Вид для печати
[QUOTE=Скрытик;2847198]А кто сказал что там дополнительная секция? Там нарисованная зеленая стрелка, которая пока никак не отражена в ПДД. И не нужно так кричать - я этот пункт знаю почти наизусть.[/QUOTE]
просто очень спорный пункт, недавно обсуждали в офисе - мнения разошлись
и на дороге очень много водителей истерично сигналят, когда стоят на красном при зеленой стрелке
[quote=RIN77;2847212]просто очень спорный пункт, недавно обсуждали в офисе - мнения разошлись[/quote]А мы обсуждали его раз 5. Попробуй объяснить как нарисованная стрелка может быть [SIZE=5][COLOR=Red] [/COLOR][/SIZE] ввімкнута. Даже уважаемый св-фр подчеркивал что пока это всего лишь эксперимент.
раз 5?? по моему раз 55 ;)
что значит спорный пункт? а то, что в городе ограничение 60км\ч споров не вызывает?
[QUOTE=RIN77;2847212]просто очень спорный пункт, недавно обсуждали в офисе - мнения разошлись
и на дороге очень много водителей истерично сигналят, когда стоят на красном при зеленой стрелке[/QUOTE]
Такая стрелка сейчас установлена почти на каждом перекрестке. Это что же, чтобы проехать прямо, надо двигаться в левом ряду постоянно? Бред. Не приравняют никогда картонную стрелку к дополнительной секции светофора в правилах.(ИМХО)
[QUOTE=Скрытик;2847235]А мы обсуждали его раз 5. Попробуй объяснить как нарисованная стрелка может быть [SIZE=5][COLOR=Red] [/COLOR][/SIZE] ввімкнута. Даже уважаемый св-фр подчеркивал что пока это всего лишь эксперимент.[/QUOTE]
sorry, пропустил обсуждение,
p.s. выходит пункт 16.10 довольно таки скользкий, каждый понимает по своему:(
[quote=RIN77;2847289]sorry, пропустил обсуждение,
p.s. выходит пункт 16.10 довольно таки скользкий, каждый понимает по своему:([/quote]Никакой он не спорный. Просто эта картонка [B]не является дополнительной секцией светофора[/B].
[QUOTE=coder_ak;2847264]раз 5?? по моему раз 55 ;)
что значит спорный пункт? а то, что в городе ограничение 60км\ч споров не вызывает?[/QUOTE]
все таки есть некоторые пункты например 16.10 или 10.4 касательно кругового движения которые многие водители понимают по своему
в этом убеждаюсь часто на дорогах
p.s. цепляют какие-то картонки на светофоры а правила не обновляют:sad_anim:,
то, что кто-то, что то воспринимает по своему это его личные проблемы.
в правилах нет такой стрелки, значит раз кто не в курсе, стоит и ждёт зелёного. вот и вся сложность.
Да, эти картонные стрелки порядком запутывают граждан.
Может их снять? ;)
[QUOTE=coder_ak;2847611]то, что кто-то, что то воспринимает по своему это его личные проблемы.
в правилах нет такой стрелки, значит раз кто не в курсе, стоит и ждёт зелёного. вот и вся сложность.[/QUOTE]
Есть это в правилах.....
8.7.3. Сигналы светофора имеют следующие значения:
а) зеленый разрешает движение;
б) зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разре-
шает движение в обозначенном направлении (направлениях). Такое
же значение имеет сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в до-
полнительной секции светофора.
Сигнал в виде стрелки, разрешающей поворот налево, разре-
шает и разворот, если он не запрещен.
Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной
(дополнительных) секции, включенный вместе с зеленым сигналом
светофора, информирует водителя о том, что он имеет преимущес-
тво в указанном стрелкой (стрелками) направлении (направлениях)
движения перед транспортными средствами, движущимися с других
направлений;
в) зеленый мигающий разрешает движение, но информирует о
том, что вскоре будет включен сигнал, запрещающий движение.
Для информирования водителей о времени (в секундах), ос-
тавшемся до конца горения сигнала зеленого цвета, могут приме-
няться цифровые табло;
г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на ос-
новной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополни-
тельной секции светофора и указывает иные разрешенные направле-
ния движения, чем сигнал дополнительной секции;
д) желтый запрещает движение и предупреждает о предсто-
ящей смене сигналов;
е) желтый мигающий сигнал либо два мигающих желтых сигна-
ла разрешают движение и информируют о наличии опасного нерегу-
лируемого перекрестка или пешеходного перехода;
У) красный сигнал, в том числе мигающий, или два мигающих
красных сигнала, запрещают движение.
[B] Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной
(дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом
светофора информирует водителя о том, что движение разрешается
в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска
транспортных средств, движущихся с других направлений;
[/B] ж) сочетание красного и желтого сигналов запрещает движе-
ние и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала;
з) черные контурные стрелки на красном и желтом сигналах
не изменяют значения этих сигналов и информируют о разрешенных
направлениях движения при зеленом сигнале;
и) выключенный сигнал дополнительной секции запрещает
движение в направлении, указанном ее стрелкой (стрелками).
