ОУН-УПА: спогади та дискусії

[QUOTE=at3s;12357677]Котройсь мені вище писав, що ми лише шукаємо ворога і нічого не робимо.
А ти чим займаєшся?
1.Ворог - УПА - і то усюди ввиджається, вже й в крові гуманних працівників КДБ.
2.Третій день поспіль 18 годин на добу ти в цій темі та переймаєшся клонами (доречі, мені видається, що то не клон, а Брюс Уілліс), а не проблематикою висвітлення діяльності ОУН-УПА.
Де така класна робота є? :)[/QUOTE]

1. Не ввыжаеться, а враг и есть... Нацисты и упивци - враги. Если ты с ними то...извини, но нам не по пути.
Бегай по лесам, пока кто-то не поймает, не снимет тебе штаны и не набьет морду так что бы вся националистическая дурь сразу испарилась...
А еще лучше, что бы вы уже куда нибудь отвалили вместе со Львовом на чью нибудь, пока здоровую голову.

2. Третий день я сижу за компом и убиваю свободное время, так как болею и нахожусь на лечении...

А что месяцами здесь делаешь ты, бездельник провокатор, это вопрос. :)
Проблематики освещения упы нет, давно высветлено все, есть проблематика у вас, проблематика в обелении и героизации душегубов предков...)))

[QUOTE=Асмен;12357852]Кибальчиш, или чей ты там клон. Ты сначала под учи, что такое нацист, а потом будешь изображать умного Гарри Потера в очках... А то делаешь только смешно и не более...)))[/QUOTE]

Да нацистами таких как ты и называют. Ну или фашистами, если хочешь. Других слов для тех, кто не считает за людей несогласных с его точкой зрения не придумали. Ты можешь учить определения сколько угодно и даже класть себе на ночь книжку под подушку, но в общепринятом понимании слово "фашист" употребляют именно по отношению к таким как ты.

[QUOTE=Metallica;12358522]Да нацистами таких как ты и называют. Ну или фашистами, если хочешь. Других слов для тех, кто не считает за людей несогласных с его точкой зрения не придумали. Ты можешь учить определения сколько угодно и даже класть себе на ночь книжку под подушку, но в общепринятом понимании слово "фашист" употребляют именно по отношению к таким как ты.[/QUOTE]

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: иногда лучше жевать ,чем говорить (с)

[QUOTE=Martisha;12358645]:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: иногда лучше жевать ,чем говорить (с)[/QUOTE]

Весьма остроумно. Для блондинки.

[QUOTE=Фельд;12357769][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s004.radikal.ru/i206/1006/37/9c053fba5217.bmp[/IMG][/URL][/QUOTE]

+1 :)

Я тоже картинку маленько заваял на эту тему :shine:

[IMG]http://s42.radikal.ru/i096/1006/4b/91abdb9c9305.jpg[/IMG]

[QUOTE=Асмен;12358039]1. Не ввыжаеться, а враг и есть... Нацисты и упивци - враги. Если ты с ними то...извини, но нам не по пути.
Бегай по лесам, пока кто-то не поймает, [B]не снимет тебе штаны и не набьет морду[/B] так что бы вся националистическая дурь сразу испарилась...
А еще лучше, что бы вы уже куда нибудь отвалили вместе со Львовом на чью нибудь, пока здоровую голову.

2. Третий день я сижу за компом и убиваю свободное время, так как болею и нахожусь на лечении...

А что месяцами здесь делаешь ты, бездельник провокатор, это вопрос. :)
Проблематики освещения упы нет, давно высветлено все, есть проблематика у вас, проблематика в обелении и героизации душегубов предков...)))[/QUOTE]
Та ти заспокійся, тобі шкідливо дратуватись, виліковуйся фізично.

Але ти, мабуть, погано вчився в школі (хворів?), а про рівень культури то взагалі й не згадую, якщо ставиш в один ряд нацистів та УПА. Як там у Вас пишуть, [B]вчи матчасть[/B], а я напишу [B]вчи фізчастину[/B]. :)
І не плутай термінологію...

[QUOTE=Metallica;12358904]Весьма остроумно. Для блондинки.[/QUOTE]

а что ты будешь говорить,если я окажусь брюнеткой:)))))))

[QUOTE=Асмен;12358039]1. Не ввыжаеться, а враг и есть... Нацисты и упивци - враги. Если ты с ними то...извини, но нам не по пути.
Бегай по лесам, пока кто-то не поймает, не снимет тебе штаны и не набьет морду так что бы вся националистическая дурь сразу испарилась...
А еще лучше, что бы вы уже куда нибудь отвалили вместе со Львовом на чью нибудь, пока здоровую голову.

2. Третий день я сижу за компом и убиваю свободное время, так как [B]болею и нахожусь на лечении..[/B].

А что месяцами здесь делаешь ты, бездельник провокатор, это вопрос. :)
Проблематики освещения упы нет, давно высветлено все, есть проблематика у вас, проблематика в обелении и героизации душегубов предков...)))[/QUOTE]
Вопросов больше нет.

[QUOTE=at3s;12359197]

Але ти, мабуть, погано вчився в школі (хворів?), а про рівень культури то взагалі й не згадую, якщо ставиш в один ряд нацистів та УПА. Як там у Вас пишуть, [B]вчи матчасть[/B], а я напишу [B]вчи фізчастину[/B]. :)
І не плутай термінологію...[/QUOTE]

Я хорошо учился в школе, (если ты знаешь , что это такое, образование в школе, и медитация в схроне не одно и то же,) и именно потому не только немецких нацистов ставлю в одну линию с нацистами упы, заваливших трупами людей пол галычины, по национальному признаку, а и туда же отправляю практически всех украинских ярых националистив, имеющих ярко выраженную национальную нетерпимость...

Так что нашу матчасть, нужно учить вам, и начинать с первого класса видимо, а в перерывах можете и вашу фізчастину подтянуть....

[QUOTE=sergey007;12359300]Вопросов больше нет.[/QUOTE]

А что были...?
Вроде были бессвязные запинающиеся потоки звуков, с патриотическим выражением лица...)))

[QUOTE=Martisha;12359244]а что ты будешь говорить,если я окажусь брюнеткой:)))))))[/QUOTE]


Он поймет, что блондинка - это он...

[QUOTE=Асмен;12359872]Я хорошо учился в школе, (если ты знаешь , что это такое, образование в школе, и медитация в схроне не одно и то же,) и именно потому не только немецких нацистов ставлю в одну линию с нацистами упы, заваливших трупами людей пол галычины, по национальному признаку, а и туда же отправляю [B]практически всех украинских ярых националистив, имеющих ярко выраженную национальную нетерпимость[/B]...

Так что нашу матчасть, нужно учить вам, и начинать с первого класса видимо, а в перерывах можете и вашу фізчастину подтянуть....[/QUOTE]
Але рівень культури та виховання, все ж, кульгає?!

Ну, приємо хоч, що до категорії вище я немаю стосунку. Дякую за лояльність до моїх поглядів! Так-що давай разом вивчати невідомі та незвідані сторінки української історії та УПА зокрема! ;)

[QUOTE=Асмен;12359925]Он поймет, что блондинка - это он...[/QUOTE]

Товарищ, двадцать лет проживший в говне, не сомневаюсь что ты шатен.

[QUOTE=Асмен;12342981]1. Красные партизаны воевали с солдатами, ваши херои с мирным населением!
ПОНЯТНО?
Разницу никак не чувствуешь?:laugh:

2. За Олену Телигу что то слышал, что там не так все просто было. А ну ссылочку в студию, сейчас пободаемся...)))
А то что бандера гнида был, это вы что, только для себя открыли. Он свою шкуру ценил превыше всего. Чего еще ждать от швондера котодушителя?:laugh:

3. Поляки имеют систематизированные документы по преступлениям упы, и да, это доказательство.
Может и мародеры кого-то порешили, но 100 000+ ....

4. В тупом съезде, постоянном , то на Сталина, то на НКВД, то на ...
Туземцев упоминать будете? Готовиться?:laugh:

П.С. и главная излюбленная тема. Как же без нее. Очередные требования доказательств геноцида!
После получения, некоторая пауза, потом снова требования доказательств того же!
И ситуация повторяется вновь и вновь.

Вам здесь этих доказательств и в теме про бандеру накидали столько, что я на вашем месте давно бы утопился. Вы на измор берете?
Или все же склероз усугубляется...)))
Или это проявление страсти к мазохизму? В чем ваша проблема?)))[/QUOTE]

1. Красные партизаны уничтожали администрацию окупационной власти(это не солдаты), а также лиц сочувствующих оакупационной власти(это не солдаты), также они уничтожали по возможности с засад отдельные мелкие подразделения вермахта. совершали диверсионные акты (подрывы, поджоги), экспорприировали у населения провизию. Есть возражения?

2.Добро пожаловать в вашу любимую википедию, а если слышали что все было не так и она не была убита в Бабьем Яру доказательства в студию. Кстати это очень важный момент, если ее и больше чем 600 членов ОУН растреляли то утверждение относительно подконтрольности немцам ОУН (УПА) и их сотрудничестве как то уж несуразно выглядит.
Если бы он ценил бы свою шкуру выше всего, то жил бы тихонечко под поляками, потом под немцами, затем под советами.....как видите это было не так, вы еще придумайте что это он своих братьев сам лично убил что бы немцам угодить... Вам не кажеться странным, ОУН УПА "немецкие прихвостни", а члены ОУН УПА сидят в лагерях и их растреливают в Бабьем Яру?

3. Поляки имеют фотографии и больше ничего. были бы акты генноцида на самом дели и обладай они действительно доказательствами уже этот факт был бы признан в мире. По нынешним утверждению поляков каждый поляк который на окупационной територии погиб, жертва УПА, без разницы были ли это немцы, полицейские части. 100 000 это фантазия без документов и доказательств, указанные фото это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, неизвестно кто убил изображенных на фото и когда.


4. а Сталин и НКВД были учасниками тех событий непосредственными, не будь Сталина и НКВД не было бы в послевоенные годы и УПА.

не нужно сьезжать, я вам (из предоставленого вами же ресурса) предоставил скан листовки принадлежащей якобы УПА, однако невооруженным взгялдом видно что листовку писало лицо посредственно владеющее навыками письма на кирилице, из за этого характерное написание быквы "У", как "Y", буквы "Н" как "N", предположительно листовка подделана поляками, что бы показать были бы хоть какие то "факти", якобы имевшего место геноцида.
А доказательств нет, кроме письменных польских изысканий, в которых везде мерещиться УПА.

[QUOTE=Асмен;12353045]1. Американцы серьезно пробомбили несколько городов, в основном в восточной Германии.
Что ж вы все там такие неучи?

2. Народ получил возможность иметь все необходимое за копейки и самое главное, бесплатную медицину, образование, социальные защищенности, ощутимое отсутствие бандитизма и так далее...

3.Ваша упивская идеология отравила многих! А кто там потомок, а кто прикидывается нормальным, а на самом деле потомок, то туже не интересно...)))

4.В говне мы живем последние лет 20.

Ну и я все жду перечень благ, при незалежной...)))
Склероз? Так я напоминаю!))))[/QUOTE]


1. Ты не прав, учи матчасть.
2.Все необходимое......и только все необходимое, хлеб, водка, крупа,..... а действительно зачем советскому человеку что то больше?
бесплатня медицина на уровне амениканских клиник 30=х годов в 80-х, уравниловка в зароботках, умен ты глуп, много работаешь или мало, все получают одинаково, для кого то это было хорошо......для тех кто [B]работал[/B] несколько обидно...,

3. Это от недостатка аргументов? :)

4. А до того жили хорощо и счастливо? наверное да, не зная что заграницей живут гораздо лучше и счастливее, совестких граждан туда даже не пускали что б они не увидели как на самом деле живут униженные рабочие в загнивающем капитализме.

[QUOTE]Если бы он ценил бы свою шкуру выше всего, то жил бы тихонечко под поляками, потом под немцами, затем под советами.....как видите это было не так, вы еще придумайте что это он своих братьев сам лично убил что бы немцам угодить... Вам не кажеться странным, ОУН УПА "немецкие прихвостни", а члены ОУН УПА сидят в лагерях и их растреливают в Бабьем Яру? [/QUOTE]
ну и доказать,что не он сам сдал своих братьев,тоже никто не может.....может они были против того,что он проповедовал-вот и поплатились.А говорить о совести у бандери и компании может только тот, который имеет сходное с ними суждение

[QUOTE=Nedo;12360363]утверждение относительно подконтрольности немцам ОУН (УПА) и их сотрудничестве как то уж несуразно выглядит.[/QUOTE]

Тут, конечно, термин сотрудничество не очень подходит - прислужничество, лизоблюдство, бандеровцы это как шакал Табаки возле Шерхана, когда люлей от того получает, когда жопу тому подобострастно лижет.

У гитлеровцев с бандеровцами точно также было - одних бандеровцев они показательно порят, а другие жалостливо хвостиком машут и к хозяину подлизываются, хоть жопу подставляй.

[QUOTE=Nedo;12360363]Если бы он ценил бы свою шкуру выше всего, то жил бы тихонечко под поляками, потом под немцами, затем под советами.....[/QUOTE]

Позвольте, а бабло? Тихонько жить бандерке было нерентабельно, ему хотелось хорошую виллу в престижном районе, а за немецкое бабло надо было хорошо отработать.

[QUOTE=Nedo;12360363]4. а Сталин и НКВД были учасниками тех событий непосредственными, не будь Сталина и НКВД не было бы в послевоенные годы и УПА.[/QUOTE]

А шо бы стало с упа? Поскакали бы на сферических конях в вакуум? :)

[QUOTE=Nedo;12360637]2.Все необходимое......и только все необходимое, хлеб, водка, крупа,..... а действительно зачем советскому человеку что то больше?[/QUOTE]

А пенсионерам в Украине даже и хлеба с крупой не надо - если пенсия 8 сотен, а за квартиру и прочее 6 с чем-то уплатить надо, а на остальные сотню-две гривен можно жить месяц и ни в чем себе не отказывать. :shine:

[QUOTE=Nedo;12360637]бесплатня медицина на уровне амениканских клиник 30=х годов в 80-х[/QUOTE]

А сегодня платная медицина на уровне африканских клиник 20-х годов до нашей эры. Последние знающие врачи эпохи СССР вымирают или уезжают, остается тупая мажорная школота с купленным дипломом врача.

[QUOTE=Nedo;12360637]уравниловка в зароботках, умен ты глуп, много работаешь или мало, все получают одинаково[/QUOTE]

Зато сейчас продал хату, дал кому надо, сел в нужное место, взял пару взяток, отсидел за последнюю - вышел, купил через жену за лимон шикарный дом и понтуйся сколько влезет, а второму на поле горбатиться а бабла кроме копеек нафиг не надо.

[QUOTE=Nedo;12360637]4. А до того жили хорощо и счастливо? наверное да, не зная что заграницей живут гораздо лучше и счастливее, совестких граждан туда даже не пускали что б они не увидели как на самом деле живут униженные рабочие в загнивающем капитализме.[/QUOTE]

А при Сталине жили не хуже чем на западе, вам это известно, кстати?
Или вы в основном пропаганду 80х вроде "голубых огоньков" смотрели, а сегодня "плавленые сырки" шендеровичей и "свободу" шустерков смотрите?

[QUOTE=RJK;12361130]А пенсионерам в Украине даже и хлеба с крупой не надо - если пенсия 8 сотен, а за квартиру и прочее 6 с чем-то уплатить надо, а на остальные сотню-две гривен можно жить месяц и ни в чем себе не отказывать. :shine:

А сегодня платная медицина на уровне африканских клиник 20-х годов до нашей эры. Последние знающие врачи эпохи СССР вымирают или уезжают, остается тупая мажорная школота с купленным дипломом врача.

Зато сейчас продал хату, дал кому надо, сел в нужное место, взял пару взяток, отсидел за последнюю - вышел, купил через жену за лимон шикарный дом и понтуйся сколько влезет, а второму на поле горбатиться а бабла кроме копеек нафиг не надо.

А при Сталине жили не хуже чем на западе, вам это известно, кстати?
Или вы в основном пропаганду 80х вроде "голубых огоньков" смотрели, а сегодня "плавленые сырки" шендеровичей и "свободу" шустерков смотрите?[/QUOTE]

1. Я не говорю что сейчас шикарно жить, а не шикарно потому что выбираем воров во власть, вон в Польше пенсия 900 евро, у них что советский союз?
2.Я что говорил что сейчас шикарно? но это не означает что раньше было так уж замечательно. обращайтесь к тем кого вы избирали и спрашивайте почему у нас нет страховой медицины.
3. Может вы так и зарабатываете, а у кого имееться мозг в голове тот работает и зарабатывает, а относительно поля так сейчас [B]кто работает[/B], а не бухает, живет получше чем в СССР, мой отец 65 рублей получал в колхозе, а вкалывал как негр на плантации. Сейчас он больше зарабатывает работая сам на себя.
4. Где то еще паспорта не выдавали граданам страны, вы как уровень жизни померяли при Сталине, количеством выплавленого чугуна? Или кинофильмами типа "Свинарка и Пастух"?

