Вид для печати
[QUOTE=Акулина;3239001]Вот и разберись, чья позиция умней.
Проамериканский Ющенко явно в дураках.
А Юлю [B]пророссийской[/B] только Секретариат Президента Украины считает ;).[/QUOTE]
Так-то оно так, но некоторые стали последнее время на ее действия по другому смотреть и верят,что она хочет с Россией сблизится. Она баба умная и хитрая, малую часть, да перетянет электората на себя .
[QUOTE=zaleha;3239338]Ваша Гос. Дума тоже "волны в тазике" ? Почему Путин не подскажет Медведеву, что они всегда ставили украинские власти в известность о своём передвижении? А то Медведев как-то неправильно смотрится, показывая свою некомпетентность.[/QUOTE]
Ющенко своим указом хотел уведомительную систему оповещения передвижения ЧФ украинских властей (что и было принято ранее) превратить в разрешительную (те самые "за 72 часа" и т.д.).
Его идиотизм именно в этом. А Вы о чем?
[QUOTE=mistika;3239390]Так-то оно так, но некоторые стали последнее время на ее действия по другому смотреть и верят,что она хочет с Россией сблизится. Она баба умная и хитрая, малую часть, да перетянет электората на себя .[/QUOTE]
Российская карта в украинской политике как две стороны медали. Кого-то перетянет, а кого-то потеряет. Юле переходить на эту карту стоит лишь в одном случае: если прозападных украинцев становится все меньше :).
[quote=Акулина;3239292]Ну процитировали Вы документ, а сколько еще документов есть и с какими текстами? Я не военный эксперт, и не юрист :).
На результаты смотреть надо. Ющенковские "волны в тазике" ни к чему не привели. Значит, зецепиться было не за что.[/quote]
Какие волны были на официальном уровне? Украина напомнила правила, Россия подтвердила их выполнение - сообщать и информировать. Волны были чтобы людей опять завести, как инструмент в политической борьбе.
Согласно закону Украина может запретить вход-выход кораблей ЧФ, но не НЕДОПУСТИТЬ входа-выхода силой. Нарушение запрета, было бы нарушением договора. РФ не пошла на это.
С пограничным и таможенным досмотром не понятно:
[I]"...с соблюдением пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины».[/I]
Как это толковать, этот контроль предполагает досмотр? Кто-то требовал досмотр? Был ли он?
[URL="https://forumodua.com/member.php?u=17715"]zaleha[/URL] Вы в курсе?
[QUOTE=Акулина;3239435]Ющенко своим указом хотел уведомительную систему оповещения передвижения ЧФ украинских властей (что и было принято ранее) превратить в разрешительную (те самые "за 72 часа" и т.д.).
Его идиотизм именно в этом. А Вы о чем?[/QUOTE]
У меня сложилось мнение, что Медведев не знал ни о той, ни о другой.
И почему вы решили, что именно разрешительную?
[QUOTE=magentis;3237265]Вообще то кусает бешеная собака вроде....[/QUOTE]
Бешенством болеют очень многие. Вплоть до воробьёв...
[QUOTE=Alik001;3236619]согласен, Московию нельзя назвать нормальной страной . Именно поэтому нужны военные базы США или НАТО на укр территории. Московит не дремлет, всё напакостить норовит[/QUOTE]
Ну, это мелко. Нафига нам чужие базы в нашей стране?
Лучше уж присоединить ЕС, РФ и прочих к нам. В качестве областей :)
[QUOTE=TEAC;3239503]
[I]"...с соблюдением пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины».[/I]
Как это толковать, этот контроль предполагает досмотр? Кто-то требовал досмотр? Был ли он? [/QUOTE]
Военные корабли и самолёты могут перевозить грузы.
[quote=Акулина;3239435]Ющенко своим указом хотел уведомительную систему оповещения передвижения ЧФ украинских властей (что и было принято ранее) превратить в разрешительную (те самые "за 72 часа" и т.д.).
Его идиотизм именно в этом. А Вы о чем?[/quote]
Но Россия почему то не назвала это идиотизмом, а согласилась. Идиотизмом это назвала завуалированно Юля. А были бы у нее другие отношения с президентом, так поддержала бы. Вот это волны как раз.
[quote=zaleha;3239523]Военные корабли и самолёты могут перевозить грузы.[/quote]
Это понятно. И обязаны сообщать какие грузы. Вопрос имеют ли право их досматривать? По моему, нет. Если не имеют, то были ли требования досмотра кораблей ЧФ с украинской стороны? По моему, тоже нет.
