Металлопластиковые окна

[QUOTE=МЕГАПЛАСТ;32551194]Поставьте 4/16ar/4i и будет вам счастье:)[/QUOTE]

[QUOTE=xx07xx;32551416]Если хотите максимум энергосбережения тогда формула в двухкамерном немного изменится это будет 4"селект"х12аргонх4х8аргонх4i . Можно также максимально усилить и однокамерную версию пакета, например 4"селект"х16"термикс"аргонх4. В последнем выигрываете по весу.[/QUOTE]

Спасибо! Можно еще вопрос?
А есть ли смысл в аргоне? Говорят, что его содержание с каждым годом становится все меньше и хватает года на 4.

[QUOTE=DeOna;32562366]Спасибо! Можно еще вопрос?
А есть ли смысл в аргоне? Говорят, что его содержание с каждым годом становится все меньше и хватает года на 4.[/QUOTE]

Смысл в аргоне есть. Коэффициент сопротивления теплопередачи примерно 4/16/4i-LowE = 0.56-0.59, а у 4/16ar/4i-LowE = 0.64-0.66. Для сравнения, у обычного стеклопакета 4/16/4 = 0.32-0.34.
Содержание аргона в стеклопакете стартует от 90% концентрации и уменьшается на 1-2% в год. Вроде мало, но нужно помнить, что при концентрации менее 60% он фактически бесполезен.

[QUOTE=DeOna;32562366]Спасибо! Можно еще вопрос?
А есть ли смысл в аргоне? Говорят, что его содержание с каждым годом становится все меньше и хватает года на 4.[/QUOTE]

как правильно заметил коллега есть. Вязкость инертного газа(кстати абсолютно безвредного, не горит, не взрывается, не токсичен и т.д.) выше воздуха да и теплопроводность ниже, что значительно повышает сопротивление теплопередаче. Даже спустя 7-8 лет этот пакет будет теплее аналогичного без аргона.

[QUOTE=xx07xx;32563494]как правильно заметил коллега есть. Вязкость инертного газа(кстати абсолютно безвредного, не горит, не взрывается, не токсичен и т.д.) выше воздуха да и теплопроводность ниже, что значительно повышает сопротивление теплопередаче. Даже спустя 7-8 лет этот пакет будет теплее аналогичного без аргона.[/QUOTE]

если учесть что аргон стоит порядка 10 грн на окне , то вопрос о его присутствии отпадает автоматически ИМХО

[QUOTE=DeOna;32562366]Спасибо! Можно еще вопрос?
А есть ли смысл в аргоне? Говорят, что его содержание с каждым годом становится все меньше и хватает года на 4.[/QUOTE]
Неоднократно говорил, хотя признаюсь, что не сильно обладаю знаниями по этому вопросу, что снижение содержания газа в ст/пакете- это миф, выдуманый несколько лет назад. Даже если путем вычисления, что было уже сделано, предположить, что газ улетучивается, то его процент настолько мал, что никак не составляет 1-2%. По европейским нормам утечка не должна превышать 1%, значит либо не улетучивается, либо не должен превышать барьер в 1%. Это равносильно отказу от приминения энергосберегающих стекол, т.к. цветы не будут расти. Приведу цитату очень уважаемого мной специалиста:
"Правильно изготовленный стеклопакет в реальных условиях эксплуатации практически газонепроницаем для аргона".
Если кого-то интересует ссылка по этому вопросу, скину.