[QUOTE=der_wolf;2848161]нет такого[/QUOTE]
12.3. При возникновении препятствия или опасности для
движения, которые водитель объективно способен обнаружить, он
должен немедленно принять меры к снижению скорости вплоть до
остановки транспортного средства либо безопасного для других
участников движения объезда препятствия.
[QUOTE=RIN77;2847485]все таки есть некоторые пункты например 16.10 или 10.4 касательно кругового движения которые многие водители понимают по своему
в этом убеждаюсь часто на дорогах
p.s. цепляют какие-то картонки на светофоры а правила не обновляют:sad_anim:,[/QUOTE]
И этот пункт тоже подходит :)
10.3. При перестроении водитель должен уступить дорогу
транспортным средствам, движущимся в попутном направлении по
той полосе, на которую он намерен перестроиться.
При одновременном перестроении транспортных средств, дви-
жущихся в одном направлении, водитель должен уступить дорогу
транспортному средству, находящемуся справа.
[QUOTE=cupuyc;2848251]И этот пункт тоже подходит :)
10.3. "........... водитель должен уступить дорогу
транспортному средству, находящемуся справа".[/QUOTE]
Добавлю, что въезжать на дорогу с круговом движением, водитель имеет право с любой полосы, а вот съезжать - только заняв крайнее правое положение. Так что достаточно просто читать и знать ПДД и будет всем счастье :)
[quote=cupuyc;2848193]
[B] Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной
(дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом
светофора информирует водителя о том, что движение разрешается
в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска
транспортных средств, движущихся с других направлений;
[/B][/quote]Интересно сколько раз еще нужно сказать о том что нарисованная стрелка [U][B]не является дополнительной секцией светофора[/B][/U]! Это [B]экспериментальный дорожный знак[/B] и не более того. Пока он не будет внесен в ПДД его выполнение ни к чему не обязывает. Разрешает [B]- да[/B], обязывает - [B]нет[/B].
[QUOTE=Скрытик;2848302]Интересно сколько раз еще нужно сказать о том что нарисованная стрелка [U][B]не является дополнительной секцией светофора[/B][/U]! Это [B]экспериментальный дорожный знак[/B] и не более того. Пока он не будет внесен в ПДД его выполнение ни к чему не обязывает. Разрешает [B]- да[/B], обязывает - [B]нет[/B].[/QUOTE]
А никто не говорит, что обязывает (он "информирует водителя").
Водителю дается возможность ехать по направлению стрелки. Хочет едет, хочет - нет.
А почему не является дополнительной секцией? А кто сказал, что она должна быть с лампочкой внутри? И Гайцы врядли повесили бы этот знак, если б этого не было в правилах.
Хм.... Немного погорячился. Такого значка в приложении 3 в ПДД действительно нет. И действительно, это должен быть сигнал, а не табличка.
[QUOTE=serg_anatol;2848296]Добавлю, что въезжать на дорогу с круговом движением, водитель имеет право с любой полосы, а вот съезжать - только заняв крайнее правое положение. Так что достаточно просто читать и знать ПДД и будет всем счастье :)[/QUOTE]
Согласен. Судя по рисунку, грузовик должен проехать, а легковушка, если не успевает перестроиться должна покататься по кругу :)
В правилах есть такие пункты:
11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.
16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам, які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.
Знак 5.16 "Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Велосипедист движется прямо.
Если поворот направо разрешен только с правой полосы, то все понятно - велосипедист едет прямо, поворачивающие его пропускают.
А если поворот направо разрешен с правой и второй полосы (при этом обычно с правой запрещено двигаться прямо). Что должен делать велосипедист? Ехать как можно ближе к правому краю проезжей части и ехать прямо смотря как его не хотят пропускать или выезжать во вторую полосу?
[QUOTE=maxx™;2848427]В правилах есть такие пункты:
11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.
16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам, які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.
Знак 5.16 "Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Велосипедист движется прямо.
Если поворот направо разрешен только с правой полосы, то все понятно - велосипедист едет прямо, поворачивающие его пропускают.
А если поворот направо разрешен с правой и второй полосы (при этом обычно с правой запрещено двигаться прямо). Что должен делать велосипедист? Ехать как можно ближе к правому краю проезжей части и ехать прямо смотря как его не хотят пропускать или выезжать во вторую полосу?[/QUOTE]
пешеход - лицо, участвующее в дорожном движении вне
транспортных средств и не выполняющее на дороге какой-либо ра-
боты. К пешеходам приравниваются также лица, передвигающиеся в
инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед,
мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляс-
ку;
Он есть пешеход, соответственно права и обязанности пешехода.
Должен сойти с велосипеда и пройти по пешеходному переходу.
[QUOTE=cupuyc;2848524]
Он есть пешеход, соответственно права и обязанности пешехода.
Должен сойти с велосипеда и пройти по пешеходному переходу.[/QUOTE]
С чего это вдруг ему становиться пешеходом? Он велосипедит. Левый поворот велосипедисту делать можно не всегда, поэтому в случае левого поворота нужно слезать с велосипеда и переходить дорогу пешком. Но ехать прямо велосипедисту не запрещено.
