ОУН-УПА: спогади та дискусії

[QUOTE=St-Andre;21662301]Пошли всегдашние увиливания в сторону...
37-й или 50-й годы - это совсем иная тема.
Здесь обсуждаются ваши живодёры в 41-45-м годах. В униформе Вермахта или СС. Ничего не умевшие делать, кроме порученных им Германией карательных функций против евреев, поляков и партизан.
41-45-й годы - единственные свободные годы в СССР. Свободный и гордый народ бился насмерть с теми, кто его презирал и хотел обратить в рабов. И выстоял, и одолел сильнейшую в мире армию. И ваши презренные прихвостни останутся в памяти лишь как убийцы сотен тысяч невинных людей, "нехороших" национальностей. Убийцы жестокие, варварские, с оружием, вручённым оккупантами. И это в то время, когда почти весь украинский народ с этими оккупантами сражался.
Бессовестный народец, право, бессовестный.[/QUOTE]

Однако какая выборочная ненависть к ОУН-УПА и какая выборочная любовь к Юсуфу Сталину :) А ведь до первой половины 50-х ОУН-УПА сражалась со сталинским режимом :)

[QUOTE=St-Andre;21662301]
41-45-й годы - единственные свободные годы в СССР. Свободный и гордый народ бился насмерть с теми, кто его презирал и хотел обратить в рабов.[/QUOTE]

Заметьте, на Кремль этот народ не пошел войной...

[QUOTE=Добрый гоблин;21662494]А ведь до первой половины 50-х ОУН-УПА сражалась со сталинским режимом :)[/QUOTE]

Сталинский "режим" вывел народ из безграмотности, болезней и зависимости от немецких (прочих) управляющих.....Какое там УПА? Какому народу это было нужно....?

[QUOTE=Добрый гоблин;21662494]до 50-х ОУН-УПА сражалась со сталинским режимом[/QUOTE]
Это - абсолютно иная тема. Ничего об этом периоде не знаю.
Теоретически "можно" себе представить, что бывшие охранники, расстрельщики и надзиратели превратились, в мгновение ока, в эдаких ангелов, сторонников свободного предпринимательства и создания благоприятного инвестиционного климата, и рвались насолить Юсуфу, требуя свободных выборов, независимой прессы и профсоюзов.
О методах "сражений" в 41-45-м годах мы знаем досконально. Вон недавно вышла книга катол.священника Дебуа о 2200 массовых захоронениях евреев на Зап.Украине. Повсюду - "воины" укр.наци., бок о бок с айнзатцкоммандами, "боролись за независимость". Сражатели ...

[QUOTE=St-Andre;21662855][B]Это - абсолютно иная тема. Ничего об этом периоде не знаю.[/B]
Теоретически "можно" себе представить, что бывшие охранники, расстрельщики и надзиратели превратились, в мгновение ока, в эдаких ангелов, сторонников свободного предпринимательства и создания благоприятного инвестиционного климата, и рвались насолить Юсуфу, требуя свободных выборов, независимой прессы и профсоюзов.
О методах "сражений" в 41-45-м годах мы знаем досконально. Вон недавно вышла книга катол.священника Дебуа о 2200 массовых захоронениях евреев на Зап.Украине. Повсюду - "воины" укр.наци., бок о бок с айнзатцкоммандами, "боролись за независимость". Сражатели ...[/QUOTE]

Однако какие "избирательные" у Вас знания... :rzhu_nimagu:

[QUOTE=St-Andre;21661872]Союз развалили пустые прилавки и алчность местных хамов (рус. и укр.), хотевших повластвовать всласть, без кремлёвского контроля.
Горбачёв хотел освобождения, терпимости и открытости общества. Пришли проходимцы, из партаппарата, без принципов, без правил, без знания, без роду, но с хищническим инстинктом.[/QUOTE]
Разумеется, причина развала СССР гораздо более комплексна, однако, учитывая ст.5 Конституции СССР и принцип "демократического централизма" в КПСС - эта верхушка и несет ответственность, в т.ч. и "за пустые прилавки" (я не имел ввиду простых коммунистов)
[QUOTE=St-Andre;21661872]Что касается "советской власти", с которой якобы "боролись" галицийские головорезы и предатели, то она, в 41-45-м годах, была организующей силой славянского сопротивления германским поработителям. И тот, кто "боролся" с ней, был предателем всего славянства. Укр.наци. были самыми мерзкими из таких предателей, среди которых водились словаки и хорваты, но почти не было ни чехов ни поляков.[/QUOTE]
Согласен.