[QUOTE=RJK;12361130]А пенсионерам в Украине даже и хлеба с крупой не надо - если пенсия 8 сотен, а за квартиру и прочее 6 с чем-то уплатить надо, а на остальные сотню-две гривен можно жить месяц и ни в чем себе не отказывать. :shine:[/QUOTE]

И конечно же во всём виновата ОУН-УПА...:)

[QUOTE=RJK;12361130]А сегодня платная медицина на уровне африканских клиник 20-х годов до нашей эры. Последние знающие врачи эпохи СССР вымирают или уезжают, остается тупая мажорная школота с купленным дипломом врача.[/QUOTE]

Опять бла, бла, бла... Съезди в Малиновскую больницу, много интересного узнаешь для себя...:)

[QUOTE=RJK;12361130]Зато сейчас продал хату, дал кому надо, сел в нужное место, взял пару взяток, отсидел за последнюю - вышел, купил через жену за лимон шикарный дом и понтуйся сколько влезет, а второму на поле горбатиться а бабла кроме копеек нафиг не надо.[/QUOTE]

Понятно... К первым ты не относишся, а второй тебе не подходит...:)

[QUOTE=RJK;12361130][B]А при Сталине жили не хуже чем на западе,[/B] вам это известно, кстати?
Или вы в основном пропаганду 80х вроде "голубых огоньков" смотрели, а сегодня "плавленые сырки" шендеровичей и "свободу" шустерков смотрите?[/QUOTE]

Откуда информация? Андерсон вроде такие сказки не писал...:laugh:
Или опять ориентир на выплавку стали, чугуна на душу населения?:)

[quote]вон в Польше пенсия 900 евро, у них что советский союз[/quote]

Поддерживаю.

на самом деле в политологической методологии есть такой термин как пост-коммунистическая трансформация, по ней не один десяток диссертаций защищено было как у нас так и зарубежом...
Вся Восточная Европа в большей или меньшей степени освободилось от совка, провели люстрацию, экономические реформы. Возьмем скажем Словению, бывшая социалистическая Югославия - 27000$ ВВП на душу населения, Чехия - 23000$. Для сравнения Франция, Германия - 33000$.
И кто скажет что нельзя построить в посттоталитарном государстве процветающую демократию ?
Проблема как раз в том что очень плохо очистились от совка в Украине... поголовного кумовства, коррупции и прочей нечисти. Вот и живём в дерьме. Ностальгируя по мудрому дяде который за нас всё решит и железной рукой установит порядок.

[QUOTE=Martisha;12360688]ну и доказать,что не он сам сдал своих братьев,тоже никто не может.....может они были против того,что он проповедовал-вот и поплатились.А говорить о совести у бандери и компании может только тот, который имеет сходное с ними суждение[/QUOTE]

вообще братья С. Бандеры те которые погибли в Освенциме состояли в ОУН и мною это указано, также не забывайте что и Бандера там находился в том же лагере.
Говорить о Бандере и компании можно если иметь хоть малейшее представление о предмете разговора.

[QUOTE=RJK;12360852]Тут, конечно, термин сотрудничество не очень подходит - прислужничество, лизоблюдство, бандеровцы это как шакал Табаки возле Шерхана, когда люлей от того получает, когда жопу тому подобострастно лижет.

У гитлеровцев с бандеровцами точно также было - одних бандеровцев они показательно порят, а другие жалостливо хвостиком машут и к хозяину подлизываются, хоть жопу подставляй.

Позвольте, а бабло? Тихонько жить бандерке было нерентабельно, ему хотелось хорошую виллу в престижном районе, а за немецкое бабло надо было хорошо отработать.

А шо бы стало с упа? Поскакали бы на сферических конях в вакуум? :)[/QUOTE]

Пост полный демагогии и без единственного факта, с такими людьми не очем разговаривать.
Если дла вас растрел 600 человек это порка, вы странный человек...очень странный....

[QUOTE=Metallica;12360328]Товарищ, двадцать лет проживший в говне, не сомневаюсь что ты шатен.[/QUOTE]

Прости, что 20 лет провел в твоей любимой среде обитания. )))
Так получилось и мне это удовольствия не доставило!
Тебе конечно не понять, как такое может не доставлять удовольствия, но каждому свое...

Надеюсь, моя страна и я вместе с ней, оказавшиеся там, где ты привык быть один, с ближайшими соратниками, не сильно вас стеснили. Надеюсь, мы вас в фекалиях скоро оставим , и вы сможете снова спокойно наслаждаться тем к чему привыкли и что так дорого вашему националистическому сердцу, только без нас!

Ваши эти ценности и радости нас не интересуют. Честно. Мы на них не претендуем...)))

:rose:

[QUOTE=Асмен;12362411]Прости, что 20 лет провел в твоей любимой среде обитания. )))
Так получилось и мне это удовольствия не доставило!
Тебе конечно не понять, как такое может не доставлять удовольствия, но каждому свое...

Надеюсь, моя страна и я вместе с ней, оказавшиеся там, где ты привык быть один, с ближайшими соратниками, не сильно вас стеснили. Надеюсь, мы вас в фекалиях скоро оставим , и вы сможете снова спокойно наслаждаться тем к чему привыкли и что так дорого вашему националистическому сердцу, только без нас!

Ваши эти ценности и радости нас не интересуют. Честно. Мы на них не претендуем...)))

:rose:[/QUOTE]

ответ на 7017 будет? или продолжишь демагогией заниматься подобно единомышленнику RJK?

[QUOTE=Nedo;12360363]1. Красные партизаны уничтожали администрацию окупационной власти(это не солдаты), а также лиц сочувствующих оакупационной власти(это не солдаты), также они уничтожали по возможности с засад отдельные мелкие подразделения вермахта. совершали диверсионные акты (подрывы, поджоги), экспорприировали у населения провизию. Есть возражения?

2.Добро пожаловать в вашу любимую википедию, а если слышали что все было не так и она не была убита в Бабьем Яру доказательства в студию. Кстати это очень важный момент, если ее и больше чем 600 членов ОУН растреляли то утверждение относительно подконтрольности немцам ОУН (УПА) и их сотрудничестве как то уж несуразно выглядит.
Если бы он ценил бы свою шкуру выше всего, то жил бы тихонечко под поляками, потом под немцами, затем под советами.....как видите это было не так, вы еще придумайте что это он своих братьев сам лично убил что бы немцам угодить... Вам не кажеться странным, ОУН УПА "немецкие прихвостни", а члены ОУН УПА сидят в лагерях и их растреливают в Бабьем Яру?

3. Поляки имеют фотографии и больше ничего. были бы акты генноцида на самом дели и обладай они действительно доказательствами уже этот факт был бы признан в мире. По нынешним утверждению поляков каждый поляк который на окупационной територии погиб, жертва УПА, без разницы были ли это немцы, полицейские части. 100 000 это фантазия без документов и доказательств, указанные фото это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, неизвестно кто убил изображенных на фото и когда.


4. а Сталин и НКВД были учасниками тех событий непосредственными, не будь Сталина и НКВД не было бы в послевоенные годы и УПА.

не нужно сьезжать, я вам (из предоставленого вами же ресурса) предоставил скан листовки принадлежащей якобы УПА, однако невооруженным взгялдом видно что листовку писало лицо посредственно владеющее навыками письма на кирилице, из за этого характерное написание быквы "У", как "Y", буквы "Н" как "N", предположительно листовка подделана поляками, что бы показать были бы хоть какие то "факти", якобы имевшего место геноцида.
А доказательств нет, кроме письменных польских изысканий, в которых везде мерещиться УПА.[/QUOTE]

1. Администрация окупационной германской власти как раз была военной и очень даже вооруженной...)))

2. Телига не только была расстреляна в Бабьем Яру, с ней было еще что-то связано. В вики этого нет... Не могу вспомнить, но вроде именно ее свидетельства зверств разного рода упивцив, чего она абсолютно не одобряла, осуждала и покрывать и возвеличивать не собиралась...

Найду, верну тебя к этому вопросу. Потыкаю лишний раз))))

3. Поляки имеют свидетельства геноцида и фотографии - это только часть свидетельств. В свое время, между Украиной и Польшей во времена Кучмы была договоренность не торпедировать эту тему.
Но Ющенко начал героизацию этих душегубов, поляки со своей стороны начали освещение действительных событий того времени.
Если Польша надавит, то эти события, будут признаны геноцидом, потому что это так и есть.

Ведь получили уже нацики от Европы по хамуре за героизацию бандеры?:D

4. Не спрыгивай. Ваши упивци Сталину даже приятно не сделали, не то что бы больно. А ты говоришь они боролись с ним...)))
После войны у них уже не было выбора, либо нищета и бродяжничество в Европе или снабжение всем необходимым и терроризм в СССР....)))

А денежки и вкусно кушать, как любые бандиты, они очень любили...)))

[QUOTE=Асмен;12362875]1. Администрация окупационной германской власти как раз была военной и очень даже вооруженной...)))

2. Телига не только была расстреляна в Бабьем Яру, с ней было еще что-то связано. В вики этого нет... Не могу вспомнить, но вроде именно ее свидетельства зверств разного рода упивцив, чего она абсолютно не одобряла, осуждала и покрывать и возвеличивать не собиралась...

Найду, верну тебя к этому вопросу. Потыкаю лишний раз))))

3. Поляки имеют свидетельства геноцида и фотографии - это только часть свидетельств. В свое время, между Украиной и Польшей во времена Кучмы была договоренность не торпедировать эту тему.
Но Ющенко начал героизацию этих душегубов, поляки со своей стороны начали освещение действительных событий того времени.
Если Польша надавит, то эти события, будут признаны геноцидом, потому что это так и есть.

Ведь получили уже нацики от Европы по хамуре за героизацию бандеры?:D

4. Не спрыгивай. Ваши упивци Сталину даже приятно не сделали, не то что бы больно. А ты говоришь они боролись с ним...)))
После войны у них уже не было выбора, либо нищета и бродяжничество в Европе или снабжение всем необходимым и терроризм в СССР....)))

А денежки и вкусно кушать, как любые бандиты, они очень любили...)))[/QUOTE]

1. Так же как и администарция совесткая, у каждого председателя колхоза было хотя бы ружье.

2. Это твои домыслы, ее растреляли еще до создания УПА. Да с ней было растреляно еще 600 ОУНовцев....А по поводу братьев Бандеры ты вообще промолчал, отчего это?

3.Имели бы, представили бы, а соглашение с кучмой - тови фантазии.

4.Они боролись с режимом, а после войны у них был выбор они могли уехать в ту же канаду где украинцы совсем не бродяжничают.
А кто ж их снабжал всем необходимым? только не рассказывай сказки что американцы им с самолетов необходимое сбрасывали.
Ты утверждаешь что они воевали за деньги? Ты сам в это веришь?

[QUOTE=Асмен;12362875]Телига не только была расстреляна в Бабьем Яру, с ней было еще что-то связано. В вики этого нет... Не могу вспомнить, но вроде именно ее свидетельства зверств разного рода упивцив, чего она абсолютно не одобряла, осуждала и покрывать и возвеличивать не собиралась...

Найду, верну тебя к этому вопросу. Потыкаю лишний раз))))
[/QUOTE]
Не вопрос.
[QUOTE]30 серпня 1941-го на вулиці Житомира бандерівець Степан Козій застрелив у спину двох членів Проводу ОУН (м) - сотника Омеляна Сеніка (він же "Грибовський") і полковника Миколу Сціборського (він же "Житомирський"). Підоспіла охорона "порвала" убивцю на місці (зі спогадів Тараса Боровця, він же "Бульба"). Така популярна в націоналістів поетеса [B]О.Теліга писала тоді: "Житомирське звірство зриває маску з лиця Бандери, його спільників, з лиця національних зрадників, котрі в таку тяжку для України хвилину бачать своє завдання... у знищенні найкращих елементів українства".[/B] Тоді ж на Підгайщині бандерівці вбили членів ОУН (м) братів Осипа і Володимира Пришляків. 11 травня 1943 р. неподалік площі Св. Юра у Львові одержав кулю в потилицю Ярослав Барановський, секретар ПУН (Мельника). Його брат-оунівець Роман помер у польській в'язниці в 1936 р. Трагедія сім'ї Барановських на цьому не закінчилася: їхній батько, старий піп з Галича Володимир Барановський, втративши другого сина, не стримався і негарно висловився на адресу "бандерівських бандитів-убивць". Реакція не змусила себе чекати: як пише Зіновій Книш, у серпні 1943-го ліквідатори із СБ, переодягнушись у німецьку форму, викрали Володимира і, протримавши в бункері кілька днів, убили. Не врятувало і "героїчне" минуле: 12 січня 1944 р. у Львові вбили знаменитого полковника Романа Сушка, ветерана Січових стрільців, потім УВО-ОУН, котрий у 1939-у очолював Легіон українських націоналістів, який разом з вермахтом вторгся в Польщу. Підсумовуючи результати різанини, З.Книш називає серед жертв також Утьо Соколовського, Ігоря Шубського (провідника молодіжної ОУН на Радехівщині, "сотні нижчого організаційного активу і близько 4000 рядових членів і бійців. Відповідальність за смерть цих людей лежить на С.Бандері та його помічниках".[/QUOTE]

[QUOTE=Nedo;12363100]1. Так же как и администарция совесткая, у каждого председателя колхоза было хотя бы ружье.

2. Это твои домыслы, ее растреляли еще до создания УПА. Да с ней было растреляно еще 600 ОУНовцев....А по поводу братьев Бандеры ты вообще промолчал, отчего это?

3.Имели бы, представили бы, а соглашение с кучмой - тови фантазии.

4.Они боролись с режимом, а после войны у них был выбор они могли уехать в ту же канаду где украинцы совсем не бродяжничают.
А кто ж их снабжал всем необходимым? только не рассказывай сказки что американцы им с самолетов необходимое сбрасывали.
Ты утверждаешь что они воевали за деньги? Ты сам в это веришь?[/QUOTE]Товариш вірить у все своє, нагадаю товаришу що у місті Івано-Франківську біля синагогі у центрі міста є пам*ятник людям з УПА вбитим німцями як не дивно!

[QUOTE=петлюра;12363237]..у місті Івано-Франківську біля синагогі у центрі міста є пам*ятник людям з УПА вбитим німцями як не дивно![/QUOTE]

по какой причине их немцы убили? попробую угадать:
- мародерство в тылу немцев
- нападение на немецкие обозы
- дезертирство из полицейских частей

[QUOTE=Nedo;12362022]вообще братья С. Бандеры те которые погибли в Освенциме состояли в ОУН и мною это указано, также не забывайте что и Бандера там находился в том же лагере.
Говорить о Бандере и компании можно если иметь хоть малейшее представление о предмете разговора.[/QUOTE]

То что какая-то часть членов ОУН была арестована и даже казнена, вовсе не доказывает их борьбу против Третьего Рейха, а лишний раз доказывает то, что фюрер (которого они так любили и приветствовали в 1941 году) и нацисты совершенно не считали за равных себе всех этих "героических вояк", просто на каком-то этапе они хорошо поимели украинских националистов - в начале против Польши, потом против СССР, а так как этим "борцам за незалежнисть" было и есть все равно кому служить, то их быстренько подобрали американцы и британцы, и опять же таки хорошо попользовали против СССР. И сегодня они точно так же находятся в пользовании.Что интересно, времена меняются, а хозяева все те же - все кто против России и русских.

[QUOTE=Nedo;12362022]вообще братья С. Бандеры те которые [B]погибли в Освенциме[/B] состояли в ОУН и мною это указано, также не забывайте что и[B] Бандера там находился в том же лагере[/B]. [/QUOTE]

У Вас есть фото измученного заключением Бандеры? Нету? А у меня есть

[SPOILER=".Типичный узник концлагеря, не правда ли?"][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i035.radikal.ru/1006/a1/d4054d148b07.jpg[/IMG][/URL][/SPOILER]




[QUOTE=Nedo;12362022]Говорить о Бандере и компании можно если иметь хоть малейшее представление о предмете разговора.[/QUOTE]


Вот именно... в том числе и о том, шо Бендера находился не в Освенциме, а в Заксенхаузене...

