Потому что все делается через одно место .ВЕЗДЕ!

[QUOTE=denizz;68035917]Вы так говорите будто Прозоро это панацея от воровства. Пример следующий: есть фирма Рога и Копыта, в этой фирме есть директор, гл.бухгалтер и гл.инженер. На гл.инженера оформлено куча корочек, допусков и прочего. Есть фирма белая с действующим персоналом, работающим относительно по белому. Как ты думаешь какая фирма выиграет тендер? Правильно Рога и Копыта. Она же отдаст откат, что бы не мешали равшанам кабеля тягать. Есть другой пример. Две разные фирмы с одним учредителем, пламенно разыгрывают лот. Опять же откат будет. Ну или не откат а просто воровство. Есть миллион способов обойти прозоро. И выиграет от этого отнюдь не государство. Потому как раньше сумма могла быть большой и в этой сумме был откат, но при этом что то таки доделывалось, то теперь все ограничено суммой тендера.[/QUOTE]

Слушай, откаты есть в любой стройке. И я не думаю, что в ближайшие ...дцать лет нам удастся от этого уйти. Тут проблема в том, что размеры откатов и, что самое пугающее, статьи "экономии", реально беспредельны.
Воровать, конечно, плохо. Но если воруешь, то воруй хотя бы с прибылей, а не с убытков.

Электрик к детям приехал и сказал: "Что б не билась током вода, нужно купаться в резиновых тапочках"

[QUOTE=scientist;68036044]вот так всегда чуть что виноват президент, мэр, а я считаю что виноваты прежде всего мы - рядовые граждане своей черствостью к ближнему и безбожностью своей[/QUOTE]

Себя г...м считать никто не любит, потому проще обвинять всех вокруг.
И президент, и мэр были в курсе искрящейся проводки и душевых под напряжением. Знали, но молчали. Точно были в курсе. Боялись, что их махинации раскроют, потому и не вызвали электрика, и детей по домам не отправили.
Это же они там с детьми были, они за ними присматривали, они руководили лагерем...или нет?

[QUOTE=Собрина;68036102]Электрик к детям приехал и сказал: "Что б не билась током вода, нужно купаться в резиновых тапочках"[/QUOTE]

А родители хоть знали об этом ? Слов нет .

А чьи это плакаты? Мэрии?
[IMG]https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21731172_10213002733717378_4470109515533756874_n.jpg?oh=78bc5e353d68de9df0fdbab15daf0309&oe=5A5DF614[/IMG]

[QUOTE=Вишня2011;68036050]выигрывая тендер фирма получает задание на выполнение работ, а не на присвоение оплаты
заказчик должен принимать по всем договоренностям и строго по смете
он же и несет ответственность за конечный результат

ведь дома заказывая мебель например он не спустит момент что шкафы без петель и без ручек, а диваны без оббивки[/QUOTE]

Ну так то ваше дома, а это государственное. А еще с советских времен ходит пословица: государственное - значит ничейное. У нас сложилась такая догма, увы.

Да ,виноват мэр который позволил чтобы за 32000000 бюджетный денег ,строили ногами дешевку ,распил денег когда они уже нажрутся ?[QUOTE=scientist;68036044]вот так всегда чуть что виноват президент, мэр, а я считаю что виноваты прежде всего мы - рядовые граждане своей черствостью к ближнему и безбожностью своей[/QUOTE]

Завтра сход в 13.30 под ОДА(пр-т Шевченко 4-а)

[QUOTE=Nikolb;68036057]Дети на видео говорят о перебоях с проводкой..вода билась током..розетки..наверняка говорили об этом и взрослым, хотя бы вожатым, может родителям по телефону..ну почему не били тревогу тогда??? Почему не приняли меры?... Опять "авось пронесет"..Люди, будьте бдительны! Чужих детей не бывает...[/QUOTE]многие дети молчат о недостатках, когда находятся вне дома. Сестра этим летомираьотала в частном лагере, при признаках отравления врач заставляла их промывать желудки соленой водой, вызывая рвоту, промывала до чистой воды. Я говорю: "А энтеросгель, другие сорбенты?"... она говорит, что руководство объяснило, что дорого (((. Говорит, что смотрела на этих детей и сама чут не плакала, когда соленую воду глотали и рвали.., надеялась, что позвонят родителчм и сообщат, но ни один ребёнок не сообщил. Надо учить их все рассказывать нам.

[QUOTE=Жена МОРЯКа;68035969]С ДУМСКОЙ[/QUOTE][QUOTE]Худрука погибших девочек допросила полиция: пожар в «Виктории» начался в ее комнате

Полиция объявила о подозрении и допросила руководителя танцевального коллектива «Адель» Татьяну Егорову, чьи подопечные погибли в страшном пожаре лагеря «Виктория».
Об этом «Думской» сообщили родители детей – участников ансамбля.
«Выяснилось, что возгорание началось в ее комнате, и она была единственным взрослым в сгоревшем корпусе»,- рассказали родители.
Сегодня Егорову допрашивали в Киевском отделе полиции. Во время допроса ей стало плохо. Вызвали скорую помощь, однако ни одно городское медицинское учреждение не принимало пациентку. В итоге худрука отвезли в «Интосану».
В то же время родители уверены, что Егорова спасла жизни их детей, потому как она выводила воспитанников из горящего здания. Кроме того, по словам отца одной из участниц «Адели», при поселении дети жаловались на то, что в их корпусе нельзя было нормально купаться, так как периодически било током. И тогда администрация лагеря посоветовала им… надевать в душе резиновые тапочки.
Отключенную сигнализацию также объяснили тем, что она срабатывала каждый день, потому ее отключили на ночь, чтобы она никого не будила. Напомним, общественное расследование пожара в «Виктории» показало, что на внутренних конструкциях спальных корпусов нет даже следов противопожарной пропитки.
Отметим, коллектив «Адель» – муниципальный, и под конец сезона мэрия премировала его участников 50 бесплатными путевками в «Викторию». Поехали только дети школьного возраста. ОБНОВЛЕНО: Советник начальника одесской полиции не подтверждает информации о том, что Татьяне Егоровой сообщили о подозрении. [/QUOTE]Могла банально окурок не затушить, что-то я давно не слышал что бы кого-то премировали бесплатными путёвками в наше время, неужели за красивые глаза просто, так что помуторят с недельку пока толпа не остынет и отпустят

[QUOTE=Весна1975;68036127]Ну так то ваше дома, а это государственное. А еще с советских времен ходит пословица: государственное - значит ничейное. У нас сложилась такая догма, увы.[/QUOTE]

странно и обидно когда у людей такое восприятие
работа это часть собственной жизни
немалая часть
почему же оно чужое!?

