Свобода что она значит для вас?

Да, как-то коряво я высказался... Аж самому смешно стало %)
В общем, Маруша [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=2579845&postcount=185"]вот тут[/URL] все рецепты дала. И я с ней
совершенно солидарен. Самое главное - почувствовать
эти связи. Личность проявляецца в том, что ты неотъемлемая
часть в этой связи и без тебя не было бы мира вообще.
Как не может быть человека без сердца, без желудка,
без мозга, без печени. Ну и наоборот, тебя тоже не может
быть без всего этого "организма".

[QUOTE=NeMo;2594911] Самое главное - почувствовать
эти связи. Личность проявляецца в том, что ты неотъемлемая
часть в этой связи и без тебя не было бы мира вообще.
Как не может быть человека без сердца, без желудка,
без мозга, без печени. Ну и наоборот, тебя тоже не может
быть без всего этого "организма".[/QUOTE]
хех... само слово "связь" отметает всякую возможность свободы.
для меня так, во всяком случае)
вот когда я почувствую полную независимость от всех связей, возможно, тогда смогу увидеть к ней дорогу (к свободе)

[quote=aleena;2594948]хех... само слово "связь" отметает всякую возможность свободы.
для меня так, во всяком случае)
вот когда я почувствую полную независимость от всех связей, возможно, тогда смогу увидеть к ней дорогу (к свободе)[/quote]

На уровне элементарных частиц во всей Вселенной
есть связь. Где ты хочешь найти свободу? Частицы
из которых ты сама состоишь имеют огромное кол-во
уровней связи, начиная от электронного облака и
заканчивая духовной наследственностью. Какая свобода?
О чём ты? :laugh:
Такое слово есть, конечно. Например "Сегодня я свободен
от завтрака и обеда" и это факт. Или "Вчера я свободно доехал
до дому". Т.е. без пробок. Всё это на относительном и
примитивном лингвинистическом уровне.

Факт заключается в том, что ни деньги, ни высокое социальное положениене не делают человека свободным(ВПРОЧЕМ КАК И СЧАСТЛИВЫМ). Не я первый догадался об этом, но сие есмь факт

Исходя из того, что понятие СВОБОДА достаточно философское понятие, как, например, СЧАСТЬЕ, можно предположить, что свобода начинается и заканчивается в голове человеческой. Человек свободен тогда, когда он САМ считает себя таковым.
Хочешь быть свободным - будь им...

[QUOTE=Big!;2595348]Хочешь быть свободным - будь им...[/QUOTE]

Я свободен когда вечером прийду домой бахну сто грамм и мне все кажется простым до смешноты и я сам непровзойденно умным и неповторимым. Но утром просыпаясь оказывается что это не так

[QUOTE=spichka;2595367]Я свободен когда вечером прийду домой бахну сто грамм и мне все кажется простым до смешноты и я сам непровзойденно умным и неповторимым. Но утром просыпаясь оказывается что это не так[/QUOTE]
Не понятно по тексту, что именно не так.
Этот эпизод из вашей жизни ни подтверждением, ни опровержением моего вывода не является.:nea:

[QUOTE]Я свободен когда вечером прийду домой бахну сто грамм и мне все кажется простым до смешноты и я сам непровзойденно умным и неповторимым. Но утром просыпаясь оказывается что это не так[/QUOTE]

А что мешает утром снова......преобразиться !?:suicide:

По моему вы либо не поняли, либо не читали мой пост....

Повторюсь, СВОБОДНЫМ человек, может быть, только от собственных сомнений !!!
Не быть в связи с чем либо, это не свобода, а отсутствие действия, то бишь, попросту СМЕРТЬ !!!!!
Кто не согласен, жажду внятных коментов.

какой то мудрый чел изрек не помню как величать... но суть уловил запомнил и согласен... "Свобода, это когда нет необходимости лгать" от себя добавлю, что вижу ее не столько как стиль жизни, следования своим принципам и т.д., а как СОСТОЯНИЕ сознания...

[QUOTE=sandalic;2595644]По моему вы либо не поняли, либо не читали мой пост....

Повторюсь, СВОБОДНЫМ человек, может быть, только от собственных сомнений !!!
Не быть в связи с чем либо, это не свобода, а отсутствие действия, то бишь, попросту СМЕРТЬ !!!!!
Кто не согласен, жажду внятных коментов.[/QUOTE]

Все верно. Суть свободы в лавировании между обстоятельствами, использовании их благодаря максимально глубокому их познанию. Сомнение - следствие непроинформированности.

[quote=robie;2596056]Все верно. Суть свободы в лавировании между обстоятельствами, использовании их благодаря максимально глубокому их познанию. Сомнение - следствие непроинформированности.[/quote]

Всё верно.

[QUOTE=sandalic;2595644]По моему вы либо не поняли, либо не читали мой пост....

Повторюсь, СВОБОДНЫМ человек, может быть, только от собственных сомнений !!!
[/QUOTE]


Каждый воспринимает понятие "Свобода" по своему. Можно избавиться от сомнений, комплексов, даже своих ненужных стимулов и навязчивых идей. Но все равно останутся чувства необходимые для жизни в социальном обществе: долг, ответственность, а иногда и самопожертвование, а эти принципы противоречат понятию "Свобода". Человек живущий в обществе, что бы стать свободным, должен отвергнуть это общество.
Что же касается понятия "лаврировать", то оно само по себе исключает понятие "свобода"

[QUOTE=spichka;2596495]Каждый воспринимает понятие "Свобода" по своему.[/QUOTE]+1:good:
Мы один и тот же смысл вкладываем в разные слова, и одни и те же слова употребляем в разном смысле.
ТС спрашивает мнение каждого из присутствующих. Мнение у каждого свое. И общим является то, что свобода - понятие философское и глубоко субъективное. Что для одного клетка, для другого - верх блаженства и наоборот...
PS Хочешь быть свободным, будь им.