Т.к. у нас тут отдельно взятые мужчинки признают только писанину с интернета, то получите :
[COLOR="Magenta"]раз: [/COLOR]
"Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского
как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го
батальона шуцманшафт. Именно они, больше других
«союзников», отличились при проведении операций
«Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник»
(Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская,
Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных
мирных людей, заживо сожженных детей и стариков
отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики,
Брянской области России, украинского полесья."
"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех,кто имел мужество начать освободительную борьбу под
собственными флагами" (Виктор Ющенко) Свой страшный, кровавый путь бандеровские «соловьи»
продолжили в Золочеве, Тернополе, Кременце, Сатанове,
Юзвине, Михалполе, Виннице. В Золочеве убивали советских
военнопленных, местных евреев. В Кременце, используя
львовский опыт, убивали известных представителей польской
интеллигенции и евреев. В Сатанове подожгли местную
синагогу, заставив евреев-горожан изображать по этому поводу
радость. Отказывавшихся убивали. Убили раввина и еще одного
верующего еврея, отказавшегося целовать крест. Подобное
творили в каждом населенном пункте, в который вступали.
Оказавшись на фронте под Винницей, «соловушки» мгновенно
растеряли свою показную храбрость. В первом же бою с
регулярными частями Красной Армии они до смерти
перепугались и бежали в тыл за спины немецких союзников.
Гитлеровцам пришлось отозвать «бравых вояк» с фронта.
Петро Дужий пишет: «В средине августа 1941 года «Нахтигаль»
из Винницы через Жмеринку - Проскуров - Львов - Краков
железной дорогой отправили в Нойгаммер». Нужно сказать, что
и обратная дорога диверсантов в достаточной мере украсилась
пожарищами, виселицами и трупами безвинно убиенных.
Снова послушаем П. Дужого: «Во Франкфурте-на-Одере 21
октября 1941 г. южная и северная группы (имеются в виду
батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» - Л. П.) соединились, и 650
молодых патриотов промаршировали улицами города к своим
казармам, исполняя песню «Згорила золота заграва».
Командиром реорганизованного легиона (полка - Л. П.) стал
майор Е. Побигущий, а его заместителем Роман Шухевич.
Формация состояла из четырех сотен (рот - Л. П.)... Ее
официальное название «Шуцманшафт батальон №201».
Остается добавить, что Шухевич в батальоне исполнял еще одну
функцию руководил школой полиции, то есть, учил
подчиненных убивать, грабить, насиловать. Этому он будет
впоследствии учить вояк «армии бессмертных» - УПА.
Далее Дужий крайне невразумительно упоминает о заключении
новоиспеченными шуцманами годичного контракта на
прохождение службы у оккупантов, которое состоялось
25.11.1941 г. по инициативе Р. Шухевича. Учитывая, что 201-й
батальон был подразделением полиции, можно предположить,
что украинские шуцманы прекрасно знали о том, что их задачей
будет подавление движения сопротивления, уничтожение всех,
кто станет противиться оккупантам.
Степан Бандера в своей статье путано говорит об «отказе от
присяги» легионеров, их «массовом интернировании и
переброске в Беларусь». В действительности, если верить
Дужому, от подписания контракта с немцами отказались всего 15
украинских легионеров. О том, что инициаторами подписания
этого контракта были не немцы, а сами оуновцы,
свидетельствуют 2 слезных письма, которые украинские вояки
направляли немецким властям.
Первое из писем они составили 22 июня 1941 года. В нем,
наряду с пылкими заверениями в преданности «геройской
немецкой армии под командованием Адольфа Гитлера», с
укором отмечалось, что украинцы 2 года «могли лишь
наблюдать битву с нашим общим врагом». Обратим внимание,
что «общим врагом» немцев и оуновцев до 22.06.1941 г. были
западные державы Англия и Франция, на территории которых
укрылись после 1945 года многие украинские каратели-полицаи
и эсэсовцы из дивизии «Галичина».
Второе письмо в адрес фашистского руководства, датированное
15.09.1941г., от имени группы офицеров из батальонов
«Нахтигаль» и «Роланд», желавших послужить у оккупантов,
подготовил Роман Шухевич. В нем офицеры-галичане слезно
умоляли взять их на немецкое содержание и уверяли фюрера в
своей преданности и надежности. Нужно сказать, этой клятве они
остались верны до конца.
Гитлеровцы вняли их просьбе и включили 201-й батальон
шуцманшафт в состав карательного корпуса СС генерала фон
дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии.
Этот эсэсовский генерал будет обвиняться на Нюрнбергском
процессе в совершении многих преступлений военного времени.
Это он, выполняя приказ Гитлера «освободить Остланд от
евреев», в кратчайшие сроки «очистил» Прибалтику от
еврейского населения. 1 июля 1941 года вермахт занял Ригу, а 31
октября того же года обергруппенфюрер СС фон дем
Бах-Залевски отправил шифрограмму в Берлин «в Остланде
евреев нет».
На одном из послевоенных судебных процессов над
фашистскими преступниками, проходившем на территории
СССР, подсудимый Герф следующим образом охарактеризовал
карательную операцию палачей Баха-Залевского, очевидцем
результатов которой был:
«Экспедицию организовал обергруппенфюрер Бах на границе
Белоруссии и Украины. Когда он выехал оттуда, я получил
задание лично доложить Гитлеру о результатах этой экспедиции.
Во время этой карательной экспедиции было уничтожено 5 или 6
тысяч человек».
Благодаря его карателям, лучшими среди которых он
назовет украинских шуцманов из 201-го батальона (см.
Ilnycki Roman “Deuctschland und Ukraine”. Munchen, 1958), на
территории Белоруссии ляжет в землю каждый четвертый
житель. Бах-Залевский разрушит Варшаву и убьет большую часть
ее жителей. Даже лишенный эмоций эсэсовец, диверсант и
любимец фюрера Отто Скорцени ужаснется, узнав о намерении
Баха-Залевского разрушить своей знаменитой осадной мортирой
центр города Будапешта. Ужаснется и воспротивится этому.
Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как
нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го
батальона шуцманшафт. Именно они, больше других
«союзников», отличились при проведении операций
«Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник»
(Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская,
Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных
мирных людей, заживо сожженных детей и стариков
отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики,
Брянской области России, украинского полесья.
Между тем, Роману Шухевичу чрезвычайно льстила высокая
оценка гитлеровского палача. Он даже не смог удержаться,
чтобы не похвастаться ею перед своим покровителем и
духовником. Летом 1942 года он напишет в письме к
митрополиту А. Шептицкому:
«Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо,
немцы удовлетворены нашей работой» (выделено нами - Л.П.).
О преступлениях шуцманов из 201-го батальона на Украине
имеются подробные воспоминания Софьи Шибистой, которые
напечатаны в «Коммуникатах общества имени Дмовского» (см.
т.2. Лондон, 1979 (90), стр. 154).
Зверства украинских карателей в лесных селах Брянщины в
детстве наблюдала жительница Кременчуга К. Азаренко. На ее
глазах шуцманы без особой причины жестоко избили ее мать,
убили некоторых крестьян, сожгли их постройки. Азаренко
свидетельствует:
«Они, оуновцы, чтобы далеко была видна их «работа»,
сжигали поселки и живьем семьи в хатах наших,
деревянных, свирепствовали и убивали больше, чем немцы».
Напомним, что кровавые оргии на территории соседнего
государства шуцманы устраивали в тот период, когда гитлеровцы
четко обозначили свою позицию в отношении оккупированной
Украины. К переданному Венгрии Закарпатью, добавилась
Галиция, включенная оккупантами в состав польского
генерал-губернаторства с центром в Кракове. Львов стал
Лембергом, то есть, «немецким» городом. Волынская, Ровенская
и часть Тернопольской области, Полесье включалось в т.н.
Рейхскомиссариат с центром в Ровно. Буковина была подарена
еще одной союзнице фюрера - Румынии. Гитлеровские лакеи из
ОУН получили «дырку от бублика».
Квази-правительство Ярослава Стецько - заместителя С.Бандеры,
просуществовав несколько дней, было разогнано по приказу А.
Гитлера. Не помогли ни клятвы членов правительства, среди
которых оказался Р. Шухевич, в верности фюреру, ни
практические доказательства этой верности,
продемонстрированные путем развязывания террора в
отношении населения оккупированной Украины.
Бандеровских лакеев в их коллаборационизме не остановил даже
факт ареста немцами и тюремного заключения около 300 их
лидеров. Правда, условия содержания под стражей верхушки
ОУН-б скорее напоминали условия пребывания в пансионате или
санатории, чем в гестаповском застенке.
Ни о какой «независимой» Украине, о которой (на словах)
постоянно твердили оуновцы, не могло быть и речи. Для
бандеровских лидеров не было секретом, что территория
Украины, согласно планам гитлеровских бонз, была
предназначена для ее заселения арийцами. Так, в июне 1942 года
состоялось совещание в ставке Гиммлера, на котором этот
руководитель гестапо, СС и кумир Р. Шухевича дал указание на
массовое уничтожение украинцев с целью очистить территорию
Украины для будущего переселения немцев.
Между тем, защитники преступной деятельности украинских
карателей даже общеизвестные, достоверные факты участия
оуновских шуцманов, в последствии составивших руководящее
ядро УПА, в массовых убийствах невинных людей пытаются
всячески извратить в выгодном для себя плане и оправдать.
Послушаем П. Дужого:
«Легион выезжает в районы боевых действий. Ими стала та часть
Белоруссии, в которой бесчинствовали московско-эмгебистские
партизаны, которые имели главной задачей и там, и на смежных
украинских землях беспощадно уничтожать население».
Оказывается, если верить на слово Дужому, вояки-шуцманы из
201-го батальона в Белоруссии защищали местное население от
их же партизан. И именно за это кровавый эсэсовский преступник
фон дем Бах-Залевский назвал это подразделение лучшим среди
своих головорезов?... И зачем только немцы тратились на
содержание украинских коллаборационистов?... Без
комментариев!
А содержание шуцманов влетало рейху в копеечку. Тем более,
что оуновские прихлебатели гитлеровских бонз зорко следили за
исполнением этой части контракта. Поверим на слово в этом
вопросе абверовцу Бизанцу, который с немецкой аккуратностью
фиксировал поведение своих подопечных из ОУН.
Отвечая на вопросы следствия относительно своих контактов с
Р. Шухевичем, А. Бизанц в 1949 году утверждал, что в период
проведения карательных операций в районе Винницы, а также на
территории Белоруссии Шухевич имел возможность
неоднократно приезжать во Львов, где встречался с
абверовцами, в том числе, с Бизанцем.
Так, в декабре 1941 года Шухевич прибыл во Львов из-под
Винницы. Посетив Бизанца, он обратился к нему с просьбой
защитить семьи нахтигалевцев, обеспечить их пайками и
денежным содержанием. Со слов Шухевича, после ареста
Бандеры гестаповцами нахтигалевцы сильно беспокоились о
судьбах членов своих семей и родственников. Бизанц в просьбе
не отказал и тут же издал приказ по дистрикту «Галичина»,
запрещавший вывоз в Германию членов семей карателей из
201-го батальона, а также обеспечении их пайками и деньгами.
В ноябре 1942 года Шухевич, на этот раз из Белоруссии, снова
прибывает в родной Львов. На встрече с Бизанцем рассказывает,
что 201-й батальон часто проводит карательные операции не
только против белорусских партизан, но и поддерживающего их
гражданского населения.
Справедливости ради следует отметить, что «заслуги» карателей
перед Рейхом достойно оценивались не только оккупантами,
которые наградили крестами многих офицеров 201-го
батальона, в том числе, его руководителей Евгения Побигущего
и Романа Шухевича. Уже после войны, оказавшийся в
благополучной Европе Евгений Побигущий бывший командир
201-го батальона шуцманов, бывший командир полка дивизии
СС «Галичина», удостоился ордена католической церкви.
По-видимому, за «необыкновенную святость»?
Там же, на Западе, иерархи римско-католической церкви
окружили почетом и уважением многих оуновских палачей.
Таких, например, как капеллан карательных подразделений
полиции, дивизий СС «Галичина» Иван Гриньох или первый
руководитель кровавой СБ ОУН-б Микола Лебедь. Эсбиста
Лебедя после войны не только спрятали от справедливого
возмездия в одном из униатских монастырей в Италии, но и дали
ему возможность написать там дезинформационную книгу под
названием «УПА».

[COLOR="Magenta"]Два[/COLOR]

[QUOTE]Выступая в прессе, сторонники ОУН-УПА кричат о каких-то "подвигах" в
борьбе с фашистами вояк из этой продажной организации. Они называют себя
чуть ли не "главными освободителями" Украины от коричневой чумы. Мы не
знаем о каких-либо "подвигах", не слыхали об освобождении от немцев хотя
бы небольшого населенного пункта, хотябы об одной мало-мальски
значительной победе. Боев УПА с немцами не вела, были только
незначительные стычки местного характера, в которых сразу же находилось
взаимопонимание с обеих сторон. Это факты, о которых мы знаем с детства.
И еще: По местному телевидению прозвучало утверждение одного из
"защитников" ОУН-УПА о том, что в г. Славянске правоохранительными
органами летом 1941 года было задержано 700 из 500 (именно так: 700 из 500!)
человек, поддерживающих УПА. Эти люди были якобы расстреляны по дороге
на Славянский курорт. Свидетельств этому мы не знаем. Если кто-либо
слыхал или имеет документы, подтверждающие этот факт, просим сообщить
нам через нашу гостевую книгу или через раздел КАК С НАМИ СВЯЗАТЬСЯ.
Мы обращаемся ко всем, кто что-либо знает о тех далеких
событиях военных лет. Кто знает факты из жизни ОУН-УПА и
кто был свидетелем злодеяний пособников фашистов на
нашей земле. Приносите к нам Ваши свидетельства,
описания, фотографии и другие документы. Мы
обязательно опубликуем их на своих страницах.Воины -
освободители не верят, что тогда, когда мы проливали свою
кровь на фронте, в Славянске открыто действовали
фашистские прихвостни. Мы готовы выслушать и
противоположную сторону, взвесить их аргументы,
основанные на фактах
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали
против Вермахта
Сегодня,14.05.2008 г.
Корреспондент.net Украина

dokfilms.ru
В Германии ничего не известно о
потерях Вермахта от действий УПА
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против
подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских
националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений,
располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ
на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.
Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о
потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько
крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.
Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы
разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли
никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от
ОУН-УПА".
Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида
Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института
(Мюнхен).
"В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными
группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать
тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в
большинстве случаев немецких пленных отпустили", - сообщают ученые.
"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", -
считает Никулин.
В свою очередь, Грач отметил, что данные документы опровергают заявления сторонников Ющенко,
что ОУН-УПА воевали во время Великой Отечественной войны против гитлеровцев. На самом деле,
по словам депутата, "история свидетельствует, что ОУН-УПА воевали против советской страны,
против советского народа, против советского строя, победивших фашизм".
Как сообщалось,в Нововолынске Волынской области местное издательство выпустило первый номер журнала Регион бандеровский.
Pravda

'Внимание - бандеровцы' ("Pravda", Словакия)
Владимир Янцура, 13 сентября 2005
Война закончилась 60 лет назад, но не для Украинской повстанческой армии (УПА).
Вооруженные банды бандеровцев продолжали вести борьбу, не признавая
государственных границ. Они действовали в основном на Западной Украине и в Польше,
откуда в конце августа 1945 года начали свои набеги на Словакию.

29 августа у села Келча Врановского района произошло первое боевое столкновение
бандеровцев со словацкими пограничниками. За ним последовала перестрелка 15 сентября в
районе Сабинова. 'Повстанцы' доходили даже до Прешова. Братислава была обеспокоена и
направила значительные подкрепления для борьбы с непрошенными гостями.

Официальный 'историк' УПА Шанковский представляет ее действия на территории
Восточной Словакии как 'политико-воспитательную миссию'.
Партнеры
В Словакии еще живы очевидцы этой 'миссии'. Яну Кичу из Колбасова было 22 года, когда
вооруженные бандеровцы ворвались в дом Менделя Поллака и убили там 11 евреев. Об этой
трагедии напоминает памятная доска на здании поселковой администрации. 'Они застрелили
всех кроме маленькой Элены Якубичовой, которая спряталась под кроватью', - рассказывает
Кич.

Элена провела целую ночь среди трупов, и только утром ее обнаружил знакомый из города
Гуменне. Центр бандеровцев, по словам Кича, располагался в Новой Седлице, где они убили
трех жителей. В селе Уличи их жертвами стали еще четыре человека. Кроме евреев они
нападали на местных коммунистов и членов народных комитетов.

При этом современные защитники Степена Бандеры и его военной организации не желают
соглашаться с тем, что подобные преступления могли совершить члены повстанческой
армии. Однако архивы словацкого МВД говорят о другом. Чешский автор Ян Кукс в своих
работах подтверждает то, что банды Кармелюка, Сокила и Перига грабили население,
отбирали у него продукты, скот, одежду и медикаменты.

Осенью 1945 года они убили по меньшей мере 18 гражданских лиц. В конце концов властям
пришлось направить против них четыре батальона из состава вооруженных сил, которым
удалось выдворить бандеровцев в Польшу. Но уже в апреле 1946 года их набеги на
Словакию возобновились, причем они проникали все дальше в глубь словацкой территории.

'Историческое исследование деятельности бандеровцев на территории послевоенной
Словакии только начинается и оно должно преодолеть односторонний подход к этой теме,
существовавший в историографии до 1989 года', - говорит историк Михал Шмигель из
Университета в города Банска Быстрица.