[QUOTE=Nautilus;68036155]многие дети молчат о недостатках, когда находятся вне дома. Сестра этим летомираьотала в частном лагере, при признаках отравления врач заставляла их промывать желудки соленой водой, вызывая рвоту, промывала до чистой воды. Я говорю: "А энтеросгель, другие сорбенты?"... она говорит, что руководство объяснило, что дорого (((. Говорит, что смотрела на этих детей и сама чут не плакала, когда соленую воду глотали и рвали.., [B]надеялась, что позвонят родителчм и сообщат, но[/B] ни один ребёнок не сообщил. Надо учить их все рассказывать нам.[/QUOTE]

Вот без комментариев, именно об этом я тут и пытаюсь говорить...

Журналисты дезинформируют

Информация о задержании и вручении подозрения руководителя творческого коллектива детского лагеря не соответствует действительности, сообщил на своей странице в Facebook советник начальника Главного управления Нацполиции в Одесской области Руслан Форостяк,
"Информация распространенная некоторыми СМИ, будто бы, или задержана, или вручено подозрение воспитателю руководителя творческого коллектива детского лагеря – не соответствует действительности", – написал он в субботу вечером.
Форостяк обратился к журналистам с просьбой проверять публикуемую информацию. "Обращаюсь к журналистам, друзья будьте осмотрительнее, проверяйте пожалуйста информацию, слово иногда очень ранит, тем более в этом резонансном трагедии, которая случилась", – написал советник начальника ГУ Нацполиции Одесской области.
Также Форостяк подчеркнул, что на вечер субботы подозрение объявлено двум должностным лицам детского учреждения, это директор и ответственный за пожарную безопасность, также эти лица задержаны в порядке статьи 208 УПК, мера пресечения – по решению суда.
В свою очередь, в Одесской местной прокуратуре №1 уточнили, что совместно с органами полиции сообщили о подозрении директору детского спортивно-оздоровительного лагеря "Виктория" в нарушении требований пожарной безопасности, повлекших гибель детей (ч.2 ст. 270 УК Украины).

[QUOTE=Kykyshka;68036120]А чьи это плакаты? Мэрии?
[IMG]https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21731172_10213002733717378_4470109515533756874_n.jpg?oh=78bc5e353d68de9df0fdbab15daf0309&oe=5A5DF614[/IMG][/QUOTE]

И что? Сделал- показал.

[QUOTE=Вишня2011;68036178]странно и обидно когда у людей такое восприятие
работа это часть собственной жизни
немалая часть
почему же оно чужое!?[/QUOTE]

Реальность иногда страшнее ожиданий. Или вы не видите все воочию? Вы ж здесь жили и живете? А я, в принципе, говорю очевидные вещи.

Полиция уже якобы не подозревает худрука...

[QUOTE=Rafael-San-Martin;68036176]Могла банально окурок не затушить, что-то я давно не слышал что бы кого-то премировали бесплатными путёвками в наше время, неужели за красивые глаза просто, так что помуторят с недельку пока толпа не остынет и отпустят[/QUOTE]
:facepalm:

именно..

Очень страшная смерть и ужасная трагедия.

Жаль нет "растрельных" статей для принимающих и отвечающих за пожарную безопасность(за любую безопасность). Админимстрацию на кол, как минимум. А лучше отдать родителям погибших, причем их детей тоже.

Но посмотрев ролик, почитав тему есть еще важный вопрос: Если дети говорили про искрящуюся проводку, про резиновые тапочки и т.д. Кому они это говорили? Вряд это вожатые сейчас комментируют, да? Т.е. родители были в курсе и так же халатно отнеслись?! В нескольких роликах о развитии событий так же именно родители сокрушались, что дети живут в ужасных условиях, и еды нет, и воды нет, и свет отключают... Так они же не в тюрьме, чего не забрали? Что это за родители такие?

В результате страшной трагедии кто-то еще и нагреет руки, рейтинг(политически).

[QUOTE=Rafael-San-Martin;68036176]Могла банально окурок не затушить, что-то я давно не слышал что бы кого-то премировали бесплатными путёвками в наше время, неужели за красивые глаза просто, так что помуторят с недельку пока толпа не остынет и отпустят[/QUOTE]

В этом лагере путевки бесплатно дают! Льготникам ,спортсменам победителям соревнований.

[QUOTE=Весна1975;68036215]Реальность иногда страшнее ожиданий. Или вы не видите все воочию? Вы ж здесь жили и живете? А я, в принципе, говорю очевидные вещи.

Полиция уже якобы не подозревает худрука...[/QUOTE]
невозможно знать что в душах и головах каждого человека

[QUOTE=scientist;68036224]так мы ж, вишня, все родом из СССР и к говну увы принюхались, для нас запах вишни в диковинку[/QUOTE]

"очень дельное" наблюдение
к чему этот пост?
начните каждый с себя
отнюхивайтесь уже

[QUOTE=scientist;68036058]да, если это послано мне за грехи мои, то готов пойти на костер вместе с ребенком своим[/QUOTE]
Бог дал, Бог и взял. Все мы умрём и не надо отчаиваться, это смертный грех.

[QUOTE=Rafael-San-Martin;68036176]Могла банально окурок не затушить, что-то я давно не слышал что бы кого-то премировали бесплатными путёвками в наше время, неужели за красивые глаза просто, так что помуторят с недельку пока толпа не остынет и отпустят[/QUOTE]

Каждый год дают путевки бесплатные) детям.-сиротам, детям из неблагополучных семей.детям из многодетных семей.и детям талантливым...в Викторию..

