Вид для печати
Народ, вы вообще фото с пожара видели? Там останки детей опознать не могли(( а кипятильник да, он целенький наверно остался. Кто-то фото кипятильника видел? Как вообще опознали, что это не мобильный, не чайник, не утюжок для волос, а именно кипятильник?
[URL="https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80+%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&tbm=isch&tbs=rimg:CTkpI2d1JW12Ijid3NUlPrzopyeKsB1NqXBEnpJWYhYR67aFCgLvu9BiDRdihR8oytNthDuSYBNE1CJLltzvFPwMkCoSCZ3c1SU-vOinEaewo0C6uVbpKhIJJ4qwHU2pcEQRTp_1O0UdiZmUqEgmeklZiFhHrthGfX-eMIvOlmioSCYUKAu-70GINERv3hPQl9UIwKhIJF2KFHyjK020RLgpo9TfYudQqEgmEO5JgE0TUIhHmhWi7e7R6ZCoSCUuW3O8U_1AyQEXjNBJykSnUY&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwiy5qOT7f7WAhVSbFAKHTWAAVoQ9C8IHw&biw=1365&bih=922&dpr=1"]А вы?[/URL]
Там много чего осталось, в т.ч. и [URL="https://storage1a.censor.net.ua/images/6/2/e/3/62e323300d23d00072aa74c5c3217f5a/original.jpg"]такое[/URL] и [URL="http://i12.pixs.ru/storage/9/4/6/metalrukav_7598057_27550946.jpg"]такое[/URL]
по последнему фото....где там специалисты? из чего гофра? пластик или?
Что-то я читаю, читаю и не всех присутствующих могу понять. Может пояснит кто. Если человек идет по улице и ему молотком дают по голове. Потом находят орудие совершения преступления - молоток. Потом по отпечаткам пальцев и по описанию находят нападавшего. Прокуратура собирает все доказательства и отправляет все в суд. И суд признает его ВИНОВНЫМ. А что ж в таких случаях никто не кричит, что нужно уволить как минимум начальника РОВД, что допустил преступность на районе? И уж точно все сотрудников органов, что были в том районе в то время. А лучше уж сразу и министра МВД.
Мое мнение не надо мух путать с котлетами. Если есть поджигатель (при поджоге, чего я не исключаю) или нарушивший правила пожарной безопасности, что привело к трагическим последствиям, или сотрудник, нарушавший инструкции лагеря, что также привело к этим последствиям, то в первую очередь отвечают именно они, т.к. именно их действия привели к возникновению пожара и к последствиям, которые не удалось предотвратить. А вот за те факты, что вскрылись после этого случая, такие как: списывание бюджетных средств на зарплаты несуществующих сотрудников, воровство при строительстве, нарушения допущенные при проектировании и выполнении работ, "честный" тендер на строительство, завышение стоимостей строительства и т.д. должны ответить уже другие лица (в том числе, может быть, и мэр, а может кто и повыше). Но все это уже в рамках, скорее всего, других уголовных дел, а не дела о пожаре. Хотя, возможно, юристы как-то и смогут связать все это в одно дело и каждого наказать в меру их вины, но мне кажется так не делается. Вот утонул "Титаник". Кто назначен виновным? Капитан судна. Судили ли постройщиков и проектировщиков? Может быть еще кого?
П.С. не юрист, в выборах не участвую, на абсолютную истину не претендую.
[QUOTE=Cannon;68374186]Но все это уже в рамках, скорее всего, других уголовных дел...[/QUOTE]
Мсье фантазер? :)
Таймер не копируется ( там фото заявления )
Сотрудники,, Виктории» винят в пожаре худрука коллектива «Адель», а полицию обвиняют в бездействии
Замдиректора детского лагеря «Виктория» Татьяна Ланина подозревает сотрудников правоохранительных органов в намерении скрыть первопричину пожара - кипятильник, забытый в одной из комнат художественным руководителем танцевального коллектива «Адель» Татьяной Егоровой.
Соответствующее заявление про совершение криминального правонарушения Татьяна Ланина уже направила в правоохранительные органы.
Согласно заявлению, текст которого имеется в распоряжении редакции ТАЙМЕРА, в ходе осмотра пепелища «Виктории» 18 сентября сотрудники правоохранительных органов во главе со следователем Позняк обнаружили в месте начала пожара остатки обгорелого кипятильника и осколки стеклянной банки. По одной из версий, именно этот кипятильник и стал причиной возгорания: худрук коллектиа «Адель» Егорова якобы забыла его включённым в банке с водой, банка лопнула, кипятильник упал и поджёг находящиеся в комнате худрука вещи.
В этой ситуации сотрудников «Виктории» и, в частности, Татьяну Ланину удивил тот факт, что правоохранители не стали изымать обнаруженные на месте пожара улики.
По мнению Татьяны Ланиной, следствие сознательно уклоняется от установления настоящей причины пожара, что, как она считает, соответствует ст. 364 (злоупотребление властью) и ст. 396 (сокрытие преступления) Уголовного Кодекса Украины.
Напомним, в ходе пожара в «Виктории» в ночь на 16 сентября погибли трое проживавших в лагере детей.
[QUOTE=лина4;68376670]Таймер не копируется ( там фото заявления )
Сотрудники,, Виктории» винят в пожаре худрука коллектива «Адель», а полицию обвиняют в бездействии
Замдиректора детского лагеря «Виктория» Татьяна Ланина подозревает сотрудников правоохранительных органов в намерении скрыть первопричину пожара - кипятильник, забытый в одной из комнат художественным руководителем танцевального коллектива «Адель» Татьяной Егоровой.
Соответствующее заявление про совершение криминального правонарушения Татьяна Ланина уже направила в правоохранительные органы.
Согласно заявлению, текст которого имеется в распоряжении редакции ТАЙМЕРА, в ходе осмотра пепелища «Виктории» 18 сентября сотрудники правоохранительных органов во главе со следователем Позняк обнаружили в месте начала пожара остатки обгорелого кипятильника и осколки стеклянной банки. По одной из версий, именно этот кипятильник и стал причиной возгорания: худрук коллектиа «Адель» Егорова якобы забыла его включённым в банке с водой, банка лопнула, кипятильник упал и поджёг находящиеся в комнате худрука вещи.
В этой ситуации сотрудников «Виктории» и, в частности, Татьяну Ланину удивил тот факт, что правоохранители не стали изымать обнаруженные на месте пожара улики.
По мнению Татьяны Ланиной, следствие сознательно уклоняется от установления настоящей причины пожара, что, как она считает, соответствует ст. 364 (злоупотребление властью) и ст. 396 (сокрытие преступления) Уголовного Кодекса Украины.
Напомним, в ходе пожара в «Виктории» в ночь на 16 сентября погибли трое проживавших в лагере детей.[/QUOTE]
Как вы думаете,почему Таймер не копируется и ссылка не вставляется? потому, как левое издание, и ничего другого кроме этой ереси, от них можно не ожидать.... ну не удивлюсь, в следующей статье нам расскажут, что худрука подкупил Михо и она специально ушла, включив тот кипятильник... к этому все ведется
[QUOTE=лина4;68376670]Таймер не копируется ( там фото заявления )
Сотрудники,, Виктории» винят в пожаре худрука коллектива «Адель», а полицию обвиняют в бездействии
Замдиректора детского лагеря «Виктория» Татьяна Ланина подозревает сотрудников правоохранительных органов в намерении скрыть первопричину пожара - кипятильник, забытый в одной из комнат художественным руководителем танцевального коллектива «Адель» Татьяной Егоровой.
Соответствующее заявление про совершение криминального правонарушения Татьяна Ланина уже направила в правоохранительные органы.
Согласно заявлению, текст которого имеется в распоряжении редакции ТАЙМЕРА, в ходе осмотра пепелища «Виктории» 18 сентября сотрудники правоохранительных органов во главе со следователем Позняк обнаружили в месте начала пожара остатки обгорелого кипятильника и осколки стеклянной банки. По одной из версий, именно этот кипятильник и стал причиной возгорания: худрук коллектиа «Адель» Егорова якобы забыла его включённым в банке с водой, банка лопнула, кипятильник упал и поджёг находящиеся в комнате худрука вещи.
В этой ситуации сотрудников «Виктории» и, в частности, Татьяну Ланину удивил тот факт, что правоохранители не стали изымать обнаруженные на месте пожара улики.
По мнению Татьяны Ланиной, следствие сознательно уклоняется от установления настоящей причины пожара, что, как она считает, соответствует ст. 364 (злоупотребление властью) и ст. 396 (сокрытие преступления) Уголовного Кодекса Украины.
Напомним, в ходе пожара в «Виктории» в ночь на 16 сентября погибли трое проживавших в лагере детей.[/QUOTE]
какой-то бред, а отпечатки пальцев они не обнаружили,кипятильник небось обнаружили вместе с розеткой и проводами , а на кипятильники обнаружили отпечатки пальцев худрука ( ребята читаешь тему Жванецкий отдыхает)
[QUOTE=Cannon;68374186]Что-то я читаю, читаю и не всех присутствующих могу понять. Может пояснит кто. Если человек идет по улице и ему молотком дают по голове. Потом находят орудие совершения преступления - молоток. Потом по отпечаткам пальцев и по описанию находят нападавшего. Прокуратура собирает все доказательства и отправляет все в суд. И суд признает его ВИНОВНЫМ. А что ж в таких случаях никто не кричит, что нужно уволить как минимум начальника РОВД, что допустил преступность на районе? И уж точно все сотрудников органов, что были в том районе в то время. А лучше уж сразу и министра МВД.
Мое мнение не надо мух путать с котлетами. Если есть поджигатель (при поджоге, чего я не исключаю) или нарушивший правила пожарной безопасности, что привело к трагическим последствиям, или сотрудник, нарушавший инструкции лагеря, что также привело к этим последствиям, то в первую очередь отвечают именно они, т.к. именно их действия привели к возникновению пожара и к последствиям, которые не удалось предотвратить. А вот за те факты, что вскрылись после этого случая, такие как: списывание бюджетных средств на зарплаты несуществующих сотрудников, воровство при строительстве, нарушения допущенные при проектировании и выполнении работ, "честный" тендер на строительство, завышение стоимостей строительства и т.д. должны ответить уже другие лица (в том числе, может быть, и мэр, а может кто и повыше). Но все это уже в рамках, скорее всего, других уголовных дел, а не дела о пожаре. Хотя, возможно, юристы как-то и смогут связать все это в одно дело и каждого наказать в меру их вины, но мне кажется так не делается. Вот утонул "Титаник". Кто назначен виновным? Капитан судна. Судили ли постройщиков и проектировщиков? Может быть еще кого?
П.С. не юрист, в выборах не участвую, на абсолютную истину не претендую.[/QUOTE]
ну все понеслась уже есть " поджигатель"
по поводу Титаника не знаю , но после гибели Адмирала Нахимова , начальник пароходства Лукьянченко был уволен и исключен из партии ( а это серьезное наказание было в то время) и преподавал в мореходке и еще по поводу флота при одном из пожаров на пассажирском судне, судили поставщика и приемщика отделочных материалов которые были использованы на этом судне т.к материалы не соответствовали пожарной безопасности на флоте
[QUOTE=Cannon;68374186] Если есть поджигатель (при поджоге, чего я не исключаю)[/QUOTE]
Ага. И "поджигатель", скорее всего - полный дебил. Прошел в угловую комнату, выломал дверь (не оставила же она уходя, ее открытой настежь), потом плеснул бензинчику, бросил спичку и спокойно удалился. А зачем с угла поджигать? Или он присутствовал при этом эпохальном строительстве и знал наверняка, что всё построено с нарушениями, пропитка левая, сигнализация фейковая и где ни подожги, всё равно сгорит за 15 минут?
[QUOTE=balval;68369268]Ну вот, спасибо. А то многим непонятно, каким образом кипятильник переключает внимание с лагеря на себя. Пожалуйста, живая иллюстрация.[/QUOTE]
У тех, кто способен думать не одну-единственную мИсль, а в состоянии взглянуть на проблему шире - не переключает.)
[QUOTE=magda lena;68377372]Ага. И "поджигатель", скорее всего - полный дебил. Прошел в угловую комнату, выломал дверь (не оставила же она уходя, ее открытой настежь), потом плеснул бензинчику, бросил спичку и спокойно удалился. А зачем с угла поджигать? Или он присутствовал при этом эпохальном строительстве и знал наверняка, что всё построено с нарушениями, пропитка левая, сигнализация фейковая и где ни подожги, всё равно [I]сгорит за 15 минут?[/I][/QUOTE] вот это самое интересное за сколько времени сгорело сооружение, я был свидетелем пожара дома в селе из железнодорожных шпал дом горел часа 2
добавлю ссылку[URL="https://ru.espreso.tv/video/251471"]https://ru.espreso.tv/video/251471[/URL]
[QUOTE=magda lena;68377439]У тех, кто способен думать не одну-единственную мИсль, а в состоянии взглянуть на проблему шире - не переключает.)[/QUOTE]
Кто ж спорит? Речь ведь не о том, что у всех переключает, а только что у многих. Способные обычно в меньшинстве.
В "Храбро" В.Чёрный пишет-что никто не наказан,все на местах.Что и было предсказуемо.
[QUOTE=Cannon;68374186]Что-то я читаю, читаю и не всех присутствующих могу понять. Может пояснит кто. Если человек идет по улице и ему молотком дают по голове. Потом находят орудие совершения преступления - молоток. Потом по отпечаткам пальцев и по описанию находят нападавшего. Прокуратура собирает все доказательства и отправляет все в суд. И суд признает его ВИНОВНЫМ. А что ж в таких случаях никто не кричит, что нужно уволить как минимум начальника РОВД, что допустил преступность на районе? И уж точно все сотрудников органов, что были в том районе в то время. А лучше уж сразу и министра МВД.
[/QUOTE]
Вот если ваш начальник РОВД или министр МВД перед преступлением поручится за личность преступника и заявит, что район, где будет совершено преступление, является самым безопасным с точки зрения риска получить молотком по голове, тогда ваше сравнение будет хоть немножко уместным. И к вам многие присоединятся с вопросом, почему никто не кричит.
Плюс человечество пока не придумало, как оберегать одних граждан от покушений других граждан с молотком. Но зато есть серьезные сдвиги в направлении спасения людей при пожарах.
[QUOTE]Мое мнение не надо мух путать с котлетами. Если есть поджигатель (при поджоге, чего я не исключаю) или нарушивший правила пожарной безопасности, что привело к трагическим последствиям, или сотрудник, нарушавший инструкции лагеря, что также привело к этим последствиям, то в первую очередь отвечают именно они, т.к. именно их действия привели к возникновению пожара и к последствиям, которые не удалось предотвратить.[/QUOTE]
Поджигателя не было, но вы можете продолжать не исключать.
В современных системах пожарной безопасности больше упора на технологические решения, а не на всеобщую бдительность. Поэтому вопросов больше к ответственным за первое на разных уровнях, а не к случайным балбесам.
[QUOTE]А вот за те факты, что вскрылись после этого случая, такие как: списывание бюджетных средств на зарплаты несуществующих сотрудников, воровство при строительстве, нарушения допущенные при проектировании и выполнении работ, "честный" тендер на строительство, завышение стоимостей строительства и т.д. должны ответить уже другие лица (в том числе, может быть, и мэр, а может кто и повыше).[/QUOTE]
Многое из этого могло иметь отношение как к возгоранию, так и к неспособности лагеря эффективно отреагировать на пожар.
[QUOTE] Вот утонул "Титаник". Кто назначен виновным? Капитан судна. Судили ли постройщиков и проектировщиков? Может быть еще кого?
П.С. не юрист, в выборах не участвую, на абсолютную истину не претендую.[/QUOTE]
Вы бы почитали про Титаник, прежде чем о нем писать.
зачем вам Титаник то?
три дня назад было два года как утонула "Иволга"
кто-то хоть вспомнил?
"прямой результат коррупции, вот этой преступной системы, когда все продается и все покупается" (с )-цитата тогдашнего губера
"В профильном ведомстве заявили, что в стране будутпроверены все подобные судна на наличие лицензий и нарушений правил эксплуатации, техники безопасности, кроме того, проверке подвергнутся также причалы." (с)
"пограничники доложили об ужесточении контроля за выходом судов в море. "Мы ожидаем, что и другие государственные службы полностью изменят свои правила и наведут порядок" (с)
ничего не напоминает?
и? такие же корыта там же перегруженные ходят, и что изменилось?
кого посадили и чем все закончилось все знают
с лагерем будет тоже самое видимо(((
Ничего не изменилось.Только сегодня приятеля встретил-был на банке-ловил рыбу..Как был бардак-так и остался...
[QUOTE=Фёдор Петрович;68379118]Ничего не изменилось.Только сегодня приятеля встретил-был на банке-ловил рыбу..Как был бардак-так и остался...[/QUOTE]
Я прям аж растерялся , отказался участвовать в обсуждениях в данной ветке, но этот пост не могу пропустить..
Вы абсолютно правы... Знакомые (чуть больше недели назад) в прямом смысле этого слова, МОЛИЛИСЬ на очередном выходе на банку....
Катера перегружены по человеко месту, тех состояние ноль ( они тупо заглохли в море в хорошую волну) и ждали около 2 часов подмогу...
Безнаказанность была и увы пока есть.... Во всех направлениях...
Да, в том случае на катере ( спасибо Богу не было деток ( я про маленьких, простите )), а жертв не мало !!! И маем шо маем....
Народ выходит в море ВИДЯ все нарушения... а толку ноль, кто то чтоб прокормиться,, кто то для ощущений ....
Берегите себя . Всем добра и самого доброго.
