Айкидо

С моей личной точки зрения, айкидо очень далеко от корю будзюцу и в первую очередь, идейно, т.к. основной целью там является достижение гармонии, а не выживание и победа. И в этом, айкидо, возможно, впереди всех. Это действительно прекрасное искусство.

Керамическая чашка хороша для питья, цилиндр в двигателе автомобиля - для работы и вследствии этого, передвижения. Не стоит подменять понятия. Можно ли попить из цилиндра? Можно, хотя, возможно не слишком удобно. Можно ли использовать качестве цилиндра, в общем-то, похожую на него по форме чашку? Думаю, что нет. В данном случае, я примерно также утрирую, как и многие техники боевого искусства утрируются в айкидо. Это не критика, просто одно из существующих мнений.

[QUOTE=AndreyYesyev;8702650]
Я бы с удовольствием посмотрел на то чтобы противопоставили айкидоки ребятам из Бушинкан и сам бы с удовольствием вышел бы на татами. Но видимо не судьба )) Судя по их постам чтобы с ними поспаринговаться надо идти в гопники )) (шутка)[/QUOTE]

Мы никогда не отказывались от хорошего предложения :)
Я буду рад зайти к Вам в гости и потренироваться вмести с Вами.

[QUOTE=Denis_bushinkai;8705457]Мы никогда не отказывались от хорошего предложения :)
Я буду рад зайти к Вам в гости и потренироваться вмести с Вами.[/QUOTE]

Да я собственно и не про вас )))

[QUOTE=ЕАР;8704357]С моей личной точки зрения, айкидо очень далеко от корю будзюцу и в первую очередь, идейно, т.к. основной целью там является достижение гармонии, а не выживание и победа. И в этом, айкидо, возможно, впереди всех. Это действительно прекрасное искусство.

Керамическая чашка хороша для питья, цилиндр в двигателе автомобиля - для работы и вследствии этого, передвижения. Не стоит подменять понятия. Можно ли попить из цилиндра? Можно, хотя, возможно не слишком удобно. Можно ли использовать качестве цилиндра, в общем-то, похожую на него по форме чашку? Думаю, что нет. В данном случае, я примерно также утрирую, как и многие техники боевого искусства утрируются в айкидо. Это не критика, просто одно из существующих мнений.[/QUOTE]

В этом и кроется главная проблемма - каждый может иметь свое мнение, которое очень далеко от реальности.
Проблема «махровых айкидок» заключается прежде всего в том, что кроме айкидо они не практиковали другие виды БИ (в большинстве своем), что является глубокой ошибкой и делает их будо – айкидо ущербным. Приведу две цитаты известных вам в мире айкидо мастеров:
«Когда я впервые начал тренироваться в айкидо, почти каждый в додзё имел базовый опыт в занятиях такими боевыми искусствами, как дзюдо, кэндо или карате. Все они пришли в поисках чего-то лучшего, чего-то превосходящего то, что они делали. Те, кто приходят в айкидо сейчас, не обязательно имеют такой предшествующий опыт и это создало разницу между тренировками тогда и сейчас. Сейчас много учителей, которые говорят, что не нужно даже смотреть на другие боевые искусства, но это большая ошибка. Значение каждого отдельного будо определяется в сравнении с другими будо. Не имеет реального значения, насколько вы опытны в айкидо, если ваше айкидо - чуть больше, чем танец, лишённый всякой практической ценности» Нишио сансэй:good:
“О-Сенсей создал айкидо, чтобы уйти от традиционных боевых искусств, разрушив характерные для них ограничения.” Сейичи Сугано шихан:good:
имхо. Берите опыт у мастеров прошедших большой путь в БИ. Тренируйтесь усердно и многие многие годы. Просветление прийдет обязательно и тогда вам уже будет все равно от чего повержен противник: в резельтате какой техники и какого вида БИ или просто в результате вашей силы духа. И все это будет айкидо.:music:

[QUOTE=Blues;8724158] каждый может иметь свое мнение, которое очень далеко от реальности. [/QUOTE]

Некоторые мнения совпадают с реальностью.