[QUOTE=АНВИ-М VEKA Южный;32563745]Неоднократно говорил, хотя признаюсь, что не сильно обладаю знаниями по этому вопросу, что снижение содержания газа в ст/пакете- это миф, выдуманый несколько лет назад. Даже если путем вычисления, что было уже сделано, предположить, что газ улетучивается, то его процент настолько мал, что никак не составляет 1-2%. По европейским нормам утечка не должна превышать 1%, значит либо не улетучивается, либо не должен превышать барьер в 1%. Это равносильно отказу от приминения энергосберегающих стекол, т.к. цветы не будут расти. Приведу цитату очень уважаемого мной специалиста:
"Правильно изготовленный стеклопакет в реальных условиях эксплуатации практически газонепроницаем для аргона".
Если кого-то интересует ссылка по этому вопросу, скину.[/QUOTE]

В 2005 году на конференции Glass Processing Days в Финляндии обсуждался доклад на тему «Газонаполнение стеклопакетов». Согласно исследований итальянских ученых (Stazione Sperimentale del Vetro, Construction Glass Laboratory) потери аргона из стеклопакета составляют всего [B]2-3[/B]% в год. При этом испытывались стеклопакеты, собранные и установленные в окнах и фасадах до 7 лет тому назад.
Также отмечу, что мы пока не в Италии и в Европе только географически:)

[I]Лет двадцать назад, согласно исследованиям, аргон уходил из стеклопакетов в количестве примерно [B]5-7[/B] процентов в год. Затем были предложены новые решения по герметизации - и утечка аргона стала [B]меньше 2[/B] процентов в год. Утечка криптона, по последним данным, это 0,5 процента в год, а смеси аргона и криптона - 1,1-1,2 процента в год.[/I]

// [url]http://winport.by/mnenie/seminar-eew-9-izbavitsya-ot-problem-vpolne-vozmozhno.html[/url] //

Достаточно?

[QUOTE=BMW530;32568761]В 2005 году на конференции Glass Processing Days в Финляндии обсуждался доклад на тему «Газонаполнение стеклопакетов». Согласно исследований итальянских ученых (Stazione Sperimentale del Vetro, Construction Glass Laboratory) потери аргона из стеклопакета составляют всего [B]2-3[/B]% в год. При этом испытывались стеклопакеты, собранные и установленные в окнах и фасадах до 7 лет тому назад.
Также отмечу, что мы пока не в Италии и в Европе только географически:)[/QUOTE]
Вы забыли указать, что испытывались ст/пакеты, собраные по более ранним технологиям.

[QUOTE=АНВИ-М VEKA Южный;32569111]Вы забыли указать, что испытывались ст/пакеты, собраные по более ранним технологиям.[/QUOTE]

Бросьте вы:)) Какие технологии?:))

[QUOTE=BMW530;32569184]Бросьте вы:)) Какие технологии?:))[/QUOTE]
Цитата:
"В 2005 году на конференции Glass Processing Days в Финляндии обсуждался доклад на тему «Газонаполнение стеклопакетов». Согласно исследований итальянских ученых (Stazione Sperimentale del Vetro, Construction Glass Laboratory) потери аргона из стеклопакета составляют всего 2-3% в год. При этом испытывались стеклопакеты, собранные и установленные в окнах и фасадах до 7 лет тому назад.

Для скептиков, которые скажут: «Ну, так это ж Италия!», отвечу, что сегодня современные украинские стеклопакетные производства (такие как Альтис-Гласс, Паритет, Лайн Вуд, Гюалос, Бусел, Стеклопласт, Микол, МастерОк, Евроглас, Стеклайн, Полискло...) не уступают современным итальянским заводам. К тому же испытываемые в Италии изделия были произведены до 7 лет назад, когда применялись несколько иные, «ранние» технологии сборки стеклопакетов."

все верно. Это были пакеты древние. Сейчас показатели намного выше, используется другой герметик , технология и т.д. Да и суть не в том. Даже те старые пакеты десятку лет легко служат. И действительно - мы ни чем не хуже Италии...не в счет, конечно, же гаражный вариант)

[QUOTE=АНВИ-М VEKA Южный;32569894]Цитата:
"В 2005 году на конференции Glass Processing Days в Финляндии обсуждался доклад на тему «Газонаполнение стеклопакетов». Согласно исследований итальянских ученых (Stazione Sperimentale del Vetro, Construction Glass Laboratory) потери аргона из стеклопакета составляют всего 2-3% в год. При этом испытывались стеклопакеты, собранные и установленные в окнах и фасадах до 7 лет тому назад.