[QUOTE=TEAC;3239571]Это понятно. И обязаны сообщать какие грузы. Вопрос имеют ли право их досматривать? По моему, нет. Если не имеют, то были ли требования досмотра кораблей ЧФ с украинской стороны? По моему, тоже нет.[/QUOTE]
Я конечно не таможенник. Но вот, что нашёл в инете.
[QUOTE]Некоторые российские адмиралы уже осознали, что в Севастополе корабли ЧФ простоят только до 2017 года
Бывший командующий Черноморским флотом адмирал Эдуард Балтин направил письмо президенту России с предложением о строительстве новой главной базы флота в районе Соленых озер близ Анапы
Российский адмирал Балтин, очевидно, осознал, что проблема стоит серьезно и решать ее надо заранее. Он полагает, что Севастополь фактически утратил статус главной базы Черноморского флота.
"В силу того, что все действия согласовываются с ВМС Украины, ни один корабль не может ни выйти, ни зайти в базу без ведома Украины", - отметил Балтин. Даже завоз вооружения, боеприпасов без ведома Украины невозможен. [B]Более того, украинцы еще проводят таможенный досмотр и взимают таможенный сбор[/B], подчеркнул адмирал.
"В Севастополе нет нашего контроля ни воздушного пространства, ни надводной обстановки, ни подводной - все то, что входит в понятие оперативного режима. Флот связан по рукам и ногам в своей деятельности. В большей степени это политическое присутствие, нежели военное", - считает адмирал.[/QUOTE]
Отрывок статьи от 21/05/2005
Сейчас наверное мало, что изменилось. Т.е. грузы однозначно проверяются. Да и "открыть границу" без наших пограничников они не смогут. По ним могут открыть огонь, если не предупредят. Наши могут подумать, что это шпиёны идут. :)
[quote=zaleha;3239670]Я конечно не таможенник. Но вот, что нашёл в инете.
Отрывок статьи от 21/05/2005
Сейчас наверное мало, что изменилось. Т.е. грузы однозначно проверяются.[/quote] Спасибо. Об этом сейчас мало говорили (или вообще не говорили) руководство ЧФ, ВМС РФ и нашей таможни в прессе.
Я нашел новее: [URL="http://www.obozrevatel.com/news/2007/7/23/181203.htm"]23 июля 2007[/URL] экс-командующий ЧФ (в 1991–1992 годах), бывший первый заместитель главкома ВМФ РФ (1992–1999 годы) адмирал Игорь КАСАТОНОВ: [quote]Ограничивается свобода перемещения кораблей и воздушных судов, использование полигонов, введен таможенный досмотр боевых кораблей и самолетов, ставятся препоны поступлению новой техники, подвозу грузов обеспечения.[/quote]Но это его личное мнение, а официальным лицам выгодно лишь напряжение.
[quote=zaleha;3239670] Да и "открыть границу" без наших пограничников они не смогут. По ним могут открыть огонь, если не предупредят. Наши могут подумать, что это шпиёны идут. :)[/quote]
Ну это уже слишком. Для начала, отношения без "огня" будут выяснять и договариваться, что и делают. Украина не Грузия всё-таки.
[QUOTE=TEAC;3239866]Ну это уже слишком. Для начала, отношения без "огня" будут выяснять и договариваться, что и делают. Украина не Грузия всё-таки.[/QUOTE]
Вы немного не поняли об "открытии границы".
Пограничник видит на радаре судно или карабль, самолёт, который в данный момент не должен там находиться. Естетсвенно посылается запрос. Тут уже дело фантазии, кто там может находиться выпившим или грубо ответит. Плюс там могут проходить учения с бомбометанием. Мы же у себя дома ни кого не спрашиваем. Есть просто международные нормы. Американцы же запрашивали у турков проход через Босфор. Это нормальная практика, которая есть и будет и никуда от этого не деться.
А может [B]Акулина[/B] насчёт Тимони права? В Украине никогда небыло, нет и наверняка не будет пророссийского правительства. По крайней мере, то что было раньше врядли напоминает пророссийскость. С них все драли 3 шкуры. И Кучма и Янукович и прочии.