[QUOTE=Биссектриса;68036268]Очень страшная смерть и ужасная трагедия.

Жаль нет "растрельных" статей для принимающих и отвечающих за пожарную безопасность(за любую безопасность). Админимстрацию на кол, как минимум. А лучше отдать родителям погибших, причем их детей тоже.

Но посмотрев ролик, почитав тему есть еще важный вопрос: Если дети говорили про искрящуюся проводку, про резиновые тапочки и т.д. Кому они это говорили? Вряд это вожатые сейчас комментируют, да? Т.е. родители были в курсе и так же халатно отнеслись?! В нескольких роликах о развитии событий так же именно родители сокрушались, что дети живут в ужасных условиях, и еды нет, и воды нет, и свет отключают... Так они же не в тюрьме, чего не забрали? Что это за родители такие?

В результате страшной трагедии кто-то еще и нагреет руки, рейтинг(политически).[/QUOTE]

Я тоже подумала о родителях. Если б мой ребенок ехал в лагерь, я как минимум сама бы туда съездила и посмотрела бы на условия, и в кухню бы заглянула, и в матрасе бы клопов поискала, а надо - у соседок по комнате бы вшей проверила. Ну а розетки - в первую очередь. Хотя, если бы я узнала, что на 40 детей один взрослый - не было бы лагеря. От школы на экскурсию едет 20 детей и с ними минимум трое взрослых.
Конечно, вины администрации это не отменяет, но родители должны в первую очередь обеспечить безопасность своих детей.

[QUOTE=oksana-1965;68036075]А кто у нас "заказчик" ?!![/QUOTE]
те кто проводил тендер и соответственно принимал работы

Вот не надо родителей только трогать и перекладывать на них вину...

[QUOTE=Шип&Шина;68036319]Каждый год дают путевки бесплатные) [B]детям.-сиротам, детям из неблагополучных семей.детям из многодетных семей[/B].и детям талантливым...в Викторию..[/QUOTE]

Возможно, это как раз одна из причин, почему детей массово не вывезли из потенциально опасных помещений
Пояснение: я всего лишь имела ввиду, что таким детям некому было жаловаться либо жалобы их родители проигнорировали, к сожалению, в неблагополучных либо многодетных семьях такое отношение к детям не редкость ((( не верю, что после таких жалоб нормальные родители не забрали бы своего ребенка из лагеря

[QUOTE=Lubava;68036365]Вот не надо родителей только трогать и перекладывать на них вину...[/QUOTE]

Это не перекладывание вины...скорее, на заметку родителям. ИМХО.

[QUOTE=Подсолнухи;68036370]Возможно, это как раз одна из причин, почему детей массово не вывезли из потенциально опасных помещений[/QUOTE]

Бред. Это вам не Нахимов

[QUOTE=Подсолнухи;68036332]Я тоже подумала о родителях. Если б мой ребенок ехал в лагерь, я как минимум сама бы туда съездила и посмотрела бы на условия, и в кухню бы заглянула, и в матрасе бы клопов поискала, а надо - у соседок по комнате бы вшей проверила. Ну а розетки - в первую очередь. Хотя, если бы я узнала, что на 40 детей один взрослый - не было бы лагеря. От школы на экскурсию едет 20 детей и с ними минимум трое взрослых.
Конечно, вины администрации это не отменяет, но родители должны в первую очередь обеспечить безопасность своих детей.[/QUOTE]
вы думаете такая возможность существует?

А у меня вопрос . Худрук с 42 детьми ночевала в здании..а где были вожатые. 42 чел это не 420.. сразу можно опредедить кого не.хватает.... Пети.Вани.Феди. ага опредедили. В какой комнате они спят...и сразу идти туда... понятно что паника.ночь. но грошь цена такому руководителю, который впал в панику и не определил в секунды .кого нет из 42 двух детей. И насколько.мне известны законы лагерей.то вожатые ночуют в комнате с детьми...

[QUOTE=Подсолнухи;68036378]Это не перекладывание вины...скорее, на заметку родителям. ИМХО.[/QUOTE]

Это не заметка, а "недоглядели"...

Мой сын в этом году был в Коблево,их тоже закрывали на ночь,в комнату так же нас не пустили...вожатые дети лет по 14-15,в таком пожаре и панике,Что бы они смогли предпринять!?
Искать виноватых...кого?надо начинать с себя,со всей начальной системы,хотели ж как лучше,для детей...а вышло как всегда...каждый чуть украл ...начиная от самого главного до рабочего....с себя надо начать...все мы одинаковые(и каждый день работая...думаем как побольше урвать...все зависит лишь от должности...
Соболезную родителям...даже боюсь представить это...горе(((
Не Труха виноват...не конкретно кто то...а мы..сами

[QUOTE=Вишня2011;68036380]вы думаете такая возможность существует?[/QUOTE]

Абсолютно нет, конечно. Как минимум, слепой случай никто не отменял.
Но, к сожалению, рассчитывать на то, что кто-то позаботиться о наших детях, не приходится (и это в глобальном смысле)

[QUOTE=Rafael-San-Martin;68036403]Это вам так кажется что бесплатно, дают особо приближённым, сирот наверное пару процентов и то по бумагам, а деньги из бюджета списывают, как за отдых в Испании из карманов налогоплательщиков, когда уже народ поумнеет и перестанет наивным быть настолько[/QUOTE]

Перестаньте! Каждый год предлагали путевки в этот лагерь, у нас льготная категория - чернобыльцы. Сын согласился только в этом году. Мальчик с класса как сирота каждый год ездит. А вот про категорию дети из неблагополучных семей впервые раз слышу...

