ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[QUOTE=budur;23391968]Насколько я помню-цель была разобраться в схемах ПС,кто такой Селезнев и кто вобще ответственен за достройку домов.[/QUOTE]

[B]1. А.М.Селезнев = корпоративный управляющий ИСГ Прогресс-Строй.[/B]
( [URL]http://www.invest-odessa.com/company/detail.php?ID=2848[/URL] и [URL]http://uastar.net/catalog.php?m=details&id=594[/URL] ).

[B]2. Ответственный за достройку домов - Замовник = Товариство з обмеженою відповідальністю „Добробут”. [/B]
"Між Товариством з обмеженою відповідальністю „Добробут” та Товариством з обмеженою відповідальністю “Прогресбуд” 25.03.05 був укладений [B]генеральний контракт № КГ-25/03/05[/B] на будівництво [B]під ключ[/B] багатофункціонального громадсько-житлового-готельного комплексу „Південний”. Будівництво багатофункціонального громадсько-житлового-готельного комплексу „Південний” передбачено здійснити у дві черги."

[QUOTE=T1m;23391854]фух... я устал... после сдачи новостроя очень много квартир появляется в продаже от физ. лиц, но уже не по цене застройщика... эта практика повсеместная т.к. воздух не может стоить также как и "живое имущество"... если вы пытаетесь доказать что купив у строителей воздух за 100 000, вы не сможете после здачи дома продать уже готовую квартиру за более чем 100 000, то вы меня поражаете :))) если вы пытаетесь доказать, что перекупу не выгодно покупать воздух в кредит - в большинстве случаев это так и есть, нужно смотреть условия кредита и срок выполнения обязательств перекупом... но перекупы не берут недострой в кредит, они берут за нал. а после здачи продают гораздо дороже, в т.ч. они есть и в ЗБ...[/QUOTE]

После сдачи дома, продать уже готовую квартиру более чем за 100 000 у.е. Вы конечно сможете. Вопрос, на сколько более? Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%. И уже не важно, это деньги кредитные, или Ваши личные (нал.). В случае кредита, Вам эти 45% надо отдать в банк. В случае Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 45% (деньги уже не у Вас, хотя могли бы 3 года приносить Вам прибыль).

А если бы ЗБ был хотя бы сейчас достроен (спустя 6 лет с момента оплаты), то 6*15% годовых=90%
Т.е. Вам надо квартиру продавать за 100 000 у.е.+ 90%=190 000 у.е.
При этом Ваша прибыль составит 0 (ноль) у.е.
Теоретически, Вы можете претендовать на сумму, большую чем 190 000 у.е., но вопрос, сколько времени Вы будете продавать эту квартиру, и за сколько продадите в итоге (торг еще никто не отменял)… «Финансовая выгода инвестирования» под очень большим вопросом (при перекупе). Хотя, ЕДИНИЧНЫЕ варианты перекупа в ЗБ я не исключаю. Перекупать изначально дорогие метры? Зачем? Хотя, это, наверное, дело покупателя, который потом планирует продавать. И то, это могло быть на этапе котлована 1-го дома, когда цена якобы была минимальной от застройщика.

Как бы там ни было, ПС заплачены очень приличные деньги, и он обязан выполнять свои обязательства.

[QUOTE=T1m;23391854]фух... я устал... после сдачи новостроя очень много квартир появляется в продаже от физ. лиц, но уже не по цене застройщика... эта практика повсеместная т.к. воздух не может стоить также как и "живое имущество"... если вы пытаетесь доказать что купив у строителей воздух за 100 000, вы не сможете после здачи дома продать уже готовую квартиру за более чем 100 000, то вы меня поражаете :))) если вы пытаетесь доказать, что перекупу не выгодно покупать воздух в кредит - в большинстве случаев это так и есть, нужно смотреть условия кредита и срок выполнения обязательств перекупом... но перекупы не берут недострой в кредит, они берут за нал. а после здачи продают гораздо дороже, в т.ч. они есть и в ЗБ...


[QUOTE]ну все познается в сравнении - думаю и сам дом и район на рынке считаются дешевле ЗБ... поэтому и цена не 1400 а 950...