По его мнению, прежде всего, преувеличивалась степень сотрудничества УПА с нацистской
Германией, замалчивалась ее борьба за независимость Украины, и недостаточно освещался
тот факт, что с 1944 года бандеровцы превратились в 'затравленного зверя' со всеми
вытекающими последствиями.
[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"]И на погоны :[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE]Рассекреченые документы НКВД о зверствах ОУН-УПА(фото)
02.06.2008 08:15:00

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР
РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ


Графика написания передана без изменений


ИСТОРИЯ


(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.
5 декабря 1942 г. № 7/с/97)

«Деятельность украинских националистов на Днепропетровщине и Полтавщине, с которой мне приходилось сталкиваться еще будучи в РСДРП/б в период моей работы в дореволюционное время, затем в период борьбы с петлюровщиной во время гражданской войны и наконец теперь, в ходе Великой Отечественной войны за время работы моей по заданию УНКВД, я довольно тщательно изучил, как в результате личного соприкосновения с ними, так и на основе собранных данных от лиц, близко стоящих к украинским националистам.
Их нынешняя предательская деятельность имеет свое историческое прошлое.
Еще до Октябрьской революции в г. Днепропетровске и в селах Днепропетровской области … существовали «просвиты», которые являлись проводниками националистических идей и вокруг которых группировалась украинская молодежь, попавшая под «идейное» руководство прожженных националистов…
Во время гражданской войны указанные села явились очагами петлюровского движения, там формировались петлюровские части; в г. Днепропетровске был сформирован корпус и в с.Козельщине были сформированы 2 дивизии.
После разгрома петлюровщины … активные петлюровцы ушли в глубокое подполье и лишь в 1921 году легализовались, вошли в УКП и использовали легальные возможности для активизации националистической работы…
Эти лица с приходом немецких оккупантов на Украину оказались на службе у немцев». ЦА ФСБ России. ф. 100, оп.11, д.7, л. 60-66

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихонович. 1 февраля 1944 г.)

Вопрос: Расскажите подробно об известной вам деятельности украинских националистов в областях Западной Украины?
Ответ: Еще задолго до германо-польской войны 1939 г. в Западной Украине существовала организация украинских националистов, т.н. «ОУН».
Этой организацией руководил полковник Евген КОНОВАЛЕЦ (быв. командир 1-го стрелкового корпуса «Сичевых стрельцов»).
После того, как КОНОВАЛЕЦ в 1938 году в Роттердаме был убит, организацию возглавил быв. начальник штаба КОНОВАЛЬЦА полковник МЕЛЬНИК.
Высшей руководящей инстанцией ОУН являлся краевой провод.
Своими задачами ОУН ставила в первую очередь борьбу с польской государственностью, за национальное освобождение украинских земель, входивших в состав территории польского государства, а также за «освобождение» и «объединение всех украинских земель в единое украинское т.н. «Соборное» государство.
С давних времен Германия, претендуя на захват богатых украинских земель была заинтересована в существовании ОУН, имея в виду в последующем использовать ее борьбу за создание «самостоятельной» Украины в своих интересах.
Исходя из этого, Германия всемерно содействовала ОУН в ее практической деятельности, предоставляла убежище для националистов эмигрантов и финансировала ОУН. Издаваемая газета «Сурма», бюллетени и другая националистическая литература печаталась в Германии. Часть националистической литературы нелегально издавалась во Львове, Кракове и других городах Западной Украины» ЦА ФСБ России. ф 4, оп. 3, д.818, л. 177-186.

НАЦИОНАЛИСТЫ В ПЕРИОД ОККУПАЦИИ НЕМЦАМИ УКРАИНЫ

(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.
5 декабря 1942 г. № 7/с/97)

«Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью /в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др./ и оказывали им всяческую помощь.
Немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР, так называемого «нового порядка».
Стремясь создать видимость участия самих украинцев в управлении государственным аппаратом, немцы поставили во главе административных и муниципальных органов, организованных на оккупированных территориях патентованных предателей украинского народа.
Пост мэра города Амурнижнеднепровска был предоставлен ЧЕРНЕТЕ-КАЛЕНИКУ.
Областным судьей Днепропетровской области был назначен МАНЖЕЛЕЙ Федор Иванович, ГАВРИЛЕНКО Иван был определен на пост зам. Начальника Днепропетровской областной полиции, советником гестапо в г.Днепропетровске является ГАВРИЛЕНКО Иван Федорович, на должность начальника Амурнижнеднепровской полиции был назначен ЗЕЛЕНСКИЙ Никита, уроженец с.Мануйловки, быв. правый эсер, затем укапист, позже пролезший в КП/б/У, работал обер-мастером завода им. К.Либкхнета в Н-Днепровске, был исключен из партии, судим, в 1929 г. скрылся из Днепропетровска и вновь появился только при немцах.
Старостой с.Знаменки, Н-Московского района, Днепропетровской области был назначен ПЕТРЕНКО Савва.
Секретарем городской полиции в гор. Амурнижнеднепровске и советником гестапо назначен РЕВОЛЬ Даниил, уроженец с.Мануйловки.
Двоюродный брат ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА – ЧЕРНЕТА Петр, уроженец с. Мануйловки, быв. правый с-р, при немцах являлся председателем «просвиты» в с.Мануйлове, при Петлюре был волостным старостой и организатором петлюровских частей, затем состоял в УКП, арестовывался органами НКВД. Работает а Амурнижнеднепровской полиции…
Необходимо отметить, что немцы, зная прошлое указанных сел и городов Днепропетровской и Полтавской областей, так называемого Кишеньско-Орельского района, поставили их в привилегированное положение по сравнению с другими селами
Превратив Кишеньско-Орельский район в свою опорную базу, немцы с помощью украинских националистов очистили этот район от всего советского. Так, например, в с.Ст. Орлик весной 1942 года немцами было изъято и затем расстреляно в лесу возле р.Днепр 60 семейств советского актива, в с.Китай-городе немцы расстреляли 45 семейств, в с.Ждановка, Котовского района изъято 35 семейств, в с.Нехвороща расстреляно около 200 семейств, в с. Перещепино расстреляно около 100 семейств, а 2 чел. – быв.пом.нач. РКМ и бригадир колхоза /фамилии их не знаю/ были повешены на воротах немецкой комендатуры. Подобные зверства имели место и в ряде других сел.
После этого немцы осуществили широкую вербовку среди местного населения для службы в полиции в других районах, главным образом прилегающих к Самарским лесам.
Для борьбы с партизанским движением немцами были организованы из украинских националистов карательные отряды и направлены в с.Знаменка, Н-Московского района 150 чел, под командованием ПЕТРЕНКО Саввы в с.Васильевка, Перещепинского района 100 человек.
С февраля месяца 1942 года немцы приступили к формированию «добровольческой украинской национальной армии».
В этих целях они предварительно произвели переучет всех военнообязанных с 19 до 45 лет.
Набор «добровольцев» в украинские части производился в райцентрах военными отделами, а формирование происходило в городах Кременчуг, Кривой Рог, Днепропетровск, Сталино и Мариуполь.
Вербовка «добровольцев» в украинскую армию производилась путем вызова в военный отдел военнообязанных, где им предлагалось «добровольно» вступить в «украинскую национальную» армию и при этом объявлялось, что последняя будет защищать только интересы Украины. Отказавшихся почему либо вступать «добровольно» в армию, немцами рассматривались, как неблагонадежные, арестовывались и отправлялись в специальные концлагеря, имеющиеся в г.г.Кременчуге и Днепропетровске.
Для подготовки командных кадров в г.г.Кривом Роге и Днепропетровске организовывали офицерские школы.
Курсанты в этих школы набирались из украинских националистов, быв. командиров Красной Армии. Преподавательский состав в школах состоит из немецких офицеров-инструкторов.
Обучение рядового состава «украинской армии» производится уже выпущенными из школы офицерами – украинцами, под наблюдением немецких офицеров. Дисциплина введена палочная.
Из бесед с семьями и солдатами «украинской армии» мне стало известно о том, что сформированные украинские части немцы отправляют в Западную Украину и, главным образом, в г.Луцк. где, якобы, формируется «украинская армия», которая будет направлена против Англии.
Наиболее надежные «украинские части», сформированные из петлюровских элементов, немцами используются для борьбы с партизанами….
Украинские националисты разъезжали по селам и агитировали крестьян вступать в «свою» армию, которая будет защищать их же интересы.
В первых числах апреля месяца 1942 года при выезде ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА в с.Подгороднее, депропетровского района, где он пытался убедить украинцев в необходимости «добровольного» вступления в «украинскую» армию, он был принят сходом, состоящим примерно, из 5 тысяч человек, весьма недружелюбно, высмеян и освистан. В результате такого приема, ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК должен был не закончив своей речи быстро ретироваться. При отъезде из села мальчишки забросали его машину песком и камнями.
За оскорбление своего ставленника, немецкие оккупанты расстреляли 400 человек. Описи на расстрел были составлены старостой с. Подгорное /фамилии его не знаю/, быв.кулак, петлюровец, активный укапист, несколько раз арестовывался органами НКВД и нач.полиции ДУБ Иваном – бывш.петлюровец, «вильный козак».
В с.Знаменка, Н-Московского района неоднократные попытки старосты собрать крестьян на сход не увенчались успехом, немецким агитаторам пришлось уехать ни с чем.» ЦА ФСБ России. ф. 100, оп.11, д.7, л. 60-66

ПЕРВЫЕ РАЗОЧАРОВАНИЯ ОТ НЕМЦЕВ
(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.
5 декабря 1942 г. № 7/с/97)

«В мае 1942 года верховным комиссаром Украины КОХОМ декларативно было объявлено, что вся правобережная Украина является восточной областью Германии и впредь должна именоваться «Малой Германией».
Чтобы успокоить украинских националистов, немцы поспешили разъяснить, что это мероприятие временное – до окончания войны и что после войны будет создано украинское государство под протекторатом Германии.
В связи с этим при верховном комиссаре Украины КОХЕ, якобы, создана «украинская рада», в которую вошли украинские националисты, готовые до конца служить своим немецким хозяевам.

К этому периоду относится ряд имевших место эксцессов, явившихся результатом недовольства националистов политикой немцев на Украине.
Так, например, в с.Соленом, того же района, Днепропетровской области, в мае с.г. украинскими националистами был вывешен на здании районной управы петлюровский желто-голубой флаг. На сходе они выступили с речами, в которых подчеркивали необходимость создания «самостоятельного украинского государства». За это немцы вскоре же повесили старосту, начальника полиции, его заместителей, председателя колхоза и уполномоченного колхоза. Трупы их висели для устрашения остальных в течение 8 дней.
В Петропавловске, того же района, в зерносовхозе и в некоторых других селах, в июне месяце сего года на сходах выступили украинские националисты, которые призывали крестьян не давать немцам скот, хлеб и фураж.
За это немцы расстреляли и повесили в Петропавловске 15 человек – старосту, начальника полиции, всех полицейских, директора зерносовхоза и его жену, агронома и 3-х бригадиров.
Откровенное объявление немцами украинской земли «Малой Германией», расстрелы, виселицы и другие репрессии толкнули отдельные прослойки украинских националистов к мысли об организации борьбы с немцами.
Рассматривая бывш. красных партизан и коммунистов, как реальную силу, могущую в нынешней обстановке повести за собой массы украинцев, враждебных немцам, б.укаписты и петлюровцы пытаются установить с ними контакт для совместных действий против немцев.
В апреле-мае с.г. городской голова г. Амурнижнепетровска ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК и областной судья МАНЖЕЛЕЙ Ф.И. приезжали в с.Подгороднее, Днепропетровской области, к бывш. крупному партизанскому деятелю в 1918г. – КУЛЕБА-ЗАРИАКУ Порфирию и предлагали ему совместно работать против немцев. КУЛЕБА их предложение не принял. 12 мая с.г. КУЛЕБА был убит на улице села Подгороднее.
В мае с.г.ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК разыскал проживающего в селе Дневка Днепропетровского района ДУБА Никифора, бывшего в 1918 г. командиром партизанского отряда и повел с ним переговоры о совместных действиях против немцев.
Опасаясь провокации со стороны ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА, ДУБ предложение его категорически отверг, а сам скрылся из села Дневка в с.Сухачевку.
В последних числах мая с.г. ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК и МАНЖЕЛЕЙ прислали с нарочным бывш. партизану ЗАВИЗНОМУ 2 письма, в которых намекали на желательность совместной работы и предлагали устроить его на хорошую должность. На эти письма ЗАВИЗНОЙ не ответил.
И руководители партизанского движения и рядовые советские патриоты на Украине рассматривают б.укапистов и петлюровцев, как предателей своего народа и на соглашение с ними не идут». ЦА ФСБ России. ф. 100, оп.11, д.7, л. 60-66

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихоновича. 1 февраля 1944г.) [/QUOTE]

«В связи с продвижением немцев на Восток, в начале июля 1941 года Бандера в г.Львове с высоты городской ратуши провозгласил «самостоятельность» Украины, президентом назначил некоего СТЕЦКА.
Несмотря на то, что по указке немцев БАНДЕРА провозгласил «самостоятельную» Украину, но вопрос создания национального украинского правительства немцы затягивали.
К концу 1941 года, когда большая часть территории Украины была немцами оккупирована, то БАНДЕРА стал настоятельно требовать создания правительства.
Немцам невыгодно было создавать украинское национальное правительство, они «завоевали» Украину и считали ее восточной колонией «Третьей империи» и власть над Украиной делить с БАНДЕРОЙ не пожелали и этого соперника они убрали. Однако в отношении остальных ОУНовцев репрессии немцы не применяли, так как они еще рассчитывали использовать националистов в своих целях в части влияния на националистически настроенные слои украинского населения.
Кроме того, в это время украинская полиция, созданная ОУНовцами несла активную охранную службу в тылу немецкой армии по борьбе с партизанами, по задержанию советских парашютистов и выискивала советско-партийных активистов.
После того, как на оккупированной территории Украины немцы укрепили местные органы власти своими шефами из лиц немецкой национальности, то в немецкой печати стали появляться статьи высмеивающие стремление о «самостоятельности» Украины, открыто называя Украину своей колонией.
Пытаясь сохранить свой авторитет перед населением, ряд видных ОУНовцев, как то: ВОЛОШИН Ростислав – зам. председателя Областной управы по Ровенской области, МАРЧЕНКО Андрей – председатель управы по Луцкой области, МАРЧЕНКО Андрей-секретарь Ровенской областной полиции и ИЛЮК - комендант областного УДСБ - стали перед населением открыто выступать против немцев.
Выступление против немцев со стороны ОУНовского актива имело место и в других местах, в результате чего в конце 1941 и в начале 1942 г.г. ОУНовский актив стали подвергать, под различными предлогом, аресту, ликвидации на местах, особенно в областях, украинскую административную власть.
В этот период подвергались аресту только «бандеровцы», «мельниковцев» немцы не трогали.
Оставшиеся еще на своих постах в административном аппарате «бандеровцы» получили приказ краевого провода начать подготовительную работу для перехода в подполье.
Находившиеся уже к тому времени в подпольи «бандеровцы» налаживали связь подполья и выискивали места укрытия для других членов ОУН.
Кроме этих мероприятий «бандеровцы» усилили вооружение и боевую подготовку украинской полиции и приступили к организации по селам боивок, которые вначале несли охранную службу.
В связи с тем, что среди националистической части населения стала ускользать перспектива создания «самостоятельной» Украины, издевательства немцев над населением усиливали в широких массах украинского народа враждебность к немцам, последние стали перед угрозой, что население, способное носить оружие, пойдет в партизаны и будет вести активные боевые действия в их тылу.
К тому времени, в частности в Ровенской области, оперировало ряд больших партизанских отрядов.
Все это было предвестником крупных антигерманских выступлений широких масс украинского населения.
Немцы стали искать выход из создавшегося положения. Нужно было у националистически настроенной части населения поддержать перспективу возможного существования «самостийной» Украины, а также отвести от себя удар выступления широких масс украинского населения.