[QUOTE=Добрый гоблин;21662082]РУХ, знаете ли, не только "из-за угла тявкал". РУХ еще и в парламенте голосовал, начиная с марта 90-го.[/QUOTE]
Угу, вспоминается август 91, клоунада с путчем и Драч с трясущимися губами и бегающим взглядом.
[QUOTE=Добрый гоблин;21662082]А насчет руководства СССР - так оно как раз и поддерживало освободительную борьбу палестинского народа. "Международную панораму" застали? :) Отношение СССР к этому вопросу чуть-ли не в каждой передаче раскрывалось более, чем полностью :)[/QUOTE]
Вы всегда сами задаете вопросы
[QUOTE]Интересно, руководство СССР, щедро подкармливавшее этих нелюдей, [B]разделяло Вашу точку зрения[/B]? [/QUOTE]
и сами на них отвечаете
[QUOTE]А насчет руководства СССР - так оно как раз и поддерживало освободительную борьбу палестинского народа[/QUOTE]
Интересно, когда Вы спрашивали, Вам отношение руководства СССР к моей точке зрения было нужно или написать банальность надеясь, что она вполне сойдет за глубокую и оригинальную мыслю?

[QUOTE=Добрый гоблин;21662494] А ведь до первой половины 50-х ОУН-УПА сражалась со сталинским режимом :)[/QUOTE]
С режимом или с украинцами поддерживающими это режим. Что-то о великих битвах ОУН с войсками я не знаю, может подскажете?
[QUOTE=Добрый гоблин;21662494] Однако какая выборочная ненависть к ОУН-УПА и какая выборочная любовь к Юсуфу Сталину :)[/QUOTE]
Хм, а Ваша любовь к Бендере и ненависть к русским, это наверное образец толерантности.

[QUOTE=Добрый гоблин;21658331]Надо же, прочитал мои ссылки! Уря-я! Вот только не учел, что большевики как раз и взялись за переброску оружия в Россию после того как эсеры обгадили по неумению всю малину. Касаемо же финансирования Ленина - проигнорировал ты следующее:[/QUOTE]
[SPOILER="Читал бы ты свои ссылки внимательнее.))))"]В итоге большевики не получили точной информации о времени и месте прибытия «Джона Графтона», как до конца не представляли себе и истинной роли Гапона во всем этом деле
К тому же В.Фурухельм, ездивший по поручению Циллиа-куса в Петербург, как и Буренин, вернулся с известием о том, что ему не удалось обнаружить там и намека на какие-либо пригото&тения к приемке оружия64.[/SPOILER]

[SPOILER="О немецких деньгах, разговоров много, даже Временное правительство расследовало, но доказательств не нашла. Зато теперь их полные торбы)))"][QUOTE]вот где начинается вранье. В ходе передачи было заявлено, что Парвус в мае 1915 года встречался с Лениным и заключил с ним союз, направленный на исполнение своего "Меморандума". Биографическая хроника В.И.Ленина такой встречи не фиксирует, да она и была невозможна. В январе 1915 года Ленин получил сведения, что Парвус является сторонником войны до победы Германии, а Владимир Ильич еще в августе-сентябре 1914 года сформулировал свои знаменитые тезисы об отношении социал-демократов к империалистической войне, где призвал добиваться поражения правительств всех воюющих стран и завоевания власти пролетариатом. Таким образом, неправдой является и утверждение о заключенном союзе. Всем исследователям этого вопроса известно о сообщении Парвуса в Берлин, что с Лениным он не договорился и будет действовать самостоятельно. Неудивительно, что не договорился, так как планы Парвуса и Ленина были противоположны. Ленин стоял за поражение в войне царского правительства, но не России, и когда в феврале 1917 года в стране установилось двоевластие в виде Временного буржуазного правительства и Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, он лозунг поражения снял, заявив, что теперь большевики оборонцы. Именно большевистские полки оказали немецким войскам упорное сопротивление в районе Риги в августе-сентябре 1917 года. Этот факт отметил и злейший враг большевизма Б.Савинков, управлявший тогда военным министерством. Не следует забывать, что Ленин был сторонником крупного государства и свою позицию подтвердил практически, создав в 1922 году Советский Союз и ликвидировав угрозу расчленения великой державы.[/QUOTE]