[QUOTE=maxx™;2848552]С чего это вдруг ему становиться пешеходом? Он велосипедит. Левый поворот велосипедисту делать можно не всегда, поэтому в случае левого поворота нужно слезать с велосипеда и переходить дорогу пешком. Но ехать прямо велосипедисту не запрещено.[/QUOTE]
Прочитайте определение "пешеход".
и 6. ТРЕБОВАНИЯ К ВОДИТЕЛЯМ МОПЕДОВ И ВЕЛОСИПЕДОВ.
"Водители мопедов и велосипедов обязаны выполнять требо-
вания других пунктов Правил, касающихся водителей или пешеходов
и не противоречащих требованиям этого раздела."
Кто виноват, что ПДД так двояко описывают мопедистов и велосипедистов?!
В данном случае, на него распространяются правила как для водителя, значит он должен ехать по знаку. Но есть вариант пешехода - сойти и пройти по пешеходному переходу. :laugh:
[QUOTE=cupuyc;2848592]Но есть вариант пешехода - сойти и пройти по пешеходному переходу. :laugh:[/QUOTE]
И таки водителям поворачивающим направо все равно нужно будет его пропускать. Может проще просто прямо проехать?
[QUOTE=maxx™;2848632]И таки водителям поворачивающим направо все равно нужно будет его пропускать. Может проще просто прямо проехать?[/QUOTE]
Если рядом с пешеходным проедет, то можно прямо. Но у нас не все ПДД знают, всё может произойти.
[QUOTE=Скрытик;2848302]Интересно сколько раз еще нужно сказать о том что нарисованная стрелка [U][B]не является дополнительной секцией светофора[/B][/U]! Это [B]экспериментальный дорожный знак[/B] и не более того. Пока он не будет внесен в ПДД его выполнение ни к чему не обязывает. Разрешает [B]- да[/B], обязывает - [B]нет[/B].[/QUOTE]
Это не [B]экспериментальный дорожный знак[/B], а [B]экспериментальная замена постоянно горящей секции светофора - табличкой[/B]. Я могу ошибаться, но на мой взгляд - постоянно горящая секция будет быстро перегорать и вообще запрещать поворот, а табличка не перегорает.
[QUOTE=ZlojCrash;2848962]Это не [B]экспериментальный дорожный знак[/B], а [B]экспериментальная замена постоянно горящей секции светофора - табличкой[/B]. Я могу ошибаться, но на мой взгляд - постоянно горящая секция будет быстро перегорать и вообще запрещать поворот, а табличка не перегорает.[/QUOTE]
Увы, в ПДД такая замена не описана. Световой сигнал, он и в Африке, световой сигнал.
[quote=ZlojCrash;2848962]Это не [B]экспериментальный дорожный знак[/B], а [B]экспериментальная замена постоянно горящей секции светофора - табличкой[/B]. Я могу ошибаться, но на мой взгляд - постоянно горящая секция будет быстро перегорать и вообще запрещать поворот, а табличка не перегорает.[/quote]Сириуса переубедил, теперь тобой займемся - только чуть позже - работать нужно :)
[QUOTE=Скрытик;2849081]Сириуса переубедил, теперь тобой займемся - только чуть позже - работать нужно :)[/QUOTE]
Буду ждать :)
[B]ZlojCrash[/B], секция светофора расположена рядом с зелёным сигналом, а стрелка рядом с красным. И никоим образом какая то табличка не может иметь такой же приоритет, как сигнал светофора.
вопрос - кто вешает эти стрелки? я думаю. что это как не крути компитентные люди. ни мне . ни Вам никто не позволит это делать. в таком слчае. раз они есть значит это по правилам и игнорировать их мы не имеем права. другое дело. что световой сигнал таких стрелок дает больше преимущества. а таблички. разрешают. но при условии. что не будет создана аварийная ситуация (т.е. поворчивай. но убедись..)
[QUOTE]а таблички. разрешают. но при условии. что не будет создана аварийная ситуация[/QUOTE]
а дополнительная секция допускает создание аварийной ситуации? так сказать убеждаться не надо? :)
[QUOTE=Скрытик;2849081]Сириуса переубедил, теперь тобой займемся - только чуть позже - работать нужно :)[/QUOTE]
С вашей помощью открыл глаза пошире....:)
С этим знаком такая же история, как и с нашей страной. Каждый интерпретирует, как ему надо.
Почему не сделать изменения в ПДД, а потом вешать стрелку. Почему надо делать, как всегда, через жо..у :(
[QUOTE=Милена;2849211]вопрос - кто вешает эти стрелки? я думаю. что это как не крути компитентные люди. ни мне . ни Вам никто не позволит это делать. в таком слчае. раз они есть значит это по правилам и игнорировать их мы не имеем права. другое дело. что световой сигнал таких стрелок дает больше преимущества. а таблички. разрешают. но при условии. что не будет создана аварийная ситуация (т.е. поворчивай. но убедись..)[/QUOTE]
Люди конечно компетентные, но раньше например на перекрестке Большой Арнаутской и Ришельевской (кажется) еще и висел большой щит на котором черным по белому было написано что на данном перекрестке проводится [b]эксперимент[/b], который заключается в зеленой стрелке, которая [b]разрешает поворот при красном сигнале светофора[/b]. Разрешает поворот на красный свет и не болеее. И этот щит должен висеть на каждом светофоре, но это дорого, потому и не ставят. Кстати, этот эксперимент уже законодательно оформлен?