вообщем, тогда вы купили квартиру за 500 тыс. грн., то сейчас если дом здать квартира будет стоить в районе 1 млн. грн....[/QUOTE][/QUOTE]
:) просто нет слов, тоже уже устала....

[QUOTE]После сдачи дома, продать уже готовую квартиру более чем за 100 000 у.е. Вы конечно сможете. Вопрос, на сколько более? Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%. И уже не важно, это деньги кредитные, или Ваши личные (нал.). В случае кредита, Вам эти 45% надо отдать в банк. В случае Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 45% (деньги уже не у Вас, хотя могли бы 3 года приносить Вам прибыль).

А если бы ЗБ был хотя бы сейчас достроен (спустя 6 лет с момента оплаты), то 6*15% годовых=90%
Т.е. Вам надо квартиру продавать за 100 000 у.е.+ 90%=190 000 у.е.
При этом Ваша прибыль составит 0 (ноль) у.е.
Теоретически, Вы можете претендовать на сумму, большую чем 190 000 у.е., но вопрос, сколько времени Вы будете продавать эту квартиру, и за сколько продадите в итоге (торг еще никто не отменял)… «Финансовая выгода инвестирования» под очень большим вопросом (при перекупе). Хотя, ЕДИНИЧНЫЕ варианты перекупа в ЗБ я не исключаю. Перекупать изначально дорогие метры? Зачем? Хотя, это, наверное, дело покупателя, который потом планирует продавать. И то, это могло быть на этапе котлована 1-го дома, когда цена якобы была минимальной от застройщика.[/QUOTE]

Многие здесь пытаются объяснить, что ЗБ совсем не дешевле, но некоторый очень не хотят этого понять:)

Почему никакой застройщик не берет на свою организацию кредит в банке 30-40-50 млн. баксов, чтобы построить дом и продать готовые квартиры гражданам-покупателям? По очень простой причине - ему, застройщику [B]банк не дает кредит из-за высокого риска невозврата[/B] кредита.

Почему банк сам, за свой счет, не учредит подчиненную банку фирму-застройщика, профинансирует эту фирму вплоть до сдачи дома в эксплуатацию и потом продаст готовые квартиры гражданам-покупателям? По очень простой причине - [B]высокий риск не уложиться в плановые сроки и плановую смету = [/B] получить на дату окончания строительства квартиры с ценой выше рыночной, которые будет невозможно продать. Т.е. банк не финансирует строительство по той же причине - [B]из-за высокого риска невозврата[/B] вложенных средств.

Но вокруг же население!
И вот банк совместно с застройщиком "гениально" "убивают одним выстрелом двух зайцев"!
Банк зарабатывает "сумасшедшие %%" по выданным кредитам, а фирма-застройщик безбедно обеспечивает себе зарплату с премиями на весь период стройки (фонд оплаты труда порядка 30% сметной стоимости стройки), а потом еще и хозяева фирмы (которые вообще ничего не делали) получают запланированную [B]прибыль от первых двух лет строительства, которые, на самом деле были прибыльными[/B]!!

Больше всех "выигрывает" банк. Получая "деньги из денег", которые ему оплачивают инвесторы - практически удваивает выданную под застройку сумму.

Да.
А [B]полностью все риски оказываются переложенными на граждан-инвесторов[/B]. Которые, зная про риски инвестирования, из экономии не застраховали свои инвестиции ...

[QUOTE=Victor5;23393500]После сдачи дома, продать уже готовую квартиру более чем за 100 000 у.е. Вы конечно сможете. Вопрос, на сколько более? Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%. И уже не важно, это деньги кредитные, или Ваши личные (нал.). В случае кредита, Вам эти 45% надо отдать в банк. В случае Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 45% (деньги уже не у Вас, хотя могли бы 3 года приносить Вам прибыль).

А если бы ЗБ был хотя бы сейчас достроен (спустя 6 лет с момента оплаты), то 6*15% годовых=90%
Т.е. Вам надо квартиру продавать за 100 000 у.е.+ 90%=190 000 у.е.
При этом Ваша прибыль составит 0 (ноль) у.е.
Теоретически, Вы можете претендовать на сумму, большую чем 190 000 у.е., но вопрос, сколько времени Вы будете продавать эту квартиру, и за сколько продадите в итоге (торг еще никто не отменял)… «Финансовая выгода инвестирования» под очень большим вопросом (при перекупе). Хотя, ЕДИНИЧНЫЕ варианты перекупа в ЗБ я не исключаю. Перекупать изначально дорогие метры? Зачем? Хотя, это, наверное, дело покупателя, который потом планирует продавать. И то, это могло быть на этапе котлована 1-го дома, когда цена якобы была минимальной от застройщика.