СОЗДАНИЕ УПА

И этот выход был найден. Немцы, руководя проводом ОУН, перевели ОУНовские организации на «нелегальное» положение, создали УПА и этим возродили надежду у националистически настроенного населения, что в борьбе они достигнут «самостоятельной» Украины и это способствовало им отвести от себя удар антигерманского выступления широких масс украинского населения.
Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА.
В доказательство того, что перевод ОУН в подполье и создание УПА является делом рук немцев, приведу ряд существенных фактов:
В конце 1942 года и начале 1943 года в период подготовки и перевода ОУНовских организаций в подполье и создания УПА, националистами «нелегально» издавался информационный бюллетень «Информатор» и журнал «До зброи».
На обложках этих журналов указывалось, что они печатались при нелегальном штабе ОУН, а на специально выпущенных юбилейных бюллетенях, посвященных памяти погибшего «бандеровца» «ЛЕГЕНДЫ» и других, указывалось место печатания в организационной типографии в г.Одессе.
Фактически же вся эта литература печаталась в гор. Луцке, в областной типографии при генеральном комиссариате при непосредственном участии немцев.
Когда УПА находилась в лесах Тучинского, Александрийского и Кременецкого районов крупными соединениями и имела возможность вести активные действия против немцев, то она этого не делала, так как провод ОУН не давал санкции.
Только лишь после того, когда УПА разукрупнилась и провод ОУН не смог держать под своим влиянием мелкие отряды, то отдельные подразделения УПА стали нападать на немцев.
Характерно, что во всех воззваниях, листовках и др.документах говорилось о задачах УПА вести бои с немцами и с партизанами, но фактически УПА с немцами играли «в кошки и мышки», а всемерно охотились за партизанами.
В свою очередь немцы всегда знали места стоянки отрядов УПА, но активных мер к их уничтожению не принимали, а ограничивались только направление в эти районы незначительных экспедиций и стоянки отрядов УПА забрасывали листовками, в которых угрожали уничтожением.
Характерно, что пока в том или ином населенном пункте стояли отряды УПА, то немцы их не трогают, а как только отряды из этих сел уйдут, то появляется немецкая экспедиция и начинает сжигать села и расстреливать население.
Фактически же немцы, создавая видимость войны с УПА, воевали не с УПА, а с мирным населением, сохраняя УПА для борьбы с Красной Армией.
Украинское население, даже не националистически настроенное, в лице УПА видело свою защиту от немцев, всемерно помогало УПА продовольствием, одеждой, транспортом и т.п.
Очень важным обстоятельством является следующее:
В сентябре 1943 года по заданию краевого провода ОУН шесть куреней УПА было сведено в одну группу с заданием окружить и уничтожить партизанский отряд т.МЕДВЕДЕВА, но для уничтожения немецких карательных экспедиций, которые жгли села, убивали мирное население УПА на одной операции не организовывала.
Немцы знали, что ОУНовцы облагают население налогом для УПА, где и какие молочарни, мельницы, маслобойни – работают для нужд УПА, но они этому не противодействовали…

Для того, чтобы не допустить антифашистских выступлений в широких массах населения, немцы через провод ОУН создали УПА, где сконцентрировали большое количество мужского населения, способного носить оружие, а через бандитские группы «СБ» усилили террор над оставшимся населением.
Руководя через провод ОУН УПА и «СБ» немцы предотвратили нарастающую против себя опасность.
Для того, чтобы украинские националистические элементы не разобрались в жульнической политике немцев, последние разрешают краевому проводу ОУН издавать литературу с призывом к борьбе с немцами, но стрелять немцев проводу и штабу ОУН они разрешения не дали». ЦА ФСБ России, ф.4, оп. 3, д.818, л. 177-186

(из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову.1 марта 1944 г. № 341/С, г.Киев)

«Подробно история возникновения УПА, на основании добытых из разных источников данных и документальных материалов представляется в таком виде:
30 июня 1941 года Степан Бандера явочным порядком созвал во Львове «Украинское национальное собрание», которое провозгласило создание украинского государства и опубликовало по этому поводу специальную декларацию.
Во главе украинского национального правительства» « БАНДЕРА поставил своего заместителя ОУН Ярослава СТЕЦЬКО.
Одновременно БАНДЕРА приступил к формированию, так называемой, Украинской национальной армии».
Однако, немцы предложили БАНДЕРЕ распустить сформированное «правительство» и аннулировать опубликованную декларацию. БАНДЕРА отказался выполнить это требование, после чего немцы арестовали БАНДЕРУ, СТЕЦЬКО и других активных участников ОУН и этим положили конец существованию «Украинского правительства»
Всем немецким оккупационным властям на Украине 19 ноября 1941 года была разослана директива, предписывающая не допускать в органы самоуправления и полиции сторонников бандеровского движения, а 25 ноября 1941 года немцы издали приказ об уничтожении их.
Вследствие начавшихся со стороны немцев массовых репрессий в отношении бандеровцев, последние перешли на нелегальное положение и повели активную работу по созданию подпольных оуновских организаций и боевых вооруженных групп – «боевок».
В течение 1942 года бандеровцы провели большую работу по созданию широкой сети подпольных вооруженных боевых групп на территории Западной Украины.
В марте 1943 года на базе этих боевых групп бандеровским проводом ОУН началось формирование, так называемой, «Украинской Повстанческой Армии»/УПА/, во главе которой вначале был поставлен некто «ЮРКО» /оуновская кличка/, а в мае 1943 года некий Клим САВУР с званием «Главнокомандующего УПА».
О Климе Савуре нам известно, что он имеет еще один псевдоним «ОХРИМ», сын или племянник Львовского адвоката.
Формирование УПА бандеровцами проводилось под лозунгом необходимости борьбы с немецкими оккупантами и советскими партизанами.
Истинные же причины формирования УПА кроются не столько в необходимости вооруженной борьбы с немецкими оккупантами, сколько в стремлении – играя на ненависти населения к оккупантам, усилить свое влияние среди украинского населения Западных областей Украины и повести борьбу с развернувшейся зимой 1942-1943 г.г. партизанским движением на территории Волыни и Полесья и, таким образом, создать вооруженную опору для ОУН.» ЦА ФСБ России, ф.100, оп.11, д.7, л.143

(из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову.1 марта 1944 г. № 341/С, г.Киев)

«Основное ядро командного и рядового состава УПА составляют кадры оуновских нелегалов из числа буржуазной городской и сельской интеллигенции и идущей за ней молодежи…
Командный состав от командиров сотен и выше назначается краевыми «Проводами» ОУН из активных оуновцев, преимущественно галичан. Назначать на командные должности УПА волынцев ОУН зачастую избегает, считая их менее надежными.
(…) установлено, что в лесах Стыдинского и Степаньского районов /вблизи Костополя Ровенской облати/ находится офицерская шеола, возглавляемая бывшим полковником царской армии ГОНЧАРЕНКО и инженерно-саперная школа под начальством некоего «ГОРНОСТАЯ» /оуновская кличка/.
Кроме того, по требующим проверки данным, подготовка командных кадров УПА проводится украинскими нациоанлистами при помощи англичан в Канаде, где организованы летные и другие школы.
Кроме оуновских нелегалов, составляющих основной костяк УПА, ОУН широко использовала для пополнения рядов УПА созданную немцами в начале оккупации Украины, так называемую, украинскую полицию.
Известно, что бандеровцы в практике своей работы уделяли большое внимание насыщению местной украинской полиции своими националистическими кадрами, которые при формировании УПА, по указанию ОУН, бежали из полиции с имевшимся у них оружием и вступали в УПА. Такие факты, в частности, были зарегистрированы на Волыни и в Полесьи.
Для пополнения рядов УПА, в сентябре 1943 года Главным командованием УПА в захваченных ею районах Волыни и Полесья была проведена «мобилизация» мужского населения и увод его в леса, в банды УПА.
Вследствие того, что в ряде мест значительная часть населения пыталась уклониться от «мобилизации» оуновцы применяли террористические меры к семьям и родственникам уклоняющихся.
По добытым данным и показаниям захваченных участников УПА, в некоторых подразделениях УПА и особенно в подразделениях Северной группы УПА «мобилизованные» составляют 60%.»Мобилизованная» часть личного состава УПА в боевых столкновениях является неустойчивой. Большинство лиц из этой категории стремится, при удобном случае, бежать из УПА…
Часть дезертирующих из УПА, одиночками, группами и целыми подразделениями переходят с оружием к партизанам, а часть уходит в леса и, оставаясь на освобожденной территории, продолжает скрываться в лесах, боясь репрессий со стороны органов Советской власти». ЦА ФСБ России, ф.100, оп.11, д.7, л.140-179

УНИЧТОЖЕНИЕ ПОЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихоновича. 1 февраля 1944г.)

«В период германо-польской войны украинские националисты сыграли активную роль по организации шпионажа, диверсии в тылу польской армии.
За эти услуги, немецким командованием ОУНовцам была санкционирована расправа над польским населением, проживающим в областях Западной Украины, особенно в Галиции. В результате этой подлой деятельности были убиты тысячи польских семейств и сожжено сотни сел.
Эта расправа продолжалась до прихода Красной Армии Западные области Украины». ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186

(Агентурное сообщение из района города Ровно)

«4» УПРАВЛЕНИЕ
«4»августа 1943 г.

Разослать:
Меркулову СПЕЦСООБЩЕНИЕ
Кобулову
Федотову ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА
ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР

Нач. «4» Управления НКГБ СССР тов. К О Б У Л О В У
(Судоплатов)

Из района гор. Ровно Получено 3 УШ.43г.
Украинской ССР

«Агент группы «НУД», возвратившийся из гор Владимир-Волынска, сообщил, что 18-го июля с.г. был очевидцем массового истребления украинскими националистами-бандеровцами польского населения, проживающего в гор. Владимир-Волынске.
Во время богослужения в костелах бандеровцами было убито 11 ксендзов и до 2.000 поляков на улицах города.
Немецкий гарнизон, полиция и казаки в количестве 600 человек не приняли никаких мер против расправы над поляками и лишь после расправы немецкое командование вывесило объявление, призывающее поляков вступать в жандармерию для борьбы с бандеровцами.
Многие поляки, боясь репрессий, ушли на службу к немцам.

П А Ш А».


НАЧАЛЬНИК 2 ОТДЕЛЕНИЯ 3 ОТДЕЛА 4 УПРАВЛЕНИЯ
НКГБ СССР

(подпись)


«4» августа 1943 года
№ 4/82183 ЦА ФСБ России. ф.100, оп. 11, д. 7, ст.102


ОТНОШЕНИЕ УПА К МИРНЫМ ГРАЖДАНАМ

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихонович. 1 февраля 1944 г.)

«Проживая на оккупированной территории, вращаясь среди националистов и участников УПА и исходя из личных наблюдений, я могу высказать свое мнение, что в УПА 60%, а то и больше, находятся мобилизованные, которые при удобном случае из УПА уйдут.
Мобилизация в УПА происходила следующим образом:
Находящийся в селе войсковик выделял из села по несколько человек для службы в УПА, преимущественно из лиц, служивших в Красной Армии или в польской и эти лица повесткой вызывались в определенное место на сборный пункт.
Лиц, которые не являлись на сборный пункт, их «СБ» вылавливало и избивало шомполами. Неявившийся на сборный пункт получал в наказание 50 ударов шомполом.
Дезертиров из УПА избивали шомполами и отправляли в концентрационные лагеря, а более злостных - физически уничтожали.
Из-за экономии патрон их душили, т.н. путом (петлей сделанной из веревки).
Крестьянина, который отказывался выполнить гужевое или какое либо другое обязательство – наказывали 25 шомпольными ударами.
В Гощанском районе нет ни одного села, где бы не было битых шомполами. В каждом селе 15-20 человек подвергались шомпольным наказанием.
Житель села Чудница, Гощанского района ШЕЛОДЬКО Максим, за невыполнение ряда обязательств, был приговорен к 115 ударам шомполов. Этот старик сбежал из села. При встрече со мной ШЕЛОДЬКО стал мне говорить: «Где бы найти власть и попросить, чтобы 115 шомпольных ударов разложить на свою семью, пусть немного дадут жене, дочке, сыну, ну и мне 50, но всех я не выдержу».

ГРУППЫ «СБ»

Все эти издевательства над населением осуществляет «СБ».
«СБ» пользуется неограниченной властью - за малейшее неповиновение, советские высказывания, за какую либо связь с партизанами и прошлую активную советскую деятельность, за неявку на сход – эти бандиты избивали, душили и даже вешали людей.
Бандеровцы» беспощадно уничтожали польское население и военнопленных и лиц, выходцев из восточных областей Украины.
В селах Жаров, Глубочек, Витково, Чудница и др. Гощанского района, бандиты из «СБ» сожгли все дома, принадлежавшие полякам и очень многих поляков убили.
В Тудорове, Гощанского района накануне его освобождения Красно Армией «бандеровцы» сожгли совхоз, а также сожгли рабочего этого совхоза САВИЦКОГО, его жену и детей.
К жене САВИЦКОГО бандиты проволокой привязали двоих детей и живыми бросили их в огонь.
В селе Русивле, Гощанского района был убит мой товарищ агроном КОЛИСОВ Дмитрий за то, что в кругу товарищей высказал симпатии к Советской власти.
Не в меньшей степени террор организован и в отношении сельской интеллигенции. За малейшее невыполнение приказаний, пререкания учителя, врачи подвергались репрессиям.
В августе 1943 года в селе Подоляны, Гощанского района на конференции учителей, которую проводил подрайонный пропагандист ОУН ПРИЩЕПА Николай из села Чудница, учительница МАРТЫНЮК из села Майков высказала свое несогласие с суждениями пропагандиста об учебных программах.
После конференции участниками группы «СБ» МАРТЫНЮК была избита – ей нанесли 35 шомпольных ударов.
В результате этой подлой деятельности «бандеровцев» население в полном смысле слова терроризировано и к «бандеровцам» враждебно относится.
После оккупации немцами территории Западной Украины, в каждом селе «Бандеровцы» насыпали небольшие курганчики и наверху установили крест и украшали цветами. Эти курганчики насыпаны в честь «освобождения Украины от Красной Армии и в память погибших «бандеровцев»
Посвящение этих могил происходило при сопровождении отъявленной националистической агитации священников и ОУНовских пропагандистов.
В последующих возле этих могил происходили сходки крестьян.
Летом 1943 года сходки возле этих могил значительно участились. На каждом сходе священники, пропагандисты из числа ОУНовцев выступали с националистическими речами и предупреждали население, что в случае прихода Красной Армии, кто выдаст «бандеровца» или же будет оказывать содействие Советской власти, то группой «СБ» будет уничтожен.
Группы «СБ» в количестве 4-8 человек имеются в каждом селе, участники этих групп хорошо вооружены». ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186

«АКТ


1944 года апреля месяца 11 дня мы ниже подписавшиеся: Заместитель командира 1-го д-на 2-ой политчасти гв. л-нт Серибкаев Е, фельдшер гв. л-нт м/с Присевок П.А, комсорг д-на гв ст. с-т. Папушкин Н.Ф и жители села Нова Прыкуля Струсовского района Тарнопольской области тт. Гречин Ганька -45 лет, Гречин Марына -77 лет, Вадовиз Есафат – 70 лет, Бойчук Миля – 32 год, Бойчук Петро – 33 года, составили настоящий акт о нижеследующем:
23 марта 1944 года, примерно в 7-00 утра в село Нова-Брикуля Струсовского района Тарнопольской области, пришли бандеровцы переодетые в красноармейскую форму, окружили село и начали собирать людей на работу.
Собравши людей в количестве 150 человек вывели их южнее села на один километр. Примерно в два часа дня жители заинтересовавшись пошли искать, При этом установили, что на расстояние одного километра с южной стороны села Нова-Брикуля эти люди были расстреляны в количестве 115 человек. В числе расстрелянных оказались: т.т. Гречин Иван – 55 лет, Хомулек Максым, Дудо Андрей -65 лет.
Вывод: Украинско-немецки националисты-бандеровцы совершили это преступное дело, расстрел мирных жителей, с целью провокации и противопоставить мирных жителей Красной Армии.
Настоящий акт подписали:
Заместитель командира 1/206 гв.л-нт Серибкаев
Фельдшер 1/206 гв.л-нт Присевок
Комсорг 1/206 гв.л-нт Папушкин
+
Жители села Гречин
Водовиз
Бойчук» Госархив, фонд 32, оп.11302, д.245, л.535+об


(из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову. 1 марта 1944 г. № 341/С, г.Киев)

«СБ является агентурным разведывательным и контрразведывательным отделом. Отделом этим непосредственно руководит командующий УПА Клим САВУР (один из псевдонимов Романа Шухевича – примечание наше).
Филиалы отдела «Службы безпеки» имеются во всех подразделениях УПА, которые, как правило, возглавляются командирами этих же подразделений...
Известно также что органы «Службы безпеки» имеются и в территориальных организациях украинских националистов – бандеровцев при краевых, областных, окружных, надрайонных и районных экзекутивах ОУН, возглавляемых комендантами, ведущие ту же работу, что и отделы «Службы безпеки» при УПА.
Работа территориальных органов «Службы безпеки» ОУН и этих отделов при УПА тесно переплетается и контактируется» ЦА ФСБ России, ф.100, оп.11, д.7, л.140-179.






«ПРОСВИТЫ»

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихонович. 1 февраля 1944 г.)

«Вся работа «мельниковского» провода ОУН проводилась через «Просвиты». «Просвиты» были организованы во всех селах Ровенской области.
В «Просвиту» принимались лица украинской национальности, которые в прошлом не являлись советскими активистами.
«Просвита» содержалась на средства из членских взносов и пожертвований.
Через «Просвиту» «мельниковцы» проводили среди населения националистическую агитацию и под прикрытием «Просвиты» проводили организационную работу по вербовке новых членов ОУН». ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186

Документы подписанные ЦА ФСБ России - интересны.
А вот публицистику а-ля Крымский вестник пересыпанную фразами вроде: [I]украсилась пожарищами, виселицами и трупами безвинно убиенных, согласно планам гитлеровских бонз, существования «самостийной» Украины[/I] - читать не комильфо :)

мальчики... RJK и sklif... вообще-то, Телига находилась в фракции ОУН Мельника, и к УПА имела мягко говоря никакое отношение :). а отношения между двумя частями ОУН были довольно натянутыми... понятно, что она осуждала действия своих противников.

[QUOTE=Асмен;12362875]Потыкаю лишний раз))))[/QUOTE]
да вы поосторожней с этим...:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Zigfrid_;12367651]мальчики... RJK и sklif... вообще-то, Телига находилась в фракции ОУН Мельника, и к УПА имела мягко говоря никакое отношение :). а отношения между двумя частями ОУН были довольно натянутыми... понятно, что она осуждала действия своих противников.


да вы поосторожней с этим...:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Темка то о ОУН потом УПА. да и какая разница кто из них хотел дорваться к корыту за счет безоружных людей.
Отвечай просто. За чью землю ватажки змогалысь?

[QUOTE=Martisha;12360688]ну и доказать,что не он сам сдал своих братьев,тоже никто не может.....может они были против того,что он проповедовал-вот и поплатились.[/QUOTE]

девушка, эххх... вам бы в санчасть... или вы сюда смешить пришли? :laugh: тогда другое дело!