О, Ланина объявилась...даже заявы делает. А говорят - что изменилось? Пропажа нашлась))).
[QUOTE=Фёдор Петрович;68378278]В "Храбро" В.Чёрный пишет-что никто не наказан,все на местах.Что и было предсказуемо.[/QUOTE]Вполне предсказуемо, при такой быдловатости и алчности родителей, а так все только при деле, особенно разного рода чинуши, решалы адвокатишки и подобная мерзость
[QUOTE=Rafael-San-Martin;68379619]Вполне предсказуемо, при такой быдловатости и алчности родителей, а так все только при деле, особенно разного рода чинуши, решалы адвокатишки и подобная мерзость[/QUOTE]
Так вы почитайте выше, среди родителей вообще версия поджог - поэтому в их реальности власти не при чем...
[QUOTE=magda lena;68358770]Не-не, не выгораживала.) Ржу...))[/QUOTE]
Вот во всем том, что Вы потом привели, главная мысль состоит не в том, что я доказываю чью-то невиновность, а в том, ч[B]то любую вину надо доказать, и разговор надо вести[B] в юридическом поле,[/B] а не в ругани.[/B]
Никто из руководства и не сядет - и не из-за "родителей", а потому, что многим "принципиальным обвинителям" приятней выпустить пар на гудок с воплями "виновен", чем вести дело в правовом поле и говорить о юридической составляющей.
Что изменится, если мы тут все в поте лица напишем - "Аля-улю, гони его!!!" ? Ну, разве что Вы спокойно ляжете спать, без "ржу-ни-магу", а потом мы мирно будем писать друг другу следующие шедевры на тему: "Ну вот, не посадили!" - "А я что говорил(а)?" - "Мы так и знали!" - "Всюду беззаконие, что ж делать!"
Так вместо этого нужно разбираться, какие доказательства у нас есть, как их верно сформулировать, грамотно, чтоб они юридически работали, а не были безграмотным сотрясением воздуха. У меня есть личный опыт, когда я, после трех предыдущих заявлений в милицию от не совсем грамотных заявителей, разобралась в ситуации и сформулировала заявление таким образом, что не то что участковый - следак по уголовным делам прибежал. И с его помощью результата добились. Вот что значит действовать в [B]юридическом правовом поле[/B] и поменьше орать - (та тема была тоже поднята на форуме, но я заранее ничего не писала, и пока не организовала следователя и мы не добились результатов, я не отписывалась ни словом. )
[QUOTE=V-Kash;68314466]У вас спокойных, не писающихся по ночам от ужаса, не боящихся яркого света, 10-11 летних умер один одноклассник и вам сказали об этом. Вы не были рядом, не видели при каких обстоятельствах он умер.
А мы вот думали, как сказать 8-12-летним детям, итак пережившим эту ужасную ночь, о том, что эта ночь была еще страшнее и не усугубить их состояние. И радовались, что дети сейчас переживают только за свои сгоревшие вещи и костюмы, так как об этом можно ответить "не бойся, будет новые, еще лучше, чем старые!", потому что осознать правду "три твои подруги сгорели и ты мог сгореть с ними" не мог на тот момент не только ребенок, но и не все родители. Многие из детей узнали о том, что произошло, только после похорон и то, не уверена, что всем родителям психологи разрешили детям рассказать всю правду. И это я не говорю о старших детях, которые теперь задают вопросы "мог ли я что-то сделать?". Не говорю о состоянии Максима, 13-летнего парня, который бросился спасать детей из горящего дома и получил на допросе у следователя вопрос "а почему ты не выломал дверь и не вывел погибших девочек?"...
Давайте прежде, чем осуждать кого-то, вы примерите хотя бы часть произошедшего на себя и своего ребенка.[/QUOTE]Решила неделю назад не отвечать, так как посчитала неуместной свою историю тут... но сегодня на Фейсбуке высветилось обновление новостей от "Адели", перешла на вашу страничку и таки отвечу... Оксана, манипулятор вы отличный просто, ваш ребёнок никогда не был в "Виктории". Так почему вы взяли на себя право отвечать тут на вопросы о пожаре? Почему присвоили себе причастность такими громкими фразами? Вы так же, как и я, и как многие горожане, узнали о трагедии именно по эту сторону экрана, а не по ту! Да, вы знакомы с родителями и детьми и боль эту чувствуете острее, так это ещё один аргумент посочувствовать утрате родителей и потерпеть с танцами. Так нет, вы тут стали давить мне на чувства, какая я бессердечная к детям... молодца. То, что вы описали про ужасы, пережитые детьми из "Адели", поймёт любая нормальная мать. Любая. Для этого не надо присоседиваться и подавать информацию якобы из первых рук.
А когда вы писали про деньги, вы умышленно не написали причину, по которой они вам не положены, опять создавая впечатление причастности к трагедии.
Отвечу вам про смерть одноклассника, может вы тогда поймёте, почему я не разделяю заявления про костюмы-танцульки через сутки после того, как дети сгорели заживо... Мальчик катался между вагонами трамвая и упал. Вечером мы узнали по телику, что в городе это случилось, а утром, придя в школу, узнали, что это наш одноклассник. Через пару дней среди уроков нас подняли повели прощаться с ним во дворе, где он жил... гроб был открытый, мы вмдели ранки на личике и ручках... у мальчика родители были неплохие люди, но в разводе и делили его постоянно, он то дома жил, то у бабушки, учился он из рук вон плохо, прогуливал, курить начал в 4-м классе, тогда и начал с подростками из неблагополучных семей подрабатывать - катал на Дерибасовской детей на лошадях, иногда там ночевал. Мы всё это знали. На похороны пришли и подростки, и лошади, стояли отдельной кучкой от нас и смотрели с презрением, и чувствовали на себе почти вину за то, что у нас всё хорошо, а у них - нет ничего нормального, что есть у нас. Потом на 40 дней родители его принесли в класс конфеты. Мы их не ели, понесли домой, но помню, что потом обсуждали, что хоть после смерти они пришли вместе, в память о нём...
Именно об этом я и говорила, что дети из Адели пережили гораздо больше, чем пережили я и мои одноклассники, но родители девочек потеряли навсегда самое дорогое, а вы, взрослые люди, не смогли себя в рамках подержать... Я надеюсь, обращение вы не для детей записали? Там где про костюмы говорили, а то вы так детьми прикрылись умело. Ещё и морали мне читаете.
Про психологов молчу - ни один нормальный психолог не посоветует говорить неправду. Учитывая, что дети ходят в школу и в другие места, где им могут сказать правду или спросить другие дети да и не очень тактичные взрослые. вы что? Это не шутки, у ребёнка может истерика случиться и суицидом может обернуться. Ребёнок всегда всё должен узнавать в семье. Другое дело, как сказать, помочь пережить, отпустить, быть рядом, взять отпуск на это время. Но не говорить неправду.
[QUOTE=Stilinka;68369046][B]То есть, отрабатывают версию про кипятильник[/B]( Никого не волнует, что на бумаге пропитка не соответствует нормам, а фактически так вообще ничему не соответствует, как и электрика сделанная ногами - а 3 других срубах она так и осталась в таком же плачевном состоянии, ну и Ланиной до сих пор нет, ну никто и не ищет, и ввод в эксплуатацию срубов следователей не беспокоит. Дали буде(([/QUOTE]
Ну дык а я чего нервничаю? Сейчас еще выяснится, что директора надо отпустить, а посадить одну Егорову. Слов нет!!!!! То Янчик, то Егорова - все остальные ну ни ухом ни рылом не виноваты. Тьфу!
[QUOTE=Лаура-Беата;68386069]Ну дык а я чего нервничаю? Сейчас еще выяснится, что директора надо отпустить, а посадить одну Егорову. Слов нет!!!!! То Янчик, то Егорова - все остальные ну ни ухом ни рылом не виноваты. Тьфу![/QUOTE]
Ну, да уже Ланина обвиняет людей, при том, что сама оф ответственная за пожарку в лагере. Королевство кривых зеркал
[QUOTE=лина4;68376670]Таймер не копируется ( там фото заявления )
Сотрудники,, Виктории» винят в пожаре худрука коллектива «Адель», а полицию обвиняют в бездействии
Замдиректора детского лагеря «Виктория» Татьяна Ланина подозревает сотрудников правоохранительных органов в намерении скрыть первопричину пожара - кипятильник, забытый в одной из комнат художественным руководителем танцевального коллектива «Адель» Татьяной Егоровой.
[B]Соответствующее заявление про совершение криминального правонарушения Татьяна Ланина уже направила в правоохранительные органы.[/B]
Согласно заявлению, текст которого имеется в распоряжении редакции ТАЙМЕРА, в ходе осмотра пепелища «Виктории» 18 сентября сотрудники правоохранительных органов во главе со следователем Позняк обнаружили в месте начала пожара остатки обгорелого кипятильника и осколки стеклянной банки. По одной из версий, именно этот кипятильник и стал причиной возгорания: худрук коллектиа «Адель» Егорова якобы забыла его включённым в банке с водой, банка лопнула, кипятильник упал и поджёг находящиеся в комнате худрука вещи.
В этой ситуации сотрудников «Виктории» и, в частности, Татьяну Ланину удивил тот факт, что правоохранители не стали изымать обнаруженные на месте пожара улики.
По мнению Татьяны Ланиной, следствие сознательно уклоняется от установления настоящей причины пожара, что, как она считает, соответствует ст. 364 (злоупотребление властью) и ст. 396 (сокрытие преступления) Уголовного Кодекса Украины.
Напомним, в ходе пожара в «Виктории» в ночь на 16 сентября погибли трое проживавших в лагере детей.[/QUOTE]
И заметьте, что Ланину никто и не думает задерживать!!!
Ребята, неужели не видите, откуда ноги растут? Эта сука очень грамотно сажала Янчик, но увы - не рассчитала, что на ее беззакония вскинутся люди. А теперь скажите - почему в первый же день посадили и директора, и Янчик, Ланина была типа "в бегах", а теперь она еще и "делает заявление", но ее почему-то никто не сажает, хотя она виновата в первую голову и правоохранители распинались, что не могут ее посадить исключительно из-за того, что "не могут найти"? Вы говорите - "мэр, мэр" - так вот, перед вами в первую очередь циничная сука, пытающаяся запихнуть в тюрьму за свои грехи других людей, поломать им жизнь, и, ввидимо, своего бабла немерено, раз она из "бегов" может делать заявление. Я никого не выгораживаю, просто для меня первые преступники - это верхушка лагеря Виктория, директор и его замша, которые год жили по принципу - "составим бумаги так, чтоб в случае чего могли бы этот случай на кого-то повесить", это меня и возмущает больше всего. ОДно дело - общая хрень коррупционной составляющей, а другое- сажать вместо себя невиновных, причем заранее предусмотрев такой расклад. Мэр, открывающий лагерь, меньше всего думал о последствиях такого рода воровства и нарушений -[B] а вот эти сволочи чудесно это видели, и [B]уже [/B]готовили девочек для битья на всякий случай, изобретя липовую должность, за изобретение которой сами должны штраф получить административный! [U]Они заранее предвидели, что такое может случиться - и вместо того, чтоб предотвратить гибель детей, решили подстраховаться липовым назначением кого-то на несуществующую должность!![/U]!![/B] ОТсюда у меня ярость именно к ним гораздо в большей степени, чем ко всем остальным, от тендеров и выше. Те бездумно воровали - а эти еще готовили подстав на всякий случай, чтоб за свои преступления других людей посадить, если что.
И мне кажется, что Ланина здесь - весьма одиозная фигура с "крышей" попрочней директорской. Почему, пока не знаю.
Надеюсь, адвокат родителей готов к борьбе против виновных.
[QUOTE=Лаура-Беата;68388183]И заметьте, что Ланину никто и не думает задерживать!!!
Ребята, неужели не видите, откуда ноги растут? Эта сука очень грамотно сажала Янчик, но увы - не рассчитала, что на ее беззакония вскинутся люди. А теперь скажите - почему в первый же день посадили и директора, и Янчик, Ланина была типа "в бегах", а теперь она еще и "делает заявление", но ее почему-то никто не сажает, хотя она виновата в первую голову и правоохранители распинались, что не могут ее посадить исключительно из-за того, что "не могут найти"? Вы говорите - "мэр, мэр" - так вот, перед вами в первую очередь циничная сука, пытающаяся запихнуть в тюрьму за свои грехи других людей, поломать им жизнь, и, ввидимо, своего бабла немерено, раз она из "бегов" может делать заявление. Я никого не выгораживаю, просто для меня первые преступники - это верхушка лагеря Виктория, директор и его замша, которые год жили по принципу - "составим бумаги так, чтоб в случае чего могли бы этот случай на кого-то повесить", это меня и возмущает больше всего. ОДно дело - общая хрень коррупционной составляющей, а другое- сажать вместо себя невиновных, причем заранее предусмотрев такой расклад. Мэр, открывающий лагерь, меньше всего думал о последствиях такого рода воровства и нарушений -[B] а вот эти сволочи чудесно это видели, и [B]уже [/B]готовили девочек для битья на всякий случай, изобретя липовую должность, за изобретение которой сами должны штраф получить административный! [U]Они заранее предвидели, что такое может случиться - и вместо того, чтоб предотвратить гибель детей, решили подстраховаться липовым назначением кого-то на несуществующую должность!![/U]!![/B] ОТсюда у меня ярость именно к ним гораздо в большей степени, чем ко всем остальным, от тендеров и выше. Те бездумно воровали - а эти еще готовили подстав на всякий случай, чтоб за свои преступления других людей посадить, если что.
И мне кажется, что Ланина здесь - весьма одиозная фигура с "крышей" попрочней директорской. Почему, пока не знаю.
Надеюсь, адвокат родителей готов к борьбе против виновных.[/QUOTE]
а" кипятильник"
[QUOTE=Nickolay;68391034]а" кипятильник"[/QUOTE]
Да с кипятильником понятно, как придумали подставить худрука, шито же белыми нитками: этим злосчастным кипятильником пользовались все воспитатели, а когда случилась трагедия, воспитатели перепугались, особенно Анна, которая должна была до последнего бегать по комнатам девочек в загоревшемся корпусе и выводить детей, и стали судорожно искать, на кого стрелки перевести. И вот тут и придумали оговорить худрука, приписав ей слова про "кипятильник", которых она не кричала. Просто воспитатели не только про кипятильник знали, но и активно пользовались им.
В общем, в деле двое ни в чем не повинных подставляемый "подозреваемых", которых надо вытаскивать - Янчик и Егорова. Не знаю, кого удастся из истинных виновников посадить, но эти двое точно не должны сидеть за Ланину, директора и прочих товарищей.
[B]Магда-Лена[/B], я понимаю Вашу подозрительность ко мне, но я правда не засланный казачок - просто, понимаете, Ланина видела глаза этих детей, которых вселяла с директором в опасные для жизни корпуса, она каждый день видела их, их игры, улыбки, огорчения, их жизнь, и ни разу ни у нее, ни у директора не екнуло сердце, ни разу они не пытались отказываться вселять детей в эти корпуса.
[B]И я Вам скажу как работник "комунальной установи"- у Ланиной и директора было много рычагов воздействия, чтоб этой ситуации не было! [/B]Знаете, у меня "весовая категория" значительно ниже чем у директора и его замши, [U]но даже у меня была почти похожая ситуация[/U]: приказ одного из моих непосредственных начальников ставил под удар очень многих людей, и это должно было произойти моими руками. С одной стороны я не имею права не послушаться. С другой стороны - катастрофа. Я сделала просто: написала два рапорта, в которм описала ситуацию, последствия и мой отказт нести ответственность за эту ситуацию, в двух экземплярах, (один мой для входящего номера) на имя непосредственно начальника, отдавшего в устной форме подлые распоряжения, а второй - на имя начальника департамента, к которому мы относимся, да еще и в отчетах написала правду. Я готовилась к скандалу, но его и не было - начальник департамента разобрался в ситуации, вызвал всех к себе и по его согласованию последствия дурацких распоряжений были устранены, все было так, как должно было быть "по регламенту и предписаниям". Так что - дирекция лагеря не могла написать рапорт на имя Буйневич и Цвиринько об отказе поселения детей в опасные домики? И знаете, почему они не сделали этого? Потому что каждый ребенок - это их бабло, и они это бабло хотели, а на жизни детей им было плевать! [B]ПРичем до такой степени, что они подставными людьми решили подстраховаться - вместо того, чтоб защитить жизни этих дете[/B]й. [B]Они вообще могли отказаться селить туда детей, и юридически им никто ничего не мог бы сделать! [/B]Но бабки были им дороже.
Понимаете, мэр со-товариищи видел только бумажки, а эти двое - живые лица детей в лагере, жизнями которых они рисковали, и у них сердце ни на миг не ёкало! Как же так можно,а?! Видеть детей, которые у тебя в лагере живут, -[U] и продолжать спокойно считать бабло, подстраховавшись подставными должностями на случай их возможной гибели!!!! [/U]Это ж не банковские бабки со счета на счет переводить - это ты каждый день видишь, как дети просыпаются. идут завтракать, потом гуляют, потом готовят всякие там программы для выходных дней, как к ним приходят родители, и все равно относится с таким циничным пофигизмом к риску для их маленьких жизней?! [B]Только потому, что есть деньги откупиться от судов и подставить вместо себя девочек для отсидки?[/B]! Ах, сука ж она поганая, прости Господи!!!