[QUOTE]Клеветники далее утверждают, что переезд Ленина и других большевиков в Россию через Германию организовал тот же Парвус и он же дал деньги на железнодорожные билеты. На самом деле, инициатором переезда был сам Владимир Ильич, спешивший попасть в революционную Россию, в чем ему яростно препятствовали страны Антанты. Немцы же согласились на все требования Ленина относительно условий проезда. Необходимые средства поступили из трех источников: несколько сот франков собрали сами политэмигранты, кредит в 3 тысячи франков предоставило правление швейцарской социал-демократической партии, 500 рублей прислало Бюро ЦК РСДРП из России. Парвус, правда, подсылал к Ленину некоего Склараца, соблазняя возможностью официально решить вопрос с документами и железнодорожными билетами на проезд в Россию. Но Владимир Ильич понял, что его хотят "повязать" какими-то будущими обязательствами перед Германией, и по этому "легкому" пути не пошел. Парвус попытался встретиться с Лениным уже в Швеции, но большевистский вождь не только отказался от встречи, но и попросил своих соратников запротоколировать данный факт. С человеком, который, как выразился Ленин, "лижет сапоги Гинденбургу", он ничего общего иметь не желает. По воспоминаниям соратника Ленина, А.Шляпникова, как только проявилась роль Парвуса как предателя и ренегата, все эмигрантские большевистские группы прекратили с ним сношения.[/QUOTE][QUOTE][B]о немецких деньгах, [/B]на которые большевики якобы делали революцию. Парвус, скатившийся до прямого сотрудничества с германской разведкой, предлагал денежные субсидии соратникам Ленина, Коллонтай и Шляпникову. Однако, как сообщила хорошо осведомленная заграничная агентура департамента полиции царской России, эти предложения большевиками были отвергнуты. По подсчетам исследователей, сам Парвус в период 1915-1916 годов получил от немецких властей на революцию в России 8-9 миллионов марок. После того, как обещанные им на январь и на весну 1916 года революционные события не состоялись, министр иностранных дел Германии фон Ягов заключил, что Парвус занимался обманом, а взятые миллионы, скорее всего, положил себе в карман. Французский историк Ж.Боннен прямо доказал, что Парвус и другие близкие к нему авантюристы присвоили в 1915 году 7 млн марок и 1 млн рублей. [/QUOTE][/SPOILER]

П.С.[QUOTE] из дневника французского посла в России во время империалистической войны М.Палеолога.

"Посол: Не является ли Ленин немецким провокатором?

Его агент по рабочим кругам: "Нет, [B]Ленин человек неподкупный. Это фанатик, но необыкновенно честный, внушающий к себе всеобщее уважение"[/B].[/QUOTE]

[QUOTE=Добрый гоблин;21658829]А у Сталина была любовница Роза Каганович...[/QUOTE]

И кто это такая? Была ли девочка?))))

[QUOTE=Седьмой;21669224]И кто это такая? Была ли девочка?))))[/QUOTE]

Тьфу-ты, фейку бойанному в обед сто лет, а Коминтерн до сих пор ведется :)

[QUOTE=Snook;21668731]Угу, вспоминается август 91, клоунада с путчем и Драч с трясущимися губами и бегающим взглядом.[/QUOTE]

Вы Драча с Янаевым не путаете? :)

[QUOTE=Snook;21668731]Вы всегда сами задаете вопросы и сами на них отвечаете[/QUOTE]

Это называется "риторические вопросы". Впервые с этим столкнулись? :)

[QUOTE=Snook;21668731]Интересно, когда Вы спрашивали, Вам отношение руководства СССР к моей точке зрения было нужно или написать банальность надеясь, что она вполне сойдет за глубокую и оригинальную мыслю?[/QUOTE]

С интересом наблюдал за Вашей реакцией :)

[QUOTE=Snook;21669126]С режимом или с украинцами поддерживающими это режим. Что-то о великих битвах ОУН с войсками я не знаю, может подскажете?[/QUOTE]

Интересно, Советский Союз сражался с гитлеровским режимом, или с немцами, поддерживавшими этот режим? Впрочем, Молотов же говорил, что нет смысла воевать с идеологией гитлеризма :)

[QUOTE=Snook;21669126]Хм, а Ваша любовь к Бендере и ненависть к русским, это наверное образец толерантности.[/QUOTE]
Будьте добры привести примеры моей ненависти к русским.