Как бы там ни было, ПС заплачены очень приличные деньги, и он обязан выполнять свои обязательства.[/QUOTE]

какие 45%?:) если вы хотите сказать что вы легко и без рисков можете сделать из 100 тыс. - 145 тыс. то что вы тут делаете?:) вы уже давно были не покупать квартиру в новострое, а сами строить эти новострои :)

[QUOTE=Barbara Kara;23394115]Многие здесь пытаются объяснить, что ЗБ совсем не дешевле, но некоторый очень не хотят этого понять:)[/QUOTE]
т.е. ты тоже согласна с тем что если ПС продал тебе воздух за 100 тыс. дол. (выплаты по кредиту в расчет не берем, т.к. это заведомо известная переплата), то ты после преобразования этого воздуха в квартиру не сможешь ее продать более чем 100 тыс. дол.?:) вы гоните :)

[QUOTE=_A_l_;23394705]Почему никакой застройщик не берет на свою организацию кредит в банке 30-40-50 млн. баксов, чтобы построить дом и продать готовые квартиры гражданам-покупателям? По очень простой причине - ему, застройщику [B]банк не дает кредит из-за высокого риска невозврата[/B] кредита.

Почему банк сам, за свой счет, не учредит подчиненную банку фирму-застройщика, профинансирует эту фирму вплоть до сдачи дома в эксплуатацию и потом продаст готовые квартиры гражданам-покупателям? По очень простой причине - [B]высокий риск не уложиться в плановые сроки и плановую смету = [/B] получить на дату окончания строительства квартиры с ценой выше рыночной, которые будет невозможно продать. Т.е. банк не финансирует строительство по той же причине - [B]из-за высокого риска невозврата[/B] вложенных средств.

Но вокруг же население!
И вот банк совместно с застройщиком "гениально" "убивают одним выстрелом двух зайцев"!
Банк зарабатывает "сумасшедшие %%" по выданным кредитам, а фирма-застройщик безбедно обеспечивает себе зарплату с премиями на весь период стройки (фонд оплаты труда порядка 30% сметной стоимости стройки), а потом еще и хозяева фирмы (которые вообще ничего не делали) получают запланированную [B]прибыль от первых двух лет строительства, которые, на самом деле были прибыльными[/B]!!

Больше всех "выигрывает" банк. Получая "деньги из денег", которые ему оплачивают инвесторы - практически удваивает выданную под застройку сумму.

Да.
А [B]полностью все риски оказываются переложенными на граждан-инвесторов[/B]. Которые, зная про риски инвестирования, из экономии не застраховали свои инвестиции ...[/QUOTE]

А еще более интересно если учредить и банк (ну кроме 33 компаний Прогресс....), например СоцКомБанк, который также как и Аваль и Укрсоцбанк выдавал кредиты на ЗБ и сделать уж совсем закрытый цикл движения денег)
И мне кажется очень странным, что Вы в каждом своем посте рассказываете о том, что инвестор сам виноват, это же его риски, это же он не застраховал риски...
[B]Вы чем занимаетесь? Пытаетесь вдолбить людям в голову, что это они виноваты в сложившейся ситуации? Ничего у Вас не выйдет!!!! и у uastar тоже не выйдет.
[/B]

[QUOTE]т.е. ты тоже согласна с тем что если ПС продал тебе воздух за 100 тыс. дол. (выплаты по кредиту в расчет не берем, т.к. это заведомо известная переплата), то ты после преобразования этого воздуха в квартиру не сможешь ее продать более чем 100 тыс. дол.?:) вы гоните :)[/QUOTE]

нет, T1m выплату по кредиту в расчет берем, а если нет кредита, то берем в расчет стоимость денег. Вот и получится, что квартиру ты может и продашь за более чем 100тыс. (после сдачи дома), но финансовой выгоды от этого не будет, именно это и пытается пояснить Victor. Если и есть люди на ЗБ, которые действительно покупали для дальнейшей продажи (в самом начале строительства и по самой низкой цене) с целью заработать, то их очень не много, а остальные просто хотели жить у моря и платили за это сполна.