[QUOTE=Лаура-Беата;68395335]
[B]Понимаете, мэр со-товариищи видел только бумажки, а эти двое - живые лица детей в лагере, [/B]жизнями которых они рисковали, и у них сердце ни на миг не ёкало! Как же так можно,а?! Видеть детей, которые у тебя в лагере живут, -[U] и продолжать спокойно считать бабло, подстраховавшись подставными должностями на случай их возможной гибели!!!! [/U]Это ж не банковские бабки со счета на счет переводить - это ты каждый день видишь, как дети просыпаются. идут завтракать, потом гуляют, потом готовят всякие там программы для выходных дней, как к ним приходят родители, и все равно относится с таким циничным пофигизмом к риску для их маленьких жизней?! [B]Только потому, что есть деньги откупиться от судов и подставить вместо себя девочек для отсидки?[/B]! Ах, сука ж она поганая, прости Господи!!![/QUOTE]
то есть, если не видеть глаза детей, то можно бабки пилить и пиариться?
[QUOTE=Лаура-Беата;68395335]Понимаете, мэр со-товариищи видел только бумажки[/QUOTE]
Брехня. Мер с портретом торжественно открывали лагерь. Так что как минимум один раз он там был и все видел своими глазами. Но я думаю что он был там и перед открытием с инспекцией. И возможно не один раз. Потому как надо было все для телекартинки подготовить и план мероприятия по предстоящему пиару портрета устаканить
[QUOTE=Богомолики;68395537]то есть, если не видеть глаза детей, то можно бабки пилить и пиариться?[/QUOTE]
Нет, конечно, я никого не оправдываю, - я говорю про то, что между воровством и убийством все таки есть разница, и если для вышестоящих дерибан является безликими воровством, то со стороны директора и Ланиной, которые видели масштаб опасности, продолжать вселение детей в опасные корпуса, отсутствие малейшего сопротивления в эксплуатации корпусов есть убийство с целью наживы, по сути. Никто не мог им помешать отказываться вселять туда детей.
[QUOTE=Лаура-Беата;68396969]Нет, конечно, я никого не оправдываю[/QUOTE]
Не, ты именно это и делаешь. 362ю страницу подряд. Ты именно оправдываешь и выгораживаешь нашу власть. Всячески
[QUOTE=Лаура-Беата;68396969]я говорю про то, что между воровством и убийством все таки есть разница[/QUOTE]
Нет никакой разницы если воровство приводит к смерти
[QUOTE=Лаура-Беата;68396969]со стороны директора и Ланиной, которые видели масштаб опасности, продолжать вселение детей в опасные корпуса, отсутствие малейшего сопротивления в эксплуатации корпусов есть убийство с целью наживы, по сути. Никто не мог им помешать отказываться вселять туда детей.[/QUOTE]
Да, щаз. Ты где живешь? На марсе? Им сказали вселять - они и вселили. И никто не спрашивал их мнения. А если бы не вселили - то их бы уволили и на их место нашли бы других более послушных. И ни в каком из наших судов они бы ничего не доказали. Потому что у нас такая конченая страна, в которой нет судов и закона
[QUOTE=Relayer;68396424]Брехня. Мер с портретом торжественно открывали лагерь. Так что как минимум один раз он там был и все видел своими глазами. Но я думаю что он был там и перед открытием с инспекцией. И возможно не один раз. Потому как надо было все для телекартинки подготовить и план мероприятия по предстоящему пиару портрета устаканить[/QUOTE]
Я даже не говорю о том, что на момент торжественного открытия корпуса еще небыли готовы к эксплуатации, там оставались какие-то недоделки, о чем тут писали. ( Я прочла эту информацию именно тут - собственно, я читаю тему, чтобы быть в курсе, ибо телевизора у меня нет, а отслеживать развитие событий удобней здесь, так как, повторюсь, я хочу хотя бы помешать посадить невиновных, если получится.) Я имею в виду, никто из мэрии или строительой фирмы не видел детей, которые на протяжении всего этого лета сменяли друг друга в этих домиках, а уж тем более тех, кто в последние 5 дней стали жаловаться на течь в стене и что вода бьется током. Надо было срочно предпринимать меры, а не тупо ждать конца смены, забив болт. По сравнению с винной "дерибанщиков" у руководителей лагеря есть одна обвиняющая их особенность: они видели весь масштаб надвигающейся трагедии, держали в руках рычаги воздействия а ситуацию, но не сделали ничего, чтоб трагедии не произошло.
И, ктстати, если отталкиваться от логики многих, кто обвинял Егорову и Янчик на форуме в том, что они, видя нарушения, не подняли шум, о директоре и Ланиной можно сказать то же самое - они же знали еще больше, чем те две, и начиная от финансовых нарушений до течи воды и ударами током и неисправности проводки. Да они могли взорвать общественность своей информацией, и им бы точно ничего не было за это, так как у каждого из них есть явно хорошая крыша. Но тем не менее молчали в тряпочку и только клали деньги себе в карман. А дети находились под угрозой - и вот трое погибли!
Это мой субъективный гнев, но даже с юридической стороны Ланина должна "присесть" рядом с директором.
[QUOTE=Relayer;68396987]Не, ты именно это и делаешь. 362ю страницу подряд. Ты именно оправдываешь и выгораживаешь нашу власть. Всячески
Нет никакой разницы если воровство приводит к смерти
Да, щаз. Ты где живешь? На марсе? Им сказали вселять - они и вселили. И никто не спрашивал их мнения. А если бы не вселили - то их бы уволили и на их место нашли бы других более послушных. И ни в каком из наших судов они бы ничего не доказали. Потому что у нас такая конченая страна, в которой нет судов и закона[/QUOTE]
Вы пропустили в моем посте аналогичный пример - когда мне "сказали", а я написала два рапорта, переговорила с начальником нашего департамента, и нарушений не было, хоть мне приказал непосредственный начальник.
[QUOTE]Ты именно оправдываешь и выгораживаешь нашу власть.[/QUOTE] - Вот это ложь. Говорить, что прежде всего макимальная вина чиновников на местах, у которых есть в руках рычаги изменения ситуации и они ими не пользовались - не значит оправдывать остальных участников.
(Напишу Вам абсолютно честно и искренно. Если б, не дай Бог, мой ребенок попал бы в такую халепу - я вообще не думала б ни о застройщиках, ни о мэре ни секунды, ибо в лагере с моим ребенком был бы не он, а другое люди. И, боюсь, с моим участием не было бы записи никакого видеообращения, Анна Витальевна была бы в больнице с исполосованным бритвой лицом за то, что она не занималась эвакуацией детей, а только кудахтала, наворачивая круги вокруг корпуса, а я, если б сидела в тюрьме за нанесение ей телесных повреждений, сочиняла, как мне добраться до горла Ланиной и вместе с адвокатом составляла заявление на нее.И уверяю ВАс - если б она не села, рано или поздно я бы до нее добралась бы, даже отсидев. Меня б эта мысль грела бы. Не по христиански, но зато по матерински.)[B] Надеюсь, мои слова не расценивают как совет - так поступать очень плохо, нельзя, самосуд такой же грех,[/B] но я бы иначе не смогла. Я сейчас ненавижу Ланину так, - и за гибель детей, и за клевету на невиновных - как будто это мой личный враг, каюсь, но я не могу принять равнодушие женщины по отношению к угрозе жизни детей.
(Пы Сы - Вожатую сгоревшего корпуса зовут[B] Анна[/B] Виталльевна, а не Алена - прошу прощения за описки)
[QUOTE=balval;68378827]Вот если ваш начальник РОВД или министр МВД перед преступлением поручится за личность преступника и заявит, что район, где будет совершено преступление, является самым безопасным с точки зрения риска получить молотком по голове, тогда ваше сравнение будет хоть немножко уместным. И к вам многие присоединятся с вопросом, почему никто не кричит.
Плюс человечество пока не придумало, как оберегать одних граждан от покушений других граждан с молотком. Но зато есть серьезные сдвиги в направлении спасения людей при пожарах. [/QUOTE]
С первой частью согласен. Но у нас каждое высшее лицо чего то заявляет и ничего ему за это не бывает. Гаранта вон вообще как говорят за одно обещание выбрали. И что?
Придумало, придумало человечество. И кольт, и боевые искусства этому отлично способствуют. Но суть не в этом.
Интересно в какой период времени произошли то эти "сдвиги в направлении спасения людей". Пока вон что в Лондоне, что в Грозном, что в Одессе. Сплошные сдвиги. Как гибли люди, так и гибнут. И что сейчас, что 20 лет назад. Или вы сравниваете 18 век и сейчас? Ну тогда уж и "молоток по голове" сравнивайте по векам.
[QUOTE=balval;68378827]
Поджигателя не было, но вы можете продолжать не исключать.
В современных системах пожарной безопасности больше упора на технологические решения, а не на всеобщую бдительность. Поэтому вопросов больше к ответственным за первое на разных уровнях, а не к случайным балбесам.[/QUOTE]
Я тоже надеюсь, что не было. И спасибо за разрешение. Но удивлен Вашей уверенности, после гораздо более удивительных случаев типа 11 сентября я уже ни в чем не уверен. А на счет упора на технологические решения, то тут все гораздо хуже, чем Вам кажется. Часто они не работают эти решения. А это иногда приводит к тому, что люди на них полагаются и становятся жертвами этих решений. Пример - постоянно срабатывающая сигнализация у меня на работе и в той же Виктории. Если бы она просто так не срабатывала, то ее бы не отключили и все было бы по-другому...
[QUOTE=balval;68378827]
Вы бы почитали про Титаник, прежде чем о нем писать.[/QUOTE]
Именно потому, что перед самым постом прочитал про него, я и привел его в пример. Поаккуратнее с советами, пожалуйста.
[QUOTE=Лаура-Беата;68400762](Пы Сы - Вожатую сгоревшего корпуса зовут[B] Анна[/B] Виталльевна, а не Алена - прошу прощения за описки)[/QUOTE]
Может совпадение отчеств , не знаю...
Но нашего корпуса вожатую звали Алена Витальевна , та что сейчас и.о. директора...
И именно она вынесла моего сынульку еще почти спящего...
это из рядом стоящего корпуса ....
Если есть Анна , то такое....
Либо вы что то путаете, либо есть еще и Анна ..........
[QUOTE=odeslig;68405350]Может совпадение отчеств , не знаю...
Но нашего корпуса вожатую звали Алена Витальевна , та что сейчас и. о. директора...
И именно она вынесла моего сынульку еще почти спящего...
это из рядом стоящего корпуса ....
Если есть Анна, то такое....[/QUOTE]Анна была вожатой именно в сгоревшем корпусе, вожатой отряда "Адели", вот она в интервью
[YOUTUBE]k7MsMaN69MA[/YOUTUBE]
[QUOTE=Nautilus;68405950]Анна была вожатой именно в сгоревшем корпусе, вожатой отряда "Адели", вот она в интервью
[YOUTUBE]k7MsMaN69MA[/YOUTUBE][/QUOTE]
Увидел , не она...
Значит как и писал выше, просто одинаковые отчества...
[QUOTE=Nautilus;68386067]Решила неделю назад не отвечать, так как посчитала неуместной свою историю тут... но сегодня на Фейсбуке высветилось обновление новостей от "Адели", перешла на вашу страничку и таки отвечу... Оксана, манипулятор вы отличный просто, ваш ребёнок никогда не был в "Виктории". Так почему вы взяли на себя право отвечать тут на вопросы о пожаре? Почему присвоили себе причастность такими громкими фразами? Вы так же, как и я, и как многие горожане, узнали о трагедии именно по эту сторону экрана, а не по ту! Да, вы знакомы с родителями и детьми и боль эту чувствуете острее, так это ещё один аргумент посочувствовать утрате родителей и потерпеть с танцами. Так нет, вы тут стали давить мне на чувства, какая я бессердечная к детям... молодца. То, что вы описали про ужасы, пережитые детьми из "Адели", поймёт любая нормальная мать. Любая. Для этого не надо присоседиваться и подавать информацию якобы из первых рук.
А когда вы писали про деньги, вы умышленно не написали причину, по которой они вам не положены, опять создавая впечатление причастности к трагедии.
Про психологов молчу - ни один нормальный психолог не посоветует говорить неправду. Учитывая, что дети ходят в школу и в другие места, где им могут сказать правду или спросить другие дети да и не очень тактичные взрослые. вы что? Это не шутки, у ребёнка может истерика случиться и суицидом может обернуться. Ребёнок всегда всё должен узнавать в семье. Другое дело, как сказать, помочь пережить, отпустить, быть рядом, взять отпуск на это время. Но не говорить неправду.[/QUOTE]
Ну вот, вы прочитали один мой комментарий на моей страничке в фб, к самой первой моей записи об этой трагедии, и из него сделали выводы. Ошибочные. Вот вам наглядный пример, почему нельзя судить о всей картине, исходя из одного кусочка большой мозайки.
Когда я писала о том, что мне не положены деньги, я писала ТОЛЬКО о том, что мне не положены деньги. Не зависимо от причин. Объясняя, почему мой ответ собеседнику - это только мое личное мнение. Если б я умышленно хотела скрыть, что моего ребенка там не было, то просто б не писала эту фразу вообще.
Насчет "присоседивания"... Да, мой ребенок, слава Богу, не был в "Виктории". Именно благодаря этому я могу судить о ситуации объективно, не через призму своих эмоций. Меня нельзя обвинить в том, что меня купили - я не получала никаких денег, ни от кого. Раз уж вы нашли мою страничку в фб, то могли заметить, что и в каких-либо особых политических симпатиях или антипатиях я не замечена. В этой ситуации у меня нет никакого своего личного корыстного интереса. Идейная я.
Так вот, моего ребенка в "Виктории" не было. А вот я сама - была. Узнала о трагедии из сообщений в нашей группе вайбера и уже в 3 часа ночи приехала в лагерь, так как посчитала, что моя помощь, как психолога, там может понадобиться. Своими глазами видела, что там творилось. Своими ушами слышала рассказы родителей о пожаре.
На следующий день со всеми родителями я была на Думской. Потом на встрече с Трухановым в Промине и на встрече с губернатором. На обоих - и на той, которую родители покинули, и на закрытой. Я не догадываюсь, я ЗНАЮ НАВЕРНЯКА, какие эмоции двигали Романом, когда он кричал на активистов на лестнице и какие именно слова, сказанные в спину, вызвали у него такую реакцию. Заметьте, в тот период я ничего не писала, ни в фб, ни уж тем более тут на форуме, так как не обладала достаточной информацией для того, чтоб делать какие-то выводы и уж тем более делиться ими с кем-либо. Но зато я много слушала-слушала-слушала. Я лично участвовала в поисках девочек, пока еще была надежда. Я лично разговаривала о пожаре с Егоровой. Лично разговаривала о нем как с родителями выживших девочек, так и с родителями погибших. Я много общалась с детьми. Анализировала их фото и видео из лагеря. Задавала конкретные вопросы о этих двух неделях в лагере и о дне пожара в особенности, для того, чтобы составить объективную картину о том, что произошло. И до сих пор продолжаю задавать. И выводы свои я делаю исходя из того, что я лично вижу и слышу, причем не от одного источника, а от 30 с лишним очевидцев и их родителей. Так же я вхожу в состав специальной областной комиссии по расследованию пожара. Поэтому не надо мне рассказывать по какую сторону экрана я нахожусь.
[ATTACH=CONFIG]12369634[/ATTACH]
И насчет психолога. Говорить неправду, конечно же, ни один хороший психолог не посоветует. Но и правду нужно говорить в подходящее время. Ни один хороший психолог не посоветует вам в первые же дни после трагедии сказать ребенку, который боится оставаться один, кричит по ночам и вздрагивает от яркого света, что три его подруги сгорели заживо в пожаре.
На этом я, пожалуй, перестаю писать в теме. Те, кто хотели услышать информацию от коллектива - услышали ее, те кто хотел пообвинять родителей коллектива - пообвиняли, те, кто захотел обсудить меня лично - пообсуждали. Не вижу смысла заходить на второй круг.
[B]Сожженных мэрией детей потихоньку забывают[/B]
Улеглись страсти вокруг детей, сгоревших в спичечных коробках лагеря “Виктория”, куда их загнала мэрская команда. Кроме никому не нужного директора лагеря, который сидит, все остальные чувствуют себя прекрасно. Да и тот остается в СИЗО только стараниями губернатора, который требует соблюдать приличия.
Начальница департамента образования Буйневич, гордо покинувшая мэрию после пожара, вернулась к своим занятиям. Отстраненные мэром начальники ГАСКа и УКСа ведут обычную работу. Вице-мэр Цвиринько получила подозрение по халатной порче имущества, а не гибели детей.
В УКСе и ГАСКе следственных действий не проводили. Начальник ГАСКа, зарегистрировавший декларации после, как всем было известно, проведения работ, причем при заведомо нереальном сроке в три недели между декларацией на начало работ и на ввод в эксплуатацию, не в тюрьме. Начальник УКСа, заказавший строительство под видом ремонта, не в тюрьме. Мэр, проводивший совещания и видевший все эти нарушения, остается мэром. Директор подрядчика не в тюрьме. Исполнитель тех.надзора – сотрудник УКСа – не в тюрьме.
Храбро
Вот! Вот что я называю работой в правовом поле - юридические действия, которые приносят результат, а не "кучу шума":
[QUOTE]Н[B]АБУ сегодня проводит обыски у Труханова Детективы Национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ) вынесли из квартиры мэра Одессы Геннадия Труханова два опечатанных пакета с документами.[/B] Об этом сообщает местное издание 048. "Только что сотрудники НАБУ вместе с вооруженными силовиками вынесли из ЖК "Арк Спа Палас" на площади 10 Апреля два опечатанных пакета с документами. Эти бумаги изъяли из квартиры мэра Геннадия Труханова", - говорится в сообщении.