[QUOTE=Rafael-San-Martin;68036403]Это вам так кажется что бесплатно, дают особо приближённым, сирот наверное пару процентов и то по бумагам, а деньги из бюджета списывают, как за отдых в Испании из карманов налогоплательщиков, когда уже народ поумнеет и перестанет наивным быть настолько[/QUOTE]

вам уже несколько человек отписались, что действительно отдыхали дети-сироты (писали их родители), дети, которых за достижения премировали путевками...целые коллективы...та же Адель, Радость (тут папа писал)

[QUOTE=Подсолнухи;68036332]Я тоже подумала о родителях. Если б мой ребенок ехал в лагерь, я как минимум сама бы туда съездила и посмотрела бы на условия, и в кухню бы заглянула, и в матрасе бы клопов поискала, а надо - у соседок по комнате бы вшей проверила. Ну а розетки - в первую очередь. Хотя, если бы я узнала, что на 40 детей один взрослый - не было бы лагеря. От школы на экскурсию едет 20 детей и с ними минимум трое взрослых.
Конечно, вины администрации это не отменяет, но родители должны в первую очередь обеспечить безопасность своих детей.[/QUOTE]
Про клопов и вшей, конечно, интересно, но от них в лагере никто ведь не умер? [B]Ты забыла написать, как бы проверяла работоспособность пожарной сигнализации и давление в системе пожаротушения. [/B]
[U]Так что вина тут в первую очередь администрации лагеря[/U]. И вина худрука Адели если в чем и есть, так в том, что она при возможных жалобах детей на искрящую проводку, удары током и т.п.(а ей дети бы жаловались в первую очередь) не проинформировала об этом родителей, не поставила на уши ту же администрацию.

А ножки все растут от той самой "бесплатности" путевок, которая у нас, увы, предполагает отношение "хавайте, что дают". :(

[QUOTE=Dara*;68036443]вам уже несколько человек отписались, что действительно отдыхали дети-сироты (писали их родители), дети, которых за достижения премировали путевками...целые коллективы...та же Адель, Радость (тут папа писал)[/QUOTE]

Много спортсменов , танцоров. Если кто-то и затисался под шумок , то это реально единицы.

[QUOTE=umka23;68036412]Не Труха виноват...не конкретно кто то...а [B]мы..сами[/B][/QUOTE]

В том, что выбрали труху. :facepalm:

[QUOTE=umka23;68036412]Мой сын в этом году был в Коблево,их тоже закрывали на ночь,в комнату так же нас не пустили...вожатые дети лет по 14-15,в таком пожаре и панике,Что бы они смогли предпринять!?
Искать виноватых...кого?надо начинать с себя,со всей начальной системы,хотели ж как лучше,для детей...а вышло как всегда..[B].каждый чуть украл ...начиная от самого главного до рабочего..[/B]..с себя надо начать...все мы одинаковые(и каждый день работая...думаем как побольше урвать...все зависит лишь от должности...
Соболезную родителям...даже боюсь представить это...горе(((
Не Труха виноват...не конкретно кто то...а мы..сами[/QUOTE]


Вот с выделенным соглашусь. Никогда не забуду, как один знакомый жаловался, устроившись работать на "Льдинку" охранником - фиговая работа, живешь на одну заплату. До этого он проработал лет пять в большом гараже госпредприятия. Представляю эту работу.

[QUOTE=umka23;68036412]Мой сын в этом году был в Коблево,их тоже закрывали на ночь,в комнату так же нас не пустили...вожатые дети лет по 14-15,в таком пожаре и панике,Что бы они смогли предпринять!?
Искать виноватых...кого?надо начинать с себя,со всей начальной системы,хотели ж как лучше,для детей...а вышло как всегда...каждый чуть украл ...начиная от самого главного до рабочего....с себя надо начать...все мы одинаковые(и каждый день работая...думаем как побольше урвать...все зависит лишь от должности...
Соболезную родителям...даже боюсь представить это...горе(((
Не Труха виноват...не конкретно кто то...а мы..сами[/QUOTE]

Значит надо посадить всех начиная с директора, кончая уборщицы, чтоб в след. раз когда увидит что то несоответствующее нормам сразу заявляла в полицию, зная, что если что то случиться сядут, как говорится, ВСЕ.

[QUOTE=Шип&Шина;68036384]А у меня вопрос . Худрук с 42 детьми ночевала в здании..а где были вожатые. 42 чел это не 420.. сразу можно опредедить кого не.хватает.... Пети.Вани.Феди. ага опредедили. В какой комнате они спят...и сразу идти туда... понятно что паника.ночь. но грошь цена такому руководителю, который впал в панику и не определил в секунды .кого нет из 42 двух детей. И насколько.мне известны законы лагерей.то вожатые ночуют в комнате с детьми...[/QUOTE]

Да Вы что, а знаете, что, к примеру в "Зеленой горке" вожатые вообще не ночуют в лагере, для них места не расчитаны, на ночь в лагере остаются лишь дежурные медсестры.

[QUOTE=djulia2008;68036468]Значит надо посадить всех начиная с директора, кончая уборщицы, чтоб в след. раз когда увидит что то несоответствующее нормам сразу заявляла в полицию, зная, что если что то случиться сядут, как говорится, ВСЕ.[/QUOTE]

отлично
кто тогда работать будет если всегда и везде будет маячить перспектива сесть?

[QUOTE=Шип&Шина;68036384]А у меня вопрос . Худрук с 42 детьми ночевала в здании..а где были вожатые. 42 чел это не 420.. сразу можно опредедить кого не.хватает.... Пети.Вани.Феди. ага опредедили. В какой комнате они спят...и сразу идти туда... понятно что паника.ночь. но грошь цена такому руководителю, который впал в панику и не определил в секунды .кого нет из 42 двух детей. И насколько.мне известны законы лагерей.то вожатые ночуют в комнате с детьми...[/QUOTE]
Вы попробуйте в полной темноте хоть пару детей найти. При том что они всё время перемещаются. И не мечтайте о 42. Худрука надо медалью наградить.

[QUOTE=Mixmix;68036459]Что выбрали труху. :facepalm:[/QUOTE]

Я не кого не выбираю)думаю мы все вообще особо в выборе не участвуем))но по моему мнению мне он нравится больше предыдущих меров...ну скинул его...обвиним во всех грехах и дальше?думаете новый мер будет лучше?��не думаю....

[QUOTE=Mixmix;68036444]-.....

А ножки все растут от той самой "бесплатности" путевок, которая у нас, увы, предполагает отношение "хавайте, что дают". :([/QUOTE]

Бесплатные путевки или путевки с частичной оплатой есть во всех лагерях, параллельно полностью платным отрядам.
Думаю, дело не в этом. А исключительно в скотском отношении к своей работе и какой-то тотальный пофигизм.