[QUOTE=Blues;8724158] «Когда я впервые начал тренироваться в айкидо, почти каждый в додзё имел базовый опыт в занятиях такими боевыми искусствами, как дзюдо, кэндо или карате. Все они пришли в поисках чего-то лучшего, чего-то превосходящего то, что они делали. [/QUOTE]

Возможно, как раз это одно из таких мнений, не имеющих отношения к реальности. Не совсем верно выражать собственное мнение, представляя его общим. :)

(Хотя... если внимательно рассмотреть фразу, то видно: "лучшего и превосходящего то, что они делали". Т.е. лучшего что делал именно этот конкретный, ушедший в айкидо, человек. Т.е другой человек, возможно, делал намного лучше то, что не получалось у ушедшего в айкидо. И он в айкидо не ушел, понимая, что для него, нет в этом надобности и айкидо не будет лучшим. У меня есть приятель, он не добился ничего особого в борьбе (имел там 1 разряд) и перешел на каратэ, где стал классным специалистом. Но это не значит, что борьба в чем то хуже каратэ - просто это разное.)

Если бы айкидо было бы, (как боевое искусство) лучше других видов, все бы, кто имеет возможность, уже давно им занимались и оставили бы своё, особенно при таком пиаре. Да, многие приходящие в айкидо во времена Уешибы имели опыт занятий другими видами Будо. Многих туда направили и очень быстро добившись намного более высокой степени в айкидо, чем в своем изначальном Будо, они остались (пусть и отделившись от Уешибы и изменив его направление по своему пониманию) - это прозаично, но факт. Так было с дзюдоистами 2 или 3 или 4 дана, которые за пару лет, без всяких соревнований и аттестаций получили 9-10 даны айкидо. Их можно понять. Но я не в курсе ни одного, котоый был бы мастером высокого уровня в этих других Будо до прихода в айкидо. В итоге, Томики вернулся в Кодокан и продолжал практику айкидо и дзюдо, существенно переделав его. Тохэй существенную часть своего времени занимался исследованием "ки" по системе Накамуры Тэмпу (с его слов, в айкидо он взял треть своей системы), Мочизуки вообще не выделил айкидо среди других своих видов Будо и внешне, вы бы и не догадались о том, что это айкидо. Абэ К, продолжал дзюдо и каратэ параллельно. Остальные... кто-то, чего-то предварительно добился в других видах?

Я знаю многих, кто занимается айкидо просто потому, что ему в кайф. И они прекрасно понимают, что их прошлый опыт мастера спорта по боксу или борьбе, в плане боя, неизмеримо выше, просто их занятия айкидо преследуют иные цели. А дойдет до драки - голову отобьют боковым в голову или броском

[QUOTE=Blues;8724158] “О-Сенсей создал айкидо, чтобы уйти от традиционных боевых искусств, разрушив характерные для них ограничения.” Сейичи Сугано шихан:good:[/QUOTE]

Смешно. Это он дайто рю назвал более ограниченным, чем айкидо? :) Я думаю, там намного намного больше всего. Только вот идей оомотэ -кё нет. Но это не ограничение, а наоборот.


[QUOTE=Blues;8724158] имхо. Берите опыт у мастеров прошедших большой путь в БИ. Тренируйтесь усердно и многие многие годы. Просветление прийдет обязательно и тогда вам уже будет все равно от чего повержен противник: в резельтате какой техники и какого вида БИ или просто в результате вашей силы духа. И все это будет айкидо.:music: [/QUOTE]

Для того, чтобы "Просветление пришло обязательно и тогда вам уже будет все равно от чего повержен противник" нужно предварительно с противником сражаться. Желательно, многократно и с разными, хоть на тренировке, но от реальной атаки. А если с ним танцевать, то вероятнее всего, просветление это будет соответствующей направленности. Может быть это и будет айкидо, но уж точно не боевое искусство. Насчет тренировок усердно в течении многих лет - это верно. Хотя, действительно, в айкидо, большинство японских сенсеев очень уж быстро росли в своих степенях. Насколько они просветлены, конечно, я не сужу...

[YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/C1CD3izVfyY&hl=en_US&fs=1&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/C1CD3izVfyY&hl=en_US&fs=1&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE]

Ну это тоже мягко говоря не близко к реальности. Занимательная физика какая-то.

Это очень близко к реальности. Более того, это совершенно реально и многократно проверено. Что вам не понравилось? Освобождение от захвата с ударом в переносицу или в пах? Можно поэкспериментировать. Готовы удержать захват при таком примитивном освобождении?