[QUOTE=Barbara Kara;23397077]нет, T1m выплату по кредиту в расчет берем, а если нет кредита, то берем в расчет стоимость денег. Вот и получится, что квартиру ты может и продашь за более чем 100тыс. (после сдачи дома), но финансовой выгоды от этого не будет, именно это и пытается пояснить Victor. Если и есть люди на ЗБ, которые действительно покупали для дальнейшей продажи с целью заработать, то их очень не много, а остальные просто хотели жить у моря и платили за это сполна.[/QUOTE]
все равно не понимаю почему не будет (если не брать в расчет то что [U]каждый[/U] кто покупает квартиру за 100 тыс. дол. может за год, легко и просто из этих вложеных в квартиру 100 тыс. дол., сделать 145 тыс. дол :))... ведь на момент покупки например вложено 500 тыс. грн., а после здачи продано за 1 млн. грн? недвижимость ведь у нас особо к гривне не привязана насколько я помню :)

но действительно ребят, а почему тогда было не купить квартиру после сдачи дома, если вы так убеждены что вообщем цена останется такой же? т.е. я так понимаю что для тех кто вложил тогда 500 тыс. грн. в квартиру, сейчас 1 млн.грн.=тогдашним 500тыс.грн?

[QUOTE]все равно не понимаю почему не будет (если не брать в расчет то что [U]каждый[/U] кто покупает квартиру за 100 тыс. дол. может за год, легко и просто из этих вложеных в квартиру 100 тыс. дол., сделать 145 тыс. дол :))... ведь на момент покупки например вложено 500 тыс. грн., а после здачи продано за 1 млн. грн? недвижимость ведь у нас особо к гривне не привязана насколько я помню :)[/QUOTE]

Запутать хочу? Виктор говорил о трех, а не об одном годе. и как можно сделать 145 за год или три, если уже шесть прошло? Похоже, что мы с тобой сегодня вообще друг друга не понимаем) При чем здесь гривна и этот 1млн. Ты что деньги в грн. считаешь?)))

[QUOTE]но действительно ребят, а почему тогда было не купить квартиру после сдачи дома, если вы так убеждены что вообщем цена останется такой же? т.е. я так понимаю что для тех кто вложил тогда 500 тыс. грн. в квартиру, сейчас 1 млн.грн.=тогдашним 500тыс.грн?[/QUOTE]
Нужна была именно та и именно тогда)

[QUOTE=T1m;23397549]все равно не понимаю почему не будет (если не брать в расчет то что [U]каждый[/U] кто покупает квартиру за 100 тыс. дол. может за год, легко и просто из этих вложеных в квартиру 100 тыс. дол., сделать 145 тыс. дол :))... ведь на момент покупки например вложено 500 тыс. грн., а после здачи продано за 1 млн. грн? недвижимость ведь у нас особо к гривне не привязана насколько я помню :)

но действительно ребят, а почему тогда было не купить квартиру после сдачи дома, если вы так убеждены что вообщем цена останется такой же? т.е. я так понимаю что для тех кто вложил тогда 500 тыс. грн. в квартиру, сейчас 1 млн.грн.=тогдашним 500тыс.грн?[/QUOTE]

T1m, читайте, пожалуйста, внимательней, а именно «Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%.» В год 15%!!!
И эти 15% в год Вы либо платите банку по кредиту (в случае кредита), или в случае «Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 15% в год (деньги уже не у Вас, хотя могли бы приносить Вам прибыль).