Полный текст читайте здесь: [url]https://www.rbc.ua/rus/news/obyski-truhanova-kvartiry-mera-sotrudniki-1508760631.html[/url][/QUOTE]
Вот туда же можно присоединить и иск по нарушением при строительстве Виктории, и все остальное, чего так бурно, да еще и с оскорблениями в спину родителей, орали провокаторы на встречах с родителями, пиарясь за их счет.Иски, обыски, обращение в вышестоящие органы и комитеты даст гораздо более эффектный результат, чем методы бузы.
[QUOTE=Лаура-Беата;68397014]
И, боюсь, с моим участием не было бы записи никакого видеообращения, Анна Витальевна была бы в больнице с исполосованным бритвой лицом за то, что она не занималась эвакуацией детей, а только кудахтала, наворачивая круги вокруг корпуса, а я, если б сидела в тюрьме за нанесение ей телесных повреждений, сочиняла, как мне добраться до горла Ланиной Я сейчас ненавижу Ланину так, - и за гибель детей, и за клевету на невиновных - как будто это мой личный враг[/QUOTE]
[QUOTE=Лаура-Беата;68407664]Вот! Вот что я называю работой в правовом поле - юридические действия, которые приносят результат, а не "кучу шума":
Иски, обыски, обращение в вышестоящие органы и комитеты даст гораздо более эффектный результат, чем методы бузы.[/QUOTE]
Лечиться вам нужно, дамочка. Не пренебрегайте добрым советом.
[QUOTE=Cannon;68404656]С первой частью согласен. Но у нас каждое высшее лицо чего то заявляет и ничего ему за это не бывает. Гаранта вон вообще как говорят за одно обещание выбрали. И что? [/QUOTE]
У вас вопрос был "почему никто не кричит?". Будем считать, что разобрались, что основания кричать есть. То, что это может ни к чему не привести, не значит, что кричать не надо.
[QUOTE]Придумало, придумало человечество. И кольт, и боевые искусства этому отлично способствуют. Но суть не в этом.
Интересно в какой период времени произошли то эти "сдвиги в направлении спасения людей". Пока вон что в Лондоне, что в Грозном, что в Одессе. Сплошные сдвиги. Как гибли люди, так и гибнут. И что сейчас, что 20 лет назад. Или вы сравниваете 18 век и сейчас? Ну тогда уж и "молоток по голове" сравнивайте по векам. [/QUOTE]
Не знаю, что было в Грозном. А в Лондоне горело здание, построенное в 60-х. И вопросы к лицам, выполнявшим реновационные работы, а также к лицам их разрешившим, там тоже имеются. И власть там обвинять никто не стесняется.
Я сравниваю неминуемость последствий от удара молотком по голове с неминуемостью смертельных последствий от пожара в современном мире. И ответственность должностных лиц за такие последствия.
[QUOTE]Я тоже надеюсь, что не было. И спасибо за разрешение. Но удивлен Вашей уверенности, после гораздо более удивительных случаев типа 11 сентября я уже ни в чем не уверен. А на счет упора на технологические решения, то тут все гораздо хуже, чем Вам кажется. Часто они не работают эти решения. А это иногда приводит к тому, что люди на них полагаются и становятся жертвами этих решений. Пример - постоянно срабатывающая сигнализация у меня на работе и в той же Виктории. Если бы она просто так не срабатывала, то ее бы не отключили и все было бы по-другому...
[/QUOTE]
Неисправную сигнализацию можно починить, когда знаешь что она неисправна. В случае лагеря нет никаких жертв, положившихся на технологическое решение. Наоборот, его проигнорировали.
[QUOTE]Именно потому, что перед самым постом прочитал про него, я и привел его в пример. Поаккуратнее с советами, пожалуйста.[/QUOTE]
Значит, плохо читали. Вот вам цитата из [URL="https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senate_inquiry_into_the_sinking_of_the_RMS_Titanic"]статьи[/URL] английской википедии о докладе американской комиссии о крушении Титаника:
[I]The report was strongly critical of established seafaring practices and the roles that Titanic's builders, owners, officers and crew had played in contributing to the disaster.[/I]
И примерный перевод:
[I]Доклад строго раскритиковал установленные нормы мореплавания и роли, которые создатели, владельцы, офицеры и экипаж «Титаника» сыграли в содействии катастрофе.[/I]
С вашим утверждением о назначении вины одному капитану и последующими вопросами о строителях и проэктировщиках это плохо согласуется.
К тому же Титаник с этим лагерем вообще сравнивать странно. Титаник в свое время был экспериментом на рубеже познания в судостроительстве. Лагерь ни на что подобное не претендовал. Его всего лишь нужно было нормально построить, а потом нормально следить за порядком.
[QUOTE=odeslig;68379310]Я прям аж растерялся , отказался участвовать в обсуждениях в данной ветке, но этот пост не могу пропустить..
Вы абсолютно правы... [B]Знакомые[/B] (чуть больше недели назад) в прямом смысле этого слова, МОЛИЛИСЬ [B]на очередном выходе на банку....[/B]
[B]Катера перегружены по человеко месту, тех состояние ноль ( они тупо заглохли в море в хорошую волну) и ждали около 2 часов подмогу...
[/B]
Безнаказанность была и увы пока есть.... Во всех направлениях...
Да, в том случае на катере ( спасибо Богу не было деток ( я про маленьких, простите )), а жертв не мало !!! И маем шо маем....
Народ выходит в море ВИДЯ все нарушения... а толку ноль, кто то чтоб прокормиться,, кто то для ощущений ....
Берегите себя . Всем добра и самого доброго.[/QUOTE]
а я не смогла пропустить Ваш:
пока будут вот такие ....., будет и предложение этих корыт!
они что не видели на что садятся? и сколько человек садятся?!!!
Добра Вам и Вашим знакомым!)
[QUOTE=V-Kash;68320360]Хм... То есть вы предпочли бы, если б я каждый раз выдавала что-то новенькое и утвердительно называла это фактами? Мне кажется это странным. Извините, но я пишу только то, что можно реально проверить и, в зависимости от результата, подтвердить или опровергнуть мои слова. И, если я чего-то не знаю наверняка, не стыжусь признать, что я этого не знаю.
И да, не устаю, т.к. помимо вас в теме есть и другие люди, а среди них точно есть те, кто хотел бы услышать не только мнение знакомой одной знакомой, но и слова того, кто видел ситуацию изнутри. И ради таких людей я готова писать и писать, с разных ракурсов, факты, которые при желании можно проверить.
[/QUOTE]
спасибо Вам!
делайте так, как подсказывает вам - родителям - совесть, а на всё остальное не обращайте внимание)
п.с. после перерыва немного просмотрела тему... тут снова за костюмы... и деньги... вот не дают они некоторым спать... всё забыть не могут...
[QUOTE=balval;68407948] основания кричать есть [/QUOTE] Наверное, я плохо разъяснил свою мысль. Если основания есть, то давайте тогда кричать по всем поводам, а не по избранным. И требовать от каждого должностного лица, что либо пообещавшего или за что-то ответственного, а не только с того, кто нам по каким то причинам не нравится. Предлагаю начать сверху вниз по должностям. И да мы быстро дойдем и до нашего мэра.
Про Лондон - это было как пример того, что и в гораздо более успешной стране чем наша, и даже в ее столице никакие Вами похваленные технические средства не позволили избежать трагедии.
По пожарной сигнализации. Я уже писал ранее об этом примере. В порту Черноморск установили сигнализацию. И она на протяжении года срабатывала просто так по нескольку раз в день и подолгу. И отключали ее, чтоб не сойти с ума на работе сами сотрудники. Да зачем она нужна такая то? Это чистый вред, а не польза. Ответственность за исправность установленной сигнализации должна быть огромной! И никто не должен иметь права кроме обслуживающей компании в нее влазить, отключать и т.д. И возможности то такой быть не должно! Но это должно быть где-то прописано, чтобы стать обязательным. А в Виктории, я в этом почти уверен, случился именно тот случай, когда сигнализация 1. всех задолбала, а 2. когда она реально могла спасти, то оказалась выключена из-за первого пункта. И я говорю про просто звуковую сигнализацию, даже не выведенную на пульт. Ее бы хватило, чтобы все были живы. ИМХО.
[QUOTE=balval;68407948] Значит, плохо читали [/QUOTE]
Скажите для Вас слова "комиссия", "рапорт", "раскритиковали" и слова "суд" и "виновный" - это слова одинакового значения? Вот тут в теме как раз многие и путают эти вещи.
И не надо делать выводы о моем чтении. Всем бы так читать. Приведите, пожалуйста, данные из решения суда Великобритании о том, кто был признан виновным если уж на то пошло. И я готов с Вами согласиться, если ошибаюсь. А то за сто лет не можем найти точной инфо, а пытаемся через месяц истины добиться.
еще неделя другая и тема уйдет вниз , резонанс спадет и уже падает ,сми замолчат---- все получат подзатыльник и будут работать дальше(((((((((все как обычно в коррумпированной (с верха до низа) стране
[QUOTE=Cannon;68413573]Наверное, я плохо разъяснил свою мысль. Если основания есть, то давайте тогда кричать по всем поводам, а не по избранным. [/QUOTE]
Кто против кричать по всем? И что, если по другому поводу кто-то не кричит - по этому поводу теперь молчать?
[QUOTE]И требовать от каждого должностного лица, что либо пообещавшего или за что-то ответственного, а не только с того, кто нам по каким то причинам не нравится.[/QUOTE]
В ком конкретно вы хотите увидеть и не замечаете эту чистоту помыслов? Если вы от всех такого ждете, то это немножко наивно.
[QUOTE]Предлагаю начать сверху вниз по должностям. И да мы быстро дойдем и до нашего мэра. [/QUOTE]
Вы, похоже, имели в виду снизу вверх. Сверху вниз до него дойти сложно - над ним никого нет. Ну или наоборот просто, но тогда никуда спускаться не надо.
[QUOTE]Про Лондон - это было как пример того, что и в гораздо более успешной стране чем наша, и даже в ее столице никакие Вами похваленные технические средства не позволили избежать трагедии.
[/QUOTE]
А мой ответ про Лондон - это о том, что для ваших целей этот пример - плохой. Здание - старое, и "похваленных мной технических средств" в нем не было. В часности, если б здание построили сегодня, в нем были б установлены спринклеры. К тому же проблемы с этим домом, похоже, были усугублены сомнительной реновацией.
Но в свете этого разговора пожар в Лондоне еще интересен реакцией общества. Там не сводят проблему к ответственным за пожарную безопасность где-то на месте, а пытаются смотреть на нее максимально широко. И если находят ответственных во власти, не стесняются говорить об этом вслух.
Общий тренд смертности от пожаров в Великобритании - нисходящий, что в часности иллюстрирует эффективность технических средств.
[QUOTE]По пожарной сигнализации. Я уже писал ранее об этом примере. В порту Черноморск установили сигнализацию. И она на протяжении года срабатывала просто так по нескольку раз в день и подолгу. И отключали ее, чтоб не сойти с ума на работе сами сотрудники. Да зачем она нужна такая то? Это чистый вред, а не польза. Ответственность за исправность установленной сигнализации должна быть огромной! И никто не должен иметь права кроме обслуживающей компании в нее влазить, отключать и т.д. И возможности то такой быть не должно! Но это должно быть где-то прописано, чтобы стать обязательным. А в Виктории, я в этом почти уверен, случился именно тот случай, когда сигнализация 1. всех задолбала, а 2. когда она реально могла спасти, то оказалась выключена из-за первого пункта. И я говорю про просто звуковую сигнализацию, даже не выведенную на пульт. Ее бы хватило, чтобы все были живы. ИМХО.[/QUOTE]
Не уверен, о чем тут у нас с вами спор и есть ли он.
[QUOTE]Скажите для Вас слова "комиссия", "рапорт", "раскритиковали" и слова "суд" и "виновный" - это слова одинакового значения?[/QUOTE]
Для меня вообще все слова как одно.
[QUOTE]Вот тут в теме как раз многие и путают эти вещи. [/QUOTE]
Я при чем?
[QUOTE]И не надо делать выводы о моем чтении. Всем бы так читать. Приведите, пожалуйста, данные из решения суда Великобритании о том, кто был признан виновным если уж на то пошло. И я готов с Вами согласиться, если ошибаюсь. А то за сто лет не можем найти точной инфо, а пытаемся через месяц истины добиться.[/QUOTE]
Я вам лучше цитату из вас приведу:
[QUOTE]Вот утонул "Титаник". Кто назначен виновным? Капитан судна. Судили ли постройщиков и проектировщиков? Может быть еще кого?
П.С. не юрист, в выборах не участвую, на абсолютную истину не претендую. [/QUOTE]
Если здесь "виновным" и "судили" используются в строго юридическом смысле, капитана никто виновным назначить не мог - он утонул вместе с судном, а над мертвыми суды не проводят. Если "назначен виновным" следует трактовать шире, не удивляйтесь, что "судили" тоже трактуется шире - вы здесь капитана со всеми остальными прямо сопоставляете.
Здравствуйте! Я не очень давно в теме, к сожалению, будучи шокированным сначала пожаром и смертями детей, а потом ходом расследования (Наталья Янчик), искал подробную информацию в СМИ. А она или повторялась, или запаздывала..
Сейчас читаю всю тему сначала, потом только скажу свое мнение. Предварительно - просто маленький комментарий - казалось, такое горе даже посторонних людей должно как то объединить. Но наши люди - всегда наши люди - даже на такой горькой теме так яростно ругать друга и выяснять "ты чьих будешь"....Не все, конечно...
Конкретно - примерно сегодня 40 дней, как девочек нет. Кто-нибудь знает, в каком состоянии родители, оказана ли квалифицированная психологическая помощь? Именно сейчас им особенно тяжело - многим друзьям-знакомым уже почти всё равно, потому что время прошло, мало кто поддерживает, а ведь родные чувствуют каждый день, еще наверное, сильнее, чем сразу после пожара - что ребенок мог быть с ними, ходить осенью в школу, а его нет...
Царствие небесное трем девочкам!
А всю правду о трагедии, хочется верить, узнаем.
[QUOTE=Лаура-Беата;68395126]Да с кипятильником понятно, как придумали подставить худрука, шито же белыми нитками: этим злосчастным кипятильником пользовались все воспитатели, а когда случилась трагедия, воспитатели перепугались, особенно Анна, которая должна была до последнего бегать по комнатам девочек в загоревшемся корпусе и выводить детей, и стали судорожно искать, на кого стрелки перевести. И вот тут и придумали оговорить худрука, приписав ей слова про "кипятильник", которых она не кричала. Просто воспитатели не только про кипятильник знали, но и активно пользовались им.
В общем, в деле двое ни в чем не повинных подставляемый "подозреваемых", которых надо вытаскивать - Янчик и Егорова. Не знаю, кого удастся из истинных виновников посадить, но эти двое точно не должны сидеть за Ланину, директора и прочих товарищей.[/QUOTE]
Уважаемая Лаура-Беата! Я недавно зарегистрировался на сайте именно ради этой темы, я хочу знать всю правду о пожаре, хочу, чтобы все виновные понесли заслуженное наказание. Я выше написал, что не буду давать комментарии, пока внимательно не прочитаю абсолютно всё. Я еще не завершил чтение, но не могу не отреагировать на Ваши слова.
Что Ланина - мразь, мне стало ясно в сентябре, когда я нашел информацию, как она подставила Наталью Янчик утром после пожара, к тому же имея уже до этого некоторый рычаг давления на Наталью в виде неподписанного заявления на увольнение. К тому же как ответственная за ТБ она, Ланина, отвечает и за никчемную "анти-подготовку" вожатых к действиям при пожаре, и вообще по противопожарной безопасности она, похоже, виновна даже больше директора.
Более того, она могла довести Наталью до смерти (потеря сознания и "откачивание" в психиатричке могло для девушки не так, как в реальности).
Отдельная статья - тяжелая вина вожатых, охранников, организаторов ночного "собрания". Об этом напишу позже.
Но интересно - почему Вы, понимая грязь и вранье в руководстве лагерем снизу доверху, упорно выводите из-под какой-либо критики Егорову?
О том, что она кричала о забытом приборе, писали в первый же день. Это же озвучила Адамская на весь мир (мои друзья, выходцы из Украины, 10 лет живущие в США, посмотрели всю передачу). Вы считаете, что налицо преступный сговор, чтобы "утопить" Егорову? Но ведь если ничего не было, это вранье так и останется на Адамской, усугубляя ее вину по пачке пунктов - к невызову пожарных, неделанию даже подобия "эвакуации", оставлению детей без присмотра ночью вопреки всем правилам - еще и лжесвидетельство? Она что, совсем дура?
Почему Вы не допускаете, что было и то, и другое? Бессовестное заметание следов и мерзкие подставы со стороны этих "лагерников" с замашками наци с одной стороны, и небрежность, ошибка (а еще хуже - скрывание истины) - со стороны худрука? Только худрук не думала, что ее будут "топить" и не стала говорить правду не только про свою ошибку (кипятильник), но и про про ночные грехи персонала, озвучив их же "лагерную" сказку про планерку. А в ответ получила обвинение, именно потому, что персонал знал, что кипятильник забыла она? И знал, почему.
Кроме этого, Егорова тоже виновата в невызове пожарных и в оставлении детей без присмотра. Ее вина здесь "перекрывается" ее же действиями по спасению детей при пожаре. Действия были бестолковыми, но они были. Насколько понимаю, Егорова даже была на втором этаже (ни одна скотина из "лагерников" туда не сунулась). Возможно, юридически здесь сложно применить понятие вины. Но вина тоже есть, Егорова - педагог, а значит, обязана знать правила борьбы с пожаром - первое правило - не бегать, а набрать 101. Кроме того, уходя из здания перед пожаром, она хорошо знала, что дети остаются одни. Пусть "лагерники" - дебилы, плевавшие на ночное дежурство, но Егорова...Она не из детсада, она взрослый педагог, она должна была или заставить пригнать кого-то в корпус, или послать всех "лагерников" далеко, и быть со своим коллективом. Ответственность перед детьми у педагога есть всегда, пока он рядом с ними, а это же еще и ее коллектив. Ее "цыплятки", только трех "цыпляток" так просто вычеркнули из жизни...