[QUOTE=spichka;2596495]Каждый воспринимает понятие "Свобода" по своему. Можно избавиться от сомнений, комплексов, даже своих ненужных стимулов и навязчивых идей. Но все равно останутся чувства необходимые для жизни в социальном обществе: долг, ответственность, а иногда и самопожертвование, а эти принципы противоречат понятию "Свобода". Человек живущий в обществе, что бы стать свободным, должен отвергнуть это общество.
Что же касается понятия "лаврировать", то оно само по себе исключает понятие "свобода"[/QUOTE]

оно исключает понятие утопической "абсолютной свободы", которая просто не может существовать. Свобода "от всего" - это только смерть, и попробуй ее реализовать! Только 1 раз, разве что.

Мы рождаемся в определенных обстоятельствах - вес, рост, генотип, страна, язык, культура, темперамент, климат. Все это мы изменить не можем. Это въедается, вгрызается в нас, становится частью нас. Но кто сказал, что это ограничения нашей свободы?? Нет. Это возможности нашей реализации. Именно благодаря тому, что мой рост 176 я могу сделать определенные вещи, но не другие. И это хорошо, так любой выбор, любая реализация свободы - это отказ от миллиона других вариантов. Абсолютная свобода же предполагает бездействие - так как каждый сделанный выбор - это разрушение этой абсолютности.

Вот так вот. :)

пришла к выводу: лишь только мысль свободна.
хочу быть мыслью, парить свободно над вершинами сознания, вечно бесконечно=)

[QUOTE=aleena;2596854]пришла к выводу: лишь только мысль свободна.
[/QUOTE]
+1:good:
И наша мысль определяет, в конечном счете, наши степени свободы и несвободы.
PS Сознание определяет веру, которая определяет бытие, которое определяет сознание. Эта триада и определяет нашу свободу...

Сартр и Ко нами бы гордились :)

[QUOTE=robie;2596889]Сартр и Ко нами бы гордились :)[/QUOTE]


Не славы ради, а пользы для...:)

Пора мне, наверное, убрать тему из подписки :(.

Личное понимание свободы свелось к непрерывной тавтологии о том, что свободы нет.

Я тоже понимаю, что, вроде, не свободен, так как не могу летать, дышать под водой, думать о том о чем не знаю.

Но знаю, что я - свободный. Всем привет. ;)

[COLOR="Silver"]Щас уже и флуд пойдет, все лучше, чем беспрерывное повторение одного и того же.[/COLOR]

[QUOTE=NeMo;2585562]Эмоция - это внешнее проявление настроения.
А желание - это и есть потребность. Другое дело,
что есть второстепенные потребности и насущные,
но сути это не меняет.[/QUOTE]
А как создается настроение?
Желание-это желание, т.е. я хочу этого.
Потребность-это истинное желание,т.е. я нуждаюсь в этом.
Нужду(потребность) нужно реализовывать, по другому нельзя-например голод.
Понятно описала различие?

[QUOTE=aleena;2596854]пришла к выводу: лишь только мысль свободна.
хочу быть мыслью, парить свободно над вершинами сознания, вечно бесконечно=)[/QUOTE]
Если душа свободна, если дух свободен, то и мысли у такого человека свободны.

[QUOTE=NeMo;2585570]Откуда же взялся мир внутренний, как не из внешнего?[/QUOTE]
Внутренний мир формируется на уровне души,духа(интуиции).
Внешний мир-это физический опыт.
Например йога, она учит тому, как слушать СЕБЯ, т.е. голос своей души и духа.
Тогда внешний мир, не более, чем игра, а игра мало влияет на реал.

[QUOTE=NeMo;2592543]Но ведь верный для себя вариант ты выбираешь
[B]в зависимости[/B] от обстоятельств.[/QUOTE]
Выбираем в зависимости от своих убеждений по этому поводу(или навязанных нам убеждений).
Убеждение рождает мысль, мысль рождает действие.

Для меня наиболее важно именно чувство свободы. Мало сказать, что ты просто свободен, надо это чувствовать. Чувство свободы - это состояние на пике возможностей! Когда не существует внутренних запретов и табу, когда не задумываясь можно воплощать свои мысли и идеи!

[QUOTE=Русенька;2597042]Внутренний мир формируется на уровне души,духа(интуиции).
Внешний мир-это физический опыт.
Например йога, она учит тому, как слушать СЕБЯ, т.е. голос своей души и духа.
Тогда внешний мир, не более, чем игра, а игра мало влияет на реал.[/QUOTE]

Человек от рождения получает инстинкты, постепенно вырабатывает рефлексы, получая информацию с внешнего мира, таким образом у него появляется свой внутренний мир. Дух и душа врядли здесь помогают. Буквально с первых дней жизни внешний и внутренний мир взаимосвязаны и являются отражением друг друга. Все что мы видим вокруг "оседает" во внутреннем мире, и в то же время мы видим внешний мир таким каким хотим его видеть. Наш внутренний мир и понимание внешнего мира - это и есть наше мировозрение.