Это действительно физика и биомеханика, которые никто не отменял. Именно так и можно понять, что и как на самом деле. Если вы не в курсе, это называется учебное занятие. Т.е. такое занятие, на котором объясняют принципы и показывают их реализацию. Т.е. учатся. Потом есть еще тренировочные занятия, на которых тренируются.

Скажите, что он отпустит руку? Прекрасно - исполнитель добивается своей цели. Не нравится идея о сложении сил? Изучите концепцию тай но сэн в японском Будо.

Знаете, можно, конечно, покритиковать какой-то сложный кооординационый бросок или удар ногой в прыжке, мотивируя, что он может не пройти... но критиковать примитивное освобождение от захвата и удар в пах... Нет человека, которому нельзя сделать такое освобождение от захвата. Любому, независимо от роста и веса, от силы и всего прочего, чемпиону по штанге (кстати делали, причем многие и многим). Освобождение от захвата кистей рук вануки, гассёнуки, йоринуки и киринуки это основа многих техник захватов, в том числе и тех, от которых произошло айкидо. В дайто рю подобное известно как "тэходоки".
В нашей школе это относится к подготовительным упражнениям (8 кю) (даже не к приемам), а приемы изучаются только после освоения подобного.

Не знаю как там в ролике насчёт принципов но у человека в белом кимоно свободная рука болтается, мог ей хоть для виду прикрыть переносицу

Я всё понимаю, не критикую, это я так для примера а то вы тут всё время на Айкидо бочку катите и на Морихея.

И вот эта ваша фраза - Айкидо занимаются для достижения гармонии. Можно разъяснить подробнее, просто интересно какой гармонии, чего с чем а то слишком общие слова получаются. Просто гармония сама по себе слишком расплывчатое понятие. Или может М.Уесиба где то об этом говорил?
Извините если слишком резко написал.

Это плохо, если вы уже тренируетесь больше нескольких месяцев и не знаете о таких элементарных принципах, которые там показаны. Наверное, вас, как-то не правильно учат. Но если вы только вчера пришли в секцию, тогда конечно...

Ну да, он плохо прикрывается. Раньше был призером страны по кикбоксу. Обратите внимание, показывал я, а не он. Он мог быть просто парнем с улицы, вообще без практики будо. Или кем угодно - это же не демо ролик, это кто-то выложил кусочек семинара для начального уровня. Его реакция абсолютно естественна, посмотрите, как болтаются руки при выведении из равновесия. Хикитэ там и не пахнет.

Но вообще-то он классный специалист, на тот момент со 2-м даном, именно поэтому реагирует совершенно просто, как и было бы в реале. Именно это было его задачей - показать новичкам и объяснить.

Техника короткая, рывок. С чего прикрывать переносицу, когда не имеешь понятия, что туда треснут? Тебя потянули, вывели из равновесия, кто прикроет переносицу, если не знает, что его туда прямо сейчас будут бить? Особенно, если в момент захвата человек сам расчитывал треснуть этой свободной рукой. Мозг обычно так быстро не перестраивается на защиту. А вдруг я его не в переносицу ударю.

Я бочки не катаю, это к грузчикам. Я конкретизирую и чётко разъясняю, почему у меня сложилось такое мнение. А вы просто пишете, без всяких аргументов.

Вот эта моя фраза о гармонии... а вы книжки про айкидо почитайте, что же я буду вам их переписывать. У меня пальцы не казеные, по клаве стучать. Вы что же, думали, что айкидо занимаются, чтобы выигрывать поединки против боксеров и борцов или чтобы выполнять специальные задачи в спецподразделениях? Если да, то вы ошиблись.

А вы не пишите резко, и не придется извиняться.

[QUOTE=ЕАР;8746782]Его реакция абсолютно естественна, посмотрите, как болтаются руки при выведении из равновесия. Хикитэ там и не пахнет.
[/QUOTE]

Так я и говорю, руки болтаются. Хотел бы я видеть "парня с улицы" у которого свободная рука болтается без деля. Ну разве что наркоман или пьяница какой.

И всё же с гармонией я так и не понял. При чём тут книжки, мало ли кто их пишет, пускай даже ближайшие ученики. Есть основатель - М. Уесиба. Ну где он говорил такое:
[QUOTE]основной целью там является достижение гармонии, а не выживание и победа[/QUOTE]
Зачем это? А потом люди начитаются таких книжек, приходят в клуб и когда видят что надо пахать до седьмого пота с удивлением спрашивают:
"Так, я не понял а где у вас тут гармония? Я за гармонией пришёл!"
И кому нужна эта гармонь если он мёртв?