Отдельный вопрос по ее "отдыху". Ну нельзя так, спросите у опытных педагогов! Впрочем, тут, возможно, ее невольно подставили руководители "Променя", когда отправили в таком статусе.
И чисто психологически - ну как можно через 3 дня после смерти ее воспитанниц спокойно, уверенно нести чушь о слаженном коллективе, ни слова не сказав о погибших? Как можно было не прийти на похорон хотя бы одной девочки? Стресс переживала, ага, очень уж серьезный стресс. И к телеэфиру никаким боком, прислала адвокатессу, которая нервно лыбилась (" я знаю правду, но хрен вам всем скажу").
Я поверю в ее невиновность только когда узнаю, что она говорит с родителями погибших девочек, спокойно, честно, с извинениями, и что они в ответ ее или прощают, или не винят.
И то это снимет (или затушует) вопрос возгорания, но останется вина за другие ошибки, которые я выше описал. Ошибки, возможно, не имеющие значения, так как она, как могла, попыталась их исправить. А возможно, хоть к какой-то ответственности эти ошибки и ведут.
Я очень хотел бы ошибаться. Поправьте меня, пожалуйста, если Егорова "хорошая", этот вариант будет лучше, спокойнее, хоть что-то светлое в контексте других мерзостей этого дела. Только поправьте не словами "она мама для деток ее коллектива", а фактами.
Отдельно по поводу наказания виновных/помощи родным погибших. Ищите грамотных юристов, предлагайте их помощь родынм погибших - помогайте составить иски. Гособвинение, которое сейчас работает, может заглохнуть в любой момент. Но иски от родителей, потреявших детей - совсем другое. Пусть добиваться правды можно месяцы или годы, но, если не отступать, добиться можно. На этом форуме собрали хорошие факты. Начинайте не с коррупции, с ней, даже при всем желании следствия посадить всех и вся - нужно возиться долго, собирая материалы и доказывая. Начинайте с "лагерников" - от сторожей через вожатых до гестаповки Ланиной. Только как это можно сделать, ломая пазл "невинным худруком"? Или всё-таки можно?
Извините за возможную резкость. И, хоть я не во всем согласен с Вами, и мне не нравится, когда эмоции мешают фактам - спасибо Вам за вашу работу по поиску правды, и за вашу принципиальную позицию!
Сергей
Все, хана теме. Парад клонов
[QUOTE=magda lena;68407814]Лечиться вам нужно, дамочка. Не пренебрегайте добрым советом.[/QUOTE]
О, какой аргументированный, многогранный, - а главное, в рамках цивилизованного диалога интеллигентный ответ! Он сразу освещает все вопросы, связанные с лагерем "Виктория".! Особенно с отсутствием ареста одной из главных виновников пожара - Ланиной, которая даже не только по документам мэрии ответственна за пожарную безопасность, а [U]которая в рамках своей юридической должности имела все возможности и устранить течь, вызвав сантехника, и заставить электрика исследовать у устранить проблемы, и просто написать рапорт о необходимости срочного переселения детей из корпуса течью и нарушениями с проводкой, проживание в котором вообще опасно для жизни. Вы хоть понимаете, что даже без всякого пожара детей элементарно могло убить током во время душа?! [/U]Пусть даже была бы в это случае одна жертва - но для кого-то это его единственный ребенок, в котором сосредоточен смысл жизни и будущее!
Не боитесь, что Ваш ребенок рискует оказать через некоторое время в лагере, где замшей по АХЧ будет та же Ланина, которой будет до фени боцалы, что Вашему ребенку угрожает гибель: все равно она откупится под бодрый хор "Снимите мэра" - "А что с кипятильником?"
Впрочем, есть еще один вопрос - Вы хоть понимаете, что Ваш "совет" в первую очередь характеризует Ваш человеческий уровень? Или Вы чувствуете себя человеком только тогда, когда хамите?
[QUOTE=Serzh-Sent;68424802]Уважаемая Лаура-Беата!
Но интересно - почему Вы, понимая грязь и вранье в руководстве лагерем снизу доверху, упорно выводите из-под какой-либо критики Егорову?
О том, что она кричала о забытом приборе, писали в первый же день. Это же озвучила Адамская на весь мир (мои друзья, выходцы из Украины, 10 лет живущие в США, посмотрели всю передачу). Вы считаете, что налицо преступный сговор, чтобы "утопить" Егорову? Но ведь если ничего не было, это вранье так и останется на Адамской, усугубляя ее вину по пачке пунктов - к невызову пожарных, неделанию даже подобия "эвакуации", оставлению детей без присмотра ночью вопреки всем правилам - еще и лжесвидетельство? Она что, совсем дура?
Кроме этого, Егорова тоже виновата в невызове пожарных и в оставлении детей без присмотра. Ее вина здесь "перекрывается" ее же действиями по спасению детей при пожаре. Действия были бестолковыми, но они были. Насколько понимаю, Егорова даже была на втором этаже (ни одна скотина из "лагерников" туда не сунулась).
[/QUOTE]
Во-первых, большое спасибо за развернутый, нормальный, аргументированный пост - пост человека вдумчивого, готового включиться в ситуацию ради того, чтоб хотя бы наши дети жили в каком-то порядке.
Во-вторых, объективно отвечу на Ваши вопросы, поскольку для Вас главным является правда, а не количество "букафф".
1. [B]В самом начале, утром после пожара, текст тех, кто в процессе пожара комментировал события, был предельно четким - Егорова кричала "Я виновата", не более. [/B]Подчеркиваю - не более. Она винила себя в том, что оставила детей одних. (Хотя могла даже не ночевать в лагере, имела полное право - но об этом подробней в 3-м пункте, это действительно важно.) Про "кипятильник" она не кричала ни слова, и дети об этом тоже ни слова не говорили.
[B]Доказательство:[/B] На месте пожара, еще когда все догорало, уже присутствовали СМИ, родители, и если бы еще тогда она закричала бы про кипятильник - то в первом же репортаже на фоне пожара, когда мама погибшей девочки мечется и кричит "Кто выводил детей", а чей-то папа говорил - "Да забыли их! Зачем вы врете на камеру? Трех детей забыли!!!!" - еще тогда бы в камеру сказали про кипятильник, не так ли? К счастью, даже для того, чтобы выдумать клевету, нужно время.[U] Если б Егорова кричала про кипятильник, - то в первом же интервью на фоне дымящихся руин воспитатели, чтоб отвести от себя ответственность, уже [B]сразу [/B]говорили бы про кипятильник, [B]не наутро[/B], когда придумали версию перед дачей показаний в полиции, а [B]сразу[/B], на месте, в первом же интервью, понимаете?[/U]
Более того - кипятильник был, но - им пользовались и воспитатели, и старшие девочки. [U]Есть четкие показания девочек, который в тот вечер взяли у нее кипятильник: когда худрук уже была на пятиминутке, они вошли в ее комнату с остывшим кипятильником и положили его на тумбочку. [B]С остывшим![/B][/U] ПРичем обратите внимание - воспитатели, утверждая теперь, что худрук не имела права пользоваться кипятильником, сами же пользовались им, одалживая его у Егоровой, и никто из них не запретила им пользоваться.
[B]Суммируем данные факты и приходим к четкому выводу: раз воспитатели ничего не сказали о кипятильнике на камеру ТВ сразу после тушения пожара, (около трех ночи), а версия эта появилась спустя 7-8 часов в полиции, (около 10-ти утра) - значит, Егорова и в самом деле не кричала о кипятильнике.[/B] [B]И показания девочек подтверждают, что в это время она не могла забыть включенным кипятильник, ибо он был у девочек и они его вернули.[/B] [B]Следовательно имеем ложные показания со стороны приверженцев версии о кипятильнике.[/B]
Теперь второе - увидев пылающий корпус, худрук кидается в огонь спасать детей - причем будучи в уверенности, что ее ребенок уже погиб! Рядом стоят или нсятся с воплями люди, которые и не думают спасать детей. Вместо того, чтоб тратить время на вызов пожарных, она кидается в огонь, справедливо как само собой разумеющееся полагая, что кто-то из созерцающих пожар или хотя бы орущая воспитатель данного корпуса наберут 101. Она не тратит время на поиски телефона, набор номера - это мог бы сделать даже сторож.
В-третьих, - причем это очень важно, поэтому прочтите до конца внимательно, ибо в такой же ситуации оказывался хоть раз каждый из нас, это правда нашей работы: основания Егоровой для пребывания в детском лагере не накладывало на нее обязанностей воспитателя, ибо тут наш "старый добрый [B]одесский[/B] (!!!!!) закон взаимных одолжений: руководство в честь побед награждает коллектив отдыхом в лагере, включая сына худрука, но тут же предлагает худруку "на шарика" поставить концерт. И попробуй отказать руководству - можно оскорбить в лучших чуствах! Тем более что внешне это будет выглядеть неблагодарностью - "мы наградили твой коллектив, а ты... Могли ж наградить и других, так что - сложно концерт поставить?!"
Я думаю, знакомо всем, правда? Руководство награждает вроде за реальные заслуги, но могло и не наградить, так что мы должны быть благодарны. А раз благодарны - то должны быть взаимные отдачи. Так сказать - взаимна отдача благодарности.
И тогда худрук ночует в лагере со своим коллективом, готовясь к грандиозному концерту в честь окончания сезона. [B]Не воспитатель, не сопровождающее лицо - просто бесплатный постановщик танцевальной части концерта. Да, тут я защищаю мою коллегу, так как знаю, как делаются такие вещи.[/B] На ее месте я вела бы себя точно так же - только запретила бы адвокату лгать про отсутствие кипятильника.
(У меня есть предположение - Егорова могла подумать, что кипятильник оставили включенным девочки, и не хотела, чтоб ее учениц обвинили в таком пожаре. Но она не учла, что перепуганные перспективами уголовного дела воспитательницы, пользовавшиеся ее кипятильником тоже, подбросят эту гениальную идею.)
У Вас много разумных разъяснений, но тут явный перебор и психологическая манипуляция ;)
[QUOTE=Лаура-Беата;68426520]худрук кидается в огонь спасать детей - причем будучи в уверенности, что ее ребенок уже погиб![/QUOTE]
тогда еще никто не погиб, про закрытых девочек никто не знал, всех выводили -прыгали- выбегали, а на улице, по словам девочек в интервью, она "сразу начала искать своего сына".
а второй момент - безусловно, о включенном кипятильнике все может быть и выдумкой, но есть один факт : Макс, мальчишка, спасавший детей, говорил, что первый увидел со своего корпуса напротив "яркий свет в комнате внизу, а затем загорелась занавеска" и комната эта была именно худрука !
Так что же там в худруковской комнате загорелось таки до момента, как загорелась занавеска ?
Особенно если учесть (если верить этому), что кипятильник лежал невключенный, по утверждению девочек, а худрука вообще в комнате не было. Что-то же там загорелось ! И это явно не бьющийся током бойлер (что хотя бы было объяснимо).
[QUOTE=Лаура-Беата;68426520]Во-первых, большое спасибо за развернутый, нормальный, аргументированный пост - пост человека вдумчивого, готового включиться в ситуацию ради того, чтоб хотя бы наши дети жили в каком-то порядке.
Во-вторых, объективно отвечу на Ваши вопросы, поскольку для Вас главным является правда, а не количество "букафф".
1. [B]В самом начале, утром после пожара, текст тех, кто в процессе пожара комментировал события, был предельно четким - Егорова кричала "Я виновата", не более. [/B]Подчеркиваю - не более. Она винила себя в том, что оставила детей одних. (Хотя могла даже не ночевать в лагере, имела полное право - но об этом подробней в 3-м пункте, это действительно важно.) Про "кипятильник" она не кричала ни слова, и дети об этом тоже ни слова не говорили.
[B]Доказательство:[/B] На месте пожара, еще когда все догорало, уже присутствовали СМИ, родители, и если бы еще тогда она закричала бы про кипятильник - то в первом же репортаже на фоне пожара, когда мама погибшей девочки мечется и кричит "Кто выводил детей", а чей-то папа говорил - "Да забыли их! Зачем вы врете на камеру? Трех детей забыли!!!!" - еще тогда бы в камеру сказали про кипятильник, не так ли? К счастью, даже для того, чтобы выдумать клевету, нужно время.[U] Если б Егорова кричала про кипятильник, - то в первом же интервью на фоне дымящихся руин воспитатели, чтоб отвести от себя ответственность, уже [B]сразу [/B]говорили бы про кипятильник, [B]не наутро[/B], когда придумали версию перед дачей показаний в полиции, а [B]сразу[/B], на месте, в первом же интервью, понимаете?[/U]
Более того - кипятильник был, но - им пользовались и воспитатели, и старшие девочки. [U]Есть четкие показания девочек, который в тот вечер взяли у нее кипятильник: когда худрук уже была на пятиминутке, они вошли в ее комнату с остывшим кипятильником и положили его на тумбочку. [B]С остывшим![/B][/U] ПРичем обратите внимание - воспитатели, утверждая теперь, что худрук не имела права пользоваться кипятильником, сами же пользовались им, одалживая его у Егоровой, и никто из них не запретила им пользоваться.
[B]Суммируем данные факты и приходим к четкому выводу: раз воспитатели ничего не сказали о кипятильнике на камеру ТВ сразу после тушения пожара, (около трех ночи), а версия эта появилась спустя 7-8 часов в полиции, (около 10-ти утра)[/QUOTE]
Спасибо за вдумчивый и развернутый ответ. Попробую возразить по существу.
1. По этому пункту - возможно, Вы правы, и она кричала, что виновата. Собственно, здесь могут помочь свидетели, я надеюсь, их показания записаны. Или она сначала говорила/кричала про кипятильник, а потом - что виновата. Тут нелегко установить, никого из посторонних не было в самом начале пожара..Но, думаю, установить можно.
2. По воспитателям. Вы ошибаетесь. Ночью они ничего не могли говорить на камеру - ни про кипятильник, ни про их дурь, ни хвалить, ни ругать, ни оправдываться - их нет на видео от слова совсем. Больше того - в ответ на вопрос-крик мамы: "Кто выводил детей, покажите, кто???" - Буйневич сказала, что воспитатели. Затем мама кричит: "Покажите мне их", а Буйневич то ли врет, то ли говорит наобум, не зная правды - "Их нет, им оказывают помощь психологи".
Возможно, позже было другое "интервью", где они что-то говорили. Но в первом интервью их нет, их ищет убитая горем мама, а они спрятались.
Где-то есть видео, кто-то выловил одного то ли воспитателя, то ли сторожа, и этот лагерник несет что-то такое, что враз подтверждает версию о ночной пьянке..
[QUOTE=Lady-Bird;68427670]
тогда еще никто не погиб, про закрытых девочек никто не знал, всех выводили -прыгали- выбегали, а на улице, по словам девочек в интервью, она "сразу начала искать своего сына".[/QUOTE]
Только хотел написать, но Вы меня опередили. Лаура-Беата, при всем уважении, но вот тут - тот случай, когда, прошу прощения, эмоции заменяют факты (эмоции, еще раз простите, у Вас).
Егорова еще не предполагает гибели кого бы то ни было, она просто бежит к огнетушителю и кричит "Горим, Пожар!" И, наверное, она и сама при всем желании не ответит, спасала ли она сына, или всех, думала про него или нет.
насколько я поняла, Егорова начала спасать детей со второго этажа...потом оттуда прыгала и ей понадобилась после прыжка медицинская помощь....а ее мальчик, насколько помню, жил на 1 этаже....
[QUOTE=Lady-Bird;68427670]У Вас много разумных разъяснений, но тут явный перебор и психологическая манипуляция ;)
тогда еще никто не погиб, про закрытых девочек никто не знал, всех выводили -прыгали- выбегали, а на улице, по словам девочек в интервью, она "сразу начала искать своего сына".
а второй момент - безусловно, о включенном кипятильнике все может быть и выдумкой, но есть один факт : Макс, мальчишка, спасавший детей, говорил, что первый увидел со своего корпуса напротив "яркий свет в комнате внизу, а затем загорелась занавеска" и комната эта была именно худрука !
Так что же там в худруковской комнате загорелось таки до момента, как загорелась занавеска ?
Особенно если учесть (если верить этому), что кипятильник лежал невключенный, по утверждению девочек, а худрука вообще в комнате не было. Что-то же там загорелось ! И это явно не бьющийся током бойлер (что хотя бы было объяснимо).[/QUOTE]
Могла загореться от тлеющей проводки сама деревянная стена комнаты.
И, ктстати, это еще одно обвинение строителям - как раз по поводу качества пропитки, и прочих вещей для того, чтоб деревянный сруб сделать огнеупорным.
[QUOTE=Лаура-Беата;68426520]Теперь второе - увидев пылающий корпус, худрук кидается в огонь спасать детей - причем будучи в уверенности, что ее ребенок уже погиб! Рядом стоят или нсятся с воплями люди, которые и не думают спасать детей. [/QUOTE]
Лаура-Беата, и здесь Вы ошибаетесь, причем невольно чуть защищаете "людей, которые и не думают". Не было там поначалу никого, они даже с воплями не носились. Увидев пожар, к горящему корпусу прибежали Егорова и Адамская. И всё! Дальше обе вбегают на первый этаж и пытаются справиться с огнетушителем. Егорова не может его снять, Адамская снимает, но не может выжать ручку, и бросает его на пол.