[QUOTE=Русенька;2597030]Если душа свободна, если дух свободен, то и мысли у такого человека свободны.[/QUOTE]

По-моему душа всегда свободна! :D
А как же вы интересно определяете свободны у вас сегодня мысли или нет?

[QUOTE=Light1001;2597078]Для меня наиболее важно именно чувство свободы. Мало сказать, что ты просто свободен, надо это чувствовать. Чувство свободы - это состояние на пике возможностей! Когда не существует внутренних запретов и табу, когда не задумываясь можно воплощать свои мысли и идеи![/QUOTE]
Это чувство радости

[QUOTE=Light1001;2597128]По-моему душа всегда свободна! :D
А как же вы интересно определяете свободны у вас сегодня мысли или нет?[/QUOTE]
Когда проснусь.
У любой мысли бывает всего два источника: любовь или страх.
Свобода-это ЛЮБОВЬ, Страх-есть зависимость.
ВСЕ ВМЕСТЕ ЕСТЬ МЫСЛЬ.

Но всякая мысль ИСХОДИТ из СВОЕГО ИСТОЧНИКА.
И НИКОГДА ЕГО НЕ ПОКИДАЕТ.

Это дано в помощь.
Ведь если ИДЕЯ НЕ ПОКИДАЕТ СВОЙ ИСТОЧНИК, то и исправлять ЕЕ нужно там, В САМОМ ЕЕ ИСТОЧНИКЕ.

ВСЕ МЫСЛИ во всем своем многообразии ИСХОДЯТ ИЗ ДВУХ ИДЕЙ.

ЛЮБОВЬ и СТРАХ.

Так вот, какая из идей встала сегодня вместе со мной???

Я проснулась СВОБОДНЫМ или В ПЛЕНУ??

Ответ на это вопрос покажет мне ЧТО Я ВЫБРАЛА.

Сила разума велика, не нужно пренебрегать ею.
Есть хорошая новость, неправильный выбор можно отменить.

[QUOTE=Light1001;2597099]Человек от рождения получает инстинкты, постепенно вырабатывает рефлексы, получая информацию с внешнего мира, таким образом у него появляется свой внутренний мир. Дух и душа врядли здесь помогают. Буквально с первых дней жизни внешний и внутренний мир взаимосвязаны и являются отражением друг друга. Все что мы видим вокруг "оседает" во внутреннем мире, и в то же время мы видим внешний мир таким каким хотим его видеть. Наш внутренний мир и понимание внешнего мира - это и есть наше мировозрение.[/QUOTE]
Согласна с Вами в том, что касается физического мира, но есть мир духовный(мир энергии-источника жизни), там где зарождается все сущее.
Момент, когда душа и дух, решают прийти в этот мир в физическом теле.
Так происходит зачатие, вернее этот момент происходит еще до зачатия.
Ведь на основании нашего внутреннего мира мы ищем своих родителей-наших учителей в материальном мире.
А насчет отражения, согласна, чтобы понять свой внутренний мир(типа того, что твориться в башке, в душе и на сердце), нужно посмотреть во внешний мир. [COLOR="Navy"][U]Закон притяжения.Подобное притягивает подобное.[/U][/COLOR]
Смотрели фильм "Секрет"?

[quote=Русенька;2597552]
ВСЕ МЫСЛИ во всем своем многообразии ИСХОДЯТ ИЗ ДВУХ ИДЕЙ.

ЛЮБОВЬ и СТРАХ.
[/quote]

От чего вдруг такие выводы?
А я вот проснулся с мыслью ГОЛОД.
Никакая не любовь или страх, а хочу жрать!

[quote=Русенька;2597030]Если душа свободна, если дух свободен, то и мысли у такого человека свободны.[/quote]


Мысли не могут быть свободны по двум моментам,
как минимум. У них есть [B]источник[/B], как Вы правильно
заметили, т.е. [B]причина[/B]. И они [B]ограничены[/B] воображением
мыслящего.

[QUOTE=Русенька;2597569]Смотрели фильм "Секрет"?[/QUOTE]
я смотрела. похоже на видео-брошюру какой-то секты. не понимаю, почему такое количество людей от него прётся

[QUOTE=NeMo;2597603]От чего вдруг такие выводы?
А я вот проснулся с мыслью ГОЛОД.
Никакая не любовь или страх, а хочу жрать![/QUOTE]
Милый, может это страх, что помрешь, если не пожрешь )))))))))

[QUOTE=NeMo;2597616]Мысли не могут быть свободны по двум моментам,
как минимум. У них есть [B]источник[/B], как Вы правильно
заметили, т.е. [B]причина[/B]. И они [B]ограничены[/B] воображением
мыслящего.[/QUOTE]

Скорее убеждениями,которые и порождают воображение.
Если источник-любовь-это и есть свобода.

[QUOTE=NeMo;2597603]От чего вдруг такие выводы?
А я вот проснулся с мыслью ГОЛОД.
Никакая не любовь или страх, а хочу жрать![/QUOTE]
Такой просто жуткий голод, который вы описываете-это страх.
Прошу прощения, если вам кажется что я навязываю свои убеждения.
:)

[quote=Ангелок;2597624]Милый, может это страх, что помрешь, если не пожрешь )))))))))[/quote]


Может это патологическая ЛЮБОВЬ к еде? %))

[QUOTE=NeMo;2597648]Может это патологическая ЛЮБОВЬ к еде? %))[/QUOTE]
Любовь-это любовь, а патология-это болезнь=страх.

