-
[QUOTE=Богданко;8504152]всякое деление во Христе и есть уже разделение Его Тела - а Писание так не говорит. Баптисты, Православные, Свидетели Иеговы, Адвентисты Седьмого Дня, Англиканская церковь, Евангельские христиане...вы такое читали в Писании? Поэтому все, кто строит на Христе есть христиане, но у каждого свой рост в Нем, одни так, другие иначе...что касаеться органицацй вообще, то лучше не принадлежать ни одной из них.[/QUOTE]
Писание даёт иной пример. Евреям 10:25:" Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай.." Откровение начинается с указаний Христа семи церквам, существующим в то время.
-
[QUOTE=гадес;8509034]согласен!у первых христиан был руководящий совет,почему его хотят сейчас устранить,на каком основании?[/QUOTE]
На каком основании баптисты избрали демократическое правление.
[SPOILER="церковное управление в баптизме"]Баптисты считают,что богослужение должно быть плодом веры, исходящим из очищенного сердца, будучи соединенным духом единства. Мы не предписываем нашим членам правила веры, ибо мы знаем, что всякий рожденный от Бога (Иоан. 1:15) непременно исследует Священное Писание, «точно ли это так», как его учат (Иоан. 5:39; Деян. 17:11).
Каждая местная церковь принадлежит Богу (1 Кор. 1, 2). По признакам, отмеченным в Священном Писании, церковь должна определять призываемых Богом служителей в церкви и избирать их для служения (Деян. 6, 2-7; 13, 1-3; 15, 22; 20, 28; Еф. 4, 11-12; Тит. 1, 5).
Поместная церковь одна имеет право и власть для себя избирать служителей, будь то пресвитеров (Деян. 14:23), диаконов (Деян. 6:1—6), или делегатов (1 Кор. 16:3). В подтверждение этого принципа Писание дает нам следующие указания: «Дошел слух до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию» (Деян. 11:22). Антиохийской церкви сказал Дух Святой: «Отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их» (Деян. 13:2—3), сравни с Деян. 14:26-27, и еще «Тогда Апостолы и пресвитеры СО ВСЕЮ церковью избрали из среды себя мужей, и послали их в Антиохию» (Деян. 15:22. 30. 40). Также и по отношении посланников или делегатов от церквей мы видим, что поместные церкви действовали самостоятельно. Так, например, во 2 Корин. 8:18—19 сказано: «С ним послали мы также брата... и притом избранного от церквей», и еще: «Впрочем, я почел нужным послать к вам Епофродита, брата вашею посланника» (Филипп. 2:25; 4:18).
“В совещательных собраниях общины все дела, насколько это возможно, решаются посредством голосования (Деян.15:22.25 Деян. 1.21-23; Мф.18.17). При голосовании все члены имеют равные голоса (Мф.23:8.11), и решение проводится большинством голосов. Тогда такому решению меньшинство должно добровольно подчиниться, так как свобода и порядок в доме Божием могут быть сохранены только таким образом (1Кор.14.40; 1Кор.14:33; Кол.2:5; Еф.5:21; 1Пет.5.5; Мф.18:17.18)”.
В случае отступления служителя от учения Евангелия, как оно изложено в этом исповедании веры, община может тотчас удалить его от должности, если он останется при своем отступлении, несмотря на увещевания (Гал.1.8,9; Рим.16.17,18; 1Тим.6.3-5).
Так и в отношении таких вопросов, обстоятельства которых Господь не нашел нужным точно определять, мы видим, что право решать таковые принадлежит никому другому, как самой общине.К этим вопросам относятся определения, когда и сколько раз в году должна совершаться Вечеря Господня; когда, в какое время и сколько должно быть богослужебных, или молитвенных, или деловых собраний на неделе и т. д. Относительно всех таких вопросов апостол дает указание, чтобы «все происходило благопристойно и чинно» (1 Кор. 14:40).
Баптизм всегда очень дорожил понятием свобода, распространяя это понятие как на отдельную общину, так и на отдельную личность в общине.[/SPOILER]Что касается союзов ,в которых могут состоять отдельные церкви ,то это происходит на добровольной основе, для аккумуляции усилия отдельных общин и для решения различных задач.
Я.Я.Винс “Союз может через избранников церквей, съезжающихся на очередные съезды и совещания, давать самостоятельным поместным церквам, входящим в его состав, свои советы и высказывать им свое мнение, но он не имеет права самостоятельно без согласия общин вникать в их внутреннюю жизнь и наводить в них порядок по своему усмотрению. Такое право принадлежит исключительно самой поместной церкви” (цит. по “Основные принципы веры ЕХБ”, Elkhart, IN, 1992, c121).
-
[QUOTE=Lilu7;8510884]Писание даёт иной пример. Евреям 10:25:" Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай.." Откровение начинается с указаний Христа семи церквам, существующим в то время.[/QUOTE]
Да Писание говорит, что надо "не оствлять" - но писание не говорит, что "не надо посещать другие общины" :) То есть и то братья, и эти...Христос что только баптистиам открылся или только их любит? :)
Он любит всех, но не все одинаково любят Его.