Нормальный человек, когда его выводят из равновесия неожиданно, делает инстинктивное маховое движение рукой в попытке его удержать. Это рефлекс. Вы были не в курсе?

Я не говорил, что в айкидо не надо пахать. Я говорил, что цели айкидо отличны от целей рукопашного боя (как бы его не называть по-японски или по чукотски). Эти цели ведут к соответствующим методам их достижения. Целью айкидо не является победа в смертельном поединке, захват или задержание врага и прочее.

Навскидку, за пару минут надергал насчет айкидо и гармонии. Вы ведь о ней не слышали, в контексте айкидо? Теперь узнаете из разных источников. Просто лень полднимать книги кучи сенсеев айкидо, что есть в моей библиотеке. Вот вам немного ссылок, что открылись на простой запрос... сразу же первые.

" Гармония со Вселенной и любовь ко всему сущему — вот истинная цель айкидо, и каждый занимающийся должен стремиться достичь её. Айкидо — это, прежде всего, путь гармонии и любви, а не порождение агрессии." Слова Маруяма Шицуэ, 8 дан айкидо. Отсюда
[url]http://www.kokikai.ru/?module=objects&action=show_part&part_id=4[/url]

М.Уесиба : «Айкидо - это мисоги (очищение) для каждого человека практикующего его, и одновременно для всего мира.» "Сначала земля соединяется с небом посредством гармонии энергии в вертикальной плоскости, затем в горизонтальной, и эта соединившаяся энергия ки снисходит на поверхность земли и заполняет ее, превращая землю, на которой мы живем, в мир наполненный гармонией и согласием. Это и есть путь айки, который является предназначением айкидоки».

А рукопашный бой прагматичен. Он для выживания. А вы мне о физике еще писали... Вот тут какие высоты! Метафизика...

А вот вам про гармонию от мастеров айкидо:

Имамура Тацунори: "СЧАСТЬЕ И МИР - ОТ ГАРМОНИИ АЙКИ Добрая энергия ки, возникающая в одном человеке, передается другому человеку, и все окружающие люди и природа испытывают на себе энергию гармонии. Эта энергия передается в атмосферу и все наполняется энергией любви и гармонии." "Практикуя технику айкидо и следуя его философии, энергия гармонии айки, связывающая небо и землю, очищает наши души и сердца, и наполнят энергией гармонии всю Вселенную". Отсюда:
[url]http://satori-wadza.ucoz.ru/publ/1-1-0-5[/url]

Оттуда же: "В молодые годы Основатель брал уроки у основаиеля дайторю айкидзюцу Такеда Сокаку в местечке Сиротаки на Хоккайдо и поселке Энгару. Это объясняет совпадение формы и названий некоторых техник в айкидо и дайторю, а для тех, кто плохо разбирается в айкидо, со стороны это вообще может показаться одной техникой. Кишомару Дошу подчеркнул, что внутреннее содержание айкидо и дайторю не имеют ничего общего."

Все верно - иные цели, иные методы их достижения.

"Основной курс Айкидо не будет учить Вас самообороне, но будет учить избегать конфликтные ситуации, выполненных по отношению к Вам другими." Это отсюда:

[url]http://goshinkan.bigyalta.org/aikido[/url]

" Цель айкидо в тренировке разума и тела, и в том, чтобы сделать людей искренними и честными. " Уешиба сэнсэй, но не в курсе какой из них. А цель боевого искусства в том, чтобы выжить и победить.

Вот видите, вы пришли морду бить учиться, а вас там учат на гармошке играть. А вы о ней даже не слыхали, даром , что это оказалась музыкальная школа...

И почему "тренировка разума и тела искреннего и честного человека" должны помешать ему набить морду обидчику?

Да, согласен, мы тут немного воспарили... просто вопрос интересный

С гармонией стало яснее и слова хорошие:
[QUOTE]...превращая землю, на которой мы живем, в мир наполненный гармонией и согласием. Это и есть путь айки, который является предназначением айкидоки[/QUOTE]

Но ведь всем понятно, что слабый человек, тот кто не способен "выжить и победить", не способен следовать по такому пути. Слабый не сможет поддерживать мир.