[QUOTE=Русенька;2597042]Внутренний мир формируется на уровне души,духа(интуиции).
Внешний мир-это физический опыт.
Например йога, она учит тому, как слушать СЕБЯ, т.е. голос своей души и духа.
Тогда внешний мир, не более, чем игра, а игра мало влияет на реал.[/QUOTE]
Игра?!!!... О Боги! как жизнь игрой быть может... не играть, а жит надо!... жизнь это цепь испытаний (карма?.. пусть будет так).
Йога... как йога учить может? это ведь состояние... оно позволяет узреть испытание с которым столкнулся дух твой "от и до"...
Внешнее... внутренее... это лишь разные грани единого... вобщем так... все то, что сказал я выше лишь мое мнение... и не судите строго... а лучше вообще не судите и не судимы будите...

[QUOTE=allinblack;2598356]Игра?!!!... О Боги! как жизнь игрой быть может... не играть, а жит надо!... жизнь это цепь испытаний (карма?.. пусть будет так).
Йога... как йога учить может? это ведь состояние... оно позволяет узреть испытание с которым столкнулся дух твой "от и до"...
Внешнее... внутренее... это лишь разные грани единого... вобщем так... все то, что сказал я выше лишь мое мнение... и не судите строго... а лучше вообще не судите и не судимы будите...[/QUOTE]
Жизнь-это учеба, а не испытание, а лучше учиться играя, так лучше доходит. Заодно и кармический вопрос можно решить, изменить убеждение, что жизнь-это испытание.
Насчет внутреннего и внешнего-это да-единое целое, но внешнее только отражает внутреннее.
Соответственно "очистив" внутреннее станет"чище" и внешнее.
А зачем судить? Мнение каждого человека ценность, ведь отражается опыт человека. А опыт-это самое ценное, потому что дается ценой ошибок и выводов из них.:)

игра... как много кукол, пешек, фишек.... в мире этом....
и кукловодов, шуллеров.... ну что ж игра, так игра... но помни... жизнь не переиграть, карты не перебросить и за другой стол заново не сесть...

[quote=allinblack;2598736]игра... как много кукол, пешек, фишек.... в мире этом....
и кукловодов, шуллеров.... ну что ж игра, так игра... но помни... жизнь не переиграть, карты не перебросить и за другой стол заново не сесть...[/quote]


можно, но в следующей жизни )

Мне больше всего нравиться трактовка
К.Маркса:"[B]Свобода-это осознанная небходимость[/B]"

[QUOTE]Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. И. Сталин.[/QUOTE]
Тоже не лишено логики..

[QUOTE=allinblack;2598736]игра... как много кукол, пешек, фишек.... в мире этом....
и кукловодов, шуллеров.... ну что ж игра, так игра... но помни... жизнь не переиграть, карты не перебросить и за другой стол заново не сесть...[/QUOTE]

Жизнь - игра с довольно жесткими системными требованиями, но зато, при этом, с офигенной графикой !
(comedy club kiev)
:D:D:D

[QUOTE=NeMo;2598757]можно, но в следующей жизни )[/QUOTE]

а прошлую то помнишь? ;)

[quote=allinblack;2609320]а прошлую то помнишь? ;)[/quote]

Духовные гены помнят )

Свобода,как равенство?Без эксплуатации?

Это-идиаллистическая социальная свобода-абсурд.
Общество основано на подчинении,а не на равенстве.
Свобода духа-другое дело.

[QUOTE=Империалистъ;2599482]Мне больше всего нравиться трактовка
К.Маркса:"[B]Свобода-это осознанная небходимость[/B]"[/QUOTE]

звучит непонятно:dry: может ктонибудь пояснит что эта фраза значит.
А-то кажется что она в упор недоделанная .

Она и есть таковая.

[QUOTE=СЕРЖzijgila;2640331]звучит непонятно:dry: может ктонибудь пояснит что эта фраза значит.
А-то кажется что она в упор недоделанная .[/QUOTE]

Любая фраза, вынутая из контекста, приобретает новый смысл, или лишается оного вовсе...
Это, как "веселуха", что в СССР секса не было. А речь шла, всего лишь, о кинематографе...

Свобода - это способность менять свое отношение к жизни и свои роли в ней.

[QUOTE=Aspectt;2696684]Свобода - это способность менять свое отношение к жизни и свои роли в ней.[/QUOTE]
Ну это в принципе и ум разум . :)

[QUOTE=SEVER-VS;2696802]Ну это в принципе и ум разум . :)[/QUOTE]

Именно так оно и есть. Быть разумным - означает быть свободным. А спор об ограничениях и барьерах, всегда упрется в отношение к ним каждого отдельного человека.

Свобода - это возможность самому выбирать, от кого будешь зависеть.

Свобода - это иллюзия, которую придумало человечество, чтобы оправдать свою неполноценность.

свобода это когда стоишь на обрыве и понимаешь, что один шаг и все-тебя нет... свобода это когда ты можешь идти куда хочешь,не торчать в 4ех стенах...
" моя свобода это радиоприемник"

[QUOTE=Успокоительница;2409209]Кто и как обьясняет для себя понятие "свобода"? И какими системами мировозрения руководствуется трактуя его? Нет ли опасения, что ваша "свобода", это пространство внути клетки, пусть и золотой?Как вы себе можете обьяснить и доказать , что именно для вас свобода?[/QUOTE]

Для меня свобода - отсутствие страха.
"Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится", говорил Демокрит и тут мы с ним сошлись во мнении:)

[QUOTE=Agonist;2711908]Для меня свобода - отсутствие страха.
"Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится", говорил Демокрит и тут мы с ним сошлись во мнении:)[/QUOTE]

Если у тебя в сложной ситуации дрожат коленки, то свободой для тебя будет отсутствие страха. А у другого в сложной ситуации вылазит гнев или горе или апатия, и тогда их свобода будет определяться отсутствием этих отрицательных эмоций. Но если отрицательных моций не будет, то останется просто осознанность, она и является свободой.