перепощу еще раз

Наталия Кручинина с Оленой Добровольськой и еще 99.
47 мин. ·
Я не можу собі уявити що відчувають батьки тих дітей, що перебували в таборі, ніхто не може.
Але я знаю точно, як мама, що наша відповідальність - це добитися того, щоб не знайшли, як в нас це люблять, цапа відбувайла, а щоб були покарані ті, хто дійсно винні у трагедії:
1) відповідальні особи в мерії: починаючи від Труханова, Цвірінько, Шандрика, Голованова, Панова, Саркісяна,а також його зама, Володимира Сушкова (київська райадміністрація), Буйневич;
2)фірми підрядника, яка будувала, робила проводку, відповідала за антиподежну пропитку;
3) тих хто отримуючи хабарі, закрив очі (ГАСК, ГСЧС, ін. );
4)тих, хто прийняв табір та дав дозвіл на прийом в нього дітей;
5)тих, хто наказав закривати дітей на ніч в кімнатах;
Для цього плануємо зібратися завтра о 13-30 на Шевченко,4 де за словами представників влади відбудеться зустріч влади, Труханова в тому числі, з громадськістю. Також плануємо вимагати створення наглядової комісії за розслідуванням справи, в яку мають ввійти представники громадськості.
Прошу всіх небайдужих долучатися, бо якщо не добитися покарання винних, то завтра це можуть бути діти когось з нас!

в моем совковом детстве наши вожатые были из балтского педучилища, спали с нами в корпусе и ночью детей водили в туалет (было несколько на территории)...еще и ночью были постоянные обходы дежурных и вожатые по комнатам заглядывали

[QUOTE=мэлс;68035648]уже шнурки гладит,а завтра как раз уйдет[/QUOTE]
Ага,поэтому и молчит как обо..й,вместе с трухой наверное прощальную речь готовят.

[QUOTE=Шип&Шина;68036384]А у меня вопрос . Худрук с 42 детьми ночевала в здании..а где были вожатые. 42 чел это не 420.. сразу можно опредедить кого не.хватает.... Пети.Вани.Феди. ага опредедили. В какой комнате они спят...и сразу идти туда... понятно что паника.ночь. но [B]грошь цена такому руководителю, который впал в панику и не определил в секунды .кого нет из 42 двух детей[/B]. И насколько.мне известны законы лагерей.то вожатые ночуют в комнате с детьми...[/QUOTE]

В темноте и панике рядом с пылающим деревянным домом за секунды собрать 40 детей и пересчитать? Большой опыт действий в экстремальных ситуациях?
[QUOTE]ага опредедили. В какой комнате они спят...[B]и сразу идти туда[/B][/QUOTE]
Почему идти? Бежать! Прямиком в горящее здание. А по дороге коня на скаку остановить и пересчитать. Чтобы два раза не вставать. :facepalm::facepalm:

[QUOTE=Вишня2011;68036484]отлично
кто тогда работать будет если всегда и везде будет маячить перспектива сесть?[/QUOTE]

Вот как раз тогда и начнется новая жизнь, друг за другом в ответе.

[QUOTE=Шип&Шина;68036384]А у меня вопрос . Худрук с 42 детьми ночевала в здании..а где были вожатые. 42 чел это не 420.. сразу можно опредедить кого не.хватает.... Пети.Вани.Феди. ага опредедили. В какой комнате они спят...и сразу идти туда... понятно что паника.ночь. но грошь цена такому руководителю, который впал в панику и не определил в секунды .кого нет из 42 двух детей. И насколько.мне известны законы лагерей.то вожатые ночуют в комнате с детьми...[/QUOTE]

Это же ХУДрук, а не спецназ. У нее другие обязанности. Кроме того, в панике, ночью... каждый по разному отреагирует.
Вожатые не спят в одной комнате с детьми. Но то, что по идеи должны быть в одном корпусе - да. Кроме того, чаще вожатые это студенты педина. Ни опыта, да ничего еще нет. Тем более для форс мажорной ситуации.

Сейчас можно писать что угодно ,а как каждый повёл бы в этой ситуации никто не знает. Паника все таки делает своё дело .

в лагере живут вожатые если это практиканты училищ из других городов
как правило это сами почти дети 18-20 лет
местные не обязаны сутками находиться на работе
наверняка должны были быть ночные охранники или типа того

Горе ...
Светлая память ангелам...

[QUOTE=лина4;68036544]Сейчас можно писать что угодно ,а как каждый повёл бы в этой ситуации никто не знает. Паника все таки делает своё дело .[/QUOTE]

Полностью согласна(В панике...такие ситуации не каждый день происходят...Конечно для родителей это не оправдание (( ребёнка уже не вернуть(

[QUOTE=djulia2008;68036528]Вот как раз тогда и начнется новая жизнь, друг за другом в ответе.[/QUOTE]

особенно уборщицы
как вы написали

с них самый большой спрос должен быть

[QUOTE=djulia2008;68036528]Вот как раз тогда и начнется новая жизнь, друг за другом в ответе.[/QUOTE]

Ага, согласен, совсем другая жизнь начнется - без лагерей, без государственных школ, и будете детей в частных школах учить за круглое бабло. Ибо ни один здравомыслящий человек не пойдет работать за 2600 с перспективой сесть за любой, пардон, пук не в ту сторону.

вообще в лагере должны быть дежурные вожатые ночью, по графику, но ведь они действительно часто сами еще почти дети.
и при пожаре идет обход комнат по плану эвакуации, с проверкой нет ли там кого-то. А тут вообще не понятно - была ли организованна эвакуация вообще? знали ли изначально что ту комнату с девочками вообще не проверили (может к ней и доступа уже не было из-за огня.....вроде она находилась над комнатой где все началось). Понятно что паника, но все видео говорят о том что даже намека не было о их судьбе, "их забыли!" (с)
по сообщениям в сети создается впечатление, что дети сами как попало в этом корпусе эвакуировались, а только в соседних корпусах уже что-то было организовано

Пара фоток из другого корпуса лагеря.