пример - Водопроводная от Привоэа поворот направо на Чумку строго по зеленой стрелке и вот там убеждаться не надо. а вот Мечникова (Прохоровский сквер ) поворот направо по табличке прикрекпленной к красному тоже . там одностороннее. пропусти пешеходов и едь. и я не говорю. про то .что убеждаться не надо. я как раз за четкое выполнение ПДД и умение читать дорогу.
[QUOTE=maxx™;2849310]Люди конечно компетентные, но раньше например на перекрестке Большой Арнаутской и Ришельевской (кажется) еще и висел большой щит на котором черным по белому было написано что на данном перекрестке проводится [b]эксперимент[/b], который заключается в зеленой стрелке, которая [b]разрешает поворот при красном сигнале светофора[/b]. Разрешает поворот на красный свет и не болеее. И этот щит должен висеть на каждом светофоре, но это дорого, потому и не ставят. Кстати, этот эксперимент уже законодательно оформлен?[/QUOTE]
там такого щита уже давно нет .а стрелка есть. судя по всему оформлен. но при горящем красном и зеленой стрелке направо повернуть при таком трафике не всегда получается. все равно приходится ждать полного зеленого.
[QUOTE=Милена;2849364]судя по всему оформлен[/QUOTE]
Нужно не судить а точно знать, потому как в документе разрешающем этот эксперимент должно быть написано для чего же эта стрелка нужна. Чтоб у всех отпали лишние догадки.
а для того. что когда нам нужно с М.Арнаутской направо на Ришельевску.нам горит красный .а по Ришельевской (о чудо) в этот момент нет машин . мы смогли-бы повернуть.
Знатоки, подскажите:)
Можно ли заканчивать поворот налево в данной ситуации?
[B]gerasim[/B], нет. там висит на выезде с перекрёстка табличка СТОП.
Хотя, если поворачиваешь с 9 утра до 7 вечера, то можно ;)
[QUOTE=gerasim;2849621]Знатоки, подскажите:)
Можно ли заканчивать поворот налево в данной ситуации?[/QUOTE]
если в том месте, где нарисована машинка есть: дополнительный светофор, стоп-линия или табличка "стоп" - нельзя, в остальных - можно, убедившись в безопасности проезда.
[QUOTE=gerasim;2849621]Знатоки, подскажите:)
Можно ли заканчивать поворот налево в данной ситуации?[/QUOTE]
Не все нарисовал. Там вроде еще в разрыве есть разметка "Стоп-линия". Если есть, то обязан остановиться перед ней и продолжить движение только на разрешающий сигнал светофора по Краснова. Если нет, то перекресток считается единым- въезд на разрешающий сигнал, выезд на любой.
[QUOTE=coder_ak;2849205][B]ZlojCrash[/B], секция светофора расположена рядом с зелёным сигналом, а стрелка рядом с красным. И никоим образом какая то табличка не может иметь такой же приоритет, как сигнал светофора.[/QUOTE]
1. [S]зеленая секция может висеть и рядом с красным и рядом с зеленым - в ПДД это не оговорено.[/S] Упс. оговорено. тем не менее я видел доп.секции рядом с красной секцией.
2. Табличка может иметь точно такой же приоритет, как и светофор, потому как она является заменой постоянно горящей секции светофора.
[B]ZlojCrash[/B], а где такое? рядом с красной?
берем, как сказано в ПДД, "тёмное время суток" и фиг ты ту табличку увидишь, в отличие от лампочки.
ну и, пока в ПДД нет никаких упоминаний об этих стрелках, пусть юристы в суд подают на самоуправство, не эвакуаторами едиными.
та ну сто раз уже говорили - - зеленый сигнал светофора тебя обязываеет повернуть по стрелке (стеклянной и с лампочкой) в направлении , указанном ею же, если ты мешаешь проехать сзади стоящим пример - двум рядам красный, тебе зеленая СТЕКЛЯННАЯ стрелка., ты в правом ряду, если кому то за тобой надо направо - ты должен уехать вправо. Если же это БУМАЖНО КАРТОННАЯ стрелка - то ты мне хоть к уху подойди и дуди в него, я как стоял в правом ряду на свой красный, так никуда и не поеду, потому что мне ПРЯМО нужно, и мне плевать на эту картонную стрелку
а если ты не видишь картонку в темное время суток - так и стой, пока зеленый не загорится
ПДД действуют в любое время суток и при любой погоде
[QUOTE=gerasim;2849621]Знатоки, подскажите:)
Можно ли заканчивать поворот налево в данной ситуации?[/QUOTE]
С 7.00 до 19.00 нельзя. По крайней мере раньше висел знак ("только прямо" с указанием этого времени) не с той стороны, откуда машина нарисованная выезжала, а с противоположной.