Для скептиков, которые скажут: «Ну, так это ж Италия!», отвечу, что сегодня современные украинские стеклопакетные производства (такие как Альтис-Гласс, Паритет, Лайн Вуд, Гюалос, Бусел, Стеклопласт, Микол, МастерОк, Евроглас, Стеклайн, Полискло...) не уступают современным итальянским заводам. К тому же испытываемые в Италии изделия были произведены до 7 лет назад, когда применялись несколько иные, «ранние» технологии сборки стеклопакетов."[/QUOTE]

[QUOTE=xx07xx;32570078]все верно. Это были пакеты древние. Сейчас показатели намного выше, используется другой герметик , технология и т.д. Да и суть не в том. Даже те старые пакеты десятку лет легко служат. И действительно - мы ни чем не хуже Италии...не в счет, конечно, же гаражный вариант)[/QUOTE]

Ну и как изменилась технология за 7 лет?:))
Кроме того не приведено ни единой цифры, на сколько стало лучше. Зато четко указаны потери. И второй семинар гляньте.

Ну как же, а ст/пакеты собраные с уголками? Не для кого не секрет, что использование рамки с одним разрывом имеет преимущество. Использование других комплектующих, возможно более качественных, да и сам подход к работе стал, согласитесь, другим.

[QUOTE=АНВИ-М VEKA Южный;32570522]Ну как же, а ст/пакеты собраные с уголками? Не для кого не секрет, что использование рамки с одним разрывом имеет преимущество. Использование других комплектующих, возможно более качественных, да и сам подход к работе стал, согласитесь, другим.[/QUOTE]

Рамка не может влиять на улетучиваемость аргона. А сами составы для герметизации не претерпели изменений. Подход просто автоматизировался, но нельзя однозначно утверждать, что стал лучше:)

[QUOTE=BMW530;32571743]Рамка не может влиять на улетучиваемость аргона. А сами составы для герметизации не претерпели изменений. Подход просто автоматизировался, но нельзя однозначно утверждать, что стал лучше:)[/QUOTE]

по твоему качество герметиков и их назначение применения за 10 лет не изменилось?)

Рамка не влияет, а вот соединение имеет место быть. Чем меньше соединений, тем лучше- это не оспоримо. Если мы говорим о сборке, то газ скорее будет стремиться выйти через соединения и герметик. А наличие двухконтурной герметизации разве не показатель, при этом распространена была и одноконтурная герметизация.

кто может оставить feedback об окнах от KBE? сегодня ребята делали замеры...показались мне адекватными, а вот с качеством материалов не понятно...кто-то, может вледеет информацией

[QUOTE=АНВИ-М VEKA Южный;32573176]Рамка не влияет, а вот соединение имеет место быть. Чем меньше соединений, тем лучше- это не оспоримо. Если мы говорим о сборке, то газ скорее будет стремиться выйти через соединения и герметик. А наличие двухконтурной герметизации разве не показатель, при этом распространена была и одноконтурная герметизация.[/QUOTE]

Одноконтурная встречалась лет 15 назад:) Не стоит так уж в древность лезть.

[QUOTE=xx07xx;32571828]по твоему качество герметиков и их назначение применения за 10 лет не изменилось?)[/QUOTE]

А есть иная инфо? В любом случае, я считаю что принцип сборки и параметры (влияющие на аргоно-кислородный обмен) не сильно изменились.

[QUOTE=bullring;32573373]кто может оставить feedback об окнах от KBE? сегодня ребята делали замеры...показались мне адекватными, а вот с качеством материалов не понятно...кто-то, может вледеет информацией[/QUOTE]

КВЕ - фирма, которая изготавливает и продаёт профиль.
В Одессе не присутствует :)
Окна не делает, не меряет, не устанавливает :)
Профиль неплохой ...

Нужно знать название фирмы, котрая Вам собирается устанавливать окна :) из профиля КВЕ