[IMG]https://usionline.com/wp-content/uploads/2017/09/21742946_1588768727850998_4700729324366744006_n.jpg[/IMG]
Здесь видно сразу 2 нарушения:
1) Проводка выполнена не кабелем, а проводом. Скорее всего, ШВВП, хотя по всем нормам это должен быть кабель, причем с низким дымовыделением и не распространяющий горение. Например, ВВГнгд.
2) Применение "открытых" клеммных соединений на горючей поверхности.

[IMG]https://usionline.com/wp-content/uploads/2017/09/21462426_1588768567851014_9136304035671876875_n.jpg[/IMG]
Ну а тут вообще трындец - изолента на подключение бойлера. Причем, судя по характеру кабельной линии, на ней "сидит" еще один бойлер, который находится в смежном помещении, либо же какая-то розеточная группа, хотя должна быть отдельная линия, защищенная автоматом.

Больше здесь:
[URL="https://usionline.com/2017/09/16/obshhestvennaya-inspektsiya-viktorii-otsutstvie-propitki-sistemy-pozharotusheniya-i-ogromnoe-kolichestvo-elektrooborudovaniya-foto/"]https://usionline.com/2017/09/16/obshhestvennaya-inspektsiya-viktorii-otsutstvie-propitki-sistemy-pozharotusheniya-i-ogromnoe-kolichestvo-elektrooborudovaniya-foto/[/URL]

[QUOTE=115117;68036499]перепощу еще раз

Наталия Кручинина с Оленой Добровольськой и еще 99.
47 мин. ·
Я не можу собі уявити що відчувають батьки тих дітей, що перебували в таборі, ніхто не може.
Але я знаю точно, як мама, що наша відповідальність - це добитися того, щоб не знайшли, як в нас це люблять, цапа відбувайла, а щоб були покарані ті, хто дійсно винні у трагедії:
1) відповідальні особи в мерії: починаючи від Труханова, Цвірінько, Шандрика, Голованова, Панова, Саркісяна,а також його зама, Володимира Сушкова (київська райадміністрація), Буйневич;
2)фірми підрядника, яка будувала, робила проводку, відповідала за антиподежну пропитку;
3) тих хто отримуючи хабарі, закрив очі (ГАСК, ГСЧС, ін. );
4)тих, хто прийняв табір та дав дозвіл на прийом в нього дітей;
5)тих, хто наказав закривати дітей на ніч в кімнатах;
Для цього плануємо зібратися завтра о 13-30 на Шевченко,4 де за словами представників влади відбудеться зустріч влади, Труханова в тому числі, з громадськістю. Також плануємо вимагати створення наглядової комісії за розслідуванням справи, в яку мають ввійти представники громадськості.
Прошу всіх небайдужих долучатися, бо якщо не добитися покарання винних, то завтра це можуть бути діти когось з нас![/QUOTE]

А я как мама и как человек, который платит исправно все налоги в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮЖЕТ хочу спросить - где мои деньги??? Ситуация с пожарной охраной, скорой медицинской помощью, полицией - одинаковая. Вы видели на каких машинах приезжают пожарные??? вы видели с каким арсеналом медицинской помощи приезжает скорая??? ну про полицию ... Почему мне рассказывают сколько денег потратили на армию, я хочу спросить сколько денег потратили из мною уплаченных налогов на экстренные службы??? И что вопрос только к Труханову, а руководству, финансирующему экстренные службы - никаких???

А ножки все растут от той самой "бесплатности" путевок, которая у нас, увы, предполагает отношение "хавайте, что дают". :([/QUOTE]

Нужно правильно понимать про эти путевки. Детские коллективы выступают, участвуют во святого рода районных, городских, областных, всеукраинских конкурсах и фестивалях, побеждают и их за это награждают!!! И вот просто ради интереса спросите у родителей в какую сумму влетают им эти все конкурсы, костюмы, сборы за участие и т.д. Чтобы в итоге их дети в состязаниях получили так называемые призовые " бесплатные" путевки. Нет ничего бесплатного в нашей стране!!!!!

[QUOTE=budur;68036501]Ага,поэтому и молчит как обо..й,вместе с трухой наверное прощальную речь готовят.[/QUOTE]

Берет пример с восточного коллеги- не комментировать трагические события, чтобы не ассоциироваться с плохим.
Может через неделю, выдавит из себя что-то типа" візьму цю справу під свій особистий контроль"

[QUOTE=Ванилла;68036498]Бесплатные путевки или путевки с частичной оплатой есть во всех лагерях, параллельно полностью платным отрядам.
[/QUOTE]

"бесплатных" путевок не существует в природе.
профсоюзные оплачиваются из сборов, премиальные и социальные соответственно предприятиями и муниципальными вливаниями.
"дармового" там ничего нет.

ну это понятно, что деньги на путевки пошли из бюджета...родители напрямую за них не платили

[QUOTE=Вишня2011;68036549]в лагере живут вожатые если это практиканты училищ из других городов
как правило это сами почти дети 18-20 лет
местные не обязаны сутками находиться на работе
наверняка должны были быть ночные охранники или типа того[/QUOTE]
Когда случается пожар, то даже пожарные, тренированные люди в экипировке, но без воды(например) не могут совершить невозможное. Вопрос - кто отвечает за пожарную безопасность на территории лагеря? Были ли выполнены требования ПБ? Если нет, то кто ответственный?
Корпуса деревянные, повышенная пожароопасность.
Кто ответит, [B]с момента открытия этого лагеря хоть одно мероприятие по отработке действий на случай тревоги/пожара с детьми/персоналом было проведено?[/B] И если нет, то кто ответит за последствия? Худрук коллектива?