После этого Адамская бежит якобы за помощью мужчин, и насколько понимаю, в домик уже не вернулись ни Адамская, ни так и не появились эти самые мужчины. Спасением непосредственно в домике занимаются трое - Максим, Катя и Егорова.
Очень важно, что сказали следователям Максим и Катя касательно присутствия взрослых в домике при спасении. Я думаю, правду. Да и 23 спасенных ребенка на двоих Катя/Максим - это уже говорит о многом.
А взрослые? наверное, прибежали...потом, когда уже все выбежали, и пламя разгорелось. Есть свидетельство папы Насти Кулинич о том, что, пока спасали Катя и Максим, рядом стоял охранник и смотрел. О вожатых ни слова, что даже смотрели..
Поправьте меня, покажите, где они были? Они даже панику не создают, они просто не фигурируют вообще!
И не надо "внизу ловили детей". Так ловили, что одна девочка падает животом и травмирует позвоночник, другая ушибает ногу. А ведь эти девочки были последними, кто выпрыгнул.
Возможно, чуть ошибаюсь. Следователи обещали "расписать действия всех по минутам". Хочется верить. Только после обращения с Натальей Янчик верить не очень легко.
[QUOTE=Serzh-Sent;68428394]Лаура-Беата, и здесь Вы ошибаетесь, причем невольно чуть защищаете "людей, которые и не думают". Не было там поначалу никого, они даже с воплями не носились. Увидев пожар, к горящему корпусу прибежали Егорова и Адамская. И всё! Дальше обе вбегают на первый этаж и пытаются справиться с огнетушителем. Егорова не может его снять, Адамская снимает, но не может выжать ручку, и бросает его на пол.
После этого Адамская бежит якобы за помощью мужчин, и насколько понимаю, в домик уже не вернулись ни Адамская, ни так и не появились эти самые мужчины. Спасением непосредственно в домике занимаются трое - Максим, Катя и Егорова.
Очень важно, что сказали следователям Максим и Катя касательно присутствия взрослых в домике при спасении. Я думаю, правду. Да и 23 спасенных ребенка на двоих Катя/Максим - это уже говорит о многом.
А взрослые? наверное, прибежали...потом, когда уже все выбежали, и пламя разгорелось. Есть свидетельство папы Насти Кулинич о том, что, пока спасали Катя и Максим, рядом стоял охранник и смотрел. О вожатых ни слова, что даже смотрели..
Поправьте меня, покажите, где они были? Они даже панику не создают, они просто не фигурируют вообще!
И не надо "внизу ловили детей". Так ловили, что одна девочка падает животом и травмирует позвоночник, другая ушибает ногу. А ведь эти девочки были последними, кто выпрыгнул.
Возможно, чуть ошибаюсь. Следователи обещали "расписать действия всех по минутам". Хочется верить. Только после обращения с Натальей Янчик верить не очень легко.[/QUOTE]
Панику создавала воспитательница - она бегала вокруг корпуса и кричала "Пожар! Выходите!", но не стала помогать выводить детей, причем это было еще как разв то время, когда Егорова, Катя и Максим еще были в корпусе. Это тут в теме пишут родители уже в ходе допросов и расследований у следователей.
(Блин - "стоял и смотрел".... В голове не укладывается!!!! КАК???!!!! А вдруг кто-то из твоих близких будет вот так вот гибнуть, а тот, кто может помочь, вместо попытки помощи будет "стоять и смотреть????!!!!)
[QUOTE=Serzh-Sent;68428394]Лаура-Беата, и здесь Вы ошибаетесь, причем невольно чуть защищаете "людей, которые и не думают". Не было там поначалу никого, они даже с воплями не носились. Увидев пожар, к горящему корпусу прибежали Егорова и Адамская. И всё! Дальше обе вбегают на первый этаж и пытаются справиться с огнетушителем. Егорова не может его снять, Адамская снимает, но не может выжать ручку, и бросает его на пол.
После этого Адамская бежит якобы за помощью мужчин, и насколько понимаю, в домик уже не вернулись ни Адамская, ни так и не появились эти самые мужчины. Спасением непосредственно в домике занимаются трое - Максим, Катя и Егорова.
Очень важно, что сказали следователям Максим и Катя касательно присутствия взрослых в домике при спасении. Я думаю, правду. Да и 23 спасенных ребенка на двоих Катя/Максим - это уже говорит о многом.
А взрослые? наверное, прибежали...потом, когда уже все выбежали, и пламя разгорелось. Есть свидетельство папы Насти Кулинич о том, что, пока спасали Катя и Максим, рядом стоял охранник и смотрел. О вожатых ни слова, что даже смотрели..
Поправьте меня, покажите, где они были? Они даже панику не создают, они просто не фигурируют вообще!
И не надо "внизу ловили детей". Так ловили, что одна девочка падает животом и травмирует позвоночник, другая ушибает ногу. А ведь эти девочки были последними, кто выпрыгнул.
Возможно, чуть ошибаюсь. Следователи обещали "расписать действия всех по минутам". Хочется верить. Только после обращения с Натальей Янчик верить не очень легко.[/QUOTE]
по официальной версии, озвученной следствием (наверно после опроса всех свидетелей) - пожар начался в 23 и его пытались потушить силами работников лагеря и лишь в 23:30 вызвали пожарных, когда не смогли справиться
[QUOTE=Dara*;68428463]по официальной версии, озвученной следствием (наверно после опроса всех свидетелей) - пожар начался в 23 и его пытались потушить силами работников лагеря и лишь в 23:30 вызвали пожарных, когда не смогли справиться[/QUOTE]
Если те версии следствия, которые излагает Серж - не причесанная "официальная выдумка" Адамской, а реальная последовательность событий, то тут нельзя сказать, что "пытались потушить своими силами". Швырануть на пол огнетушитель, выбежать за "мужчинами", и чтоб потом мужчины столбами стояли и смотрели, как огонь разгорается, пока женщина, позвавшая их на помощь, бегает вокруг корпуса и орет "пожар, выходите", (а так же сами по себе крики) - в то время, как три человека пытаются спасти детей, - все это нельзя расценивать как "попытку потушить пожар своими силами".
[QUOTE=Dara*;68428365]насколько я поняла, Егорова начала спасать детей со второго этажа...потом оттуда прыгала и ей понадобилась после прыжка медицинская помощь....а ее мальчик, насколько помню, жил на 1 этаже....[/QUOTE]
Простите, Вы сколько в теме, и такое пишете. Нельзя попасть на второй этаж, минуя первый. Да и есть свидетельство девочек, не помню номер комнаты, они втроем самые первые покинули первый этаж (и, получается, вообще весь домик) "едва успев собрать вещи". Я видел видео, одна стояла с большим рюкзаком на колесиках. Они это сделали, пока Егорова с криками "Пожар!" пробежала по первому этажу и пыталась снять огнетушитель.
Вероятно, только потом поднялась на второй этаж.
Еще одно косвенное доказательство вины "лагерников". Егорова успевает попытаться снять огнетушитель, бегать по этажам, стучать, если не врет (кстати, зачем "стучать во все двери", если двери открыты??? Может, стучала и открывала??), а затем направить последних девочек прыгать, и все это время "лагерников" нет. Сколько же длилось само "разгорание", так сказать? Уж точно не 4 минуты, и даже, боюсь, не 10-15, а чуть больше.
О ее прыжке никакой информации нет, тут непонятно, или спустилась все-таки на первый этаж, или чуть было не так - кричала "Девочки, прыгайте" - все-таки с первого этажа или с улицы.
В больницу по официальной версии она поехала около 12 или 13 часов дня, якобы на допросе ей стало плохо.
[QUOTE=Dara*;68428463]по официальной версии, озвученной следствием (наверно после опроса всех свидетелей) - пожар начался в 23 и его пытались потушить силами работников лагеря и лишь в 23:30 вызвали пожарных, когда не смогли справиться[/QUOTE]
Не надо, пожалуйста. Это информация из СМИ еще от 19 сентября. Возможно, была такая версия в начале дня 16 сентября, потом попала к журналистам. А опрос свидетелей идет до сих пор.
То есть это не обман, а полуправда. До сих пор непонятно, во сколько начался пожар. Но так или иначе, от 15 минут до 40 минут после начала (примерно, по моим подсчетам) персонал либо паникует, либо бездействует. И да, Лаура-Беата, вероятно права, Адамская все-таки вернулась, но без мужчин, и в домик уже не полезла, а кричала на улице.
И да, НИКТО не позвонил по 101. Даже Егорова. Одно это - преступление. Позвонила первой, кажется, женщина с соседней дачи. увы, не сразу.
А утром полиции "лагерники" сказали, конечно, что "пытались потушить своими силами" - не говорить же, что не сделали и 10 доли того, что Катя, Максим и Егорова. Про вызов пожарных вначале, так понимаю, пытались врать, что 30 минут срабатывал автоответчик, потом выяснилось, что нет, и пришлось говорить - "не вызывали, потому что тушили". Что тоже наказуемо. А как они "тушили", думаю, на сегодня понятно всем.
Честно говоря, я не представляю как бы я смогла звонить в 101.и детей будить.
[QUOTE=Serzh-Sent;68428522]Простите, Вы сколько в теме, и такое пишете. Нельзя попасть на второй этаж, минуя первый. Да и есть свидетельство девочек, не помню номер комнаты, они втроем самые первые покинули первый этаж (и, получается, вообще весь домик) "едва успев собрать вещи". Я видел видео, одна стояла с большим рюкзаком на колесиках. Они это сделали, пока Егорова с криками "Пожар!" пробежала по первому этажу и пыталась снять огнетушитель.
Вероятно, только потом поднялась на второй этаж.
Еще одно косвенное доказательство вины "лагерников". Егорова успевает попытаться снять огнетушитель, бегать по этажам, стучать, если не врет (кстати, зачем "стучать во все двери", если двери открыты??? Может, стучала и открывала??), а затем направить последних девочек прыгать, и все это время "лагерников" нет. Сколько же длилось само "разгорание", так сказать? Уж точно не 4 минуты, и даже, боюсь, не 10-15, а чуть больше.
О ее прыжке никакой информации нет, тут непонятно, или спустилась все-таки на первый этаж, или чуть было не так - кричала "Девочки, прыгайте" - все-таки с первого этажа или с улицы.
В больницу по официальной версии она поехала около 12 или 13 часов дня, якобы на допросе ей стало плохо.[/QUOTE]
как раз можно попасть на второй этаж минуя первый - там боковая лестница...дети и она прыгали (во всяком случае тут так озвучили это) - т.к. лестница раскалилась и невозможно было спуститься...
да, не лишним было бы конечно услышать все из первых уст....а то информация сильно трансформируется...ОБС одним словом
[QUOTE=Лаура-Беата;68428369]Могла загореться от тлеющей проводки сама деревянная стена комнаты.
И, ктстати, это еще одно обвинение строителям - как раз по поводу качества пропитки, и прочих вещей для того, чтоб деревянный сруб[U] сделать огнеупорным[/U].[/QUOTE]
к сожалению это сказки придуманные продавцами этой пропитки
[QUOTE=Лаура-Беата;68428503]Если те версии следствия, которые излагает Серж - не причесанная "официальная выдумка" Адамской, а реальная последовательность событий, то тут нельзя сказать, что "пытались потушить своими силами". Швырануть на пол огнетушитель, выбежать за "мужчинами", и чтоб потом мужчины столбами стояли и смотрели, как огонь разгорается, пока женщина, позвавшая их на помощь, бегает вокруг корпуса и орет "пожар, выходите", (а так же сами по себе крики) - в то время, как три человека пытаются спасти детей, - все это нельзя расценивать как "попытку потушить пожар своими силами".[/QUOTE]
Совершенно верно. И, конечно же, это не выдумка Адамской. Выдумывать так, что тебе же хуже - зачем? Я перечитал много материалов в открытом доступе и посмотрел некоторые видео. И попытался всё сложить вместе. Вполне возможно, ошибаюсь в деталях. Но я нигде не вижу четко, чтобы непосредственно в спасении фигурировали другие "лагерники". Вот Адамская бестолково, почти преступно - но она хоть "мелькает в кадре". Вот где остальные? Когда добежали, уже сильно разгорелось?? Верю, но сколько же времени они бежали? Максим успевает добежать, повытаскивать детей, Егорова добавляется явно после Максима, и тоже что-то успевает, время идет, а ГДЕ другие?
Там еще странно - Егорова на видео говорит, что увидела пожар, когда "вышли с совещания с Адамской". На бегу к корпусу она кричит "пожар". Не слышать - надо или быть глухим, или продолжать быть на совещании за закрытой дверью. Но, поправьте меня кто-то, если я ошибаюсь - если "совещание" посвящено концерту, и главная организатор концерта ушла с вожатой, следовательно, совещание закончилось? Тогда за ними вышли бы все остальные, и видели панику Егоровой, и слышали ее крик. И Адамской не надо искать мужчин - они же рядом, все на улице, совещание закончилось.
Получается, нет? Двое людей ушло, а "совещание" продолжается? Или все-таки не совещание??
[QUOTE=Serzh-Sent;68428644]Не надо, пожалуйста. Это информация из СМИ еще от 19 сентября. Возможно, была такая версия в начале дня 16 сентября, потом попала к журналистам. А опрос свидетелей идет до сих пор.
То есть это не обман, а полуправда. До сих пор непонятно, во сколько начался пожар. Но так или иначе, от 15 минут до 40 минут после начала (примерно, по моим подсчетам) персонал либо паникует, либо бездействует. И да, Лаура-Беата, вероятно права, Адамская все-таки вернулась, но без мужчин, и в домик уже не полезла, а кричала на улице.
И да, НИКТО не позвонил по 101. Даже Егорова. Одно это - преступление. Позвонила первой, кажется, женщина с соседней дачи. увы, не сразу.
А утром полиции "лагерники" сказали, конечно, что "пытались потушить своими силами" - не говорить же, что не сделали и 10 доли того, что Катя, Максим и Егорова. Про вызов пожарных вначале, так понимаю, пытались врать, что 30 минут срабатывал автоответчик, потом выяснилось, что нет, и пришлось говорить - "не вызывали, потому что тушили". Что тоже наказуемо. А как они "тушили", думаю, на сегодня понятно всем.[/QUOTE]
там еще интервью с охранником соседней базы было....вот он тоже говорит, что не мог дозвониться до пожарников
вот СМИ приводят цитату Жученко по поводу самостоятельного тушения
[url]https://vesti-ukr.com/odessa/258701-odesskaja-prokuratura-ozvuchila-eshche-odnu-hipotezu-pochemu-shorel-laher-viktorija-[/url]
[QUOTE=Anria;68428707]Честно говоря, я не представляю как бы я смогла звонить в 101.и детей будить.[/QUOTE]
Легко - звонить, имея телефон и вытащив его на бегу. Или остановиться на секунду, набрать цифры, дальше бежать к корпусу. Спасать нужно, но первое - позвонить. Могут быть угорелые, которых вытаскивают только люди в спецкостюмах (как правило). Увы, тут как раз этих людей в спецкостюмах и не хватило. ну и масштабный полив водой, тут только пожарные.
Но для этого надо быть при телефоне и не паниковать..
Блин, в этом случае легче - их же двое! Крикнуть "Алена, звони!!" и бежать дальше. ну и Алена не тупая должна быть, не надо ждать крика, вызывать самой. Причем ей легче, чем Егоровой - шок априори меньше, в доме же не "ее дети"...
За звонок, я думаю, просто от шока забыли напрочь. Ну или не от шока, а все-таки от алкоголя...за Егорову, конечно, только она сама знает..
[QUOTE=Dara*;68429061]там еще интервью с охранником соседней базы было....вот он тоже говорит, что не мог дозвониться до пожарников[/QUOTE]
Про дозвон много чего говорили. Вроде бы не один звонок поступил, а несколько - женщина с соседней базы, папа одной из девочек, и парень-вожатый, но вожатый уже после двух перечисленных. Во всяком случае МЧС отчитались, что никаких автоответчиков, после первого звонка выехали, и очень быстро добрались. Может, врут, но отчитались так. Но по времени получается, что даже первый звонок поступил слишком поздно..
[QUOTE=Dara*;68428801]как раз можно попасть на второй этаж минуя первый - там боковая лестница...дети и она прыгали (во всяком случае тут так озвучили это) - т.к. лестница раскалилась и невозможно было спуститься...
да, не лишним было бы конечно услышать все из первых уст....а то информация сильно трансформируется...ОБС одним словом[/QUOTE]
Если лестница раскалилась, то все-таки Егорова попала на второй этаж изнутри (если она там вообще была, на втором). на видео она говорит, что "стучала во все двери", то есть на двух этажах...
Мне теперь непонятно, зачем она "стучала", если двери незаперты?? Проще же открывать и кричать в комнату! Или таки интервью неспокойное и не вполне отвечает правде, или закрывали, но не всех...
Кстати, и по погибшим где-то было, что, мол, какое спасение, двойные двери же и обе закрыты. Но кто тогда первую закрыл?
А ведь двери хлипкие..Если первая открыта, вторую могли успеть выбить...Если бы били мужики, а не мальчик...
[QUOTE=Serzh-Sent;68429233]Если лестница раскалилась, то все-таки Егорова попала на второй этаж изнутри (если она там вообще была, на втором). на видео она говорит, что "стучала во все двери", то есть на двух этажах...
Мне теперь непонятно, зачем она "стучала", если двери незаперты?? Проще же открывать и кричать в комнату! Или таки интервью неспокойное и не вполне отвечает правде, или закрывали, но не всех...
Кстати, и по погибшим где-то было, что, мол, какое спасение, двойные двери же и обе закрыты. Но кто тогда первую закрыл?
