Придать ли русскому языку статус государственного?

Felicia
[quote]
А мы не можем преодолеть рабскую свою психологию...и устраиваем такого рода дискуссии. Слава Богу, теперь мы живём в свободной стране. Так что думаю, будущее за украинским языком
[/quote]
Значит те кто на своей земле, вопреки позиции властьимущих,
отстаивают право своего родногого языка быть официальным, обладают рабской психологией, и наоборот, те кто даже, не зная и не понимая украинского языка, отказывают соему родному языку в этом праве, являются свободными???
Поздравляю, Вы уже можете посоревноваться с Ирысей по уровню доводов!

[quote] А мы не можем преодолеть рабскую свою психологию...[/quote] гыы.. афтар жжет ососбенно касательно темы.. и какая это "рабская" психология по отношению к языку обшения ?? :) :) просветите сирого.. :) мож и по еняю психологию... :)

[quote="КоБа"]Felicia
[quote]



Поздравляю, Вы уже можете посоревноваться с Ирысей по уровню доводов![/quote]більш тупих приводів ніж у тебе, я тут не бачив 8) После таких результатов выборов, я не сомневаюсь что тебе тоже найдется с кем посоревноваться :evil:

[quote="ВОЛЧИК"][quote=КоБа]Felicia
[quote]



Поздравляю, Вы уже можете посоревноваться с Ирысей по уровню доводов![/quote]більш тупих приводів ніж у тебе, я тут не бачив 8) После таких результатов выборов, я не сомневаюсь что тебе тоже найдется с кем посоревноваться :evil:[/quote]

Можно поконкретнее, какие доводы Вас не устраивают и Вы считаете их тупыми? Я что уже тоже могу соревноваться с Вами или Ирысей? :D

[quote=КоБа]

Можно поконкретнее, какие доводы Вас не устраивают и Вы считаете их тупыми? Я что уже тоже могу соревноваться с Вами или Ирысей? :D[/quote]извините Иосиф Виссарионович, я не подумал сразу, что у вас от старости уже мозги не работают. В англии второй гос. язык не является угрозой английскому, поэтому англичане могут так извращаться, а у нас нужно вводить второй государственный Украинский и третий Украинский и не одного антиукраинского 8)

[quote]
В англии второй гос. язык не является угрозой английскому, поэтому англичане могут так извращаться, а[b] у нас нужно вводить второй государственный Украинский и третий Украинский и не одного антиукраинского [/b]
[/quote]

"Обыкновенный фашизм"

[quote=ALKA]

"Обыкновенный фашизм"[/quote]"звичайний кучмізм" 8)

[quote]
"звичайний кучмізм"
[/quote]

[quote]
більш тупих приводів ніж у тебе, я тут не бачив
[/quote]
солгасен с последним, причем тут кучма !

[quote=ALKA]
[/quote]
солгасен с последним, причем тут кучма ![/quote]всё проукраинское, патриотизм, кучма называл фашизмом, тем самым продолжая коммунистическую идеалогию, поэтому я согласен с Олегом Тягнибоком, нужно бороться с тремя "К" -комунізм, КАГБізм, кучмізм 8)

[quote]
нужно бороться с тремя "К" -комунізм, КАГБізм, кучмізм
[/quote]

[b]ВОЛЧИК[/b], а русский язык тут каким боком ? как то логика у Вас зигзагами...


Касаемо лозунга, Ваш парень видно заблудился во времени.
Все три К давно не актуальны.

[quote=ВОЛЧИК][quote=КоБа]

Можно поконкретнее, какие доводы Вас не устраивают и Вы считаете их тупыми? Я что уже тоже могу соревноваться с Вами или Ирысей? :D[/quote]извините Иосиф Виссарионович, я не подумал сразу, что у вас от старости уже мозги не работают. В англии второй гос. язык не является угрозой английскому, поэтому англичане могут так извращаться, а у нас нужно вводить второй государственный Украинский и третий Украинский и не одного антиукраинского 8)[/quote]

А вообще разницу между доводом и фактом понимаете?
Я поправил явную неправду, о том, что в Великобритании не один официальный язык, а два, то есть привел факт.
А вот Ваши доводы какой там из них является угрозой национальной безопасности, какой нет и что из этого следует на Украине и как языки влияют на национальную безопасность Украины - эту клинику я и обсуждать то стыдно!
Дошло?