[QUOTE=Zigfrid_;12368008]девушка, эххх... вам бы в санчасть... или вы сюда смешить пришли? :laugh: тогда другое дело![/QUOTE]

Информации ноль, Хамства за крышу.
Как там у фашиков, Форвардс? Иногда ведет не к той цели.

[QUOTE=Седьмой;12367925]Темка то о ОУН потом УПА. да и какая разница кто из них хотел дорваться к корыту за счет безоружных людей.
Отвечай просто. За чью землю ватажки змогалысь?[/QUOTE]

ээээ, не, дружище!!! я помню ваше увиливание от ответа, мастерское довольно таки:) так что ответа от меня аналогчино не дождетесь как минимум еще с десяток постов :D
эт раз.
а вот и два-тон збавь, старик:) я тебе ничего не должен и в в сауне с тобой не парился и "на ты" не пил.

[QUOTE=Zigfrid_;12368175]ээээ, не, дружище!!! я помню ваше увиливание от ответа, мастерское довольно таки:) так что ответа от меня аналогчино не дождетесь как минимум еще с десяток постов :D
эт раз.
а вот и два-тон збавь, старик:) я тебе ничего не должен и в в сауне с тобой не парился и "на ты" не пил.[/QUOTE]

Первое. Всегда всем отвечал.
Второе. Читай правила Форума.
Третье. Оставьте свои манеры для Трембиты.:)

[QUOTE=Седьмой;12368287]Первое. Всегда всем отвечал.
Второе. Читай правила Форума.
Третье. Оставьте свои манеры для Трембиты.:)[/QUOTE]
:)
1. а давайте вы оставите это для кого-то другого? вот здесь

[url]https://forumodua.com/showthread.php?p=12286322#post12286322[/url]

начиная с поста 6464 я так и не дождался ответа на банальнейший вопрос про источник цитаты, получив в ответ странные отговорки.

2. да читал. вся беда в том, что мне бесполезно соперничать с многими местными хамами. не позволяет что-то внутри так себя вести.

3. странненько...

свободны :)

[QUOTE=Nedo;12363100]
4.Они боролись с режимом,[/QUOTE]

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

Ну если более 100 000 мирных людей, половина которых женщины и дети - это режим, то да. С этим режимом борьба была развернута на широкую ногу. Поздравляю вас, гордитесь!

[quote=Zigfrid_;12367651]мальчики... RJK и sklif...[/quote]
<разглядывает в десятикратную лупу с неподдельным энтомологическим интересом>
[QUOTE]
Телига находилась в фракции ОУН Мельника[/QUOTE]Мне докладывали,
примерно лет тридцать назад.
Дальше что?

[QUOTE=Zigfrid_;12367651]
да вы поосторожней с этим...:rzhu_nimagu:[/QUOTE]

А вам уже тыкали, и это было неосторожно? Вам не понравилось?)))

[QUOTE=Zigfrid_;12368447]:)
1. а давайте вы оставите это для кого-то другого? вот здесь

[url]https://forumodua.com/showthread.php?p=12286322#post12286322[/url]

начиная с поста 6464 я так и не дождался ответа на банальнейший вопрос про источник цитаты, получив в ответ странные отговорки.

2. да читал. вся беда в том, что мне бесполезно соперничать с многими местными хамами. не позволяет что-то внутри так себя вести.

3. странненько...

свободны :)[/QUOTE]
Не надорвись, хотя кому оно нУжнО, здоровие твое?:D

[QUOTE=Zigfrid_;12367651]мальчики... RJK и sklif... вообще-то, Телига находилась в фракции ОУН Мельника, и к УПА имела мягко говоря никакое отношение :)[/QUOTE]

(Изумлённо) Кто здесь? :shock: Какая Телига? О чем вы вообще?

Хоть я и совершенно не в курсе, о чем вы заявляете, но тем не менее должен заявить, что мне вообще, говоря вашими словами, наплевать, где парковалась эта телега :laugh:

Шо вообще происходит, где ключи от вертолёта? :laugh:

[QUOTE=sklif;12371349]<разглядывает в десятикратную лупу с неподдельным энтомологическим интересом>
Мне докладывали,
примерно лет тридцать назад.
Дальше что?[/QUOTE]

дальше? да сущие пустяки, старик... похоже вы не в теме :) а вобщем продолжайте, вы молодчик большой, наверное...

[QUOTE=RJK;12372055]Шо вообще происходит, где ключи от вертолёта? :laugh:[/QUOTE]
Он улетел, но обещал вернуться. (с):laugh:

[quote=RJK;12372055](Изумлённо) Кто здесь? :shock: Какая Телига? О чем вы вообще?Шо вообще происходит, где ключи от вертолёта? :laugh:[/quote]Я не точно процитирую, ок?
[quote]
Благородные доны, а чей это вертолет стоит за хатой?
[/quote][quote=Zigfrid_;12372079]дальше? да сущие пустяки, старик... похоже вы не в теме :) а вобщем продолжайте, вы молодчик большой, наверное...[/quote]<меняет десятикратную лупу на пакет для смитья>

[QUOTE=Zigfrid_;12372079]дальше? да сущие пустяки, старик... похоже вы не в теме :) а вобщем продолжайте, вы молодчик большой, наверное...[/QUOTE]

Мальчики, старик, молодчик, большой... старина Фрейд бы задумался :)
[IMG]http://kas158.narod.ru/pic/perehod.jpg[/IMG]

Но мы все же вернемся к теме оун-упа:
[IMG]http://www.myjulia.ru/data/cache/2009/04/28/86793_9724-800x600.jpg[/IMG]

:D ну так и подайте на меня в суд, sklif!
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

[quote=Zigfrid_;12372405] ну так и подайте на меня в суд, sklif!
[/quote]<брезгливо протирает монитор антисептической салфеткой>
Так шо там за Телигу, пользователь?

[QUOTE=sklif;12372468]<брезгливо протирает монитор антисептической салфеткой>
Так шо там за Телигу, пользователь?[/QUOTE]

(отхлебывая глоточек кофе и закуривая "Marlboro Gold", задумчиво пускает дым в потолок... участливо щурясь, наклоняеться над клавиатурой)

так вы хотите об этом поговорить?

[QUOTE=Zigfrid_;12372405]:D ну так и подайте на меня в суд, sklif!
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Справка в наличии?

[quote=Zigfrid_;12372568](отхлебывая глоточек кофе и закуривая "Marlboro Gold", задумчиво пускает дым в потолок... участливо щурясь, наклоняеться над клавиатурой)[/quote]

[SPOILER="дык"]
хосподи, кофе - на ночь, сигареты - говно, ошибок больше чем букв - ну да ладно
[/SPOILER]
[QUOTE]
так вы хотите об этом поговорить?
[/QUOTE]Это ты хотел,
так озвучь.
То она у тебя мученица, а то ее мнение ніц не варте,
докладывай.

[QUOTE=sklif;12372672]
Это ты хотел,
так озвучь.
То она у тебя мученица, а то ее мнение ніц не варте,
докладывай.[/QUOTE]

неее, это вы хотите :laugh: я что хотел, уже сказал.
да! а нельзя процитировать, где именно у МЕНЯ она то мученица, то ничего не значащая бумагомарательница? очень интересно!
докладывать? тебе? :rzhu_nimagu: а ты кто? :rzhu_nimagu: для меня - никто. просто sklif, форумчанин с завышеной самооценкой, не более :)

[QUOTE=Zigfrid_;12372568](отхлебывая глоточек кофе и закуривая "Marlboro Gold", задумчиво пускает дым в потолок... участливо щурясь, наклоняеться над клавиатурой)[/QUOTE]
Вас тоже к хорошему кофе приучили?:laugh:

[quote=Zigfrid_;12372842]неее, это вы хотите :laugh: я что хотел, уже сказал.
да! а нельзя процитировать, где именно у МЕНЯ она то мученица, то ничего не значащая бумагомарательница? очень интересно!
докладывать? тебе? :rzhu_nimagu: а ты кто? :rzhu_nimagu: для меня - никто. просто sklif, форумчанин с завышеной самооценкой, не более :)[/quote]
Понятно.
Кроме перехода на личности и смайлов, в запасниках более ничего.
Лады. Обтекай. Дело житейское.

[QUOTE=Legion Russe;12373201]Вас тоже к хорошему кофе приучили?:laugh:[/QUOTE]
я на ефире сегодня, работаю. как минимум до 2 ночи еще... вот отсюда и кофе, и одесский форум. надо же чем-то заняться? :)

[QUOTE=sklif;12373205]Понятно.
Кроме перехода на личности и смайлов, в запасниках более ничего.
Лады. Обтекай. Дело житейское.[/QUOTE]

у меня очень хороший учитель, sklif зовут. не слышали?

[quote=Zigfrid_;12373479]у меня очень хороший учитель, sklif зовут. не слышали?[/quote]
[spoiler="м-нэ..."]
неуважаемый,
переход на личности не приветствуется данным форумом,
сказано обтекать, так и
[/spoiler]обтекай.
Вопрос Телиги и убийства соратников желаю обсудить с более информированными личностями.
[ATTACH]1190245[/ATTACH]

[QUOTE=sklif;12373580][spoiler="м-нэ..."]
неуважаемый,
переход на личности не приветствуется данным форумом,
сказано обтекать, так и
[/spoiler]обтекай.
Вопрос Телиги и убийства соратников желаю обсудить с более информированными личностями.[/QUOTE]

милейший, да с себя начните предупреждать! а потом уже и до меня доберетесь... :rzhu_nimagu:

кстати, очень сомневаюсь, что вы желаете обсудить. я думаю - как обычно, постебаться, не более :)

[quote=Zigfrid_;12373668] я [I][B]думаю[/B][/I][/quote]
Смелое заявление.
Неплохо бы обосновать.
А пока - на, просветись
[quote]
дочка інженера Івана Шовгенова Лєна
[/quote]
[URL]http://teatre.com.ua/portrait/olena_teliga_pani_v_kapeljushku/[/URL]
[quote]
І знаєте, як це сталося, що з такого гарячого Савла стала не менш гарячим Павлом? З гордості
[/quote]
[quote]
Уроки української від кубанця бандуриста не пройшли дарма. «Любов свобідна, Михайлику», — писала Олена в листі до коханого
[/quote]
В общем, тебе полезно будет.
Читай.
Да, оттуда же
[QUOTE]
ще ніколи Київ не був таким українським містом, як саме тоді,[B] восени 1941-го року[/B].
[/QUOTE]ВотЪ

[QUOTE=Martisha;12364420]тексти з довтої преси[/QUOTE]
Ви усіх вбили цими надсекретними матеріалами з мережі. Усі читають зараз і, навіть, дописи не здійснюють.
А самі хоч читали?

Німці були не в курсі про намір проголосити самостійну Україну у 1941 році, це факт. Інакше для чого їм арештовувати її керівників через тиждень?!
Для них це був шок, бо у їх політині наміри не входили самостійні утворення.
Виходячи із їх теорії наднації, вони бажали керувати світом без згадки про інші народи.
Це, мабуть, і була їх основна причинина поразки.

Але за на намагання і трату часу Вам :rose:

[QUOTE=at3s;12375937]
Німці були не в курсі про намір проголосити самостійну Україну у 1941 році, це факт. Інакше для чого їм арештовувати її керівників через тиждень?!

[/QUOTE]

А с чего вы вообще взяли, что бандеру арестовали за Акт? Акт немцам был по фигу, бандера бы сделал так как им нужно было.

Ходят упорные слухи, что бандера был подвергнут легкому аресту за непомерную жадность и большую растрату немецких марок в неизвестном направлении, выданных на организацию и оснащение боевых отрядов...

Если бы немцы хотели арестовать бандеру за АКТ то сняли его бы прямо с ратуши и привселюдно устроили порку .
А так, эти два разные события, только потомки упивцив пытаются героически увязать в общее, благо удобно , события близки по датам!)))

Вор ваш учитель головорезов. Вор у своих же хозяев и у подчиненных, что не удивительно!!!)))

[B]sklif[/B]
С Телигой наши потомки упивцив явно еще раз , уже в привычном режиме, ткнулись прямо носом и облажались...

Тут уже не понятно, то ли она героиня упа, уничтоженная немцами, то ли ненавистница всяких бандеровцев ...?))))

Вот незадача!))))))

[quote=Асмен;12377544][B]sklif[/B]
С Телигой наши потомки упивцив явно еще раз , уже в привычном режиме, ткнулись прямо носом и облажались...

Тут уже не понятно, то ли она героиня упа, уничтоженная немцами, то ли ненавистница всяких бандеровцев ...?))))

Вот незадача!))))))[/quote]
Телига достаточно ясно высказалась о бандеровцах, разве нет?
Ну некого произвести в великомученики идейки, вот и лажа...

[QUOTE=Асмен;12377473]А с чего вы вообще взяли, что бандеру арестовали за Акт? Акт немцам был по фигу, бандера бы сделал так как им нужно было.

[B]Ходят упорные слухи[/B], что бандера был подвергнут легкому аресту за непомерную жадность и большую растрату немецких марок в неизвестном направлении, выданных на организацию и оснащение боевых отрядов...

[B]Если бы немцы хотели арестовать бандеру за АКТ то сняли его бы прямо с ратуши и привселюдно устроили порку . [/B]
А так, эти два разные события, только потомки упивцив пытаются героически увязать в общее, благо удобно , события близки по датам!)))

Вор ваш учитель головорезов. Вор у своих же хозяев и у подчиненных, что не удивительно!!!)))[/QUOTE]
Про чутки, то й не коментуватиму зі зрозумілих причин. :)

А щодо другого виділеного речення, то доводжу до Вашого відома, що у Львів вступили ПЕРШИМИ Нахтігаль. І їхньою метою і було це, випередити німців та здійснити акт проголошення. Тому, і "порка" то не вдалась би, бо було присутнє українське військове формування + тотальна підтримка [B]українців[/B] Львова. А здійснили вони арешт лише по тому, як дали тижневу відпустку воякам Нахтігалю, котрі хоронили закатованих НКВСниками свїх родичів у тюрмах. Доречі, брата Шухевича Юрія теж було ними закатовано, тому він і не брав участі в самому дійстві проголошення акту.

Але то має опосередкований стосунок до УПА, більше до ОУН.

P.S.: Міняйте, друже, риторику, бо вона пустослівна, якщо базується на чутках. Такий стиль використовує ще гаспадзін Калєснічєнка. Знаєте такого? :)

[quote=Асмен;12377473]А с чего вы вообще взяли, что бандеру арестовали за Акт? Акт немцам был по фигу, бандера бы сделал так как им нужно было.

Ходят упорные слухи, что бандера был подвергнут легкому аресту за непомерную жадность и большую растрату немецких марок в неизвестном направлении, выданных на организацию и оснащение боевых отрядов...

Если бы немцы хотели арестовать бандеру за АКТ то сняли его бы прямо с ратуши и привселюдно устроили порку .
А так, эти два разные события, только потомки упивцив пытаются героически увязать в общее, благо удобно , события близки по датам!)))

Вор ваш учитель головорезов. Вор у своих же хозяев и у подчиненных, что не удивительно!!!)))[/quote]
Собственно, здесь
[QUOTE]согласно показаниям Штольце, в качестве предлога для разрыва был использован факт присвоения Бандерой крупной суммы полученных от Абвера денег. «Бандера в 1940 г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты…»
[/QUOTE]
[URL]http://www.ua-pravda.com/argumenti-i-fakti/a.-dukov-kak-banderovtsi-s-gitlerom-possorilis.html[/URL]

[QUOTE=Martisha;12364420]УНИЧТОЖЕНИЕ ПОЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихоновича. 1 февраля 1944г.)

«В период германо-польской войны украинские националисты сыграли активную роль по организации шпионажа, диверсии в тылу польской армии.
За эти услуги, немецким командованием ОУНовцам была санкционирована расправа над польским населением, проживающим в областях Западной Украины, особенно в Галиции. В результате этой подлой деятельности были убиты тысячи польских семейств и сожжено сотни сел.
Эта расправа продолжалась до прихода Красной Армии Западные области Украины». ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186

(Агентурное сообщение из района города Ровно)

«4» УПРАВЛЕНИЕ
«4»августа 1943 г.

Разослать:
Меркулову СПЕЦСООБЩЕНИЕ
Кобулову
Федотову ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА
ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР

Нач. «4» Управления НКГБ СССР тов. К О Б У Л О В У
(Судоплатов)

Из района гор. Ровно Получено 3 УШ.43г.
Украинской ССР

«Агент группы «НУД», возвратившийся из гор Владимир-Волынска, сообщил, что 18-го июля с.г. был очевидцем массового истребления украинскими националистами-бандеровцами польского населения, проживающего в гор. Владимир-Волынске.
Во время богослужения в костелах бандеровцами было убито 11 ксендзов и до 2.000 поляков на улицах города.
Немецкий гарнизон, полиция и казаки в количестве 600 человек не приняли никаких мер против расправы над поляками и лишь после расправы немецкое командование вывесило объявление, призывающее поляков вступать в жандармерию для борьбы с бандеровцами.
Многие поляки, боясь репрессий, ушли на службу к немцам.

П А Ш А».