Опять таки не помню, это кажется две главные дороги. То скорее всего работает правило "пропусти справа".
так картонка просто разрешает тебе повернуть на твой красный, если помех не создаешь, но ты же можешь и не поворачивать, а дождаться своего зеленого. А зеленая СТЕКЛЯННАЯ стрелка тебя обязывает повернуть, и именно в направлении стрелки, если созданы помехи позади едущим. Иначе нех этот ряд занимать.
[QUOTE=Safarov;2849891]так картонка просто разрешает тебе повернуть на твой красный, если помех не создаешь, но ты же можешь и не поворачивать, а дождаться своего зеленого. А зеленая СТЕКЛЯННАЯ стрелка тебя обязывает повернуть, и именно в направлении стрелки, если созданы помехи позади едущим. Иначе нех этот ряд занимать.[/QUOTE]
Ох уж мне этот "синдром Рабиновича".
Или картонка - замена секции, тогда она [B]равнозначна[/B] секции, или же картонка вообще ничто - тогда она [B]не разрешает[/B] поворачивать на красный.
Или-или. Третьего не дано.
[QUOTE=Safarov;2849891]так картонка просто разрешает тебе повернуть на твой красный, если помех не создаешь, но ты же можешь и не поворачивать, а дождаться своего зеленого. А зеленая СТЕКЛЯННАЯ стрелка тебя обязывает повернуть, и именно в направлении стрелки, если созданы помехи позади едущим. Иначе нех этот ряд занимать.[/QUOTE]
Не обязательно. В ПДД нет упоминания "картонок". Только световой сигнал и баста. И в приложении 3, где нарисованы светофоры, не нарисован макет знака. Это головотяпство и экономия со стороны ГАИ.
И в правилах четко написано
[B]"Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной
(дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом
светофора информирует водителя о том, что движение разрешается
в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска
транспортных средств, движущихся с других направлений;"[/B]
[QUOTE=coder_ak;2849821][B]ZlojCrash[/B], а где такое? рядом с красной?
берем, как сказано в ПДД, "тёмное время суток" и фиг ты ту табличку увидишь, в отличие от лампочки.[/QUOTE]
знаки ты тоже в "темное время суток" не видишь? ;-)
[QUOTE=coder_ak;2849821]ну и, пока в ПДД нет никаких упоминаний об этих стрелках, пусть юристы в суд подают на самоуправство, не эвакуаторами едиными.[/QUOTE]
Та причем здесь суд? Пока что я вижу тупое быдлячество: "Когда мне надо - на стрелку смотрим, направо поворачиваем. Когда мне не надо направо - "стрелки в пдд нет"."
[QUOTE=cupuyc;2849926]Не обязательно. В ПДД нет упоминания "картонок". Только световой сигнал и баста. И в приложении 3, где нарисованы светофоры, не нарисован макет знака. Это головотяпство и экономия со стороны ГАИ.
И в правилах четко написано
[B]"Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной
(дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом
светофора информирует водителя о том, что движение разрешается
в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска
транспортных средств, движущихся с других направлений;"[/B][/QUOTE]
ну. вот и цитата из ПДД. и в ней не написано какая должна быть стрелка стеклянная или картонная. просто сигнал в виде зеленой стрелки(стрелок)
А картонка - это дополнительная секция...да?:) не похожа.
[QUOTE=Милена;2849971]ну. вот и цитата из ПДД. и в ней не написано какая должна быть стрелка стеклянная или картонная. просто сигнал в виде зеленой стрелки(стрелок)[/QUOTE]
Не стрелка, а СИГНАЛ. Если посмотреть
"8.7. С в е т о ф о р ы (приложение N 3) предназначены для
регулирования движения транспортных средств и пешеходов, имеют
световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного
цветов, расположенные вертикально или горизонтально. Сигналы
светофора могут быть с нанесенной сплошной или контурной стрел-
кой (стрелками), с силуэтом пешеходов, Х-образные."
ZlojCrash:"Та причем здесь суд? Пока что я вижу тупое быдлячество: "Когда мне надо - на стрелку смотрим, направо поворачиваем. Когда мне не надо направо - "стрелки в пдд нет"." Именно так и есть, и никакое это не быдлячество, а разгрузка города от пробок
и эта картонка никак дополнительной секцией светофора не является
Не является...и спасибо тем...кто не занимает правый ряд:)
не знаю . головотяпство. недосмотр или экономия. но то. что разгрузка города от пробок. это точно
[QUOTE=ZlojCrash;2849943]знаки ты тоже в "темное время суток" не видишь? ;-)
Та причем здесь суд? Пока что я вижу тупое быдлячество: "Когда мне надо - на стрелку смотрим, направо поворачиваем. Когда мне не надо направо - "стрелки в пдд нет"."[/QUOTE]
Знаки из светоотражающей плёнки, а из чего стрелки, непонятно.
Всё верно, когда я могу, я перестроюсь в левый ряд, что бы пропустить поворачивающих, но если там длинный хвост, да еще есть шанс упереться в поворачивающего налево, то ничто меня не обязывает.