[quote]
и какая это "рабская" психология по отношению к языку обшения ?? просветите сирого.. мож и по еняю психологию...
[/quote]
[quote]
Цитата:

А мы не можем преодолеть рабскую свою психологию...и устраиваем такого рода дискуссии. Слава Богу, теперь мы живём в свободной стране. Так что думаю, будущее за украинским языком


Значит те кто на своей земле, вопреки позиции властьимущих,
отстаивают право своего родногого языка быть официальным, обладают рабской психологией, и наоборот, те кто даже, не зная и не понимая украинского языка, отказывают соему родному языку в этом праве, являются свободными???
Поздравляю, Вы уже можете посоревноваться с Ирысей по уровню доводов!
[/quote]
[b]КоБа[/b][b]Sblek[/b], , во-первых, Вы не заметили, что я не разделяла общество на тех, и других, я написала "мы". Насчёт рабской психологии - не думаю, что народ в массе своей скоро от неё избавится. монархи и диктаторы разного рода сделали своё дело: таков наш менталитет - ждать пока за нас всё решат и скажут что делать и на каком языке разговаривать, в частности... ведь как было до начала 90-х - люди, приезжавшие в город из сельской местности, носители языка (украинского) на нём говорить стеснялись, боялись показаться белой вороной, потому как такая была политика гос-ва в отношении языка. И сейчас происходит почти то же самое. Политика изменилась, а менталитет остался. И только преодолев эту самую рабскую психологию мы сможем реально оценить целесообразность введения двуязычия. народу дан шанс делать выбор. будем надеяться, что выбор будет рациональным
[quote]
те кто даже, не зная и не понимая украинского языка, отказывают соему родному языку в этом праве
[/quote]
Это Вы о ком? Что-то я лично таких не встречала

А в ту ли сторону Вы тянете "одеяло"?
Вы уверенны, что беда наша только в языке?
Прочтите, что думают о трагедии признанные "умы человечества".

[url]http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/solzen.html[/url]
[quote][b]Славянская трагедия[/b]
Из книги Александра Солженицына "Россия в обвале"