Свободен тот, кто может видеть, слышать, передвигаться, говорить, творить... В физическом смысле. Всё остальное - словоблудие.

[QUOTE=Olivi@;2713383]Свободен тот, кто может видеть, слышать, передвигаться, говорить, творить... В физическом смысле. Всё остальное - словоблудие.[/QUOTE]

Перечисленное вами тоже не является свободой... Свободой от чего? От паралича или немоты? Если ты можешь дышать, то это не означает свободы, ты просто можешь дышать....

[QUOTE=Olivi@;2713383]Свободен тот, кто может видеть, слышать, передвигаться, говорить, творить... В физическом смысле. Всё остальное - словоблудие.[/QUOTE]

У всех этих параметров есть ограничение. Видеть можно не далее стен и горизонта, слышно тоже не так далеко, говорить можно, если твой язык понимают, творить тоже с ограничениями. Сотвори такую-же вселенную. Получились сплошные ограничения в выбранных тобою направлениях. А свобода тогда где? :sad_anim:

[quote=Aspectt;2740876]У всех этих параметров есть ограничение. Видеть можно не далее стен и горизонта, слышно тоже не так далеко, [/quote]

В этих направлениях даже расстояние и стены не такая преграда,
как ограниченость нашего слуха и зрения. Мы не видим и не слышим
того, что происходит у нас перед носом. Зрение наше ограничено
спектром всего из семи цверов и их оттенков от красного до фиолетового,
далеее этой зоны мы не видим, а она ведь существует.
Слух наш ограничен спектром в среднем от 20 герц до 16 кГц.
Всё, что ниже или выше мы не слышим, а ведь за теми пределами
тоже есть звук. Само наше тело есть символ несвободы.

[QUOTE=NeMo;2741373]В этих направлениях даже расстояние и стены не такая преграда,
как ограниченость нашего слуха и зрения. Мы не видим и не слышим
того, что происходит у нас перед носом. Зрение наше ограничено
спектром всего из семи цверов и их оттенков от красного до фиолетового,
далеее этой зоны мы не видим, а она ведь существует.
Слух наш ограничен спектром в среднем от 20 герц до 16 кГц.
Всё, что ниже или выше мы не слышим, а ведь за теми пределами
тоже есть звук. Само наше тело есть символ несвободы.[/QUOTE]

Так как это просто аппарат с определенными характеристиками... Как пылесос или холодильник. Но это только тогда, когда человек не стремиться к духовному развитию... Так как можно на много больше расширить спектр возможностей... :rose:

[quote=TOLTEK;2750957]Так как это просто аппарат с определенными характеристиками... Как пылесос или холодильник. Но это только тогда, когда человек не стремиться к духовному развитию... Так как можно на много больше расширить спектр возможностей... :rose:[/quote]

абсолютно согласен

Свобода, на мой взгляд, - это полная независимость человека от окружающих людей и окружающего мира! А поскольку человек-это социум и существовать в одиночестве он не может, то и полной свободы не существует!

Истинная свобода-обладать тем что тебе дороже всего,но не владеть этим.

Истинная свобода, когда понимаешь, что не владеешь. )

[I]По-моему, лучше и подробнее и не скажешь:[/I]

...Скажи нам о Свободе. И он ответил так:
У городских ворот и у очагов ваших домов я видел, как вы простирались ниц,
молясь на свою свободу, Точно так же рабы простираются перед тираном и
хвалят его, хотя он казнит их. И в роще у храма, и в тени цитадели я видел,
как даже самые свободные из вас носят свободу свою, как хомут и наручные
цепи. И сердце мое обливалось кровью, потому что вы можете быть свободными
лишь тогда, когда желанье быть свободным всегда станет уже вашей привычкой
и вы перестанете говорить о свободе как о вашей цели и высшем предназначении
по каждому поводу.

Вы будете точно свободны, но лишь тогда, когда ваши дни станут полны
забот, а ваши ночи будут полны желаний и грусти, И когда, оплетенные ими,
вы вырветесь, подниметесь над жизнью, хотя б обнаженные, но сбросившие
все эти путы, - тогда вы свободны.

Разве можете вы подняться над своими ночами и днями, не разорвав цепей,
которыми вы уже опоясали свое будущее еще на рассвете вашего пониманья
вещей? Ведь то, что вы зовете свободой, - это самая прочная из цепей, и
ее звенья сверкают на солнце и ослепляют ваши глаза.

И что, как не кусочки вашего Я, вы должны раздробить, чтобы стать свободным?
Если есть несправедливый закон, который вам бы хотелось отменить, помните
- этот закон был когда-то начертан вашей рукой на вашем собственном лбу.
И вы не сотрете его, даже если сожжете свои книги законов, и не смоете
его со лбов ваших судей, хоть выльете на них все ваше море. И если вы собираетесь
лишить власти тирана, посмотрите сперва, уничтожен ли трон его, возведенный
в вашей душе. Ведь тиран может властвовать над свободными и гордыми, если
только внутри их свободы есть тирания и внутри их гордости прячется стыд.
И если вы хотите сбросить с себя какую-то заботу, значит, эта забота была
выбрана вами самими, а не возложена кем-то на вас. И если вам хочется рассеять
свой страх, помните, гнездо этого страха лежит в вашем сердце, а не в руке
того, кого вы боитесь.