А ведь двери хлипкие..Если первая открыта, вторую могли успеть выбить...Если бы били мужики, а не мальчик...[/QUOTE]
ко всему очень много вопросов(((( насколько я поняла, мальчик как раз открывал двери и выводил детей....он говорит в интервью, что не смог открыть ту злополучную дверь((((
возможно и она тоже открывала....
а по поводу ее интервью....когда у меня бабушка умерла, я пила транквилизаторы....и говорила тоже совершенно спокойно...возможно худрука врачи тоже накачали....особенно после пережитого стресса
[QUOTE=Dara*;68429061]там еще интервью с охранником соседней базы было....вот он тоже говорит, что не мог дозвониться до пожарников
вот СМИ приводят цитату Жученко по поводу самостоятельного тушения
[url]https://vesti-ukr.com/odessa/258701-odesskaja-prokuratura-ozvuchila-eshche-odnu-hipotezu-pochemu-shorel-laher-viktorija-[/url][/QUOTE]
По дозвону мне тоже не очень понятно, а по тушению - ну это же старая версия, которую Вы приводите. Всё еще хуже, не было даже этого. Там несколько огнетушителей, во всех корпусах, то ли три, то ли еще больше. Официально озвучили, где-то примерно в те дни, когда выпустили Янчик - ни один не был использован.
В корпусе с детьми из "Адели" Адамская не смогла выжать ручку огнетушителя, в других корпусах они так и остались висеть, никто даже не попытался их снять и ими тушить.
[QUOTE=Лаура-Беата;68426520]
[B]Суммируем данные факты и приходим к четкому выводу: [/B]
увидев пылающий корпус, худрук кидается в огонь спасать детей - причем будучи в уверенности, что ее ребенок уже погиб!
И тогда худрук ночует в лагере со своим коллективом, готовясь к грандиозному концерту в честь окончания сезона. Не воспитатель, не сопровождающее лицо - просто бесплатный постановщик танцевальной части концерта.
Егорова могла подумать, что кипятильник оставили включенным девочки, и не хотела, чтоб ее учениц обвинили в таком пожаре. Но она не учла, что перепуганные перспективами уголовного дела воспитательницы, пользовавшиеся ее кипятильником тоже, подбросят эту гениальную идею.)[/QUOTE]
Не нужно вам ничего суммировать. Вы своим непрекращающимся бредом уже превратили тему в цирк.
[QUOTE=Лаура-Беата;68428503]Если те версии следствия, которые излагает Серж - не причесанная "официальная выдумка" Адамской, а реальная последовательность событий, то тут нельзя сказать, что "пытались потушить своими силами". Швырануть на пол огнетушитель, выбежать за "мужчинами", и чтоб потом мужчины столбами стояли и смотрели, как огонь разгорается, пока женщина, позвавшая их на помощь, бегает вокруг корпуса и орет "пожар, выходите", (а так же сами по себе крики) - в то время, как три человека пытаются спасти детей, - все это нельзя расценивать как "попытку потушить пожар своими силами".[/QUOTE]вы немного путаете, посмотрите интервью Егоровой - она говорит, что не смогла снять огнетушитель, поэтому побежала за мужчинами, а [B]Алёна[/B] (тут непонятно, она была с вожатой из другого корпуса или просто от стресса спутала имя Анны, вожатой своего отряыда) сняла его. Дальше Егорова говорит, что она звала Овика и Сергея и они не откликнулись, тогда она (Егорова,а не вожатая) вернулась в корпус и побежала наверх.
[QUOTE=magda lena;68429574]Не нужно вам ничего суммировать. Вы своим непрекращающимся бредом [B]уже превратили тему в цирк[/B].[/QUOTE
Называть бредом факты, [U]о которых писали родители [/U][U]или о которых априори знает человек, работающий в этой сфере и которые не понятны для Вас[/U], может только амбициозный и ограниченный дурак, которому плевать на правду. И вообще, когда человек хамит своему оппоненту, которого он даже не знает,- при условии, что тот наоборот, старался сохранить нормальный вежливый диалог, - выдает комплекс неполноценности.
Вообще когда человек скаженеет от того, что есть люди, которые аргументированно анализируют все недостатки версии вины Егоровой, это наталкивает на мысль, что эта версия ему почему-то очень важна....
[QUOTE=Serzh-Sent;68429099]Легко - звонить, имея телефон и вытащив его на бегу. Или остановиться на секунду, набрать цифры, дальше бежать к корпусу. Спасать нужно, но первое - позвонить. Могут быть угорелые, которых вытаскивают только люди в спецкостюмах (как правило). Увы, тут как раз этих людей в спецкостюмах и не хватило. ну и масштабный полив водой, тут только пожарные.
Но для этого надо быть при телефоне и не паниковать..
Блин, в этом случае легче - их же двое! Крикнуть "Алена, звони!!" и бежать дальше. ну и Алена не тупая должна быть, не надо ждать крика, вызывать самой. Причем ей легче, чем Егоровой - шок априори меньше, в доме же не "ее дети"...
За звонок, я думаю, просто от шока забыли напрочь. Ну или не от шока, а все-таки от алкоголя... за Егорову, конечно, только она сама знает...[/QUOTE]Для того, чтобы сориентироваться в такой ситуации - спасать или звонить, надо таки пройти подготовку... когда такое пламя, счёт шёл на минуты и тратить эти минуты на дозвон? Я думаю, что всё было сделано правильно - спасали детей.
Про алкоголь - во всех таких случаях в отделении полиции берут анализ мочи и консервируют ёмкость на 30 суток, чтобы в случае чего провести повторный анализ. В помещении нет даже крана с водой, чтобы невозможно было разбавить. Поэтому, думаю, что если изначально не было объявлено о присутствии алкоголя в организме, то его, скорее всего и не было.
[QUOTE=Serzh-Sent;68429147]Про дозвон много чего говорили. Вроде бы не один звонок поступил, а несколько - женщина с соседней базы, папа одной из девочек, и парень-вожатый, но вожатый уже после двух перечисленных. Во всяком случае МЧС отчитались, что никаких автоответчиков, после первого звонка выехали, и очень быстро добрались. Может, врут, но отчитались так. Но по времени получается, что даже первый звонок поступил слишком поздно..[/QUOTE]почему врут? Это ведь по журналу вызовов можно проверить + все вызовы пишутся на аудиозапись, чтобы можно было определить позднее ложные вызовы, восстановить ход тушения... начальник отделения же рассказал, что машина МЧС была рядом на вызове у инвалида, который упал и сам не мог встать.
[QUOTE=Serzh-Sent;68429233]Если лестница раскалилась, то все-таки Егорова попала на второй этаж изнутри (если она там вообще была, на втором). на видео она говорит, что "стучала во все двери", то есть на двух этажах...
Мне теперь непонятно, зачем она "стучала", если двери незаперты?? Проще же открывать и кричать в комнату! Или таки интервью неспокойное и не вполне отвечает правде, или закрывали, но не всех...
Кстати, и по погибшим где-то было, что, мол, какое спасение, двойные двери же и обе закрыты. Но кто тогда первую закрыл?
А ведь двери хлипкие..Если первая открыта, вторую могли успеть выбить...Если бы били мужики, а не мальчик...[/QUOTE]посмотрите первое интервью Романа - он объяснял, да и дети в других интервью говорили тоже самое - двери первые вообще не запирались, а вторые запирались только изнутри.
Почему спустя столько времени и имея множество видео от непосредственных участников, вы появляетесь тут и ставите всё с ног на голову?
[QUOTE=Nautilus;68429681]Для того, чтобы сориентироваться в такой ситуации - спасать или звонить, надо таки пройти подготовку... когда такое пламя, счёт шёл на минуты и тратить эти минуты на дозвон? Я думаю, что всё было сделано правильно - спасали детей.
Про алкоголь - во всех таких случаях в отделении полиции берут анализ мочи и консервируют ёмкость на 30 суток, чтобы в случае чего провести повторный анализ. В помещении нет даже крана с водой, чтобы невозможно было разбавить. Поэтому, думаю, что если изначально не было объявлено о присутствии алкоголя в организме, то его, скорее всего и не было. [/QUOTE]
Про алкоголь согласен, но Вы говорите, как должно быть. После истории с арестом Янчик я не уверен что этот анализ сделали. Или таки сделали, и алкоголя не было. Или был, но озвучат позже.
Про 101 - Вы ошибаетесь. Это первое правило при действиях на пожаре, тем более недопустимо его нарушение людям, руководящим не такими же взрослыми, а детьми.
Как спасали вместо пожарных - так и спасли. С Егоровой спроса нет - не звонила, но спасала сама. С другими - мрак. Спасение почти нулевое, на звонки тоже времени не нашлось. Это прямое нарушение закона.
[QUOTE=Nautilus;68429681]почему врут? Это ведь по журналу вызовов можно проверить + все вызовы пишутся на аудиозапись, чтобы можно было определить позднее ложные вызовы, восстановить ход тушения... начальник отделения же рассказал, что машина МЧС была рядом на вызове [/QUOTE]
Почему Вы меня критикуете? Я тоже склонен верить, что не врут. Тем хуже для "лагерников". Спасением не занимаются, пожарных не вызывают, потеряно драгоценное время. Это и озвучено было еще в конце сентября. "Полчаса не вызывали, тушили сами". оказалось, еще и не тушили.
[QUOTE=Nautilus;68429681]посмотрите первое интервью Романа - он объяснял, да и дети в других интервью говорили тоже самое - двери первые вообще не запирались, а вторые запирались только изнутри.[/QUOTE]
Вы внимательно меня читаете? Я знаю, что первая дверь не запиралась. Тем обиднее, от девочек из 11-й отделяла всего одна дверь.
Про детей и дверь - точные сведения в полиции. Я знаю, многие дети сказали, что дверь не закрывали. А я нашел свидетельство отца (если это не тролль, конечно) - он написал, что ему дочь сказала, что именно в тот вечер закрывали, но не всех.
Скорее всего, Вы правы, не закрывали. Но я с этим не спорил.
[QUOTE=Serzh-Sent;68429747]Про алкоголь согласен, но Вы говорите, как должно быть. После истории с арестом Янчик я не уверен что этот анализ сделали. Или таки сделали, и алкоголя не было. Или был, но озвучат позже.[/QUOTE]может и так. А что с арестом Янчик? Противопожарную ответственность ей навесили незаконно, я и сейчас так считаю. А вот то, что она не забрала банковскую карточку при том, что якобы уволилась, при этом не организовала нормальную работу вожатых и воспитателей - после этого я поменяла мнение о ней. Но согласна, что кроме неё под мерой пресечения должно быть ещё много людей, много чиновников и инспекторов, а этого нет (((.
[QUOTE=Serzh-Sent;68429747]Про 101 - Вы ошибаетесь. Это первое правило при действиях на пожаре, тем более недопустимо его нарушение людям, руководящим не такими же взрослыми, а детьми.
Как спасали вместо пожарных - так и спасли. С Егоровой спроса нет - не звонила, но спасала сама. С другими - мрак. Спасение почти нулевое, на звонки тоже времени не нашлось. Это прямое нарушение закона.[/QUOTE]я даже слышала, что один из вожатых повернулся и ушёл себе восвояси (((... Про звонки, я согласна, что обязательно надо звонить, но когда всё в чаду и ты рассчитываешь за эту минутку вытащить кого-то и видишь, что успеваешь (а дети из комнат не над эпицентром пожара успевали ещё намочить полотенца и дышать через них, спускаясь), то тут такой выбор...
[QUOTE=Serzh-Sent;68429758]Почему Вы меня критикуете? Я тоже склонен верить, что не врут. Тем хуже для "лагерников". Спасением не занимаются, пожарных не вызывают, потеряно драгоценное время. Это и озвучено было еще в конце сентября. "Полчаса не вызывали, тушили сами". оказалось, еще и не тушили.[/QUOTE]я не поняла, кто тушил? И кто сказал, во сколько начали тушить сами? Есть свидетельство Максима, который первый увидел и первый побежал спасать детей - он ничего не тушил. Также и Катя побежала к детям. Вроде они ещё говорили. что Анна Витальевна была с ними? Я уже не понмю, надо пересматривать. Потом свидетельство Егоровой и Анны, что они побежали в корпус и попытались тушить, но у них не получилось и они тоже выводили и ловили детей. Так кто тушил?
Огнетушителями на тот момент было пользоваться нерационально- огонь уже был масштабный, к очагу подойти невозможно из-за высокой температуры и отсутствия кислорода в этом месте. Чем тушили? Даже пожарные не могли полноценно тушить, бегали с вёдрами сначала, пока протянули 1 200 м шланг, это видно из видео Танцюры - уже весь сруб был в пламени, а он бегали с вёдрами, потом уже подключили брандспойты, но подойти близко не могли, поливали соседние здания.
Это ведь не пожарные озвучили (или озвучили то, что удобно властям), а было написано на каком-то сайте, для меня это версия, чтобы заглотили и отвели внимание от главных виновников - тех кто сдавал проект, инспектировал и принимал домики в эксплуатацию.
А на счёт кипятильника, я прям не могу поверить, что он таки был и его давали детям... уже писала, что если это так, то это ужас просто (((
[QUOTE=Nautilus;68429584]вы немного путаете, посмотрите интервью Егоровой - она говорит, что не смогла снять огнетушитель, поэтому побежала за мужчинами, а [B]Алёна[/B] (тут непонятно, она была с вожатой из другого корпуса или просто от стресса спутала имя Анны, вожатой своего отряыда) сняла его. Дальше Егорова говорит, что она звала Овика и Сергея и они не откликнулись, тогда она (Егорова,а не вожатая) вернулась в корпус и побежала наверх.[/QUOTE]
А вот здесь - спасибо за важное уточнение! Да, я думаю, тут ошибка Егоровой - она была не с Анной, а с Аленой Адамской. И моя ошибка - не Адамская побежала за мужчинами, а Егорова.
Но тем хуже для "лагерников", опять же. Егорова, значит, успевает сбегать от админ корпуса до своего корпуса (увидев пожар), добраться до огнетушителя на первом этаже, снова сбегать к админкорпусу за Вовиком и Сергеем (почему же они "не откликнулись"??), снова вернуться в горящий корпус (!!!! - это сколько драгоценных минут потеряно, нет, не по вине Егоровой), а Вы говорите - спасали все, звонить некогда, счет на минуты.... И затем начинать спасать! И все это время НИКОГО из других взрослых нет!!!!
Ну то есть еще Адамская, которая, пока Егорова бегает, безуспешно пытается выжать огнетушитель. Поскольку после этого мне ничего не известно о ее действиях по спасению внутри корпуса, получается, она вышла на улицу.
Затем Егорова спасает внутри, а Адамская вопит снаружи. Егорова, как тут твердят, отдыхающая, а Адамская - ответственное лицо. И счет на минуты.
Только для Кати, Максима, и Егоровой почему-то эти минуты идут внутри, а для всех остальных - снаружи. Наверное, тесно в горящем домике...И Вовик с Сергеем...Ну не слышат люди криков, не чуют запах гари..Зачем, на то Максим с Катей есть..
[QUOTE=Nautilus;68429805]я не поняла, кто тушил? И кто сказал, во сколько начали тушить сами? Есть свидетельство Максима, который первый увидел и первый побежал спасать детей - он ничего не тушил. Так кто тушил? [/QUOTE]
да и я же говорю, что никто не тушил. Тут посетительница форума дала ссылку на еще сентябрьскую инфу, вожатые дали такие показания - "полчаса не вызвали 101, в это время тушили сами"...Получается, что не тушили.
Про огнетушитель Вы правы, только если бы Адамская смогла выжать (ну или таки Анна, если то она была) - еще маленький шанс был. Потом уже нет. А МЧС и правда отметили "к сожалению, персонал не использовал ни один огнетушитель" - я сам читал
[QUOTE=Serzh-Sent;68429812]Да, я думаю, тут ошибка Егоровой - она была не с Анной, а с Аленой Адамской. И моя ошибка - не Адамская побежала за мужчинами, а Егорова.
Но тем хуже для "лагерников", опять же. Егорова, значит, успевает сбегать от админ корпуса до своего корпуса (увидев пожар), добраться до огнетушителя на первом этаже, снова сбегать к админкорпусу за Вовиком и Сергеем (почему же они "не откликнулись"??), снова вернуться в горящий корпус (!!!![/QUOTE]Егорова в интервью говорит, что возвращалась с планёрки с Алёной.
Анна (вожатая именно корпуса с детьми из "Адели"), говорит, что она после планёрки зашла в корпус к старшим детям и выключила свет, вышла и увидела, что что-то полыхает в 4-й комнате [url]https://youtu.be/k7MsMaN69MA[/url].
Егорова не бегала к админкорпусу - тут, папа или мама из др. отряда писали, что Овик был в соседнем корпусе, тоже деревянном, скорее всего, она бегала туда, недалеко. Потому как если бежать далеко, то можно и пожарку набрать за это время...
Я вожатых вообще никак не оправдываю, как и всего административного беспорядка, который творился в лагере и который происходит во всех наших учебно-воспитательных учреждениях. И не могу понять, почему родители такие пассивные? Я предложила в классе пригласить мастер-класс от мчс по действиям во время пожара - все промолчали. Хотя у нас в школе тревоги регулярно проводятся, но эти мастер-классы обычно платные, стоимость одного 100 у. е., они намного более подробные, проводят его сейчас бесплатно, но никому не нужно ((. Чего ожидать от казённых людей, если нас, родителей это не интересует?
