Газ: быть или не быть?

Господа, давайте вернёмся "к истокам".

Что за "контора" поставляла газ В Украину в 2008 году? РосУкрЭнерго. Кому была должна Украина? Росукрэнерго. Кому оплатила 30 декабря 2008 года? Росукрэнерго. Даже если и набежала пеня за несвоевременную оплату, то кому? Росукрэнерго.
Так почему, блин, господа Куприянов, Медведев и весь Газпром Новый год не встречают, 10 официальных выходных дней не гуляют на всяких Куршевелях, а "денно и ночно" сидят в студиях и "страшными голосами" вещают - Украина не платит, Украина ворует, она НАМ должна 614 млн. (это как, даже ещё "несогласованные" штрафы Росукрэнерго и Нафтогаза уже записваются в долги Газпрому)
официальный источник
[url]http://www.gazprom.ru/news/2009/01/021645_33500.shtml[/url]

«Текущая ситуация во взаимоотношениях с Украиной в газовой сфере следующая: с учетом праздничных дней платеж, который сделал «Нафтогаз Украины» в размере 1,5 миллиардов долларов, мы получим на наш текущий счет только 11 января. При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам газа. Задолженность по поставкам в таком случае сохранится в размере 614 миллионов долларов".

Ну, ВААЩЕ...

Газпром, г-н Куприянов - А ГДЕ руководители РОСУКРЭНЕРГО, КАК САМЫЕ ПОСТРАДАВШИЕ? Например, г-н ЧУЙЧЕНКО. Почему он не в студии, почему он не кричит о долгах Украины. ГДЕ ДРУГИЕ ХОЗЯЕВА РОСУКРЭНЕРГО? Почему они не пишут письма, не ездят в Европу, не сидят в студии "ВЕСТИ" по 20 минут каждого часа, поливая Украину из всех брандсбойтов? Или достаточно эрзиц-председателя г-на Баумгартнера, который "за компанию" хочет "в суд".
Или КТО ВАС УПОЛНОМОЧИЛ (ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ) от Росукрэнерго быть их "АДВАКАТАМИ"-ГОВНОМЁТАМИ///
Вы кто - наиболее пострадавшие или ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛИ.
Я понимаю это так:

1.Россия хочет "маленькую победоносную [U]экономическую [/U]войну". "Победила" Грузию, отобрав Абхазию и Южную Осетию, хотим "победить" Украину. Отсюда - нежелание ПРЯМОГО контракта между Газпромом и Нафтогазом. Именно Россия "КРЫШУЕТ" Росукрэнерго. Отсюда - НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ НА КАНАЛЕ "ВЕСТИ" о РОСУКРЭНЕРГО!!!!!!!!
Так чей это кошелёк и чьи это финансовые интересы@!!
2. Необходимо финансировать (о чём уже писалось на форуме) новые газопроводы, а вот желающих нет. Необходимо "как можно сильнее" напугать Европу, с тем, чтобы не частные компании (зачем они, будут "мешаться в советах директоров"), а европейские государства за счёт бюджетов/грантов/и т.д. (т.е. даром), а также "заставив" страны Прибалтики согласиться на строительство трубопровода.

Резюме.
1. Украина должна спокойно относиться к такому "поведению" России - кто громче всех кричит, тот и ....
2. По возможности, обеспечивать максимально возможный транзит газа в Европу.
3. Не ехать в Россию, а пригласить официальных лиц Газпрома в Киев для проведения дальнейших переговоров.
4. Продолжать настаивать на ПРЯМЫХ договорах между Нафтогазом и Газпромом. С учётом неопределённости на ценовом рынке - с ежеквартальны/полугодовом пересмотре ценовых показателей цены газа и ставко транзита.
5. Сделать "встречное" предложение Газпрому по цене газа на уровне $167,00 за тысячу кубометров.
6. Настаивать на изменение ставки транзита, так как исключение "конторы" Росукрэнерго из договорных отношений позволит требовать пересмотр транзитных ставок
7. Предусмотреть в договоре стоимость технологического газа, который не должен быть равен по стоимости газу, поставляемому по коммерческому контракту.
8. Подписание договоров провести в прямом эфире - так как заключение таких договоров НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНОЙ, так как касается интересов миллионов граждан Украины и России.
9. Обратиться в международные суды к Газпрому, г-дам Куприянову, Медведеву с требованием опровержения неправдивой информации, неоднократно ими озвученной на центральных телевизионных каналах и в печати, в отношении "воровства газа", "банкрота", "дефолта Украины" и т.д. с возмещением морального ущерба государству Украина (я не юрист, формулировки могут быть точнее).

[QUOTE=Mixmix;3926503]У них же выходные.. Надо для начала россольчику хлебнуть. :rzhu_nimagu:[/QUOTE]Прости, я забыл, что только в Украине рабочие дни :). Так это газпром с жириком с будуна такое морозят :). Ну, тогда понятно. Болтовня в выходные не официальная. Расслабились в домашней обстановке :).