То есть Откровение начинается с указаний Христа семи церквам, которые сохранились до наших дней (:king2:), чтобы мы знали куда ходить? Тогда у православных бльше вероятности судя по историческому процессу - 988 г. - так что-ли ?
-
[QUOTE=Богданко;8516599]Да Писание говорит, что надо "не оствлять" - но писание не говорит, что "не надо посещать другие общины" :) То есть и то братья, и эти...Христос что только баптистиам открылся или только их любит? :)
Он любит всех, но не все одинаково любят Его.
То есть Откровение начинается с указаний Христа семи церквам, которые сохранились до наших дней (:king2:), чтобы мы знали куда ходить? Тогда у православных бльше вероятности судя по историческому процессу - 988 г. - так что-ли ?[/QUOTE]
Иисус любит всех и ждёт осознания истины от многих. Но его ученики должны быть связаны одними мыслями и одними рассуждениями, и одними устами славить Бога (письма в Коринф, Римлянам..) Православный, баптист, Свидетель,адвентист.. -все совершают служение по-разному и понимают Слово неодинаково. Братьями во Христе быть не могут.
Я написала, что семь церквей/собраний христиан было в то время. В наше же время их гораздо-гораздо больше. И куда ходить, выбирать вам.
-
[QUOTE=Lilu7;8518706]...Иисус любит всех и ждёт осознания истины от многих. Но его ученики должны быть связаны одними мыслями и одними рассуждениями, и одними устами славить Бога (письма в Коринф, Римлянам..) Православный, баптист, Свидетель,адвентист.. -все совершают служение по-разному и понимают Слово неодинаково. Братьями во Христе быть не могут...[/QUOTE]
Да, любит Он всех нелицеприятно, но не все одинакого любят Его. Но как это "...его ученики должны быть связаны одними мыслями и одними рассуждениями..." ??? Каждый разный по духовному росту, следовательно, и "...одними мыслями и одними рассуждениями..." никто никогда не мыслит. Сам Павел пишет так:
[B]"Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.[/B]
(К Филиппийцам 3:15)"
Совершенные мыслят так, несовершенные мыслят иначе - но все в Господе. Ведь в Господе, "... до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить...", а не говорить, что если мыслит кто иначе - то тот мол не в Господе :) Все, основанные на Христе, и есть в Господе, но все по разному - "...все совершают служение по-разному и понимают Слово неодинаково...". А вы пишете, что таковые "...Братьями во Христе быть не могут..." - а Павел так не считает.
Вы что, думаете, например только баптисты спасуться? :laugh: Или только православные? Или не спасуться Адвентисты?
Так вот задумайтесь над написанным :rtfm: :
[B]Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?[/B]
(1-е Коринфянам 14:36)
ну конечно же не баптистов, пятидесятников, и прочих - это всего лишь общины, а Церьковь Христова вселенна :)
-
[QUOTE=Lilu7;8518706]Иисус любит всех и ждёт осознания истины от многих. Но его ученики должны быть связаны одними мыслями и одними рассуждениями, и одними устами славить Бога (письма в Коринф, Римлянам..) Православный, баптист, Свидетель,адвентист.. -все совершают служение по-разному и понимают Слово неодинаково. [B]Братьями во Христе быть не могут.[/B]
[/QUOTE]
Громкое заявление.
Знаете, я христианка, но иногда грешу: просыпается зависть к сплоченности иудеев, мусульман, родноверов ... у них ведь тоже есть разногласия в понимании и форме служения Богу. Но они едины в своей вере и в своем принятии "своих".
А в христианстве каждый считает себя выше другого, достигнувшим истины на фоне "заблудших" ... печально.
Я всегда считала братьями-сестрами во Христе тех, кто крещен, принимает Символ Веры за основу , и не поклоняется другим богам ... а если кто-то думает по каким- то вопросам не так как я - ну что ж, приму его как брата, достигнувшим других высот, отличных от моих. Возможно, заблудшим, возможно, не понявшим, а ,возможно, познавшим то, к чему я еще не пришла .... не мне судить-то ... имею ОЧЕНЬ близких людей из баптистской и харизматической церкви. И это мои братья и сестры во Христе, без сомнения !!! Хотя многие их взгляды на доктринальные вопросы не поддерживаю и даже имею кардинально отличное мнение. Но мы Бога имеем ОДНОГО и любим ЕГО одинаково.
Ну, СИ - вообще не христиане (так себя не называют), не имеют церкви ( организация вместо Церкви Христовой), так что я Вас, Лилу, понимаю - мы вашей организации точно не братья и не сестры ...увы...
-
на фоне последнего десятка постов, кто-нибудь объяснит
цель возникновения христианства?
неоднозначность просто вылезла наружу...
-
[QUOTE=Flymean;8527593]на фоне последнего десятка постов, кто-нибудь объяснит
цель возникновения христианства?