[QUOTE=Биссектриса;68036536]Это же ХУДрук, а не спецназ. У нее другие обязанности. Кроме того, в панике, ночью... каждый по разному отреагирует.
Вожатые не спят в одной комнате с детьми. Но то, что по идеи должны быть в одном корпусе - да. Кроме того, чаще вожатые это студенты педина. Ни опыта, да ничего еще нет. Тем более для форс мажорной ситуации.[/QUOTE]
Я много лет работала с детьми, в том числе и в лагерях , ещё будучи студенткой, работала. И сегодня, думая, как я действовала бы в такой ситуации поняла, что меня никто никогда этому не учил. Может быть сработал бы какой-то жизненный опыт, а может быть и не сработал бы. Но я никогда ни от кого не получала никаких инструкций или пояснений, как действовать в случае чрезвычайной ситуации. Единственное, что было-это раз в год день гражданской обороны, когда нас предупреждали, что прозвучит тревога и нужно будет детей вывести на улицу. Ну так вывести по ожидаемой детьми и взрослыми тревоге детей на улицу -этот выход почти ничем не отличался от обычного выхода детей из школы после уроков , разве что выходом большего количества детей одномоментно. А как действовать, если паника? А как действовать если путь к выходу закрыт? А что делать если ... У меня сейчас много этих " если" в голове крутится. Почему людей, работающих с детьми этому не учат?

[QUOTE=Собрина;68036582]Худрук не была там с коллективом.

Она не была ответственной за детей.

Ей тоже дали путевку с её ребенком. Хотя именно она большинство детей и спасла.[/QUOTE]

это очевидно, но даже в теме не до всех доходит....

если утверждение что она была единственным взрослым в корпусе верно, то это не ей в вину, это признание полного звиздеца в присмотре за детьми в данном учреждении.

убрали уроки обороны и нбжс....за ненадобностью
помню, как в школе противогаз на скорость одевали...потом в институте учили оказанию первой помощи...ну и со школы разбирали и заучивали порядок действий в экстремальных ситуациях...(при пожарах в том числе)

Народ, вы хоть поспрашивайте очевидцев, такого уже напридумывали - Труханов виноват - не виноват. Детей не выводили - потому что сироты...Подсолнухи, вы уж определитесь, или салюты и веселье должно быть так как ничего по вашему из ряда вон не произошло, или льготников специально не спасали. Не могу вас понять.

То, что сегодня рассказала мама забиравшая своего ребенка, который был в другом корпусе - их ночью даже не разбудили, а должны были как по мне. И мэрия должна была сразу предоставить автобусы и вывести детей в безопасное место из ВСЕХ помещений, так как замыкание могло произойти где угодно в лагере, если уже произошло. Но, нет - этого не было сделано. Представляете, мэр не виноват, что в здании времен СССР с проводкой все ок, а вот в новом даже вода током билась, и сигнализация включалась - возможно не потому что она ногами сделана была, это тоже не исключено, а потому что проводка до этого искрила? Вожатые после собрания вышли и увидели дым, дети сами стали выбегать, а кто не успел выбежать - тех будили и выводили на улицу. Одна из девочек которая находится в реанимации - обгорела и надышалась дыма, так как спасала других детей - вытаскивая их из пожара и бросая низ, а вожатые ловили детей внизу, так как все уже было в огне. Если бы не этот ребенок, жертв было бы намного больше.

А теперь объясните мне, почему не подали в отставку и Порошенко, и Труханов, и глава Киевской ад-ции, и глава ГАСК теперь департамент или как там его, вроде ж тот же Рябоконь, и другие - денег с лагеря взяли все, сделали ногами - а отвечать никто не будет? На бумаге ж одно, в реале другое. Кто создал для детей опасное место и вручил туда путевки? Родители не покупали путевки и не выбирали этот лагерь. Более того, родителей и не пускали на территорию. Это город отправил туда детей - и не обеспечил безопасность, пусть и отвечает. Автоответчик в пожарной - как такое вообще может быть?? Гидранты без воды, машины без воды, может вместо обновления автопарка мэрии и администрации президента нужно закупить новые пожарные?

[QUOTE=Mixmix;68036617]Когда случается пожар, то даже пожарные, тренированные люди в экипировке, но без воды(например) не могут совершить невозможное. Вопрос - кто отвечает за пожарную безопасность на территории лагеря? Были ли выполнены требования ПБ? Если нет, то кто ответственный?
Корпуса деревянные, повышенная пожароопасность.
Кто ответит, с момента открытия этого лагеря хоть одно мероприятие по отработке действий на случай тревоги/пожара с детьми/персоналом были проведены? И если нет, то кто ответит за последствия? Худрук коллектива?[/QUOTE]

А кто ответит на вопрос когда прибыли пожарные, и где у них запас воды в автомобилях (открою страшную тайну, когда мы вызывали пожарных, оказалось, что последняя модернизация и техобслуживание парка пожарных машин была еще при ЗЛОЧИННОЙ ВЛАДЕ, году в 2012. ЭТО ЧТО???

[QUOTE=Собрина;68036582]Худрук не была там с коллективом.

Она не была ответственной за детей.

Ей тоже дали путевку с её ребенком. Хотя именно она большинство детей и спасла.[/QUOTE]

Там должно было погибнуть значительно больше детей. Что это за 3х этажный деревянный дом? Они полыхают как спички. И с 3го этажа выпрыгнуть это не со 2го. И 42 спасённых это чудо. Можно с оптимизмом ложиться спать.

Детей не спасти. Перед заездом проводится инструктаж по технике безопасности, пожарной безопасности, расписываются в журналах. В каждом домике план эвакуации.
Все этим пренебрегают, в том числе и я. Никто не любит лекции по технике безопасности. Но в трудную минуту, при слаженности коллектива, можно быстрей справится и помочь тем, кто в состоянии ступора.
Детей не вернешь, худ.рук. несет ответственность, но она и спасала детей, а не убежала. Спасти целый коллектив за пару минут - это непосильная задача для 1-го человека. Дети должны были помогать друг другу. Однозначно пора наказывать за "распил" и такую халатность при постройке.
Я сам, как-то жил в гостинице из деревянного бруса, хвойной породы. Это незабываемо, но с другой стороны перед сном, смотрел на лампочку и думал, вот бы утром проснуться.

Боже, девочки, были там вожатые! Были. В вс заканчивалась смена, а в сб должны были быть заключительные мероприятия. Вот их и обсуждали после отбоя вожатые. вожатые сделали все, что смогли. Посмотрите фото ка ки что было сделано в этом лагере, интересно сравнить фото со сметами. Там наверняка указаны более дорогие производители и материалы.