Поистине все движется внутри вас в постоянном полуобъятьи: то, чего
вы желаете, и то, чего вы боитесь, отвратительное и почитаемое, то, к чему
стремитесь и то, чего хотели бы вы избежать. Все эти вещи движутся внутри
вас как светлые пятна и тени, переплетенные парами вместе. И когда одна
тень рассеивается, сливаясь со светлым пятном, и исчезает, то что остается,
становится тенью для другого, более яркого света. Также и ваша свобода,
вырвавшись из кандалов, она превращается в цепи для еще большей свободы.

(с) Халиль Джебран "Пророк"

Бессмертие и освобождение

Согласно учению Упанишад, знание приносит освобождение от смерти: "Ведите меня от смерти к бессмертию!" "Те, кто это знают, обретают бессмертие". Практика йоги, в том виде, как ее трактуют Упанишады, преследует ту же цель. Примечательно, что в "Катха-упанишаде" именно Яма, повелитель царства мертвых, открывает таинства и высшего знания, и йоги одновременно. Басня, использованная в этой же упанишаде (на ее создание автора вдохновил эпизод из "Тайтирия-брахманы") – оригинальна и загадочна: молодой брахман Начикет спускается в ад и, убедив Яму исполнить три его желания, просит его рассказать о судьбе человека после смерти. Спуск в ад и трехдневное в нем пребывание являются широко известными инициационными фабулами; яркими примерами последней могут служить античные мистерии и шаманские инициации. Яма открывает Начикету секрет "огня, ведущего в небеса". Огонь этот следует понимать как ритуальный огонь или "мистический огонь", образующийся в результате тапаса. Этот огонь является "мостом к высшему Брахману"" образ моста, часто встречающийся в "Брахманах", встречается и в ранних упанишадах; он также засвидетельствован во многих других культурных традициях и обычно обозначает переход от одного уровня бытия к другому посредством инициации. Но особенно важным является учение о великом путешествии. Яма попытался отвлечь Начикета от его цели, предложив ему множество земных благ, и, не добившись успеха, открыл ему великую тайну – Атмана, которого "нельзя постичь ни учебой, ни интеллектом, ни при помощи предписаний. И постигают его только те, кого он сам выберет". Последняя строка имеет мистическую окраску, которую усиливает ссылка на Вишну в следующей главе. Человек, который владеет собой в совершенстве, сравнивается с умелым возницей, способным укрощать свои чувства: именно такой человек способен достичь освобождения.

Познай свою душу [Атман] как едущего в колеснице.
Тело – как саму колесницу.
Познай свой интеллект как возницу колесницы.
И ум как вожжи.

Чувства, говорят, – это кони.
Объекты чувств – это то, мимо чего они проносятся.

Он... тот, кто знает,
Чей ум всегда устойчив, –
Его чувства послушны ему
Как хорошие кони – вознице.

Он... тот, кто знает,
Такой внимательный, даже безупречный. –
Достигает того места.
Из которого он не родится вновь.

Источник
http://www.psylib.ukrweb.net/books/eliad01/txt03.htm

Воин света слышит порой: "Да, прежде чем принять решение, я должен все понять. Я желаю обладать свободой менять свои мнения".
Воин с недоумением воспринимает такие слова. И он тоже может обладать такой свобо-дой, но это не помешает ему выполнять некие обязательства, хотя сам он не вполне от-четливо сознает, почему он так поступает.
Воин света принимает решения. Душа его вольна, как облака на небе, но сам он скован своей мечтой. На своем пути, избранном по доброй воле, случается ему пробуждаться в час, который ему неприятен, приходится говорить с людьми, которые ни на йоту не обога-тят его знание. Порой он вынужден и идти на жертвы.
"Ты - не свободен", - говорят ему друзья.
Воин свободен. Просто он знает, что в печи с открытой дверцей хлеба не испечешь.

[QUOTE=8ms;5429620]Истинная свобода-обладать тем что тебе дороже всего,но не владеть этим.[/QUOTE]

наделенный даром верить.

[QUOTE=8ms;5459474]наделенный даром верить.[/QUOTE]

Верить... Удел свободных. Освобождённых от страха.

Свобода - это отсутствие страха.

Свобода понятие широкое, как и бытие, каждый интерпретирует понятие свободы по своему. Не хотелось бы повторяться (Писал об этом в теме: "Мысли в слух"), но все же истинная свобода это свобода ума, сознания, духа. Что включает в себя отдельные вещи как: отсутствие страха, гордыни и т.д. и т.п.

Свобода - довольно широкое понятие, как сказано в посте выше.
На данный момент мне не хватает сил и понимания, как мыслить свободно, учитывая истинные свои потребности, а не навязанные социумом.