[QUOTE=Nautilus;68429805]А на счёт кипятильника, я прям не могу поверить, что он таки был и его давали детям... уже писала, что если это так, то это ужас просто ((([/QUOTE]
Кипятильник точно был. И оказался в комнате Егоровой. Включался, нет, кто принес, кому давали пока неясно. Но он был. И нашли его, и говорили о нем несколько разных людей. И адвокатша Егоровой признала его наличие (в телепередаче от 2 октября она ляпнула, что его принесла мама одной из девочек).
[QUOTE=Nautilus;68429835]Егорова в интервью говорит, что возвращалась с планёрки с Алёной.
Анна (вожатая именно корпуса с детьми из "Адели"), говорит, что она после планёрки зашла в корпус к старшим детям и выключила свет, вышла и увидела, что что-то полыхает в 4-й комнате [url]https://youtu.be/k7MsMaN69MA[/url].
Чего ожидать от казённых людей, если нас, родителей это не интересует?[/QUOTE]
Вот и дождались от казенных, что уж там....Только пусть отвечают за это.
За ссылку спасибо, этого не знал, почитаю.
С Анной все равно непонятно. Увидела она, а дальше? Там же уже и Максим на подходе, и вскоре Егорова...
Тут или путает со временем, или обман.
Впрочем, если Максим ее видел внутри корпуса, то хоть какое-то оправдание..Но с ней все равно много неясного...
[QUOTE=Serzh-Sent;68429839]Кипятильник точно был. И оказался в комнате Егоровой. Включался, нет, кто принес, кому давали пока неясно. Но он был. И нашли его, и говорили о нем несколько разных людей. И адвокатша Егоровой признала его наличие (в телепередаче от 2 октября она ляпнула, что его принесла мама одной из девочек).[/QUOTE]
И как его нашли? Вы такой кипятильничек в руках когда-то держали? Он же малюсенький, держатель и проводочек пластиковые, а тен на детской ладошке помещается - он мог не рассыпаться за 4 часа пожара?.. а как определили, что он был в комнате Егоровой? а не в комнате сверху?
Адвокатша, как бы это мягко сказать, не внушает доверия, она странная, сказать одно, а через секунду другое...
[QUOTE=Nautilus;68429779]может и так. А что с арестом Янчик? Противопожарную ответственность ей навесили незаконно, я и сейчас так считаю. А вот то, что она не забрала банковскую карточку при том, что якобы уволилась, при этом не организовала нормальную работу вожатых и воспитателей - после этого я поменяла мнение о ней. Но согласна, что кроме неё под мерой пресечения должно быть ещё много людей, много чиновников и инспекторов, а этого нет (((.[/QUOTE]
Конечно, незаконно.
А карточку могли не отдать, почему Вы это не допускаете - так же свински, как и с заявлением...Известно вообще точно, что ее карточка была там? З/пл вроде была за 2 недели сентября - она же не сняла.
С Натальей так бессовестно поступали в нескольких планах (в плане карточек, кажется, вообще всех в рабстве держали), что могло и с карточкой так вот. Но даже если и нет - это "админка", к пожару отношения не имеет.
А почему Вы говорите "не организовала работу вожатых"? Мы видим бездарность вожатых при ЧП. Так Наталью же не обучали действиям с персоналом при ЧП. Курсов то не было. Тут Ланина виновата.
Может, Наталья в других вопросах плохо работала с вожатыми, но это надо анализировать работу летних смен.
Вот мне кажется, ее не так просто топорно подставили. Она что-то знала. Или случайно узнала про махинации с деньгами/продуктами.Или сама участвовала - добровольно, или принудительно втянули. Или еще что покруче знала. И про грехи вожатых знала, кто ленивый, кто выпивает..
И вот Ланина убивает двух зайцев - на авось "сажает" Янчик - в вдруг получится "закрыть" крепко?
И вторая выгода - если выпутается, то, напуганнная таким оборотом, уже не будет ценным свидетелем. От страха замолчит.
Тут только сама Наталья поможет, если что-то прояснит, не боясь.
Мне вот кажется, что она в курсе про пьянки в честь закрытия. Двое родительниц писали, что такое было и в июне, и в июле..
"Дочь дома только сказала - вожатые перепились, ушли, в последнюю ночь мы делали, что хотели"...
Конечно, может, это троллинг. И это было до пожара.
А вообще про Янчик еще тоже надо выяснять. А то не очень хорошо выходит, то много шума - спасите невинную, то что-то узнают про нее, и маятник идет в обратную сторону - ах, лгунья! пусть сидит...
Это я не про вашу позицию, а так, в целом...
[QUOTE=Nautilus;68429864]И как его нашли? Вы такой кипятильничек в руках когда-то держали? Он же малюсенький, держатель и проводочек пластиковые, а тен на детской ладошке помещается - он мог не рассыпаться за 4 часа пожара?.. а как определили, что он был в комнате Егоровой? а не в комнате сверху?
Адвокатша, как бы это мягко сказать, не внушает доверия, она странная, сказать одно, а через секунду другое...[/QUOTE]
Прокурор озвучил, и фото было. Прокурор только города или области, не помню.
Кипятильник не маленький. Я не понял, какой именно, но точно не крошечный..
Мне подумалось, что после выпуска Янчик уже особо врать не должны, можно замалчивать вину кого-то или целой цепочки, но так врать про кипятильник...Это озвучивалось 28 или 30 сентября.
Мне тут подсказал знакомый, что можно даже после пожара определить, горел сам кипятильник или нет. Хотя сложно. Не знаю, правда ли.
Но что его, кипятильник, таскали как-то около худрука, так сказать - несколько свидетельств. Уверенного заявления, что его Егорова забыла выключить - от властей я пока не слышал такого. Но вот как-то он вырисовывается.
Он мог, конечно, упасть из комнаты сверху в пепел, но.... как-то это чересчур, зачем он спящим деовочкам??
Адвокатша явно нервничает и пытается что-то в себе подавить. Вот не буду наговаривать на Егорову, но как-то...полностью невиновные себя так не ведут, и их адвокаты тоже.
Что ж, подождем еще...Может, очень скоро будет второй виток этой драмы/трагедиии..
В данном случае,как уже здесь много раз писали-халатность на халатности,незнание,безответственность.безнаказанность.Егорова слишком перегружена своей работой -худрука танцевального коллектива,ее голова занята танцами,постановками,костюмами,а в житейских вопросах она мало разбирается и просто не знала как вести себя в экстремальных ситуациях.Я работаю в школе ,мы каждый год подписываем бумаги о том,что ознакомлены с правила пожарной безопасности,но никто нас не учит .В Промине от Егоровой ,думаю ,требовали результат творческий,"мы должны быть лучшими" и все.А вожатые - это молодые люди,которые воспитаны так - моя хата с краю.Считаю,что они должны быть наказаны все,но в первую очередь директор и зам(Ланина)
[QUOTE=Serzh-Sent;68429890]Конечно, незаконно.
А карточку могли не отдать, почему Вы это не допускаете - так же свински, как и с заявлением...Известно вообще точно, что ее карточка была там? З/пл вроде была за 2 недели сентября - она же не сняла.
С Натальей так бессовестно поступали в нескольких планах (в плане карточек, кажется, вообще всех в рабстве держали), что могло и с карточкой так вот. Но даже если и нет - это "админка", к пожару отношения не имеет.
А почему Вы говорите "не организовала работу вожатых"? Мы видим бездарность вожатых при ЧП. Так Наталью же не обучали действиям с персоналом при ЧП. Курсов то не было. Тут Ланина виновата.
Может, Наталья в других вопросах плохо работала с вожатыми, но это надо анализировать работу летних смен.
Вот мне кажется, ее не так просто топорно подставили. Она что-то знала. Или случайно узнала про махинации с деньгами/продуктами.Или сама участвовала - добровольно, или принудительно втянули. Или еще что покруче знала. И про грехи вожатых знала, кто ленивый, кто выпивает..
И вот Ланина убивает двух зайцев - на авось "сажает" Янчик - в вдруг получится "закрыть" крепко?
И вторая выгода - если выпутается, то, напуганнная таким оборотом, уже не будет ценным свидетелем. От страха замолчит.
Тут только сама Наталья поможет, если что-то прояснит, не боясь.
Мне вот кажется, что она в курсе про пьянки в честь закрытия.[/QUOTE]карточку могла отдать только она добровольно, т. к. она её получала в банке, а не директор и не Ланина, это её имущество. Оказатьcя у директора карточка могла только при преступном договоре - она ему карточку с начислениями, он с Ланиной ей - стаж. При этом она взрослый человек и свои должностные обязанности знала. Если она ушла, то должна была понимать, что без контроля старшей вожатой другие вожатые могут халатно исполнять обязанности, а это чревато и на самом деле вылилось в ужасное ЧП, трагедию.
То, что они всем лагерем работали с нарушениями и знали, что директор экономит на штате, оформляет "мёртвые души", не обязывало их там работать, но многие там сами пользовались этими нарушениями. Лучше посудомойкой в бар устроиться, чем теперь всю жизнь нести на себе такую вину. Не было бы желающего персонала работать в лагере именно из-за нехватки штата, директору бы пришлось набрать штат хотя бы на 80%, как положено, потому как и город, и департамент был заинтересован в работе лагеря.
[QUOTE=Serzh-Sent;68429914][B]Прокурор озвучил, и фото было.[/B] Прокурор только города или области, не помню.
[B]Кипятильник не маленький. Я не понял, какой именно[/B], но точно не крошечный..
Мне подумалось, что после выпуска Янчик уже особо врать не должны, можно замалчивать вину кого-то или целой цепочки, но так врать про кипятильник...Это озвучивалось 28 или 30 сентября.
Мне тут подсказал знакомый, что можно даже после пожара определить, горел сам кипятильник или нет. Хотя сложно. Не знаю, правда ли.
Но что его, кипятильник, таскали как-то около худрука, так сказать - несколько свидетельств. Уверенного заявления, что его Егорова забыла выключить - от властей я пока не слышал такого. Но вот как-то он вырисовывается.
Он мог, конечно, упасть из комнаты сверху в пепел, но.... как-то это чересчур, зачем он спящим деовочкам??[/QUOTE]где вы видели фото кипятильника? И откуда знаете, какого он был размера? И что он был больше? Они что, ведро воды грели? Или всё-таки чайку могли выпить вечерком - это маленький кипятильничек на стакан воды, максимум баночку поллитровую.
Если он был, то сегодня вышла [URL="https://www.unian.net/society/2207669-ne-zabudte-o-viktorii-chto-proishodit-s-lagerem-posle-pojara-unesshego-jizni-troih-detey.html"]неплохая статья[/URL] с прилично подобранным материалом без домыслов, где и Балинский отвергает эту версию. Хотя если детям давали кипятильник, они могли его неудачно положить, он упал на ткань, которая загорелась... Но у меня самой есть такой кипятильник - он остывает через 10 секунд после отключения, его можно трогать рукой. Так что прокурор, если и озвучивал, то озвучивал то, что удобно для прикрытия многих продажных задов. Я мнению независимого эксперта доверяю больше, чем прокурору - и для нашей страны такое положение вещей привычно, такой вот парадокс для большинства.
После пожара можно определить многое, главное, чтобы экспертиза не подтасовывалась...
И ещё раз для вас и для тех, кто повторяет версию, что пожар начался около 23:00 и его тушили сами полчаса - нет, Роман говорит, что разговаривал с дочкой в 23:20 и никто ничего не тушил в тот момент, всё было спокойно - смотрите с 4:10 минуты:
[YOUTUBE]2BdAn67SW-0[/YOUTUBE]
[QUOTE=Galina P;68430930]Я работаю в школе, мы каждый год подписываем бумаги о том, что ознакомлены с правила пожарной безопасности, но никто нас не учит[/QUOTE]моя сестра работает в школе, сейчас её отправили на курсы по ПБ и ГО. Сказала, что всех в течение года будут отправлять.
Но вы и сами можете инициировать обучение - [url]http://nchs.org.ua/fire_safety[/url], в интересах детей и своих.
[QUOTE=Galina P;68430930]В данном случае,как уже здесь много раз писали-халатность на халатности,незнание,безответственность.безнаказанность.Егорова слишком перегружена своей работой -худрука танцевального коллектива,ее голова занята танцами,постановками,костюмами,а в житейских вопросах она мало разбирается и просто не знала как вести себя в экстремальных ситуациях.Я работаю в школе ,мы каждый год подписываем бумаги о том,что ознакомлены с правила пожарной безопасности,но никто нас не учит .В Промине от Егоровой ,думаю ,требовали результат творческий,"мы должны быть лучшими" и все.А вожатые - это молодые люди,которые воспитаны так - моя хата с краю.Считаю,что они должны быть наказаны все,но в первую очередь директор и зам(Ланина)[/QUOTE]
Егорова тоже педагог, хотя, так сказать, творческий. У нее есть или должна быть должностная инструкция. И обычное обучение БЖ, или Охраны Труда - там четко сказано, что при пожаре нужно звонить 101.
И Вы, я думаю, как учитель, это хорошо знаете.
И все наплевали той ночью, никто не вызвал из персонала.
А Вы сейчас говорите немного о другом - о конкретных действиях по эвакуации. Да, увы, этому не учат, а надо. Если у Вас или у меня на работе что-то случится, не дай Бог - ответственности нет, раз не обучены.
А вот звонить 101 - ответственность всегда. Потому что это очень важно и очень просто.
Звонить пожарным удобнее всего должно было быть охраннику. Он был на посту, в спасении детей замечен не был и времени у него было достаточно. Но он, скорее всего, сначала звонил начальству и ждал распоряжений. Егоровой, явно, было не до телефона. Если бы на отрядах было по 2 вожатых, то парни, а их было в лагере не много, могли бы бежать и спасать ребят из "Адель". Но у каждого их них, были свои дети, которых в тот момент они оставить не могли. Многие дети проснулись или не спали уже из-за криков. Наверное, у всех детей была паника и их кто то должен был успокаивать и выводить из корпусов. Был ли в лагере в тот момент директор и Ланина? Директор, наверное, нет, по крайней мере, нигде не мелькал или не хотел мелькать. А Ланина должна была быть на работе, более того, одной из первых выводить детей. Но о ней опять тишина.
[QUOTE=Nautilus;68431436]карточку могла отдать только она добровольно, т. к. она её получала в банке, а не директор и не Ланина, это её имущество. Оказатьcя у директора карточка могла только при преступном договоре - она ему карточку с начислениями, он с Ланиной ей - стаж. При этом она взрослый человек и свои должностные обязанности знала. Если она ушла, то должна была понимать, что без контроля старшей вожатой другие вожатые могут халатно исполнять обязанности, а это чревато и на самом деле вылилось в ужасное ЧП, трагедию.[/QUOTE]
Вот не перегибайте, а? Что значит "без контроля старшей вожатой"??? У нас не рабство, тут об этом писали. Если она не обманывает, то 30 августа она уехала, всё. Пусть карточку отдала для стажа, или нагло отобрали (если не подписали заявление, то могли и принудить отдать карточку) - это админ. нарушение с ее стороны, не более. Но с работой она покончила. Теперь директор обязан найти новую "старшую вожатую", чтобы она уже осуществляла контроль.
Вы сейчас невольно повторяете версию прокурора "она ничего не сделала, чтобы спасти детей из горящего корпуса". И ведь правда, ничего!! Даже на улице не суетилась. То, что ее там не было и близко, и очень вероятно, и не должно было быть - как-то
"выпадает".
И да, я повторюсь, пусть Наталья сделала нарушение с карточкой. Но это не повод, чтобы ее теперь топтать "ее спасали, а она оказалась брехло, назад ее в камеру!" К пожару она непричастна от слова совсем.
Там, кстати, еще ее жених фигурирует, Иван Цокун. Он в передаче сказал "30 августа мы уехали". А он диджеем был в том же лагере. То есть, и он уволился, выходит? Тогда интересно, что с его карточкой.
[QUOTE=-=Elena=-;68434928]Звонить пожарным удобнее всего должно было быть охраннику. Он был на посту, в спасении детей замечен не был и времени у него было достаточно. Но он, скорее всего, сначала звонил начальству и ждал распоряжений. Егоровой, явно, было не до телефона. Если бы на отрядах было по 2 вожатых, то парни, а их было в лагере не много, могли бы бежать и спасать ребят из "Адель". Но у каждого их них, были свои дети, которых в тот момент они оставить не могли. Многие дети проснулись или не спали уже из-за криков. Наверное, у всех детей была паника и их кто то должен был успокаивать и выводить из корпусов. Был ли в лагере в тот момент директор и Ланина? Директор, наверное, нет, по крайней мере, нигде не мелькал или не хотел мелькать. А Ланина должна была быть на работе, более того, одной из первых выводить детей. Но о ней опять тишина.[/QUOTE]
Elena, вот и Вы почти правы, но чуть не так... Должностная ответственность за других людей, тем более за детей, именно и предполагает звонок 101. Неважно, есть паника, нет, у кого сколько детей. А если бы огонь перекинулся на другие помещения?? А Вы пишете - у вожатых были свои дети, они не спали...Тем более надо было звонить!!! Вот можно даже "отмазаться" от неспасения из горящего корпуса - мол, огонь сильный, нельзя спасти, я же сам сгорю. Но НЕ ПОЗВОНИТЬ - это ультра-халатность. Это же не лезть в пожарище, это просто безопасно набрать номер, сказать слово "Пожар" и точный адрес. Меньше минуты занимает... Надеюсь, ответят за то, что этого не сделали.
По Ланиной - вот мне очень интересно, кто тот человек, который вел ночную "планерку", и куда он потом делся. Может, это не Ланина была, и даже скорее всего, не она. Вообще желательно увидеть список всех "лагерников", чтобы понять их роль.
Если выяснится, что "планерку" вел кто-то из обычных вожатых, то дополнительный аргумент в пользу ночного пьянства...