Противоречия в священных книгах

[QUOTE=Fudo;5684353]Ссылки конкретизированы - в ваших текстах есть искажения исторических фактов. На них конкретно указали и разъяснили где и как. Не видите, точнее - не хотите их видеть - ваше дело.
[/QUOTE]

Да не вижу, например высказывание "в храме не было тоговцев" - возникает вопрос с чего вы так решили??? Где доказательства что их там не было??? Или может вы там были и все знаете???

[QUOTE=Fudo;5684353] По большей части неграмотному отсталому населению Иудеи.[/QUOTE]

Я так понял вы вообще все христиан отсталыми считаете?

[QUOTE=Fudo;5684353] До вождей ему бы и не добраться, это были высокообразованные по сравнению с ним люди... Позже, когда он набрал последователей, возможно пообщаться он и смог, но его, естественно, не восприняли. Слишком большая разница в уровне интеллекта... сами видите, даже руки не мыли...[/QUOTE]

И опять голословные заявления и оскорбления Христа основанные на собственных додумках, что говорит лишь о вашей собственной ограниченности, а не на ограниченности Христа!

[QUOTE=sever-sv;5684357]demiurg,
а что ты называеш общеизвестным историческим фактом,хождение по водам,
непорочное зачатие,осадки в виде манны небесной и др. не менее авторитетные источники..?..Не смешите мои тапочки...:rzhu_nimagu:
Не сильно ли ты сам доверяеш чужому мнению.?.А..?![/QUOTE]

Ты воскрес Север, о это чудо, вернулся из царства небытия и тьмы)))

Нет то что ты привел я считаю оспариваемыми, а не общепринятыми событиями. Что отнють не означает что их не было. Убежден что ты царя Николая 2-го тоже, не видел, что вообще не означает что его не было!

[QUOTE=demiurg;5686054]
Я так понял вы вообще все христиан отсталыми считаете?
[/QUOTE]

А ты считаеш 2000 лет тому они были продвинутыми..?! )):rzhu_nimagu:

[QUOTE=demiurg;5686119]
Нет то что ты привел я считаю оспариваемыми, а не общепринятыми событиями. Что отнють не означает что их не было. Убежден что ты царя Николая 2-го тоже, не видел, что вообще не означает что его не было![/QUOTE]

Так ведь бытие Романова не оспаривается,оно общепризнанно,
тем более по водам он не ходил...:rolleyes:

[QUOTE=sever-sv;5686259]Так ведь бытие Романова не оспаривается,оно общепризнанно,
тем более по водам он не ходил...:rolleyes:[/QUOTE]

а разница??? то что мы не видели как кто-то по воде ходит совсем не значит что это невозможно.

[QUOTE=demiurg;5686387]а разница??? то что мы не видели как кто-то по воде ходит совсем не значит что это невозможно.[/QUOTE]

Пока это именно и значит,что это не возможно.....:)

[QUOTE=sever-sv;5686506]Пока это именно и значит,что это не возможно.....:)[/QUOTE]

Да а по мнению многих африканцев - снега не существует, они ведь его не видели.:)

[QUOTE=demiurg;5686695]Да а по мнению многих африканцев - снега не существует, они ведь его не видели.:)[/QUOTE]

Ну ладно раз ты такой большой а вериш сказкам не буду тебя расстраивать..

Кому говорил Иисус я знаю. По большей части неграмотному отсталому населению Иудеи. До вождей ему бы и не добраться, это были высокообразованные по сравнению с ним люди... Позже, когда он набрал последователей, возможно пообщаться он и смог, но его, естественно, не восприняли. Слишком большая разница в уровне интеллекта... сами видите, даже руки не мыли...


Улыбнуло....:)Вы так утверждаете,как будто сами были свидетелем тех событий.А главное,так категорично......:rtfm:

[QUOTE=demiurg;5686054]Да не вижу, например высказывание "в храме не было тоговцев" - возникает вопрос с чего вы так решили??? Где доказательства что их там не было??? Или может вы там были и все знаете?[/QUOTE]
Чтобы оспаривать что-то, нужно хотя бы ознакомиться с ритуалами храма. Ведь Новый Завет отталкивается от того, что написано в Торе. Торговцы были. Но стоит отметить, что храм жил своей, установленной законами Торы и освященной тысячелетней традицией, жизнью. Эти законы тщательно соблюдались. Многочисленные паломники, заполнявшие Храм с утра и до позднего вечера, направлялись бдительной храмовой стражей по установленному пути. Стража встречала каждого у ворот и
давала незнакомому с правилами точные указания, куда и как ему
пройти, чтобы не нарушить святость места: с жертвой из животных
- по одному пути, к жертвеннику, с денежным приношением - к
сокровищнице. [B] Запрещалось входить на территорию Храма с
кошельком и с обычными "повседневными" деньгами. Деньги
оставлялись дома, на территорию Храма приносили только
пожертвования и приводили животных, предназначенных для
жертвоприношения. Поэтому вся предварительная деятельность была
вынесена за пределы Храма. [/B] Жертвенных животных продавали и
покупали на Овечьем рынке, около Овечьих ворот, на северо-запад
от башни Антония. Там толпилась масса народа: торговались,
покупали, пользуясь советами левитов, животных для
жертвоприношения. Тут же, в Овечьем бассейне (по Евангелиям
"Вифезда") левиты тщательно мыли жертвенных животных. Шум, гам,
крики торговцев, блеяние и мычание животных - словом, Восточный
базар.
На Храмовой горе (но не на территории Храма!), на
специальном, издревле выбранном месте, по преданию, у высокого
кипариса стояли клетки с голубями, предназначенными для
жертвоприношения. Голуби пользовались особым спросом, так как
были доступны самым бедным людям, желающим принести жертву
Господу: "Если же он не в состоянии принести овцы, то в
повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или
двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во
всесожжение" (Левит, 5:7).
На территории же Храма царила торжественная тишина,
нарушаемая только ритуальными возгласами священников и
молитвами паломников. Любой нарушитель был бы тотчас же схвачен
храмовой стражей и примерно наказан. Немыслимо, чтобы кто-то
мог бичом наводить на территории Храма свои порядки и выгонять
кого бы то ни было. Утверждать, что на территории Храма могли
находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы - это
значит не знать законов абсолютно!

[QUOTE=demiurg;5686054]


Я так понял вы вообще все христиан отсталыми считаете?
[/QUOTE]
А вы знаете, когда читаешь высказывания христиан, вопросы, которые они задают на форуме А. Кураева, то невольно приходишь к такому мнению. Не все, конечно, но и отсталые имеются.
Мне, все-таки, не понятна позиция многих. Согласен с тем, что несколько тысяч лет назад не было иной литературы, и знание Библии считалось вершиной образованности. Но в наши-то дни неужели нечего более читать? Не страшно ограничивать свой кругозор рамками одной книги, пусть даже и Книги Книг?:) Лучше бы уж некоторые повторили синтаксис и пунктуацию в объеме школьной программы. А то сражаемся на темы мироздания, а в слове "Муму" три ошибки делаем.:rtfm:

[QUOTE=demiurg;5686054]
Я так понял вы вообще все христиан отсталыми считаете? [/QUOTE]

А с чего вы так подумали? Я вам написал конкретно - о плотниках и рыболовах.



[QUOTE=demiurg;5686054] И опять голословные заявления и оскорбления Христа основанные на собственных додумках, что говорит лишь о вашей собственной ограниченности, а не на ограниченности Христа! [/QUOTE]

А это вы откуда взяли? Я никого не оскорблял.

[QUOTE=ssvetlanap;5686897]
Улыбнуло....:)Вы так утверждаете,как будто сами были свидетелем тех событий.А главное,так категорично......:rtfm:[/QUOTE]


Рад вас повеселить. Однако если обратиться к первоисточникам, то ничего странного не видно - слушатели Иисуса известны. Рук не мыли (известно из христианских же текстов). Мои выводы вполне адекватны. Не нужно быть свидетелем, я просто почитал НЗ, не свешивая языка на плече, не выкатывая в восхищении глаз и просто не отбросив при этом логики. :) Конечно, если все не так, если он проповедовал интеллектуалам и мыслителям того времени и было это не в Иудее и были они аристократами... причем делал все чистыми руками, тогда дело другое. Но тогда снова ерунда... значит текст лжет. :)

[QUOTE=Богдан Раин;5688427]
На территории же Храма царила торжественная тишина,
нарушаемая только ритуальными возгласами священников и
молитвами паломников. Любой нарушитель был бы тотчас же схвачен
храмовой стражей и примерно наказан. Немыслимо, чтобы кто-то
мог бичом наводить на территории Храма свои порядки и выгонять
кого бы то ни было. Утверждать, что на территории Храма могли
находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы - это
значит не знать законов абсолютно![/QUOTE]

Новый завет говорит что оперделенная торговля проходила во времена Христа на внешнем дворе храма плюс некоторые люди успешно перлись сквозь золотые ворота через храм на рынок, о чем нам говорит Мф21:12.
Напомню что авторы Н.З. были гораздо ближе к событиям чем вы Богдан, учитывая что вы не привели ни одной ссылки, или исторического документа который подтверждал бы ваше мнение!