[QUOTE=ove4ka;5474062]На данный момент мне не хватает сил и понимания, как мыслить свободно, учитывая истинные свои потребности, а не навязанные социумом.[/QUOTE]
Чтоб мыслить и действовать свободно, нужно проявить некоторую свою силу и гибкость - послать к чертям все навязанное, чего бы это ни стоило тебе лично.
А не бежать бомбить макдональдс, например. Но это так, к слову. А то школьники-анархисты тоже читают. )))))

[QUOTE=JimJams;5474106]Чтоб мыслить и действовать свободно, нужно проявить некоторую свою силу и гибкость - послать к чертям все навязанное, чего бы это ни стоило тебе лично.
А не бежать бомбить макдональдс, например. Но это так, к слову. А то школьники-анархисты тоже читают. )))))[/QUOTE]

Бежать бомбить макдональдс - это уже зависимость.
(хотя, не скрою, руки чешутся :) )

[QUOTE=JimJams;5474106]Чтоб мыслить и действовать свободно, нужно проявить некоторую свою силу и гибкость - послать к чертям все навязанное, чего бы это ни стоило тебе лично.[/QUOTE]

Дело в том, что я уже не различаю, чего хочу именно [B]я[/B] :(

[QUOTE=ove4ka;5474185]Дело в том, что я уже не различаю, чего хочу именно [B]я[/B] :([/QUOTE]

То, что принимается с радостью и без внутреннего сопротивления - твоё.

[QUOTE=Randomplay;5474206]То, что принимается с радостью и без внутреннего сопротивления - твоё.[/QUOTE]

А если без радости и с сопротивлением воспринимаю (или нет) именно "свое" из-за того, что мысленно погрязла в предрассудках и устоях? Значит, я что-то могу упустить.
Очень много примеров могу привести. И я собой не горжусь.

[QUOTE=ove4ka;5474440]А если без радости и с сопротивлением воспринимаю (или нет) именно "свое"[/QUOTE]

Тут только 2 варианта - либо не твоё, либо твоё, но изжило себя.

[QUOTE=ove4ka;5474440]мысленно погрязла в предрассудках и устоях[/QUOTE]

Предрассудки и устои - чужое. Всё очень просто.

[QUOTE=lalalyla;5468866]Верить... Удел свободных. Освобождённых от страха.[/QUOTE]

Очень и очень многие мнят, когда логическому мышлению не за что зацепиться, его место должна заступить Вера. Но это ложно! Человек не должен верить в то, чего не в состоянии постичь! Его долг - стремиться к пониманию; ибо иначе он широко распахивает врата, через которые проникают заблуждения, а они, в свою очередь, всегда обесценивают Истину и Свободу.

Вера без постижения - не что иное, как умственная лень, неспособность мыслить! Это приводит к тому, что дух не воспаряет, а пресмыкается.

[QUOTE=8ms;5478415]Очень и очень многие мнят, когда логическому мышлению не за что зацепиться, его место должна заступить Вера. Но это ложно! Человек не должен верить в то, чего не в состоянии постичь! Его долг - стремиться к пониманию; ибо иначе он широко распахивает врата, через которые проникают заблуждения, а они, в свою очередь, всегда обесценивают Истину и Свободу.

Вера без постижения - не что иное, как умственная лень, неспособность мыслить! Это приводит к тому, что дух не воспаряет, а пресмыкается.[/QUOTE]

Правильно.:good:
Постижение - более уместное слово.

[QUOTE=8ms;5478415]Человек не должен верить в то, чего не в состоянии постичь![/QUOTE]

Иррациональная вера в полезном приложении часто помогает человеку добиваться очень больших целей. Например, человек, внешне совершенно безосновательно верит, что достоин стать миллиардером. В этом случае, даже при отсутствии внешних предпосылок, он получает серьёзный ресурс, который далеко его продвинет на пути к этой цели.

Объяснить механизм появления этого ресурса плюс внезапно начинающую складываться положительную динамику, с помощью логики едва ли возможно.

Не советую столь категорично отбрасывать фактор веры.

[QUOTE=Randomplay;5479624]Иррациональная вера в полезном приложении часто помогает человеку добиваться очень больших целей. Например, человек, внешне совершенно безосновательно верит, что достоин стать миллиардером. В этом случае, даже при отсутствии внешних предпосылок, он получает серьёзный ресурс, который далеко его продвинет на пути к этой цели.[/QUOTE]

Надо [B]ощущать[/B] себя миллиардером. Поэтому слово "вера" мне кажется не совсем точным.
Если человек использует именно "веру" для больших целей, может получить противоположный результат.

[QUOTE=Randomplay;5479624]Объяснить механизм появления этого ресурса плюс внезапно начинающую складываться положительную динамику, с помощью логики едва ли возможно.

Не советую столь категорично отбрасывать фактор веры.[/QUOTE]

Появление этого ресурса описано в фильме "Секрет", например. У Джоула тоже есть.

[QUOTE=lalalyla;5479712]Надо [B]ощущать[/B] себя миллиардером. Поэтому слово "вера" мне кажется не совсем точным.
Если человек использует именно "веру" для больших целей, может получить противоположный результат.[/quote]

Ну да. Надежда-вера-знание-ощущение. Стандартная лесенка.


[QUOTE=lalalyla;5479712]Появление этого ресурса описано в фильме "Секрет", например. У Джоула тоже есть.[/QUOTE]

В "Секрете" очень поверхностно всё. Что делать - говорят, а вот как делать, и как [B]правильно[/B] делать - не дошли. В "What the bleep do we know?" попытались объяснить на уровне квантовой физики. Есть ещё "Secret behind the secret" - честно говоря в сказки про ченнелинг верю крайне слабо, но попытка объяснить механизм - грамотная.

А вообще есть "Модель везения" и "Дитя удачи" Бурхаева и компании - вот там разжёвано как надо.