неоднозначность просто вылезла наружу...[/QUOTE]
Цель возникновение Христианства есть спасение во Христе, от мира обреченного на уничтожение.
-
[QUOTE=Богданко;8529289]Цель возникновение Христианства есть спасение во Христе, от мира обреченного на уничтожение.[/QUOTE]
да, да... армагеддон... брюс уиллис...
смотрел...
-
[QUOTE=Flymean;8532454]да, да... армагеддон... брюс уиллис...
смотрел...[/QUOTE]
ВЫ еще "Ну, погоди" вспомните :)
-
[QUOTE=Lady-Bird;8532743]ВЫ еще "Ну, погоди" вспомните :)[/QUOTE]
не могу вспомнить...
а что в "ну погоди" было по поводу судьбы нашего
обреченного мира?
в самом деле, прочтите десяток последних постов,
там отметились очень разные ветви христианства,
много мнений... разных... и все - христиане...
ради этого все задумано?
-
[QUOTE=Flymean;8533518]не могу вспомнить...
а что в "ну погоди" было по поводу судьбы нашего
обреченного мира?
в самом деле, прочтите десяток последних постов,
там отметились очень разные ветви христианства,
много мнений... разных... и все - христиане...
ради этого все задумано?[/QUOTE]
да то же, что и у Брюса - спасайся, кто может ! :)
а если серьезно, то "задумано" было не так. Но сделали - "так". К кому претензии ? К Богу ? Так написано: пусть не будет между вами разделений... и про не убий написано, и про милость и много чего еще ... кто бы еще это исполнял :sad_anim: цены бы ему не было ...
только собсно, идея христианства тут не при чем - конкретные люди конкретно делают то, что они считают нужным , то, как они это поняли ...
-
[QUOTE=Lady-Bird;8533766]
только собсно, идея христианства тут не при чем - конкретные люди конкретно делают то, что они считают нужным , то, как они это поняли ...[/QUOTE]
ну, так я о том же...
-
[QUOTE=Flymean;8534860]ну, так я о том же...[/QUOTE]
а мне показалось , что не о том же :rose: - Ваши претензии к христианству как течению, учению - а оно не при чем. Все вопросы к конкретным исполнителям, даже не к церквям - а к конкретным людям, ибо даже в одной взятой церкви каждый человек делает СВОЕ дело, и ответит тоже ЗА СЕБЯ, а не за действия церкви в целом ...
-
[QUOTE=Flymean;8527593]на фоне последнего десятка постов, кто-нибудь объяснит
цель возникновения христианства?
неоднозначность просто вылезла наружу...[/QUOTE]
оправдание Божьего владычества!
-
[QUOTE=Lady-Bird;8525388]
Ну, СИ - вообще не христиане (так себя не называют), не имеют церкви ( организация вместо Церкви Христовой), так что я Вас, Лилу, понимаю - мы вашей организации точно не братья и не сестры ...увы...[/QUOTE]
Не смотря на это, я готов протянуть руку Лилу и поддержать её в трудную минуту:).
-
[QUOTE=Lady-Bird;8538743]а мне показалось , что не о том же :rose: - Ваши претензии к христианству как течению, учению - а оно не при чем. Все вопросы к конкретным исполнителям, даже не к церквям - а к конкретным людям, ибо даже в одной взятой церкви каждый человек делает СВОЕ дело, и ответит тоже ЗА СЕБЯ, а не за действия церкви в целом ...[/QUOTE]
на мой взгляд ВЗ дает законы и правила, по которым ограниченное общество
избегает внутренних конфликтов, и то что выше написано о баптистах более чем соответствует библии. и не так важно в этом случае "правильно-неправильно" и
"полезно-вредно" как "приемлимо-неприемлимо".
но НЗ - политическое возникновение, вероятно первый НЛП требующий всеобщего контроля во всех сферах жизнедеятельности, отсюда иерархия и необходимость папы, архимандрита или верного раба. все как в армии - отделение, взвод, рота и т.д.
противовес общества и личности сохраняется в религии ничуть не хуже, чем в светском мире...
и претензий у меня нет, просто вижу возможности и вероятности от которых некоторые
отмахиваются, словно их нет. иногда немногословно напоминаю об этом.
дальше уже повесть будет, так что довольно пока...
будет беседа, будет и продолжение...
-
[QUOTE=гадес;8545299]оправдание Божьего владычества![/QUOTE]
"приятен запах всесожжения" абстрактному носу?
какова суть жертвоприношения?
-
[QUOTE=Bogdanmr7;8549373]Не смотря на это, я готов протянуть руку Лилу и поддержать её в трудную минуту:).[/QUOTE]
просто... без акцента на приверженность какому-либо учению...
безо всяких разоблачений...
зато точно по библейски...
спасибо, я так много писал, а вы так немногословно вместили...
-
"я есмь альфа и омега" - начало и конец...
это не есть доказательство конечности бога?