Айкидо Уесибы предлагает нам больше чем просто обширный набор техник, чем на мой взгляд является дзю-дзюцу. И здесь то что когда то было просто практичным БИ действительно затрагивает сферу духовности. Но это совсем не значит что надо забыть о практичности, забросить тренировки и удариться в медитации.

[QUOTE]Тренируйся без лишней спешки, ибо требуется как минимум десять лет, чтобы овладеть азами и перейти к первой ступени. Никогда не считай себя всезнающим, совершенным мастером; ты должен продолжать тренироваться ежедневно вместе с друзьями и учениками, чтобы продвигаться в Искусстве Мира.[/QUOTE]

Айкидо на мой взгляд - это скорее определённое отношение к жизни, к себе и к миру. И в этом смысле Айкидо прочно привязано к конкретному человеку - его создателю. Не может быть отношения к жизни без живущего, без конкретного человека. По этому не надо здесь приводить в пример слова других людей, пускай даже и очень высоких данов.

И судя по всему сам Морихей был против всяких воспарений. Вот, например его слова, по крайней мере то что доступно на русском, в не оч. хорошем переводе:
[QUOTE]Объединись с Космосом, и тогда сама мысль о трансцендировании исчезнет. [B]Трансцендирование - занятие для непосвященных[/B]. Когда исчезает даже след трансцендирования, тогда проявляется истинная личность - Божественное Существо. Стань пустым и предоставь действовать Божественному. [/QUOTE]

Трансцендирование - (от лат. transcendo- переходить, перебираться) - выход за пределы посюстороннего

Другое дело что эти слова его с точки зрения логики - парадоксальны и непонятны.
Как это так, вроде с одной стороны Космос, пустота, божественное и всё такое а с другой: "Трансцендирование - занятие для непосвященных".
Но может это утверждение противоречиво только на первый взгляд?

При чем тут сила к умению сражаться? Чтобы быть мастером спорта по гимнастике нужно затратить труда не меньше, чем в любой рукопашке, а может быть и больше. И травматизм не меньший. Дух нужен, ого-го какой. И сила тоже.

У вас не может быть объективного взгляда на дзюдзюцу, поскольку вы в нем не имеете достаточного опыта, это видно из ваших сообщений. Поэтому вы врядли верно понимаете, что это такое.

Да, можно и не забывать о практичности. Просто она не играет роли для декларируемых айкидо целей. Поэтому особого внимания на нее можно и не обращать - как обычно и происходит. Более того, ряд вещей, в силу необходимости демонстрации именно этих целей сознательо видоизменен и практичность вполне сознательно была там не утеряна, но просто исключена. Поэтому многие элементы кихона принципиально невозможные к выполнению.

Айкидо Уешибы было к нему и привязано. А айкидо Тохэя, Тамуры, Саотомэ, будучи под его влиянием, претерпело существенные изменения, о чем совершенно честно говорит Сайто. Кстати, указывая в том числе и то, что уке очень часто сами летали у основателя, и совсем не от бросков. Ес-но, это было тогда, когда айкидо перестало называться айкибудо и трансформировалось. Поэтому, слова любого мастера айкидо, которого признал таковым сам Уешиба (например, дав 10 дан Тохэю), без проблем можно привести в пример.

Вы снова в метафизику ударились? А еще меня критиковали за краткий рассказ о рефлексах и выведении проекции центра тяжести противника за пределы площади его опоры?

Добрый день всем,занимающимся Айкидо!
Ладно,и интересующимся им,тоже.
Ладно,и смеющимся над ним,тоже...

Я вернулся с семинара по-Айкидо сенсея Ясунари Китаура,в Мадриде проходящем,в декабре(11-13).
Ездили со старшим инструктором нашего клуба Виталием Георгиевичем Коренецким.

В эти выходные будет проводится семинар нашей Ассоциации Культуры Айкикай г.Одессы.Как всегда-после декабрьского семинара Китауры и на новый год...
Если есть желание-записывайтесь,я отвечаю за организацию.

Добрый день всем,занимающимся Айкидо!
Ладно,и интересующимся им,тоже.
Ладно,и смеющимся над ним,тоже...

Я вернулся с семинара по-Айкидо сенсея Ясунари Китаура,в Мадриде проходящем,в декабре(11-13).
Ездили со старшим инструктором нашего клуба Виталием Георгиевичем Коренецким.