Раньше секция светофора была на 1-й станции, как с массива ехать. По утрам, когда пробка, все дружно ложили на неё, т.к. основной поток был в город. Сейчас там картонка, имхо стало намного лучше.
эта картонная стрелка говорит только о том, что если ты повернешь направо на красный, при этом всех пропустив и не создав помех, то тебя за это не взгреют гайцы, так как они тоже участвуют в этом эксперименте
является картонка сигналом или не является не знаю. точно могу сказать одно. что в основном висят они на не очень сложных перекрестках.а там где потруднее стеклянные .
[QUOTE=Милена;2849971]ну. вот и цитата из ПДД. и в ней не написано какая должна быть стрелка стеклянная или картонная. просто сигнал в виде зеленой стрелки(стрелок)[/QUOTE]
что за источник Пдд у вас
вот цитата с офмциального сайта гаи
[url]www.sai.gov.ua[/url]
16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі.
Спасибо всем ответившим! Сегодня посмотрю, какие доп знаки там есть. Еще вопрос - на Варнеской - Филатова есть Т-образный перекресток и примыкающий к нему выезд со двора, как показано на рисунке. Для красной машинки даже нет светофора, в ее сторону смотрит только пешеходный. Кто имеет преимущество в этом случае?
[QUOTE=RIN77;2850105]что за источник Пдд у вас
вот цитата с офмциального сайта гаи
[url]www.sai.gov.ua[/url]
16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі.[/QUOTE]
Правильно, это разговор о дополнительной секции рядом с зеленым сигналом. А тут разговор идет, о "стрелке" рядом с красным сигналом.
та е мое , ну не понимает человек, что картонная стрелка - это НЕ ДОДАТКОВА СЕКЦIЯ
[quote=gerasim;2850120]Спасибо всем ответившим! Сегодня посмотрю, какие доп знаки там есть. Еще вопрос - на Варнеской - Филатова есть Т-образный перекресток и примыкающий к нему выезд со двора, как показано на рисунке. Для красной машинки даже нет светофора, в ее сторону смотрит только пешеходный. Кто имеет преимущество в этом случае?[/quote]
В каком случае? и почему вдруг это Т-образный перекресток? Хочешь повернуть налево - пропусти того, кто едет прямо.
[QUOTE=gerasim;2850120]Спасибо всем ответившим! Сегодня посмотрю, какие доп знаки там есть. Еще вопрос - на Варнеской - Филатова есть Т-образный перекресток и примыкающий к нему выезд со двора, как показано на рисунке. Для красной машинки даже нет светофора, в ее сторону смотрит только пешеходный. Кто имеет преимущество в этом случае?[/QUOTE]
Конечно, голубой, который едет с Варненской. Дорога, на которой стоит красная машина, это выезд второстепенный из жилой зоны. Красный уступает всем
[QUOTE=Maks.....;2850155]В каком случае? и почему вдруг это Т-образный перекресток? Хочешь повернуть налево - пропусти того, кто едет прямо.[/QUOTE]
Красная выезжает со двора. У нее нет даже разрешающего сигнала светофора. Должна пропустить всех и потом уж ехать, я так думаю..
[QUOTE=gerasim;2850120]Спасибо всем ответившим! Сегодня посмотрю, какие доп знаки там есть. Еще вопрос - на Варнеской - Филатова есть Т-образный перекресток и примыкающий к нему выезд со двора, как показано на рисунке. Для красной машинки даже нет светофора, в ее сторону смотрит только пешеходный. Кто имеет преимущество в этом случае?[/QUOTE]
преимущество у машины поворачиваюше с Варненской
[quote=cupuyc;2850177]Конечно, голубой, который едет с Варненской. Дорога, на которой стоит красная машина, это выезд второстепенный из жилой зоны. Красный уступает всем[/quote]
а ссылку на правила? как определили, что это вдруг второстепенный выезд из жилой зоны а не продолжение дороги? по каким признакам? отсутствие светофора?
Не согласен по поводу Варненской. Знака направление главной дороги там нет, никаких указаний на Т-образный перекрёсток тоже. Значит пропускаем встречных и поворачиваем.
не прав, сириус, ИМХО. Где написано что это второстепенные дороги?? они помоему обе асфальтированные, знаков приоритета нет, так что они равнозначные
[quote=gerasim;2850185]Красная выезжает со двора. У нее нет даже разрешающего сигнала светофора. Должна пропустить всех и потом уж ехать, я так думаю..[/quote]
а знак уступи дорогу?:) вроде его там нет. А то что нет светофора - так это не единственное место в городе без светофора.
ИМХО надо четкий ответ найти в ПДД...чтобы избежать неприятностей
Вот мне интересно,какой-то умник поставил во дворе знак кирпич,причем так поставил,чтоб ему было удобно,т.к.знак этот облагородил-вокруг него вбил колышки,чтоб не заезжали прямо под окна машины,а для своей машины кол сделал на замке,тем самым себе место выделив!
Стрелочками вьезд во двор показано!
Правильно ли это?