[QUOTE=Mixmix;3926495]Вот когда аргументы закончатся, тогда заплатим и 418$ как хочет Миллер, и 500 евро, как хочет Жирик. И трубу отдадим, и Крым.. Может тогда некоторые форумчане вздохнут спокойно- "наконец-то".[/QUOTE]

Это уже не потеря аргументов, а потеря независимости. Кстати, к этому идет...

[QUOTE=Fortes;3926473]Об этом уже писали. Что-то они всё грозятся, но никак не подадут.[/QUOTE]

Уже подали. РосУкрЭнерго (Швейцария) подало на Нафтогаз иск в суд Стокгольма. В иске два пункта: взыскание штрафов и обеспечение беспрепятственного транзита

[quote=Fortes;3926422]У меня страна ассоциируется со Страной в которой я живу. И кто там стоит у власти, меня не интересует. Но, поскольку в данный момент я (как и все остальные граждане моей Страны) настолько слаб, что подчиняюсь законам составленными данной властью, то считаю верхом неприличия жить по их правилам, но обливать их грязью.
Кто же в таком случае те, кто живут по их законам и их же обгаживают?[/quote]

т. е. для тебя совершенно все равно, кто у власти, Кучма, Янукович, Ющенко, Тимошенко, любые их действия правильные? а Майдан был правильным? акция "Украина без Кучмы"?, пленки Мельниченко на весь мир, расследование про "Кольчуги", где США сделали вывод о том, что Украина не убедила их, что не продала Ираку? - это все правильно?

Интересный диолог! Россияне сами не могут понять Газпром!:
Выдержка------------
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Почему при падении цен на нефть, цена на газ вырастает? Далее. Путин объяснил, что Россия покупает у Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а Украине продает за 250. Зачем же мы это делаем? Этого Путин почему-то не объяснил.

С.БУНТМАН: Но Путин говорил вокруг, что мы очень любим украинский народ, - Россия.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так любите до 200 долларов, - какие проблемы? Почему мы их любим до 250, а не 200?

С.БУНТМАН: Я сейчас тебе скажу – ты человек взрослый, опытный, в любви, думаю, тоже - любви беспредельной нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да ладно?

С.БУНТМАН: Все-таки 250 и 201 доллар – это какие-то границы любви, это такое испытание, которое любовь не выдерживает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: То есть, границы братства теперь известны - от 250 до 200. Ладно, согласен – такие мистические границы, некие мистические границы нашей славянской любви – согласен. И с этим согласен. Но другое непонятно: потребности в газе на Украине падают, причем, значительно падают, поскольку у них…

С.БУНТМАН: Так надо тогда успеть им продать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Минуточку. У них закрываются домны, и в Европе потребности падают. На кой черт в этой ситуации России по таким безумным ценам покупать газ у Средней Азии? Раньше мы покупали, потому что своего не хватало. Но теперь, раз потребности падают, зачем нам их газ? Мы можем свой продавать.

С.БУНТМАН: А вдруг своего опять не хватает?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: У меня такое подозрение, что, даже отбросив неприличные шутки на эту тему, - даже натурального нашего газа вполне хватит. Потому что у них потребности очевидно падают. Зачем же мы, Россия, то есть, за безумные 340 долларов за тысячу кубометров покупаем это в Средней Азии? То есть, загадок тут…

С.БУНТМАН: Я знаю, - чтобы своим не повышать тариф, нашему населению.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ах вот оно, как? А я думал, что ты ответишь, что это потому, что мы Среднюю Азию любим на 340 долларов. Украину любим на 250, а Среднюю Азию - на 340.

С.БУНТМАН: Я не хотел этого говорить.
[url]http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/563363-echo/[/url]

[QUOTE=doctorM;3926526] "заставив" страны Прибалтики согласиться на строительство трубопровода.
[/QUOTE]

Не, с "фашистами" наши "бандеровцы" быстрее договорятся. ;)

[QUOTE=Jazzy Jeff;3926255]По моему надо платить вовремя.И все будет хорошо.Польша вот платит и гавкает(и газ получает).А Украина не платит и гавкает(и газ не получает)все просто.[/QUOTE]
Да попробовала бы Россия отвинтить Польшу, как члена ЕС и НАТО.:D
[QUOTE=Жорж Заславский;3926221]Репутация Украины не страдает! Все понимают, что к чему! А вот Ющь и компани в дерьме основательно![/QUOTE]Кто все? Все давно знают что из себя представляет бешеная Россия в лице Кремля. Только не хотят лишний раз злить бешеного медведя.

[QUOTE=almagor;3926431]Если ассоциировать народ с властью - то надо было немцам геноцид устроить за преступления Гитлера ?
Нелогично.[/QUOTE]А что не устраивали, на первых пора? Все вывезли, что только можно было, и миллионы немок изнасиловали. Как Татаро-монгольская орда прошла.