В эти выходные будет проводится семинар нашей Ассоциации Культуры Айкикай г.Одессы.Как всегда-после декабрьского семинара Китауры и на новый год...
Если есть желание-записывайтесь,я отвечаю за организацию.


прошу прощения у НЕСП.Мой ПК несколько умер...пришлось воспользоватся твоим...не переключил пользователей...

Вот я поработал с разными партнёрами в Испании на семинаре.И новичками,и старичками.Дорогие мои,когда работаешь с мужиками,по 5-30 лет занимающимися Айкидо,понимаешь,что вот эти наши разборы-ХТО КРУЧЕ,такая глупость,так неконструктивно на это тратить время...
Диего,самый старший ученик Китауры,30 лет занимается,маленький,по-испански с животом...
Феликс-глыба мышц,на ютьюбе есть с ним видео...
Хавьер-на вид дядька уж очень взрослый,мокрый с самого начала,но...могущий неустанно и темпе работать и работать...
Гильермо,небольшой и не мускулявый,но так амплитудно работающий...
и т.д.(наш ВГ,работающий в Испании очень страстно,с низко опущенным центром,мощно,не боясь травмировать,уж очень уке опытные).
Так вот,атакуя стремительно этих многих людей,ты сталкиваешься только с ощущением втягивающей бездны...Щедрой мощи.Которая,схватывая твой центр,не руку,тело...а всего тебя...ставит на место...

Здорово,в общем!!!Желаю и вам...Тренироваться и не убивать никого...Себя изнурять,это да.
#Реальные атаки#...говорите.Был у меня командир в учебке сухопутного спецназа,из Рязани(понимаете?),у них там была система-комната,выключи свет,громкая музыка,мигалка,и рубиться.РБ-это ведь рубка.Его РБ от бокса,страшная штука.Так и то,нарабатывал реальность ударов на гауптвахте...Понимаете?
Реальные атаки должны закончиться смертью кого-либо...
Мы же все в некотором смысле приближаемся.И это хорошо.Только надо об этом не забывать.Верно,ребята.Я согласен.Утяжеляя тренировочный процесс.КГБисты,к примеру,любят такую штуку:3 км бег во всю мощь,потом на перекладине,а потом можно и в парах поработать...
Предполагаю,что во всех серьёзных клубах есть свои способы достижения вот такого фона реальности...усталости...изнеможения.
Иначе,кто не работал на фоне задыхающегося состояния-не знает ещё себя...

Практикуем!!!

[QUOTE=ivo;8748604] Реальные атаки должны закончиться смертью кого-либо...
!!![/QUOTE]

:) рискну предположить, представителя айкидо?

[QUOTE=DontBeaPussy;8746502]Не знаю как там в ролике насчёт принципов но у человека в белом кимоно свободная рука болтается, мог ей хоть для виду прикрыть переносицу
[/QUOTE]

Судя по вашим постам, вы действительно занимаетесь не понятно чем и исключительно на форуме.
Эти азы учат в айкидо тоже. Причем почти в таком же виде.
О какой свободной руке вы говорите?? Падая, свободной рукой человек будет делать все что угодно, чтоб восстановить равновесие, но никак не бить.
Я так понимаю вы никогда равновесие не теряли. Выйдите сейчас на улицу, походите по улицам, посмотрите что делают люди руками когда поскальзываются и падают. Если повезет может и само поскользнетесь, почувствуете как вы управляете своими руками в этом положении )))
Это шутка конечно, на льду лучше не падать ))

Еще порция сюжетов "Мира боевых искусств" от 20 декабря:
[url]http://www.youtube.com/user/mbiTV#p/u/0/iF1FWExcGuA[/url]
[url]http://www.youtube.com/user/mbiTV#p/u/1/14O7UbrHrzI[/url]
[url]http://www.youtube.com/user/mbiTV#p/u/2/yUZkiw5Yw8g[/url]
[url]http://www.youtube.com/user/mbiTV#p/u/3/TPE2-s4PV6o[/url]
[url]http://www.youtube.com/user/mbiTV#p/u/4/QO82KqS_ln4[/url]

с каких пор акидоки стали спецами в ножевой сфере? может стоило провести совместную конференцию с соответствующими специалистами? или просто все смогли бы убедиться в несостоятельности подобных выдумок?