НАЧАЛЬНИК 2 ОТДЕЛЕНИЯ 3 ОТДЕЛА 4 УПРАВЛЕНИЯ
НКГБ СССР

(подпись)


«4» августа 1943 года
№ 4/82183 ЦА ФСБ России. ф.100, оп. 11, д. 7, ст.102


ОТНОШЕНИЕ УПА К МИРНЫМ ГРАЖДАНАМ

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихонович. 1 февраля 1944 г.)

«Проживая на оккупированной территории, вращаясь среди националистов и участников УПА и исходя из личных наблюдений, я могу высказать свое мнение, что в УПА 60%, а то и больше, находятся мобилизованные, которые при удобном случае из УПА уйдут.
Мобилизация в УПА происходила следующим образом:
Находящийся в селе войсковик выделял из села по несколько человек для службы в УПА, преимущественно из лиц, служивших в Красной Армии или в польской и эти лица повесткой вызывались в определенное место на сборный пункт.
Лиц, которые не являлись на сборный пункт, их «СБ» вылавливало и избивало шомполами. Неявившийся на сборный пункт получал в наказание 50 ударов шомполом.
Дезертиров из УПА избивали шомполами и отправляли в концентрационные лагеря, а более злостных - физически уничтожали.
Из-за экономии патрон их душили, т.н. путом (петлей сделанной из веревки).
Крестьянина, который отказывался выполнить гужевое или какое либо другое обязательство – наказывали 25 шомпольными ударами.
В Гощанском районе нет ни одного села, где бы не было битых шомполами. В каждом селе 15-20 человек подвергались шомпольным наказанием.
Житель села Чудница, Гощанского района ШЕЛОДЬКО Максим, за невыполнение ряда обязательств, был приговорен к 115 ударам шомполов. Этот старик сбежал из села. При встрече со мной ШЕЛОДЬКО стал мне говорить: «Где бы найти власть и попросить, чтобы 115 шомпольных ударов разложить на свою семью, пусть немного дадут жене, дочке, сыну, ну и мне 50, но всех я не выдержу».

ГРУППЫ «СБ»

Все эти издевательства над населением осуществляет «СБ».
«СБ» пользуется неограниченной властью - за малейшее неповиновение, советские высказывания, за какую либо связь с партизанами и прошлую активную советскую деятельность, за неявку на сход – эти бандиты избивали, душили и даже вешали людей.
Бандеровцы» беспощадно уничтожали польское население и военнопленных и лиц, выходцев из восточных областей Украины.
В селах Жаров, Глубочек, Витково, Чудница и др. Гощанского района, бандиты из «СБ» сожгли все дома, принадлежавшие полякам и очень многих поляков убили.
В Тудорове, Гощанского района накануне его освобождения Красно Армией «бандеровцы» сожгли совхоз, а также сожгли рабочего этого совхоза САВИЦКОГО, его жену и детей.
К жене САВИЦКОГО бандиты проволокой привязали двоих детей и живыми бросили их в огонь.
В селе Русивле, Гощанского района был убит мой товарищ агроном КОЛИСОВ Дмитрий за то, что в кругу товарищей высказал симпатии к Советской власти.
Не в меньшей степени террор организован и в отношении сельской интеллигенции. За малейшее невыполнение приказаний, пререкания учителя, врачи подвергались репрессиям.
В августе 1943 года в селе Подоляны, Гощанского района на конференции учителей, которую проводил подрайонный пропагандист ОУН ПРИЩЕПА Николай из села Чудница, учительница МАРТЫНЮК из села Майков высказала свое несогласие с суждениями пропагандиста об учебных программах.
После конференции участниками группы «СБ» МАРТЫНЮК была избита – ей нанесли 35 шомпольных ударов.
В результате этой подлой деятельности «бандеровцев» население в полном смысле слова терроризировано и к «бандеровцам» враждебно относится.
После оккупации немцами территории Западной Украины, в каждом селе «Бандеровцы» насыпали небольшие курганчики и наверху установили крест и украшали цветами. Эти курганчики насыпаны в честь «освобождения Украины от Красной Армии и в память погибших «бандеровцев»
Посвящение этих могил происходило при сопровождении отъявленной националистической агитации священников и ОУНовских пропагандистов.
В последующих возле этих могил происходили сходки крестьян.
Летом 1943 года сходки возле этих могил значительно участились. На каждом сходе священники, пропагандисты из числа ОУНовцев выступали с националистическими речами и предупреждали население, что в случае прихода Красной Армии, кто выдаст «бандеровца» или же будет оказывать содействие Советской власти, то группой «СБ» будет уничтожен.
Группы «СБ» в количестве 4-8 человек имеются в каждом селе, участники этих групп хорошо вооружены». ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186

«АКТ


1944 года апреля месяца 11 дня мы ниже подписавшиеся: Заместитель командира 1-го д-на 2-ой политчасти гв. л-нт Серибкаев Е, фельдшер гв. л-нт м/с Присевок П.А, комсорг д-на гв ст. с-т. Папушкин Н.Ф и жители села Нова Прыкуля Струсовского района Тарнопольской области тт. Гречин Ганька -45 лет, Гречин Марына -77 лет, Вадовиз Есафат – 70 лет, Бойчук Миля – 32 год, Бойчук Петро – 33 года, составили настоящий акт о нижеследующем:
23 марта 1944 года, примерно в 7-00 утра в село Нова-Брикуля Струсовского района Тарнопольской области, пришли бандеровцы переодетые в красноармейскую форму, окружили село и начали собирать людей на работу.
Собравши людей в количестве 150 человек вывели их южнее села на один километр. Примерно в два часа дня жители заинтересовавшись пошли искать, При этом установили, что на расстояние одного километра с южной стороны села Нова-Брикуля эти люди были расстреляны в количестве 115 человек. В числе расстрелянных оказались: т.т. Гречин Иван – 55 лет, Хомулек Максым, Дудо Андрей -65 лет.
Вывод: Украинско-немецки националисты-бандеровцы совершили это преступное дело, расстрел мирных жителей, с целью провокации и противопоставить мирных жителей Красной Армии.
Настоящий акт подписали:
Заместитель командира 1/206 гв.л-нт Серибкаев
Фельдшер 1/206 гв.л-нт Присевок
Комсорг 1/206 гв.л-нт Папушкин
+
Жители села Гречин
Водовиз
Бойчук» Госархив, фонд 32, оп.11302, д.245, л.535+об


(из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову. 1 марта 1944 г. № 341/С, г.Киев)

«СБ является агентурным разведывательным и контрразведывательным отделом. Отделом этим непосредственно руководит командующий УПА Клим САВУР (один из псевдонимов Романа Шухевича – примечание наше).
Филиалы отдела «Службы безпеки» имеются во всех подразделениях УПА, которые, как правило, возглавляются командирами этих же подразделений...
Известно также что органы «Службы безпеки» имеются и в территориальных организациях украинских националистов – бандеровцев при краевых, областных, окружных, надрайонных и районных экзекутивах ОУН, возглавляемых комендантами, ведущие ту же работу, что и отделы «Службы безпеки» при УПА.
Работа территориальных органов «Службы безпеки» ОУН и этих отделов при УПА тесно переплетается и контактируется» ЦА ФСБ России, ф.100, оп.11, д.7, л.140-179.






«ПРОСВИТЫ»

(из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихонович. 1 февраля 1944 г.)

«Вся работа «мельниковского» провода ОУН проводилась через «Просвиты». «Просвиты» были организованы во всех селах Ровенской области.
В «Просвиту» принимались лица украинской национальности, которые в прошлом не являлись советскими активистами.
«Просвита» содержалась на средства из членских взносов и пожертвований.
Через «Просвиту» «мельниковцы» проводили среди населения националистическую агитацию и под прикрытием «Просвиты» проводили организационную работу по вербовке новых членов ОУН». ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186[/QUOTE]


Вы серьезно? Я уверен если вам пальцы дверью защемить вы и не в таком признаетесь, будете клясться что вы англо-марсианский шпион.
Вот мне интересно отчего это раслел произвели именно бандеровцы переодетые в красноармейцев, вам не кажеться странным что УПА растреливало население которое их поддерживало и снабжало провиантом?

[QUOTE=Nedo;12378865]Вы серьезно? Я уверен если вам пальцы дверью защемить вы и не в таком признаетесь, будете клясться что вы англо-марсианский шпион.
Вот мне интересно отчего это раслел произвели именно бандеровцы переодетые в красноармейцев, вам не кажеться странным что УПА растреливало население которое их поддерживало и снабжало провиантом?[/QUOTE]
А счего вы взяли, что их поддерживало население, особенно в последние годы войны и послевоенное время?

[QUOTE=Реакция;12363909]То что какая-то часть членов ОУН была арестована и даже казнена, вовсе не доказывает их борьбу против Третьего Рейха, а лишний раз доказывает то, что фюрер (которого они так любили и приветствовали в 1941 году) и нацисты совершенно не считали за равных себе всех этих "героических вояк", просто на каком-то этапе они хорошо поимели украинских националистов - в начале против Польши, потом против СССР, а так как этим "борцам за незалежнисть" было и есть все равно кому служить, то их быстренько подобрали американцы и британцы, и опять же таки хорошо попользовали против СССР. И сегодня они точно так же находятся в пользовании.Что интересно, времена меняются, а хозяева все те же - все кто против России и русских.[/QUOTE]

По вашей логике:
если какая то часть красных партизан была уничтожена немцами это не доказывает то что они боролись против немцев, ведь они привествоали вермахт в 1939 г., парад совесметный проводили на захваченых териториях.
Вот мне не понятна логика, если кто то воюет против совесткой власти -значит он кому то служит, если за, то стражаеться за счастье народа.

[QUOTE=RJK;12372055](Изумлённо) Кто здесь? :shock: Какая Телига? О чем вы вообще?

Хоть я и совершенно не в курсе, о чем вы заявляете, но тем не менее должен заявить, что мне вообще, говоря вашими словами, наплевать, где парковалась эта телега :laugh:

Шо вообще происходит, где ключи от вертолёта? :laugh:[/QUOTE]

Олена Телига, растреляная вместе с 600 членами ОУН в Бабьем Яру нацистами, это относительно сотрудничества ОУн УПА с немцами.

[QUOTE=at3s;12378466]Про чутки, то й не коментуватиму зі зрозумілих причин. :)
[/QUOTE]

А это прокомментируете?

[QUOTE]согласно показаниям Штольце, в качестве предлога для разрыва был использован факт присвоения Бандерой крупной суммы полученных от Абвера денег. «Бандера в 1940 г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты…»[/QUOTE]

[url]http://www.ua-pravda.com/argumenti-i...ossorilis.html[/url]


[QUOTE=at3s;12378466]
А щодо другого виділеного речення, то доводжу до Вашого відома, що у Львів вступили ПЕРШИМИ Нахтігаль. І їхньою метою і було це, випередити німців та здійснити акт проголошення. Тому, і "порка" то не вдалась би, бо було присутнє українське військове формування
[/QUOTE]



:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: Так вот кого боялась нацисткая армия.
Головорезов из Нахтигаль?
:rzhu_nimagu:

Вам самому не смешно от подобного отборного бреда?)))




[QUOTE=at3s;12378466]
+ тотальна підтримка [B]українців[/B] Львова.
[/QUOTE]

Подобную юмореску слышу впервые. Кто автор. Петросян? Задорнов? Хазанов?



[QUOTE=at3s;12378466]
А здійснили вони арешт лише по тому, як дали тижневу відпустку воякам Нахтігалю, котрі хоронили закатованих НКВСниками свїх родичів у тюрмах. Доречі, брата Шухевича Юрія теж було ними закатовано, тому він і не брав участі в самому дійстві проголошення акту.
[/QUOTE]

Наверное потому шухевич служил нацистам так верно до последнего и принимал участие в самых грязных нацистских операциях...)))

И когда немцам что либо не подходило, они производили арест незамедлительно. Ваша демагогия о недельной задержке, просто демагогия цель которой подтосовать даты и события так, что бы в очередной раз попытаться обелить ложью головорезов предков...)))


[QUOTE=at3s;12378466]
Але то має опосередкований стосунок до УПА, більше до ОУН.
[/QUOTE]



Разница не велика. Так что не ПЭРЭЙМАЙТЭСЬ!)))

[QUOTE=at3s;12378466]
P.S.: Міняйте, друже, риторику, бо вона пустослівна, якщо базується на чутках. Такий стиль використовує ще гаспадзін Калєснічєнка. Знаєте такого? :)[/QUOTE]

Такый стыль, друже, выкорыстовувалы ваши недавние учителя и вожди оранжевого цвета и это ваш стиль а не наш. Я лишь упомянул о том, что имею такую информацию, и не имею чем ее подтвердить. Но мои слухи подтвердил Склиф,вполне конкретной ссылкой, что я вам выложил выше и жду комментариев!)))

[QUOTE=Асмен;12377473]А с чего вы вообще взяли, что бандеру арестовали за Акт? Акт немцам был по фигу, бандера бы сделал так как им нужно было.

Ходят упорные слухи, что бандера был подвергнут легкому аресту за непомерную жадность и большую растрату немецких марок в неизвестном направлении, выданных на организацию и оснащение боевых отрядов...

Если бы немцы хотели арестовать бандеру за АКТ то сняли его бы прямо с ратуши и привселюдно устроили порку .
А так, эти два разные события, только потомки упивцив пытаются героически увязать в общее, благо удобно , события близки по датам!)))

Вор ваш учитель головорезов. Вор у своих же хозяев и у подчиненных, что не удивительно!!!)))[/QUOTE]

1. Потому что именно после Акта арестовали Бандеру и не только его.
Относительно что сделал бы все как бы сказали, это ваши личные домыслы и фантазии , хотелось бы видеть аргументацию.

2. Это глупость, ходят слухи что Сталин был геем, не читайте жолтую прессу. Хороший он или плохой но человеком он был идейным, как бы это кому не нравилось.

3.А его братьев легко убили в лагере ......ну ну.....

М-нэ...
[quote]
[FONT=Courier New][FONT=Courier New]Так, еще в Кракове Бандера и верхушка УНК встречались с государственным секретарем Кундтом, судьей Бюловым, полковником Бизанцем и одним из высших чиновников генерал-губернаторства Феллем. Этот разговор примечателен тем, что немцы в резкой форме указали своим «союзникам» их место, а Бандера и другие униженно оправдывались и обещали в дальнейшем полностью следовать в фарватере немецкой политики. [/FONT][/FONT]

[FONT=Courier New][FONT=Courier New]Лебезя перед Кундтом, Бандера, в частности, говорил: «Великогерманская власть, а именно национал-социалистическая власть, является нашим главным союзником и по сей день стоит на нашей стороне. [B]ОУН различными методами сотрудничала с немецкими руководящими инстанциями.[/B] Они (националисты — авт.) совместно с немцами боролись против Польши и тоже понесли потери, сотрудничая с Германией в той форме, в какой им было позволено. В эти последние два года нами велась также борьба против большевизма, конспиративно и лишь в той форме, что разрешалась немецкими инстанциями, с которыми велось сотрудничество, причем политическому статусу Германии это ничем не угрожало».[/FONT][/FONT]

[FONT=Courier New][FONT=Courier New]Интересно, что в той беседе по поводу происходившего 30 июня 1941 г. Бандера, оправдываясь, сказал Кундту: «[B]Относительно происходившего в Львове я не информирован. На собрании УНК во Львове присутствовал Стецько...»[/B][/FONT]
[/FONT][/quote]Источник тот же, надежно задокументированные показания Штольце.
Шо, опять происки кровавой гэбни?

[QUOTE=Асмен;12377544][B]sklif[/B]
С Телигой наши потомки упивцив явно еще раз , уже в привычном режиме, ткнулись прямо носом и облажались...

Тут уже не понятно, то ли она героиня упа, уничтоженная немцами, то ли ненавистница всяких бандеровцев ...?))))

Вот незадача!))))))[/QUOTE]

Асмен судя по всему вы спорите о вопросе не владея информацией совершенно.....
Телигу растреляли задолго до создания УПА.
А у ОУН (б) и ОУН (м) были довольно натянутые отношения, переходившее в открытые конфронтации (типа эссеры и большевики, что бю вам было понятно).
Но натянутые отношения между двумя ветвями ОУН совершенно ничего не меняют, факт имел место.
И если ОУН были подкотрольны немцам в частности абверу, то это совершенно не вяжеться с растрелом в Бабьем Яру, власовцев то поди не растреливали и Власова в концлагерь не заключали.

[QUOTE=Nedo;12379194]Олена Телига, растреляная вместе с 600 членами ОУН в Бабьем Яру нацистами, это относительно сотрудничества ОУн УПА с немцами.[/QUOTE]

То есть то, что Телига называла бандеровцев зверьем, нареканий не вызывает?
Уже прогресс...

А не за то ли самое ее и расстреляли, что любимец нацистов бандера, подвергся такому разоблачению от украинцев, в частности от Телиги? И не являются ли ее свидетельства, свидетельства тех твориміх зверств различного уровня бандерами, свидетельства, которіе ві так искали от украинцев. Так вот, нашли!)))
Тут же только недавно доказывали, что бандера святой?


Да и были ли те 600 человек членами ОУН, или скорее всего они были просто украинцами, которые выступили против нацистов, и за это их казнили, а сегодня их пытаются причислить к ликам упы и оуны...

Нехорошо как-то так цинично врать.
Не хорошо...

