Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[quote=Bivaliu;13187647]О каком разрешении речь??? Это же "независимые" государства!!! Их даже Приднестровье и (кажется) Венесуэла признали...[/quote]
Бывалый,ты вообще- читать умеешь? Там всё написано...

[QUOTE=Bivaliu;13187647]О каком разрешении речь??? Это же "независимые" государства!!! Их даже Приднестровье и (кажется) Венесуэла признали...[/QUOTE]


В наше время международное право мало чего стоит и признание России этих государств можно не учитывать - я понимаю...

Но тогда давайте так - эти государства намного защищеннее и по факту независимей многих всеми признанных.

:)

"Признанный статус" государства - штука инертная и о-о-очень условная...

Вот, например, Сомали сейчас по-прежнему признано мировым сообществом как государство, а ведь государства (со всеми его классическими атрибутами, описанными в энциклопедических статьях) там на самом деле и близко нет. С другой стороны - Приднестровье, например. Никем не признано, а де-факто - нормально функционирующее соответственно всем канонiчным признакам гос-во.

Так что не будем придираться к мелочам. Тем более, когда даже корректного и общепризнанного определения этого термина (гос-во) - в международном праве не существует :)

[QUOTE=S_;13188226]В наше время международное право мало чего стоит и признание России этих государств можно не учитывать - я понимаю...

Но тогда давайте так - эти государства намного защищеннее и по факту независимей многих всеми признанных.[/QUOTE]

И в этом Вы правы: самая лучшая защищенность у кролика, когда он находится в желудке проглотившего его удава...

[QUOTE=ChiefMate;13191472]"С другой стороны - Приднестровье, например. Никем не признано, а де-факто - нормально функционирующее соответственно всем канонiчным признакам гос-во. [/QUOTE]

И что, и армия есть, и границы, и таможня, и дипкорпус??? Есть царек и аппарат принуждения и только!!!

[quote=Bivaliu;13194776]И что, и армия есть, и границы, и таможня, и дипкорпус??? Есть царек и аппарат принуждения и только!!![/quote]
Признаки государства без гугля назвать слабО?

[QUOTE=Bivaliu;13194718]И в этом Вы правы: самая лучшая защищенность у кролика, когда он находится в желудке проглотившего его удава...[/QUOTE]


Независимость - это был выбор самих осетин и абхазов, никто их не проглатывал. И уж тем более от Грузии не отрывал. Это знают все.

И если бы они не хотели быть самостоятельными - никто бы их сейчас не удержал от воссоединения с Грузией.

Поэтому аналогия с удавом - нелепа.

[QUOTE=S_;13195399]Независимость - это был выбор самих осетин и абхазов, никто их не проглатывал. И уж тем более от Грузии не отрывал. Это знают все.[/QUOTE]

Ну, понятно... Приблизительно так говорил Горбачев (по Хазанову), что в том институте (где учатся дети номенклатуры) всё определяют знания...
Ясно, что это сознательный выбор народов (как и при образовании СССР)...
Верной дорогой идёте, товарищи...

О! "бывалый" опять вернулся в эту тему!
Интересно будет посмотреть, как наш "бывалый" в очередной раз здесь "сольётся" и "окуклится". :)

[quote=Bivaliu;13195576]Ну, понятно... Приблизительно так говорил Горбачев (по Хазанову), что в том институте (где учатся дети номенклатуры) всё определяют знания...
Ясно, что это сознательный выбор народов (как и при образовании СССР)...
Верной дорогой идёте, товарищи...[/quote]
Творчество Хазанова- источник знаний проффсё и ффсех?Вот только незадача- в этом универсальном творении про признаки государства ничего нет,наверное..Придется конспекты по политподготовке поднимать..Да и там стопудово нет..Совсем бяда(с):(

[QUOTE=Bivaliu;13195576]Ну, понятно... Приблизительно так говорил Горбачев (по Хазанову), что в том институте (где учатся дети номенклатуры) всё определяют знания...
Ясно, что это сознательный выбор народов (как и при образовании СССР)...
Верной дорогой идёте, товарищи...[/QUOTE]


У этого выбора была большая история. И началась она не в 91 году, а много-много раньше. Так же как у многих других народов СССР - это и Карабаха касается и Приднестровья... только не Крыма - вот там Ваше предыдущее сравнение более было бы уместно.