[QUOTE=Богдан Раин;5689014] Лучше бы уж некоторые повторили синтаксис и пунктуацию в объеме школьной программы. А то сражаемся на темы мироздания, а в слове "Муму" три ошибки делаем.:rtfm:[/QUOTE]

Богдн можно быть образованным и при этом пойти в АД. Перед Божьим престолом Суда ни синтаксис, ни пунктуация вам не помогут.
Книги нужны беспорно, но их нельзя ставить наравне с Библией.

[QUOTE=Fudo;5691713] Конечно, если все не так, если он проповедовал интеллектуалам и мыслителям того времени и было это не в Иудее и были они аристократами... причем делал все чистыми руками, тогда дело другое. Но тогда снова ерунда... значит текст лжет. :)[/QUOTE]

Я так понял что вы себя причесляете к последним, но трудно назвать интелектуалом человека, который судит о Библейском тексте, игнорируя исторический контекст (что касается ритуалов омовения рук фарисеями).

Пока что единственная Ложь это ваши слова, осованные на поверхностном чтении Н.З. Не будте невеждой, узнайте сначала что включал в себя сложный обряд омовения рук, принятый фарисеями, а потом будет что обсудить:)

[QUOTE=demiurg;5696382]Богдан можно быть образованным и при этом пойти в АД. [/QUOTE]


Мне представляется что Ад это обитель невежества и имхо невежественные
туда имеют больше шансов в конце концов угодить,нежели образованные.:)





[QUOTE=demiurg;5696382]Перед Божьим престолом Суда ни синтаксис, ни пунктуация вам не помогут.[/QUOTE]

Как знать,как знать...может и там зачтут.:search:



[QUOTE=demiurg;5696382]
Книги нужны беспорно, но их нельзя ставить наравне с Библией.[/QUOTE]

Наоборот,когда библию ставят на первые места,вот тогда начинаются
темные времена и дележка на своих-чужих..В качестве аргумента можем
пригласить Бруно и тех кого он олицетворял.

Демиургу
Библия такая же книга, как и многие ей подобные. Ничем не выделяется. Написана людьми, как и все остальные книги. Причем, явно видно, что в ряде аспектов авторы были малокомпетентными.

Я в курсе, что включал обряд мытия рук у иудеев. Не у фарисеев, а у всех разумных людей того времени и той местности. Антисанитария была бичом, как, впрочем и сейчас. И не нужно выдумывать оправдания тому, что кушать нужно грязными руками, потому что кто-то их моет. Внезависимости от того, зачем и почему их моют ваши оппоненты их просто нужно мыть чтобы они были чистыми.

В моих словах лжи не было - вы не смогли ответить ни на одно опровержение библейского текста, которое тут было приведено. Следовательно, можем считать, что этот вопрос решен. Текст не соответствует истине. Теперь, можно вынести следующий ряд подобных ошибок, возможно, вы хоть что-то сможете опровергнуть логическим путем, а не приводя в качестве доказательства слова о том, что дескать, раз САМ имярек написал, значит так оно и есть.

[B]fudo[/B] вы с севером не братья часом??? Уж больно много текста и рассуждений типа - "это правильно потому что я так думаю". Аргументы я привел и вы их не оспорили, на вопрос какими историческими фактами распологаете - не ответили! Следует вы либо не внимательно читаете, либо просто игнорируете мои ответы!

Нет, мы не братья... В моих словах, аргументов, подобных тем, что вы написали - нет. Все исторические данные, которые вам привели вы опровергнуть не смогли. Да, честно говоря, и не пытались. Что вполне естественно... их никто и не опровергнет. Ваши тексты я не игнорирую, просто в них нет ответа ни на одну упомянутую тут Б.Раином или мной непонятку...