[QUOTE=Добрый гоблин;21671053] Впрочем, Молотов же говорил, что нет смысла воевать с идеологией гитлеризма :)
[/QUOTE]

Только вкладывал другой смысл, чем вы :-)

[QUOTE=Добрый гоблин;21670996]Вы Драча с Янаевым не путаете? :)[/QUOTE]
Неа, не путаю, у второго, из этой пары клоунов тряслись руки.
[QUOTE=Добрый гоблин;21670996]Это называется "риторические вопросы". Впервые с этим столкнулись? :)[/QUOTE]
[QUOTE]Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен,[/QUOTE]
Так Вам было заранее известно разделяло ли руководство СССР мою точку зрения. Однако.:rolleyes:
[QUOTE=Добрый гоблин;21670996]С интересом наблюдал за Вашей реакцией :)[/QUOTE]
Ну и как?

[QUOTE=Добрый гоблин;21671053]Интересно, Советский Союз сражался с гитлеровским режимом, или с немцами, поддерживавшими этот режим? Впрочем, Молотов же говорил, что нет смысла воевать с идеологией гитлеризма :)[/QUOTE]
Советский Союз сражался с фашисткой Германией, как с государством-агрессором, а гитлеровский режим он просто уничтожил.
Кстати, интересная словарная конструкция - "сражаться с режимом", обычно с режимом борются.
[QUOTE=Добрый гоблин;21671053]Будьте добры привести примеры моей ненависти к русским.[/QUOTE]
Всенепременно, Вам ссылки на все фотки, которые Вы выкладывали?

[QUOTE=Snook;21672068]Неа, не путаю, у второго, из этой пары клоунов тряслись руки.[/QUOTE]

Там у всех что-то тряслось, "знают дрозды, что получат :censoreed:" :)


[QUOTE=Snook;21672068]Так Вам было заранее известно разделяло ли руководство СССР мою точку зрения. Однако.:rolleyes:
Ну и как?[/QUOTE]
Реакцией Snook-а удовлетворен:)

[QUOTE=Snook;21672521]Советский Союз сражался с фашисткой Германией, как с государством-агрессором, а гитлеровский режим он просто уничтожил.
Кстати, интересная словарная конструкция - "сражаться с режимом", обычно с режимом борются.[/QUOTE]

Так и Финляндия сражалась с СССР как с государством-агрессором :) Вспоминая собственно сабж данной ветки - УПА тоже :)


[QUOTE=Snook;21672521]Всенепременно, Вам ссылки на все фотки, которые Вы выкладывали?[/QUOTE]

Можете даже их продублировать и выложить вторично. С удовольствием с Вами это обсужу :) :)

[QUOTE=Добрый гоблин;21673234]Так и Финляндия сражалась с СССР как с государством-агрессором :)[/QUOTE]
Это Вы к чему?
[QUOTE=Добрый гоблин;21673234]Вспоминая собственно сабж данной ветки - УПА тоже :)
Вы хотите сказать, что УПА была официально признанным государством? Хмм
[QUOTE=Добрый гоблин;21673234]Можете даже их продублировать и выложить вторично. С удовольствием с Вами это обсужу :) :)[/QUOTE]
Как подборочку сделаю, так номера постов и название тем выложу, а там уж Вы сами как нибудь.

[QUOTE=Snook;21673602]Это Вы к чему?
[QUOTE=Добрый гоблин;21673234]Вспоминая собственно сабж данной ветки - УПА тоже :)
Вы хотите сказать, что УПА была официально признанным государством? Хмм[/QUOTE]

Не поверите - Ирландия тоже не была официально признана государством, пока не вырвала независимость у Великобритании.

[QUOTE=Snook;21673602]Как подборочку сделаю, так номера постов и название тем выложу, а там уж Вы сами как нибудь.[/QUOTE]

Уж будьте добры не перекладывать бремя доказывания на обвиняемого а потрудитесь собственноручно :) С нетерпением жду :)