Если можно-цитируйте это сообщение,а то уже запуталась ниже,мне кто-то ответил или нет:)
[QUOTE=Maks.....;2850200]а ссылку на правила? как определили, что это вдруг второстепенный выезд из жилой зоны а не продолжение дороги? по каким признакам? отсутствие светофора?[/QUOTE]
Я там жил рядом. И постоянно ходил. Как раз отсутствие светофора и показывает статус дороги. Следующий признак - ширина дороги. Она там уже всех других.
Да тут ПДД постольку поскольку. Они не регламентируют развешивание светофоров. К примеру, если светофор не работает, то пропускать выезжающих надо однозначно, а с другой стороны почему, чем не дворовой проезд.
Но во избежание, лучше всё же пропустить )
[quote=cupuyc;2850229]Я там жил рядом. И постоянно ходил. Как раз отсутствие светофора и показывает статус дороги. Следующий признак - ширина дороги. Она там уже всех других.[/quote]
Моделируем ситуацию.
Я хочу выехать со двора на Варненскую прямо. Варненской горит зеленый свет...потом поворачивает...пропускает пешеходов...стоит (я тоже стою и даже не суюсь...там же налево поворачивают...мне некуда выехать). Зогорается Варненской красный...последние машины завершают поврот налево...и че...филатова поехала...а я стою?:)))
[B]cupuyc[/B], а тут вот какая заковыка, когда ты поворачиваешь с Варненской налево, то ты как бы не знаешь есть там светофор или нет. Даже если бы там знак висел у них "уступите дорогу" это не даёт права не пропустить, если человек поехал.
ПДД
26.Движение в жилой зоне.
26.3 При выезде из жилой зоны водитель должен уступить дорогу другим участникам движения.
[QUOTE=Maks.....;2850251]Моделируем ситуацию.
Я хочу выехать со двора на Варненскую прямо. Варненской горит зеленый свет...потом поворачивает...пропускает пешеходов...стоит (я тоже стою и даже не суюсь...там же налево поворачивают...мне некуда выехать). Зогорается Варненской красный...последние машины завершают поврот налево...и че...филатова поехала...а я стою?:)))[/QUOTE]
Стоишь или едешь по направлению Филатова. А что делать? Всем должен уступить
Выдержки из ПДД
перекресток - место пересечения, примыкания или развет-
вления дорог в одном уровне, границей которого являются вообра-
жаемые линии между началом закруглений проезжей части каждой
дороги. Не считается перекрестком место примыкания к дороге вы-
езда с примыкающей территории
главная дорога - дорога с покрытием по отношению к грун-
товой или обозначаемая знаками 1.22, 1.23.1 - 1.23.4 и 2.3. На-
личие на второстепенной дороге покрытия непосредственно перед
перекрестком не делает ее равной по значению с пересекаемой
16.10. На перекрестке неравнозначных дорог водитель тран-
спортного средства, движущегося по второстепенной дороге, дол-
жен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к
данному пересечению проезжих частей по главной дороге, незави-
симо от направления их дальнейшего движения.
16.14. Если невозможно определить наличие покрытия на до-
роге (темное время суток, грязь, снег и т.п.), а знаки приори-
тета отсутствуют, водитель должен считать, что находится на
второстепенной дороге
[QUOTE=cupuyc;2850229]Я там жил рядом. И постоянно ходил. Как раз отсутствие светофора и показывает статус дороги. Следующий признак - ширина дороги. Она там уже всех других.[/QUOTE]
а где в ПДД написано что это является признаками статуса дороги???
[B]Милена[/B], а жилая зона соответствующим дорожным знаком обозначается. Вы у нас хоть где то такой видели?
[QUOTE=Милена;2850290]ПДД
26.Движение в жилой зоне.
26.3 При выезде из жилой зоны водитель должен уступить дорогу другим участникам движения.[/QUOTE]
а где знаки ограничивающие начало и конец жилой зоны??? кто вам сказал что эта дорога (выезд) является жилой зоной???
[QUOTE=cupuyc;2850296]Стоишь или едешь по направлению Филатова. А что делать? Всем должен уступить[/QUOTE]
попробу повернуть по Филатова направо . там есть разрыв. повернешь налево. развернешся и поедешьв сторону Варненской. если вопрос именно в этом. сложно. согласна. зато будеш прав.
[QUOTE=Safarov;2850321]а где знаки ограничивающие начало и конец жилой зоны??? кто вам сказал что эта дорога (выезд) является жилой зоной???[/QUOTE]
жилая зона-это там. где живут люди и выезды междомовые не дают преимущества в движении. в пункте 26 все описано
[QUOTE=Милена;2850334]попробу повернуть по Филатова направо . там есть разрыв. повернешь налево. развернешся и поедешьв сторону Варненской. если вопрос именно в этом. сложно. согласна. зато будеш прав.[/QUOTE]
Поедет направо по Филатова, так безопаснее будет.