----------

Вам же нечего возразить насчет того, что если бы было большое стремление у простых людей воссоединиться с Грузией, то думаю Россия была бы бессильна удержать? - Согласны?

Ну вот и всё. Это действительно сознательный выбор.

[B]И еще.[/B] После развала СССР - они ни дня не были в составе Грузии. Просто не были признаны.

Хотя их должны были бы признать тогда.

[QUOTE=S_;13195763]
Вам же нечего возразить насчет того, что если бы было большое стремление у простых людей воссоединиться с Грузией, то думаю Россия была бы бессильна удержать? - Согласны?[/QUOTE]

А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???

[quote=Bivaliu;13199340]А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???[/quote]
А количество сербов в Косово- не смущает?

[QUOTE=Bivaliu;13199340]А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???[/QUOTE]

Вот и надо было мирным путем проводить воссоединение Абхазии с Грузией, а не бросать туда батальоны вояк на усмирения..
Очень глупо поступила тогдашняя грузинская власть, выбрав военный путь..

Имея 200 тыс. этнических грузин в Абхазии против 60-70 этнических абхазов, вполне можно было все решить парламентским путем.
А сейчас все, поезд ушел... Можно сколь угодно махать кулаками после драки, но от этого количество грузин в Абхазии уже никогда не будет 200-300 тыс.

[QUOTE=Bivaliu;13199340]А кто их об этом спрашивал?? А Вас не смущает % в населении Абхазии (образца 1991 года) тех же грузин (а их там гораздо больше было чем абхазов)??? И Вы думаете, что они так уж не хотели воссоединиться с прародиной???[/QUOTE]


Так никого не спрашивали - вот сейчас целые области Украины жалеют, что в своё время поддались на обман.

Речь о другом - их (осетин, абхазов) сейчас никто не удерживает от объединения с Грузией.

Да какое объединение? Похерила сама же Грузия свои же территории, и похерила не на 2-3 года, а на длительное время, возможно даже навсегда.
Кстати в этом *заслуга* больше Шеварднадзе, чем Сракашвили.

[QUOTE=Фельд;13199401]А количество сербов в Косово- не смущает?[/QUOTE]

Да при чем тут Косово в теме об Абхазии?? Или это Вы, как тот, в анекдоте про пеньки, которые чем-то сбивались?? Поддержать разговор захотели???

[QUOTE=Фэй;13199516] Вот и надо было мирным путем проводить воссоединение Абхазии с Грузией, а не бросать туда батальоны вояк на усмирения..
Очень глупо поступила тогдашняя грузинская власть, выбрав военный путь...[/QUOTE]

Ну вот, видите, чужую беду - руками разведу!!! У вас готовые рецепты для других, а почему же Вы не дали такой совет кремлевским политикам по Чечне?? Сколько всего удалось бы избежать, а главное - сколько людей сейчас были бы живы...

[QUOTE=S_;13200266]Так никого не спрашивали - вот сейчас целые области Украины жалеют, что в своё время поддались на обман.[/QUOTE]

Это Вы какие области имеете ввиду и кто кого обманул???
Не западные ли? Смотрите, на форуме Вас за это уж очень не поймут!!!

[QUOTE=AlexBouva;13207953]Да какое объединение? Похерила сама же Грузия свои же территории, и похерила не на 2-3 года, а на длительное время, возможно даже навсегда.
Кстати в этом *заслуга* больше Шеварднадзе, чем Сракашвили.[/QUOTE]

А вот это - сущая правда!!!