Я убежденный противник "панславизма": это всегда был для России замах не по силам. Никогда я не одобрял нашего попечения о судьбе славян западных (жестокая ошибка Александра I с присоединением Польши, да и у Чехии далекий от нас путь) или южных, где за нашу опеку и жертвы мы получали либо неблагодарность, как в Болгарии, либо встревали в необязательную для нас, но губительную войну, как из-за Сербии.
Однако не могу отнестись без пронзающей горечи к искусственному разрубу славянства восточного. Вмиг разрезаны миллионы и миллионы семейных, родственных и дружеских связей. Разруб этот произведен беспечным, небрежным махом нашей ново-демократической власти. Но - и по обреченной пассивности нынешнего русского народа; и его 12-миллионной части, живущей на Украине, и вдвое большего числа тех на Украине, кто своим родным языком в последнюю перепись (1989) заявил - русский. Легко дали себя убедить, что от разделения с Россией им станет сытней ("колбасней").
От самых первых шагов создания украинского государства раздувалась - для укрепления политических рядов - мнимая военная угроза от России. Когда начала формироваться украинская армия - от офицеров при принятии присяги требовали заявить особую готовность воевать именно против России. Угроза войны так жаждалась ими (для укрепления слишком еще разбродного "украинского сознания"), что достаточно было России заявить лишь о намерении продавать нефть не по дешевке, а по мировым ценам, - с Украины грозно откликались: "Это - война!!" (Кучма, 1993: "Никакая экономика не выдержит, если нефть покупать по мировым ценам".).
И во все 1992 - 98 годы не было ни одного раунда русско-украинских переговоров, в которых украинская сторона не взяла бы верх, далеко уйдя от кравчуковских беловежских "прозрачных границ", "неразрывности русско-украинского союза" - до постоянной упорной украинской оппозиции против России и на арене СНГ, и на мировой. Российская сторона неизменно, шаг за шагом, все далее отступала, только отступала. Постоянно (и поныне) уступала экономически, пытаясь подкупить непримиримость украинской стороны. И жертвовала, голова за головой, командующими Черноморским флотом - непреклонными адмиралами Касатоновым, Балтиным. После очередного уступчивого соглашения мы услышали (9.6.95): "Я поздравляю Украину, Россию и весь мир!" Украину - конечно, и весь мир - несомненно, но - с чем была поздравлена Россия?.. Украина уже так явно вытесняет нас с Черного моря! И новейший вид "неформальных встреч" (вид дипломатии, отодвигающий нас в феодализм) еще дальше усугубил уступки России.
Со многими украинскими националистами я сидел в лагере в 50-е годы и понимал так, что мы с ними в искреннем союзе против коммунизма (слова "москали" мы от них не слышали тогда). В 70-е годы в Канаде и в Соединенных Штатах, где велик массив украинской эмиграции, я наивно допытывался у них: а почему они нисколько не выступают против коммунизма, ничего не делают против него, - но так остро высказываются против России? Наивно, потому что лишь годы спустя узнал, что пресловутый американский закон 86-90 "о порабощенных нациях" был искаженно сформулирован против русских и подложен американскому Конгрессу именно украинскими националистами (конгрессмен Л. Добрянский).
По мере того, как украинские националисты разворачивали свою идеологию, в ней брали верх самые дикие крайности трактовок и призывов. Мы узнали, что украинская нация - это "сверхнация", она настолько уходит в тысячелетние глубины веков, что украинцем был не только Владимир Святой, но даже, по видимости, и Гомер, - и в подобном духе комично переделываются школьные учебники на Украине, ибо украинский национализм, при столь явном меньшинстве этих националистов, напорно возводится в идеологию всей Украины. "Украина для украинцев" - это уж самое несомненное (хотя на Украине живут десятки народов), но и: "Киевская Русь - до Урала!" Русские отлучаются и от славянства как "монголо-финский гибрид". Созданный теперь в Одессе Институт национальной геополитики носит имя (Юрий Липа) автора книги "Раздел России", еще в 1941 предположившего программу: "Россию можно сокрушить только в союзе Украины с Кавказом и Закавказьем". В духе этого в 1992 украинскими националистами открыто праздновался во Львове юбилей гитлеровской дивизии СС "Галиция" (и это не вызвало упреков, возмущения от Соединенных Штатов). На их конференции, 1990: "Мы исповедуем культ силы, сила - это все!" Для того Украинская Национальная Ассамблея (УНА) имеет свои штурмовые отряды (УНСО) и лозунг: "УНА - до влады (к власти), УНСО - до штурму!" На Конгрессе 1994: "Поддерживать региональный сепаратизм в России для развала ее!" ("Аргументы и факты", 26.6.1994).
И такая антирусская позиция Украины - это как раз то, что и нужно Соединенным Штатам. Украинские власти и при Кравчуке, и при Кучме подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро - до "особых отношений Украины с НАТО" и до учений американского флота в Черном море, 1997. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России.
Раздробление наше, так радующее нынешний политический мир, болезненно и затяжно скажется на всех трех славянских народах. А сегодняшняя тактическая теплота к Украине с дальнего-дальнего Запада не окажется долговечной, но лишь - до минования надобности.
Увы, националисты с Западной Украины, веками оторванные от остальной Украины, пользуясь переполохом 1991 года и неуверенностью украинских лидеров, стыдливо спешивших отмыться от коммунизма примыканием к накаленному "антимоскальству", - сумели начертать и вменить всей Украине ложный исторический путь: не просто независимость, не естественное развитие государства и культуры в своем натуральном этническом объеме, - но удержать побольше, побольше территорий и населения и выглядеть "великой державой", едва ли не крупнейшей в Европе. И новая Украина, денонсировав все советское законодательное наследие, только этот один дар - фальшиво измысленные ленинские границы - приняла! (Когда Хмельницкий присоединял Украину к России, Украина составляла лишь одну пятую часть сегодняшней территории).