[QUOTE=Rogers;3926443]"Газпром" принял решение подать иск к "Нафтогазу Украины", требуя обеспечить беспрепятственный транзит газа в Европу.[/QUOTE]
Это лишь намерение. Можно найти кучу причин для форс-мажора. Что впрочем и так уже сделано.
[QUOTE=dilet;3925560]Газпром: Европейские потребители российского газа могут подать в суд на Украину как участника Энергетической хартии.
[/QUOTE]
А является ли Украина участником этой хартии?
[QUOTE=мыслитель;3925588]каким правовым нормам "немного" это не соответствует? контракт [B]трехстронний. [/B]если бы было все так просто (расчеты с РУЭ, а не с "Гаспромом"), то "Нафтогаз" давно бы заявил, что никакой обязанности перед "Газпромом" платить пеню не предусмотрено договором.[/QUOTE]
Вот здесь и вырисовывается много интересного. По контракту Украина должна штрафные санкции RUE , RUE - Газпрому, от которых он в свою очередь отказался в пользу RUE. На вопрос почему тогда RUE требует с Украины эту пеня там ответили, что Швейцария мол не простит потерю таких денег. Но скорее всего ни Швейцария, ни тем более Россия, если даже Украина и заплатит санкции никогда не увидят этих денег, они просто обналичатся.
Вот так Газпром заботится о пополнении бюджета России.

[QUOTE=doctorM;3926526]

Газпром, г-н Куприянов - А ГДЕ руководители РОСУКРЭНЕРГО, КАК САМЫЕ ПОСТРАДАВШИЕ? Например, г-н ЧУЙЧЕНКО. Почему он не в студии, почему он не кричит о долгах Украины. ГДЕ ДРУГИЕ ХОЗЯЕВА РОСУКРЭНЕРГО? Почему они не пишут письма, не ездят в Европу, не сидят в студии "ВЕСТИ" по 20 минут каждого часа, поливая Украину из всех брандсбойтов? ...[/QUOTE]

"Швейцарская компания RosUkrEnergo AG подала в арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма два иска против "Нафтогаза Украины" за срыв поставок газа."
[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=239009&cid=1[/url]

Заграница нас рассудит
[url]http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/03/574856.html[/url]

[QUOTE=Жорж Заславский;3926553]Интересный диолог! Россияне сами не могут понять Газпром!:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: - С.БУНТМАН: [/QUOTE]

Вы бы ещё Каспарова с Новодворской процитировали, или Буша с Кандолизой.:dry:

[QUOTE=Mizantrop;3926432]А если нет аргументов? Тогда как быть?[/QUOTE]
Настоящему мужчине всегда есть что сказать. (с)
А то, что Украина самая крупная транзитная страна?
Это используют как минус. Но нужно это обернуть плюсом.
Как? Есть варианты.
1. Максимально пояснять укр. позицию. Письма были, можно обратиться к амер., как к стратегическому партнеру, благо администрация приходит, внешнее ведомство в котором будут контролировать Клинтоны, чтобы данный вопрос(экономический шантаж) поднимался на совбезе ООН. Снова щемить в ПАСЕ.
Вообще, если бы поднялся вопрос
2. В долговременной перспективе сдаем трубу в долговременную эксплуатацию крупному консорциуму. В идеале американскому(политика). Игра на противоречиях.
Не факт что не договорятся. Но такого давления Медвед себе позволить не сможет.

"Газпром" увеличивает поставки газа по трем маршрутам"
[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=239024&cid=6[/url]

"Недостача газа в Европе зафиксирована в протоколах"
[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=239020[/url]

[QUOTE=GR_;3926560]
Это лишь намерение. Можно найти кучу причин для форс-мажора. Что впрочем и так уже сделано.
[/QUOTE]

RosUkrEnergo AG уже подала в Стокгольма два иска против "Нафтогаза Украины"
"Газпром" принял решение подать иск к "Нафтогазу Украины"

у меня вопрос почему Нафтогаз если он уверен в своей позиции не подал раньше них или сразу после иска RosUkrEnergo AG

[QUOTE=Slavin;3926609]...можно обратиться к амер., как к стратегическому партнеру, благо администрация приходит, внешнее ведомство в котором будут контролировать Клинтоны, ...[/QUOTE]

Правильно! Это самый лучший ход! :)

[QUOTE=Вадим К;3926590]Вы бы ещё Каспарова с Новодворской процитировали, или Буша с Кандолизой.:dry:[/QUOTE]
Надо читать между строк!:-))

[QUOTE=Вадим К;3926590]Вы бы ещё Каспарова с Новодворской процитировали, или Буша с Кандолизой.:dry:[/QUOTE]

Может Жирика зацитировать? :)
Вице-спикер, не балабол какой- нибудь..

[QUOTE=Rogers;3926618]...

[B]у меня вопрос почему Нафтогаз если он уверен в своей позиции не подал раньше них или сразу после иска RosUkrEnergo AG[/B][/QUOTE]

Ооочень хороший вопрос!:)

[QUOTE=GR_;3926560]миллионы немок изнасиловали
[/QUOTE]

:D ну как же без этого :D лично Путин :D

[QUOTE=Жорж Заславский;3926625]Надо читать между строк!:-))[/QUOTE]

между букв и знаков препинаний. :)