[QUOTE=Randomplay;5479800]Ну да. Надежда-вера-знание-ощущение. Стандартная лесенка. [/QUOTE]

Я бы сказала - [B]визуализация-ощущение обладания-благодарность и радость (усиление ощущения обладания)[/B]

[QUOTE=Randomplay;5479800]В "Секрете" очень поверхностно всё. Что делать - говорят, а вот как делать, и как [B]правильно[/B] делать - не дошли. В "What the bleep do we know?" попытались объяснить на уровне квантовой физики. Есть ещё "Secret behind the secret" - честно говоря в сказки про ченнелинг верю крайне слабо, но попытка объяснить механизм - грамотная.

А вообще есть "Модель везения" и "Дитя удачи" Бурхаева и компании - вот там разжёвано как надо.[/QUOTE]

Джоул для практики мне нравится..
Спасибо, посмотрю, что за книжки, отпишусь.

Истинно свободно хочется иногда и по харе надавать (образно почти...:)).

[QUOTE=lalalyla;5515608]Истинно свободно хочется иногда и по харе надавать (образно почти...:)).[/QUOTE]
Лалочка, да что ж такое))))) то ты злишься, то по харе надавать хочешь)))
я тебя уже боюсь))
кони понесли вспять? главное не упасть с колесницы)))
не нужно скрывать свои чувства, их нужно проявлять..
умело управлять ими и перенаправлять в правильное русло..

[QUOTE=marusha;5517265]Лалочка, да что ж такое))))) то ты злишься, то по харе надавать хочешь)))
я тебя уже боюсь))
кони понесли вспять? главное не упасть с колесницы)))
не нужно скрывать свои чувства, их нужно проявлять..
умело управлять ими и перенаправлять в правильное русло..[/QUOTE]

Се ля ви такая. Холерики мы. Направляю по мере сил. :)

[QUOTE=lalalyla;5517309]Се ля ви такая. Холерики мы. Направляю по мере сил. :)[/QUOTE]
т.е зависимость есть..

я вон смотрю на своих родителей и отлавливаю в себе эмоции, чувства, которые получила но наследству)))
по-сути они мне и не принадлежат)) но ограничивают, периодически выводят мою колесницу из колеи.

ИМХО абсолютно свободны только сумашедшие, а все остальные зависят от обстоятельств, близких людей, своих убеждений и моральных (или антиморальных) ценностей, естественных человеческих потребностей, от Бога, в конце концов.

[QUOTE=danya1;5543158]ИМХО абсолютно свободны только сумашедшие, а все остальные зависят от обстоятельств, близких людей, своих убеждений и моральных (или антиморальных) ценностей, естественных человеческих потребностей, от Бога, в конце концов.[/QUOTE]

В таком случае, почему бы не сойти с ума? :)

[QUOTE=Alkatraz;5543248]В таком случае, почему бы не сойти с ума? :)[/QUOTE]

Каждый выбирает сам: меня мои некоторые несвободы радуют (детки, например), а с остальными я смирилась.

[QUOTE=marusha;5517411]т.е зависимость есть..

я вон смотрю на своих родителей и отлавливаю в себе эмоции, чувства, которые получила но наследству)))
по-сути они мне и не принадлежат)) но ограничивают, периодически выводят мою колесницу из колеи.[/QUOTE]

А полностью избавиться от зависимостей на этом свете нельзя. Как только это произойдёт - выдернут отсюдова нафик!:D
Разве - нет?

[QUOTE=lalalyla;5543635]А полностью избавиться от зависимостей на этом свете нельзя. Как только это произойдёт - выдернут отсюдова нафик!:D
Разве - нет?[/QUOTE]
да я и сама не знаю...это как перемены настроения..то ты чувствуешь себя легко.."свободно"..просто паришь...
то вдруг что-то мулять начинает и мешать...))
может магнитные бури?:laugh:)))

_____________
да и вообще ..я уже когда-то писала, что свободы как-таковой не существует..
мы ограничены цепочкой причин и следствий, результатом которой есть наше рождение и жизнь..
молекула , днк, душа, семья, планета.....

просто, эти рамки, упорядочивающие нашу жизнь в какую-то систему нужно рассматривать - не как ограничения,
а как - связь субьектов и событий.....

..один организм, частью которого ты являешься...

.

[QUOTE=marusha;5543745]да я и сама не знаю...это как перемены настроения..то ты чувствуешь себя легко.."свободно"..просто паришь...
то вдруг что-то мулять начинает и мешать...))
может магнитные бури?:laugh:)))

_____________
да и вообще ..я уже когда-то писала, что свободы как-таковой не существует..
мы ограничены цепочкой причин и следствий, результатом которой есть наше рождение и жизнь..
молекула , днк, душа, семья, планета.....

просто, эти рамки, упорядочивающие нашу жизнь в какую-то систему нужно рассматривать - не как ограничения,
а как - связь субьектов и событий.....

..один организм, частью которого ты являешься...

.[/QUOTE]

Ты не поверишь, наверное, но я пишу правдиво.
Организм - мой послушный инструмент, дающий возможность постижения мира. Я не обобщаю, я с энтим организмом мало считаюсь. Хочет жить - будет делать то, что я хочу:).

[QUOTE=lalalyla;5543871]Ты не поверишь, наверное, но я пишу правдиво.
Организм - мой послушный инструмент, дающий возможность постижения мира. Я не обобщаю, я с энтим организмом мало считаюсь. Хочет жить - будет делать то, что я хочу:).[/QUOTE]

ты имеешь в виду лично [I]свой[/I] организм или [I]общий[/I], о котором я говорила?)

"истинная свобода" два этих слова имеют разные значения, все ровно как сказать -черное чистое !
и значение слов разное , в зависимости от того кто их произносит!
скажу короче -словоблудие!!!!!!!! а тему можно закрывать....