Может при Ющенко таможенные пошлины привели к европейским стандартам и ЧФ РФ начал меньше плотить, а они не поняли? :)
[QUOTE=zaleha;3239510]У меня сложилось мнение, что Медведев не знал ни о той, ни о другой.
И почему вы решили, что именно разрешительную?[/QUOTE]
Да не я это решила, я же написала, что не эксперт в военных делах :):
[QUOTE]Так, явным противоречием положениям базовых соглашений, по мнению Лысенко, является стремление ввести разрешительный порядок плавания в территориальных водах Украины с целью захода (выхода) в порты мест дислокации, отмечает ИТАР-ТАСС. Он напомнил, что базовые соглашения предполагают уведомительную процедуру оповещения компетентных органов Украины на этот счет.
Дипломат обратил внимание на то, что "указанные в утвержденном президентом Украины документе места, через которые должен осуществляться пропуск военнослужащих Черноморского флота через госграницу Украины (бухты Севастопольская, Южная, Карантинная, Казачья и Феодосийский торговый порт), являются территорией воинских формирований". "Эти места входят в состав территорий и акваторий бухт, арендованных правительством РФ для нужд ЧФ и на них действует законодательство РФ", - пояснил Лысенко. Кроме этого, документ также содержит предписание командиру воинского формирования обеспечить доставку сотрудников служб государственных контрольных органов Украины к месту дислокации этого формирования, создание условий для выполнения ими своих функций и поддержания режимных мер во время осуществления контроля. "Проведение подобных мероприятий без соответствующих согласований с российской стороной просто невозможно", - сказал дипломат.[/QUOTE]
[url]http://www.izvestia.ru/news/news185800[/url]
Тимошенко, как я поняла, именно на этих казусах сейчас и играет.
[QUOTE=TEAC;3239537]Но Россия почему то не назвала это идиотизмом, а согласилась. Идиотизмом это назвала завуалированно Юля. А были бы у нее другие отношения с президентом, так поддержала бы. Вот это волны как раз.[/QUOTE]
С чем согласилась Россия?
Указ Ющенко противоречил базовым договорам, об этом Россия и говорила.
[QUOTE=Акулина;3240532]Тимошенко, как я поняла, именно на этих казусах сейчас и играет.[/QUOTE]
Пока стоит база, в разрешительную не получится перевести.
Ющенко пророссийский президент! Ганьба! :)
[QUOTE=Акулина;3240552]С чем согласилась Россия?
Указ Ющенко противоречил базовым договорам, об этом Россия и говорила.[/QUOTE]
Просто все смотрели выступление Медведева, что он мол главнокомандующий и ему плевать. А как оказалось не плевать!
[QUOTE=TEAC;3239503]Какие волны были на официальном уровне?
Украина напомнила правила, Россия подтвердила их выполнение - сообщать и информировать. Волны были чтобы людей опять завести, как инструмент в политической борьбе.[/QUOTE]
На официальном уровне был Указ Президента Украины, который вошел в противоречие с базовым договором, если я правильно поняла мнение экспертов, дипломатов, российских военных и политиков, а также ряда украинских политиков и экспертов, включая и Ю.Тимошенко.
Вот этот Указ и есть "волны". Зачем?
Возможно, что Ющенко, связанный договором дружбы с Грузией, был обязан отреагировать. Вообще, все дипломатически запутано получилось. С одной стороны договор с РФ о ЧФ, а с другой - обязательства перед Саакашвили. Но достойно выкрутиться у Ющенко не получилось, он допустил ошибки, которыми так активно сейчас пользуются все его соперники.
[QUOTE=zaleha;3240584]Просто все смотрели выступление Медведева, что он мол главнокомандующий и ему плевать. А как оказалось не плевать![/QUOTE]
Хм...
Что-то я это не уловила (могла просто не обратить внимание в гуще таких стремительных событий) :shine:
А где почитать про медведевское "плевать"?
[QUOTE=zaleha;3240577]Пока стоит база, в разрешительную не получится перевести.
Ющенко пророссийский президент! Ганьба! :)[/QUOTE]
:laugh:
[QUOTE=Акулина;3240633]А где почитать про медведевское "плевать"?[/QUOTE]
Про "плевать" это я конечно утрирую. По телеку показывали награждение военослужащих, сидя с ними за столом он довольно эмоционально отвечал им.
Но поправки к существующему договору конечно будут.
На момент его подписания никто даже и не мог подумать о таких событих.
Хотя это надо было делать ещё после Тузлы.