В самостоятельном развитии - дай Бог Украине всяческого успеха. Отяжелительная ошибка ее - именно в этом непомерном расширении на земли, которые никогда до Ленина Украиной не были: две Донецкие области, вся южная полоса Новороссии (Мелитополь-Херсон-Одесса) и Крым. (Принятие хрущевского подарка - по меньшей мере недобросовестно, присвоение Севастополя вопреки, не говорю, русским жертвам, но и советским юридическим документам, - государственное воровство). Стратегическая ошибка в выборе государственной задачи будет постоянной помехой здоровому развитию Украины, эта изначальная психологическая ошибка - непременно и вредоносно скажется: и в неорганичной соединенности западных областей с восточными, и в двоении (теперь уже и троении) религиозных ветвей, и в упругой силе подавляемого русского языка, который доселе считали родным 63% населения. Сколько неэффективных, бесполезных усилий надо потратить на преодоление этих трещин. По пословице: Нахватанное - ребром выпрет.
А чтобы поднять украинскую культуру до уровня международной - сколько еще десятилетий понадобится. Так поднять, чтоб украинские ученые не нуждались писать свои работы по-русски, если рассчитывают на иностранные переводы.
Именно потому, что я испытываю к Украине самое родственное чувство, люблю ее, - я так же не желаю ей "державного" развития, как не желаю и России. (На ту же неподъемность культурных задач напорется и "державный" Казахстан).
Уже сейчас украинские власти выбрали путь усиленного притеснения русского языка. Ему не только отказали стать вторым официальным государственным, но его энергично вытесняют из радиовещания, телевидения, из печати. В десятки раз удорожают подписные цены на российские издания. Идут чередой должностные увольнения за невладенье украинским. В вузах от вступительного экзамена до дипломного проекта - все только по-украински, а коли терминологии не хватает - выкручивайся. Из школьных учебных программ русский язык - где исключают нацело, где сводят до "иностранного", до факультативного; полностью исключили историю Российского государства, а из программы по литературе - едва ли не всю русскую классику. Звучат такие обвинения, как "лингвистическая российская агрессия" и "русифицированные украинцы - пятая колонна". Так - начинается не с методического подъема украинской культуры, а с подавления русской. Дошло до попыток языкового самобегства: перевести украинский язык на латинский шрифт, насмешка надо всей украинской историей.
И упорно теснят Украинскую православную Церковь, ту, что осталась верна Московской Патриархии, с ее 70% украинских православных.
В сегодняшней Украине нельзя и голоса поднять за ее федеративное устройство, с такой безоглядной щедростью принятое в России: сразу выступает призрак автономного Крыма, автономного Донбасса. (О русинах Закарпатья, с их стойкими русскими корнями, мы уже и думать забыли). Если бы не кровавая затея чеченской войны - Москва в годы острых крымских кризисов, может быть (может быть?..), имела бы мужество и вес поддержать законные требования крымчан (их - 80% голосовало за независимость полуострова), но от Чечни - онемела и предала надежды Крыма. (УНСО ответила крымчанам: "Крым будет украинским или безлюдным!" Между тем активисты-националисты с энтузиазмом ехали воевать на чеченской стороне, теперь готовят памятник Дудаеву и даже, при жизни, Басаеву).
Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма - и предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести. Злодейство это совершено нашей же выборной властью - однако и мы же, граждане, не воспротивились вовремя. И теперь на долгое обозримое время ближайшим поколениям с этим придется примириться.
Нет, не будем подражать украинским националистам ни в истерических угрозах, ни в ненависти. Не надо никак отвечать на их накаленную "антимоскальскую" пропаганду. Надо переждать ее как вид душевного заболевания. Не надо с нашей стороны делать пустых угрожающих заявлений - это горячая пища для них. Их отрезвит сам ход Времени, сам многоемкий, своенравный исторический процесс. И никакие их проклятия не отвратят наших сердец от святого Киева, источника и самих великороссов, - Киева, где и сегодня неистребимо звучит русская речь и не замолкнет. Будем сохранять теплое чувство единого треславянского народа: "А вы, украинцы, как и белорусы, - все равно наши братья!" И надо широкодушно предложить Украине интенсивный "культурный обмен". (Националисты отшатнутся? Тем и покажут, что русский язык и русская культура - их Державе опаснее всяких ракет.).
Лучше терпеливо посоревнуемся, какая из разорванных славянских стран даст благополучную жизнь своему народу. А перед каждой стелется долгий, невылазно тяжелый и пока не проблескивающий путь.
Между тем - годы текут. Для молодых людей каждый год - эпоха. Что делать молодым русским на Украине? Из России - поддержки никакой, и не будет. Видно, покориться? и менять язык, менять национальность? Вот о них сердце болит. (А простые русские семьи на Украине справедливо рады: хоть не нашим детям воевать в Чечне).
* * *
Мамаячившее воссоединение Белоруссии с Россией - стало бы счастливым продолжением исторической восточнославянской традиции. Но ощутимые международные силы будут резко мешать этому - и государственным, и пропагандным давлением, и денежными потоками. И российская пресса, как по единой команде, до непристойности набросилась на первую завязь русско-белорусского союза. Сколько мы слышали о подавлении прав в Белоруссии - и ни звучка о таких же на Украине, о много худших в Казахстане, - а на самих бы себя оглянуться: неужели миллионы российских граждан имеют реальные права?! Что ж вы о них не вскликнете?
А кроме того (уж исключая все личные схватки за посты), воссоединению будет препятствовать и принятое сейчас в России федеративное устройство: оно весьма усложняет создание федерации второго этажа.
Сживлять - это не разрубливать.[/quote]