[QUOTE=Mator;68036664]Там должно было погибнуть значительно больше детей. Что это за 3х этажный деревянный дом? Они полыхают как спички. И с 3го этажа выпрыгнуть это не со 2го. И 42 спасённых это чудо. Можно с оптимизмом ложиться спать.[/QUOTE]

Президент Украины и мэр Одессы отрапартовали - лучшие условия для детей. Сигнализация пожарная новейшая, древесина пропитана спецпропиткой, что по факту?

[QUOTE=albedo;68036655]А кто ответит на вопрос когда прибыли пожарные, и где у них запас воды в автомобилях (открою страшную тайну, когда мы вызывали пожарных, оказалось, что последняя модернизация и техобслуживание парка пожарных машин была еще при ЗЛОЧИННОЙ ВЛАДЕ, году в 2012. ЭТО ЧТО???[/QUOTE]

Это все то же. Но! В любом случае воды в пожарном автомобиле не хватит на тушение подобного пожара. И если бы вода была по месту пожара, все могло бы сложиться иначе. В таких случаях каждая минута на вес золота.
И опять же, условия возникновения и распространения пожара - краеугольный камень этой истории. Отсутствие воды в пожарной машине блекнет на фоне подобной вопиющей безалаберности.

[QUOTE=Stilinka;68036681]Боже, девочки, были там вожатые! Были. В вс заканчивалась смена, а в сб должны были быть заключительные мероприятия. Вот их и обсуждали после отбоя вожатые. вожатые сделали все, что смогли. Посмотрите фото ка ки что было сделано в этом лагере, интересно сравнить фото со сметами. Там наверняка указаны более дорогие производители и материалы.[/QUOTE]
Опять таки из своего вожатского опыта -после отбоя реально у вожатых бывают и совещания, и репетиции.

Уже хотела идти спать, но опять вопрос - сигнализация включалась днем и ночью срабатывала. Все слышали. По идее, на пульт пожарной приходил вызов, верно? Пожарная выезжала? Проверяла? Ежемесячно подписывается акт выполненных работ по факту предоставленных услуг пожарной. У меня на работе стоит сигнализация, были неполадки с кнопкой вызова и она все майские праздники срабатывала, и они всю ночь мне на мобильный звонили, что патруль приехал - дверь ломать или не ломать, так как вроде все тихо и вахтер говорит тихо, я разрешила отключить кнопку, так как сейф пустой и брать нечего.

[QUOTE=Это я;68036628]Я много лет работала с детьми, в том числе и в лагерях , ещё будучи студенткой, работала. И сегодня, думая, как я действовала бы в такой ситуации поняла, что меня никто никогда этому не учил. Может быть сработал бы какой-то жизненный опыт, а может быть и не сработал бы. Но я никогда ни от кого не получала никаких инструкций или пояснений, как действовать в случае чрезвычайной ситуации. Единственное, что было-это раз в год день гражданской обороны, когда нас предупреждали, что прозвучит тревога и нужно будет детей вывести на улицу. Ну так вывести по ожидаемой детьми и взрослыми тревоге детей на улицу -этот выход почти ничем не отличался от обычного выхода детей из школы после уроков , разве что выходом большего количества детей одномоментно. А как действовать, если паника? А как действовать если путь к выходу закрыт? А что делать если ... У меня сейчас много этих " если" в голове крутится. Почему людей, работающих с детьми этому не учат?[/QUOTE]а меня, когда работала в вузе, отправляли на обязательные курсы ГО и по кафедре назначили ответственной, это было в начале 2000-х. Штаб был на Ярмарочной, не знаю, есть ли онианйчас там... тогда со многих предприятий направляли

[QUOTE=Stilinka;68036693]Президент Украины и мэр Одессы отрапартовали - лучшие условия для детей. Сигнализация пожарная новейшая, древесина пропитана спецпропиткой, что по факту?[/QUOTE]

Надо было, зная разгильдяя Труханова, Порошенко взять факел и попробовать поджечь лагерь и засечь через сколько приедут пожарные и смогут ли потушить.

[QUOTE=Mixmix;68036697]Это все то же. Но! В любом случае воды в пожарном автомобиле не хватит на тушение подобного пожара. И если бы вода была по месту пожара, все могло бы сложиться иначе. В таких случаях каждая минута на вес золота.
И опять же, условия возникновения и распространения пожара - краеугольный камень этой истории. Отсутствие воды в пожарной машине блекнет на фоне подобной вопиющей безалаберности.[/QUOTE]

Да, если еще учесть, что по 101 отвечал автоответчик, и сигнал приняли где-то через 30 минут с момента начала пожара

[email][email protected][/email] страна по ip - od 16 сентября, 14:54 +7
Я знаю кто виноват, в этой ситуации, это директор этого санатория и его управляющие, которые по максимуму отжимали из санатория бюджетные средства, а в ход пускали крохи. Проверьте состояние директора и его семьи и все будет ясно. Утверждаю это, потому что знаю ситуацию из нутри, некоторое время назад, [B]руководство санатория обращалось к мясникам с целью закупки мяса для кормления деток в санатории, так вот они поставили условия что им нужна цена за кг мяса 12 гривен, вы представляете какое гавно нужно мешать чтобы выйти на эту цифру, плюс изготовители должны взять прибыль от этой суммы[/B]. При этом так они поступали во всем в постройке санатория, закупки товаров, в обеспечении пожарной безопасности, они тратили крохи а списывали завышенные цифры! Надеюсь мой пост поможет наказать ответственных и такие люди как директор санатория Петя его родственники и любовницы неуйдут от ответственности, хитрые армяни ворующие и наживающие на детях!

Alex Lupanosoff страна по ip - od 16 сентября, 18:10 +4
это враки! Только несколько фирм в одессе делают настоящую противопажарную сигнализацию и систему тушения огня. Одна из них фирма моего брата, но тендеры в Одессе у муниципало выиграть не реально! [B]Труханов отдает заказы своим[/B], все западные компании ставили противопожарку у нас, а город говорил, что у них все работает