[QUOTE=Victor5;23398034]T1m, читайте, пожалуйста, внимательней, а именно «Если дом строится 3 года, то 3*15% годовых=45%.» В год 15%!!!
И эти 15% в год Вы либо платите банку по кредиту (в случае кредита), или в случае «Ваши личные (нал.) – Вы тоже теряете 15% в год (деньги уже не у Вас, хотя могли бы приносить Вам прибыль).[/QUOTE]

еще раз спрашиваю, каким образом деньги лежащие в "шухляде" (а именно так у большинства) могут приносить прибыль?:) или вы думаете что все поголовно предприниматели и они покупают квартиры в ущерб бизнесу?:) ну или скажите куда без риска положить 100 тыс. что бы через год забрать хотя бы 115 тыс.?:)

[QUOTE=T1m;23398278]еще раз спрашиваю, каким образом деньги лежащие в "шухляде" (а именно так у большинства) могут приносить прибыль?:) или вы думаете что все поголовно предприниматели и они покупают квартиры в ущерб бизнесу?:) ну или скажите куда без риска положить 100 тыс. что бы через год забрать хотя бы 115 тыс.?:)[/QUOTE]

в "шухляде"-никак, а насчет рисков это вам к A_I_, он здесь главный по рискам и статистикам)

[QUOTE=Barbara Kara;23398382]в "шухляде"-никак[/QUOTE]
ну вот видишь...

[QUOTE=T1m;23398591]ну вот видишь...[/QUOTE]

Что видишь? просто я не понимаю, что значит деньги держать в "шухляде", меня не так учили) И вообще эта "шухляда" никакого отношения к ЗБ не имеет и к тому, что большинство покупали квартиры для жизни, а не для финансовой выгоды тоже не имеет.

[QUOTE=Barbara Kara;23398804]Что видишь? просто я не понимаю, что значит деньги держать в "шухляде", меня не так учили) И вообще эта "шухляда" никакого отношения к ЗБ не имеет и к тому, что большинство покупали квартиры для жизни, а не для финансовой выгоды тоже не имеет.[/QUOTE]

ну то и значит - работают, собирают, держут :) а потом может купят что то на них, у кого как :) в нашем случае - это покупка квартиры в ЗБ :)

[QUOTE=T1m;23398278]еще раз спрашиваю, каким образом деньги лежащие в "шухляде" (а именно так у большинства) могут приносить прибыль?:) или вы думаете что все поголовно предприниматели и они покупают квартиры в ущерб бизнесу?:) ну или скажите куда без риска положить 100 тыс. что бы через год забрать хотя бы 115 тыс.?:)[/QUOTE]

БЕЗ РИСКА Вы не сможете даже просто вынести деньги из "шухляды". РИСК будет каждую минуту (секунду). В любой момент, у Вас эти деньги могут отобрать бандиты, воры, конкуренты и т.д. Даже положить деньги никуда не успеете.
РИСК - это слишком «огромное» понятие! Под слово РИСК – можно подогнать все что угодно, и не только в финансовых вопросах…

И вообще, разговор на ветке про ЗБ, и том, что ПС не выполнил свои обязательства.
50 млн. у.е. собрал с людей, а в строительство вложил только 20 млн. у.е.
30 млн. у.е. пока не понятно где…
Вот это главное!

[URL]http://news.yandex.ru/quotes/10.html[/URL] - внизу графика движочки есть - можно цену посмотреть на любую дату.
В феврале 2006 цена была 558, а уже в авусте етого года я продавал при цене 1910 - т.е., [B]средняя годовая[/B] прибыльность за 5 лет оценочно составила 100*(1910-558)/558/5 = 48%

[QUOTE=Victor5;23398912]БЕЗ РИСКА Вы не сможете даже просто вынести деньги из "шухляды". РИСК будет каждую минуту (секунду). В любой момент, у Вас эти деньги могут отобрать бандиты, воры, конкуренты и т.д. Даже положить деньги никуда не успеете.
РИСК - это слишком «огромное» понятие! Под слово РИСК – можно подогнать все что угодно, и не только в финансовых вопросах…[/QUOTE]
тогда о какой гарантированной прибыли может идти речь(из 100 тыс - 115 тыс, в год)?:) вообщем закрыли тему это уже даже не смешно :)

канешна виноваты инвестора которые по финансовой неграмотности вошли в пирамиду ПС!!но виноваты и банки ,продававшие кредиты для этой пирамиды с искаженной приукрашенной информацией!например шас америке к крупнейшим банкам заемщики денег предъяили миллиардные иски за некачественные инвест,продукты!но это в америке,там есть независимый суд!а унас это голый номер,потому что судебная система коррумпирована почти до "точки невозврата"