[b]Русский регион[/b], Как погодка в москве ?

ЗЫ.........."крымчанин" -это Вы ?

[b]Русский регион[/b], позиция России по этому вопросу нам (в Украине) и без Солженицына известна. Так что зря стараетесь

[quote]
я испытываю к Украине самое родственное чувство, люблю ее,
[/quote]
любовь так и прёт..., Солженицын на старости лет з глузду з'їхав...жаль

Felicia

[quote]
Цитата:
[quote]

те кто даже, не зная и не понимая украинского языка, отказывают соему родному языку в этом праве
[/quote]


Это Вы о ком? Что-то я лично таких не встречала
[/quote]
Вообще то, о Вас.
Вы сами написали, что поняли только контекст, читая книгу на украинском.
Следовательно украинского - Вы не знаете. Судя по всему Ваш родной язык
русский, но Вы отказываете ему в праве быть официальным.
Если же Вашим родным языком окажется какой либо другой язык, а не русский, то я приношу извинения за неправильный вывод.

[b]КоБа[/b], передёргиваете. я писала, что отдельные слова бывают непонятны, и по контексту понимаешь смысл,не заглядывая в словарь. родной язык мой русский, но живу в Украине, и хотела бы владеть украинским. Меня никто не притесняет в использовании русского языка. и Я не вижу смысла тратить огромные средства на введение двуязычия. Я не вижу смысла. и я не претендую мнение в последней инстанции. решать будет народ, по всей видимости.

Felicia

[quote]
КоБаSblek, , во-первых, Вы не заметили, что я не разделяла общество на тех, и других, я написала "мы". Насчёт рабской психологии - не думаю, что народ в массе своей скоро от неё избавится. монархи и диктаторы разного рода сделали своё дело: таков наш менталитет - ждать пока за нас всё решат и скажут что делать и на каком языке разговаривать, в частности... ведь как было до начала 90-х - люди, приезжавшие в город из сельской местности, носители языка (украинского) на нём говорить стеснялись, боялись показаться белой вороной, потому как такая была политика гос-ва в отношении языка. И сейчас происходит почти то же самое. Политика изменилась, а менталитет остался. И только преодолев эту самую рабскую психологию мы сможем реально оценить целесообразность введения двуязычия. народу дан шанс делать выбор. будем надеяться, что выбор будет рациональным
[/quote]
Согласен, Вы написали "мы". Но после этого "мы" последовало, что из-за рабской психологии устраиваются дискуссии.
Дискуссия как признак рабской психологии - это круто!
А сейчас Вы еще и предлагаете подождать пока эта самая "рабская психология " рассосется и только потом [b]дать шанс[/b] сделать выбор.
Просто из любопытства - какое время Вы отводите на ожидание этого шанса (и на преодоление "рабской психологии") и как определится этот момент? Судя по всему - как только прекратятся дискуссии.

Да!!!