[QUOTE=Safarov;2850307]а где в ПДД написано что это является признаками статуса дороги???[/QUOTE]
Она Уже. Всегда будет приоритет дороги с 4 полосами, против 2 полос. А 2 полосы против одной (та, которая выезд из жилой зоны)
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]прилегла територія - територія, що прилягає до краю проїзної частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них; [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Похоже на правду. Там таки надо стоять и пропускать поворачивающих налево. Хотя сквозной проезд там есть...и знака жилой зоны нет...иди знай...к чему это можно отнести?[/SIZE][/FONT]
это-же элементарно:)
неоднозначная ситуация. Я громко кричал, но походу теперь соглашусь, что ХЗ как оно тут правильно, и признаю свою ошибку, . ПОРА ПРИГЛАШАТЬ ЭКСПЕРТОВ ИЗ ГАИ))))
[QUOTE=cupuyc;2850390]Она Уже. Всегда будет приоритет дороги с 4 полосами, против 2 полос. А 2 полосы против одной (та, которая выезд из жилой зоны)[/QUOTE]
что вы такое курите? :)) нет такого.
есть только про дорогу с покрытием vs. грунтовая дорога.
зачем? просто нужно првила учить. ну как таблицу умножени к примеру:rtfm::shine:
Про Гаи - это правильно...потому что откуда я знаю для чего эта дорого предназначена?:)) И сквозной проезд там есть....
спорно как-то:( и вот чтобы не узнать от гайцов...что блин надо было пропустить...
[QUOTE=der_wolf;2850432]что вы такое курите? :)) нет такого.
есть только про дорогу с покрытием vs. грунтовая дорога.[/QUOTE]
А есть пример, когда дорога более узкая имеет приоритет над более широкой дорогой?
[QUOTE=cupuyc;2850460]А есть пример, когда дорога более узкая имеет приоритет над более широкой дорогой?[/QUOTE]
да. если на ней висит знак "главная"
[QUOTE=Милена;2850475]да. если на ней висит знак "главная"[/QUOTE]
Где эта дорога находится в Одессе?
[QUOTE=cupuyc;2850460]А есть пример, когда дорога более узкая имеет приоритет над более широкой дорогой?[/QUOTE]
НЕТ есть только с покрытием имеет приоритет над грунтовой
[quote=maxx™;2849507]Нужно не судить а точно знать, потому как в документе разрешающем этот эксперимент должно быть написано для чего же эта стрелка нужна. Чтоб у всех отпали лишние догадки.[/quote]Ситуация на самом деле очень простая. Если при такой стрелке не пропустишь машину и допустишь ДТП то виноват будешь в любом случае - была стрелка там или нет. А вот в случае с нарисованной стрелкой ни один ГАИшник не сможет инкриминировать проезд на красный свет.
Все остальные домыслы приравнивающие такой дорожный знак являются всего лишь домыслами и никого не заставляют выполнять там поворот если нужно ехать прямо, к примеру.
[quote=ZlojCrash;2849681]2. Табличка может иметь точно такой же приоритет, как и светофор, потому как она является заменой постоянно горящей секции светофора.[/quote]Она таковой не является, ибо светофоры имеют утвержденные ГОСТОМ размеры и яркостные характеристики.
Потратил 2 минуты и нашел такие объяснения специалистов.
[url]http://www.autocentre.ua/article/10315.html[/url]
[QUOTE]аконодательно эксперимент с нарисованными стрелками пока не оформлен. Поэтому однозначно говорить о том, что водитель, остановившийся в первом ряду на красный свет при наличии дополнительной стрелки, нарушает правила, – нельзя. В данном случае автомобилисту ничто не запрещает дождаться зеленого сигнала и продолжить путь. [B]Нарисованные на отдельных щитках зеленые стрелки носят рекомендательный характер.[/B] Чтобы водители понимали их значение, на каждом светофорном объекте должен быть установлен соответствующий информационный щит. Однако стоимость щитов достаточно высока, поэтому со временем (после того как водители привыкнут к стрелкам на данном перекрестке) их переносят на новый светофорный объект, который решили дополнить нарисованной стрелкой.[/QUOTE]
[QUOTE=Safarov;2850535]НЕТ есть только с покрытием имеет приоритет над грунтовой[/QUOTE]
Просто все более приоритетные дороги (более широкой) обозначаются знаками и разметкой. Увы, согласен, не нашел упоминания о приоритетности дорог из-за количества полос.
СКРЫТИК спасибо +1 я тоже искала
[QUOTE=Скрытик;2850587]Она таковой не является, ибо светофоры имеют утвержденные ГОСТОМ размеры и яркостные характеристики.
Потратил 2 минуты и нашел такие объяснения специалистов.
[url]http://www.autocentre.ua/article/10315.html[/url][/QUOTE]
Много сказано, хочу добавить.
Даже если результаты эксперимента с картонной стрелкой признают положительными, и её внесут в правила ДД, все равно картонная стрелка не будет обязывать повернуть направо. Почему? Потому что есть особенности её установки. Картонную стрелку часто ставят на дорогах с одной полосой движения (пример: Ольгиевская-Пастера, Новосельского-Торговой). Получается что она (стрелка) будет обязывать весь транспорт двигаться только направо, даже при разрешенных прямо и налево, потому что нереально угадать на какой свет ты подъедешь к перекрестку.