[QUOTE=Nedo;12379543]И если ОУН были подкотрольны немцам в частности абверу, то это совершенно не вяжеться с растрелом в Бабьем Яру, власовцев то поди не растреливали и Власова в концлагерь не заключали.[/QUOTE]
Власов не присваивал немецкие деньги:laugh:

[QUOTE=Legion Russe;12379109]А счего вы взяли, что их поддерживало население, особенно в последние годы войны и послевоенное время?[/QUOTE]

Любое партизансоке движение без поддержки населения закончиться за один месяц, а не будет длиться годами, без существенной поддержки извне.
Возьмите пример красных партизан, их постоянно с Большой земли снабжали и материально и кадрово.
только не повторяйте сказки о тысячах английских бомбардировщиках которые заваливали леса ЗУ помощью УПА.

Продолжаем разговор
[quote]
[SIZE=2][FONT=Arial][FONT=Arial][SIZE=2]В справке КГБ УССР от 1965 года для ЦК КПУ на основе немецких документов указываются [B]причины разгона «правительства» Стецько и ареста Бандеры и Стецько[/B]: ««Известно, что между гестапо и немецкой военной разведкой «Абвером» еще накануне войны имелись разногласия в деле использования ОУН. Гестапо не могло простить Бандере того, что он перебежал на сторону «Абвера», и решился выступить против мельниковцев, состоявших на службе у гестапо. [/SIZE][/FONT][/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial]

[FONT=Arial][SIZE=2]Однако главной причиной отстранения бандеровцев от политической деятельности явилось то обстоятельство, что они имели базу и влияние только лишь в западных областях Украины, а, следовательно, не могли оказать существенной пользы в оккупации восточных областей Украины. Там более прочные позиции принадлежали украинским националистам ОУН-мельниковцев. Поэтому нет ничего удивительного, что «Абвер» не взял под свою защиту Бандеру, когда гестапо, защищая своих верных агентов-мельниковцев и спасая их от террора бандеровцев, выдворило Бандеру, Стецько и других главарей ОУН из Львова и Кракова в Берлин, где взяло их под домашний арест.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Немцы не испытывали особой нужды в бандеровцах до 1943 года, т.е. до того момента, пока немецкие войска не докатились от Сталинграда до границ западных областей Украины».[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]В конце 1944 г. (беспрецедентный шаг в практике гитлеризма) Бандера со своими сторонниками был освобожден из концлагеря Заксенхаузен. Беспрецедентный потому, что тот, кто попадал в лапы гестапо и службы безопасности, на свободу уже не выходил. Почему же Бандера со товарищи понадобился гитлеровцам?[/SIZE][/FONT]


[FONT=Arial][SIZE=2]Историограф ОУН-УПА Тарас Гунчак пишет, что «...Шеф главного бюро СС генерал Бергер 5 октября 1944 г. имел разговор со Степаном Бандерой, которого вскоре выпустили из концентрационного лагеря...» (Гунчак Т.Україна: перша половина XX століття. К., 1993). Кроме того, в октябре 1944 года Бандера встречался также и с самим рейхсфюрером СС Гиммлером. «Потребность в вашем вынужденном пребывании под мнимым арестом, вызванная обстоятельствами, временем и интересами дела, отпала. Начинается новый этап нашего сотрудничества, более ответственный, чем раньше. Может, до этого времени не все складывалось так, как вам хотелось, но в настоящий момент нам нужно совместно хорошо работать, чтобы исправить ошибки прошлого».[/SIZE][/FONT]


[FONT=Arial][SIZE=2]Интересные свидетельства были получены от бывшего абверовца Зигфрида Мюллера, попавшего в плен к Красной Армии в мае 1945 в местечке Колин под Прагой. «В декабре 1944 года Главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.[/SIZE][/FONT]


[FONT=Arial][SIZE=2]Бандера находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбаннфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной армии и налаживании регулярной связи с абверкомандой-202».[/SIZE][/FONT]
[/FONT][/SIZE][/quote]

[QUOTE=Асмен;12379339]А это прокомментируете?

[url]http://www.ua-pravda.com/argumenti-i...ossorilis.html[/url]
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: Так вот кого боялась нацисткая армия.
Головорезов из Нахтигаль?
:rzhu_nimagu:

Вам самому не смешно от подобного отборного бреда?)))
Подобную юмореску слышу впервые. Кто автор. Петросян? Задорнов? Хазанов?
Наверное потому шухевич служил нацистам так верно до последнего и принимал участие в самых грязных нацистских операциях...)))

И когда немцам что либо не подходило, они производили арест незамедлительно. Ваша демагогия о недельной задержке, просто демагогия цель которой подтосовать даты и события так, что бы в очередной раз попытаться обелить ложью головорезов предков...)))


Разница не велика. Так что не ПЭРЭЙМАЙТЭСЬ!)))

Такый стыль, друже, выкорыстовувалы ваши недавние учителя и вожди оранжевого цвета и это ваш стиль а не наш. Я лишь упомянул о том, что имею такую информацию, и не имею чем ее подтвердить. Но мои слухи подтвердил Склиф,вполне конкретной ссылкой, что я вам выложил выше и жду комментариев!)))[/QUOTE]


и в каких грязных операциях принимал участие Шухевич? ввоевал на фронте в составе СС Галичина?

[QUOTE=Nedo;12379389]1. Потому что именно после Акта арестовали Бандеру и не только его.
Относительно что сделал бы все как бы сказали, это ваши личные домыслы и фантазии , хотелось бы видеть аргументацию.

2. Это глупость, ходят слухи что Сталин был геем, не читайте жолтую прессу. Хороший он или плохой но человеком он был идейным, как бы это кому не нравилось.

3.А его братьев легко убили в лагере ......ну ну.....[/QUOTE]

Смотри пост Склифа выше, там и про акт, и про все остальное...)))

Степан Бандера родился 1 января 1909 года в селе Угрынив Старый Калушского уезда на Станиславщине (Галиция), входившей в состав Австро-Венгрии (теперь Ивано-Франковская область Украины), в семье греко-католического приходского священника Андрея Бандеры, получившего богословское образование во Львовском университете. Мать его, Мирослава, также была родом из семьи греко-католического священника. Как позднее он писал в автобиографии, «Детские годы я провёл … в доме своих родителей и дедов, вырос в атмосфере украинского патриотизма и живых национально-культурных, политических и общественных интересов. Дома была большая библиотека, часто съезжались активные участники украинской национальной жизни Галичины»…

Степан Бандера начал свой революционный путь в 1922 году вступив в украинскую скаутскую организацию «ПЛАСТ», а в 1928 году в революционную Украинскую Военную Организацию (УВО).

В 1929 году вошел в созданную Евгением Коновальцем Организацию Украинских Националистов (ОУН) и вскоре возглавлял наиболее радикальную «молодежную» группировку. По его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие.

В то время ОУН устанавливает тесные контакты с Германией, ее штаб-квартира разместилась в Берлине, на Гауптштрассе, 11, под вывеской «Союз украинских старшин в Германии». Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе.

С 1932 года по 1933 год - заместитель начальника краевой экзекутивы (руководства) ОУН. Организовывал ограбления почтовых поездов и отделений связи, а также убийства оппонентов.

В 1934 году по приказу Степана Бандеры во Львове был убит сотрудник советского консульства Алексей Майлов. Становятся интересны факты, что незадолго до совершения этого убийства в ОУН объявился бывший резидент немецкой разведки в Польше майор Кнауэр и по данным польской разведки накануне убийства ОУН получило от Абвера 40 (сорок) тысяч марок.

С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 года берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина - Вильгельмсдорфе - на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. Тем временем польский министр внутренних дел - генерал Бронислав Перацкий - выступил с резким осуждением планов Германии по захвату Данцига, который, по условиям Версальского мира, был объявлен «вольным городом» под управлением Лиги наций. Сам Гитлер дал указание Рихарду Ярому, агенту германской разведки, курировавшему ОУН устранить Перацкого. 15 июня 1934 года Перацкий был убит людьми Степана Бандеры, но на этот раз удача им не улыбнулась и националисты были схвачены и осуждены. За убийство Бронислава Перацкого Степан Бандера, Николай Лебедь и Ярослав Карпинец были приговорены Варшавским окружным судом к смертной казни, остальные, в том числе и Роман Шухевич - к 7-15 годам тюремного заключения, но под давлением Германии эта мера наказания была заменена на пожизненное заключение.

После убийства в 1938 году сотрудниками НКВД Евгения Коновальца, состоялись сборы ОУН в Италии, на которых был провозглашен преемник Евгения Коновальца Андрей Мельник (его сторонники объявили его главой ПУН - Провода украинских националистов), с чем не был согласен Степан Бандера.

Когда в сентябре 1939 года Германия оккупировала Польшу и Степан Бандера сотрудничавший с Абвером, был выпущен на свободу.

Неопровержимым доказательством сотрудничества Степана Бандеры с нацистами служит стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года).

«… после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через МЕЛЬНИКА и другую агентуру, казались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288).

После освобождения нацистами Степана Бандеры из тюрьмы раскол в ОУН стал неизбежным. Начитавшись в польской тюрьме произведений идеолога украинского национализма Дмитрия Донцова, Степан Бандера считал, что ОУН недостаточно «революционна» по своей сути, и только он, Степан Бандера, в состоянии исправить положение.

Степан Бандера в феврале 1940 года собрал в Кракове конференцию ОУН, на которой был создан трибунал, вынесший смертные приговоры сторонникам Мельника, противостояние с мельниковцами приняло форму вооруженной борьбы. Бандеровцы убивают членов «мельниковского» провода ОУН – Николая Сциборского и Емельяна Сеника, а так же видного «мельниковца» Евгения Шульгу.

Как следует из воспоминаний Ярослава Стецька, Степан Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем Абвера. В ходе встречи Степан Бандера, по словам Ярослава Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией». Сам Степан Бандера указывал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте.

За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создает украинский легион имени Коновальца, чуть позже легион войдет в состав полка «Бранденбург-800» и будет называться «Нахтигаль», по украински «соловейка». Полк «Бранденбург-800» был создан в составе Вермахта – это был спецназ, полк был предназначен для проведения диверсионных операций в тылу противника.

Не только Степан Бандера вел переговоры с нацистами но и уполномоченные им лица, к примеру, в архивах Службы безопасности Украины сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам, в протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем.

«Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР».

[QUOTE=Legion Russe;12379640]Власов не присваивал немецкие деньги:laugh:[/QUOTE]

Уже и Власов хэрой Украины?)))

[COLOR="DarkRed"]Продолжаем
[/COLOR]
Для проведения подрывной деятельности на территории СССР, а так же проведения разведывательных мероприятий Степан Бандера получил от нацистской Германии два с половиной миллиона марок.

10 марта 1940 года штабом ОУН Бандеры приняты решения о переброске руководящих кадров на Волынь и в Галицию для организации мятежа.

По данным советской контрразведки мятеж планировался на весну 1941 года. Почему именно на весну? Ведь руководство ОУН должно было понимать, что открытое выступление неминуемо закончится полным поражением и физическим уничтожением всей организации. Ответ приходит сам собой, если вспомнить, что первоначальной датой нападения нацистской Германии на СССР был май 1941 года. Однако Гитлер был вынужден перебросить часть войск на Балканы, чтобы взять под контроль Югославию. Интересно, что в тоже время ОУН отдала приказ всем ОУНовцам служившим в армии или полиции Югославии переходить на сторону Хорватских нацистов.

В апреле 1941 года Революционный провод ОУН созвал в Кракове Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько. В связи с поступлением новых инструкций для подполья, действия ОУНовских групп на территории Украины ещё более активизировались. Только в апреле от их рук погибли 38 советских партийных работников, были осуществлены десятки диверсий на транспорте, промышленных и сельскохозяйственных предприятиях.

После прошедшего сбора в апреле 1941 года организованного Степаном Бандерой, ОУН окончательно раскололась на ОУН-(м) (сторонники Мельника) и ОУН-(б) (сторонники Бандеры), которая также называлась ОУН-(р) (ОУН-революционеры).

Вот что по этому поводу думали нацисты: из стенограммы допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года)

«Не смотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры по примирению. Я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними.

Если Мельник спокойный, интеллигентный человек, то Бандера – карьерист, фанатик и бандит». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288)

На Организацию Украинских Националистов – Бандеры ОУН-(б) в годы Великой Отечественной войны немцы возлагали самые большие надежды по сравнению с Организацией Украинских Националистов – Мельника ОУМ-(м) и «Полесской Сечью» Бульбы Боровца, тоже стремящихся под немецким протекторатом к власти на Украине. Степану Бандере никак не терпелось почувствовать себя главой украинского независимого государства и он злоупотребляя доверием своих хозяев из нацистской Германии, особо у них не спрашивая, решил провозгласить «независимость» Украинского государства от Московской оккупации, самостоятельно создав правительство и назначив премьером Ярослава Стецька. Но по поводу Украины у Германии были свои планы, ее интересовало свободное жизненное пространство, т.е. территории и дешевая рабочая сила.

Трюк с утверждением Украины как государства нужен был для того, чтобы показать населению свою значимость, здесь возымели место личные амбиции. 30 июня 1941 года Степан Бандера всенародно решил объявить о «возрождении Украинского государства» возложив роль провозгласителя на своего соратника Ярослава Стецька. Ярослав Стецько в этот день озвучил волеизъявление Степана Бандеры и всего провода ОУН с городской ратуши во Львове.

Жители Львова вяло реагировали на информацию о предстоящем мероприятии по поводу возрождения украинской государственности. Со слов львовского священника, доктора богословия отца Гаврила Котельника на это сборище согнали около ста человек из интеллигенции и духовенства для массовки. Сами жители города не решались выходить на улицы и поддержать провозглашение возрождения Украинского государства. Утверждение о возрождении Украинского государства было принято собравшейся в этот день кучкой насильно согнанных слушателей.

Акт «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года» как это не парадоксально вошел в историю. У немцев как уже упоминалось выше по поводу Украины был свой корыстный интерес и ни о каком возрождении и предоставлении Украине статуса государства даже под патронатом нацистской Германии не могло быть и речи.

Отдавать власть на территории, которую захватили регулярные немецкие воинские формирования украинским националистам только за то, что они тоже в незначительном своем количестве принимали участие в боевых действиях, но в основном выполняли грязную работу карателей мирного населения и полицаев, со стороны Германии было бы безрассудно. Кто из украинских националистов спросил у населения Украины, хочет ли народ их власти? Тем более как выясняется не самостоятельной власти, а под патронатом нацистской Германии. Об этом свидетельствует основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года:

«Нововозраждающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал – Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из под московской оккупации.

Украинская Нациолнальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире.

Пусть живет Украинская Суверенная Соборная Держава! Пусть живет Организация Украинских Националистов! Пусть живет предводитель Организации Украинских Националистов и украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА! СЛАВА УКРАИНЕ!

Таким образом, никем не уполномоченные ОУНовцы сами провозгласили свое государство.

Внимательно проанализировав действия ОУНовцев в период Второй Мировой войны и текст Акта с уверенностью можно сказать, что провозглашенное 30 июня 1941 года так называемое независимое государство Украина Бандеры, Шухевича и Стецько было союзником Гитлера во Второй Мировой войне.

Интересен становится тот факт, что в среде украинских националистов и многих должностных лиц, стоящих во главе государства современной Украины Акт от 30 июня 1941 года считается Актом о независимости Украины, а Степан Бандера, Роман Шухевич и Ярослав Стецько Героями Украины.

Одновременно с провозглашением Акта сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погром. Украинские нацисты действовали по черным спискам, составленным еще до войны. В итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.

Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик»: «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев - профессоров, юристов, врачей - заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками».

Обойденный более молодым конкурентом Андрей Мельник обиделся и немедленно написал письмо Гитлеру и генерал-губернатору Франку о том, что «бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство». После чего Гитлер приказал арестовать Степана Бандеру, и его «правительство».

В начале июля 1941 года в Кракове был арестован Степан Бандера и вместе с Ярославом Стецько и со своими соратниками отправлен в Берлин в распоряжение Абвера - 2 к полковнику Эрвину Штольце.

После прибытия Степана Бандеры в Берлин руководство нацистской Германии потребовало от него отказаться от Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года, Степан Бандера дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм». После чего 15 июля 1941 года в Берлине Степана Бандеру и Ярослава Стецька освобождают из под ареста. Ярослав Стецько в своих воспоминаниях обозначил происходящее как «почетный арест». Да уж действительно почетно: «Из глухомани да ко двору», в «предполагаемую столицу мира».

Удивительный факт и то, что после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.

[QUOTE=Nedo;12379649]Любое партизансоке движение без поддержки населения закончиться за один месяц, а не будет длиться годами, без существенной поддержки извне.
Возьмите пример красных партизан, их постоянно с Большой земли снабжали и материально и кадрово.
только не повторяйте сказки о тысячах английских бомбардировщиках которые заваливали леса ЗУ помощью УПА.[/QUOTE]
У меня иная информация по поводу поддержки, села они грабили, поддерживали в основном те, кто был запуган.
А чеченских боевиков в горах, кто поддерживал, тоже население? При соответствующих навыках в труднопроходимой местности, с достаточно разнообразной флорой и фауной не так уж трудно продержаться, и особой поддержки не надо, а то что необходимо, можно взять силой у местных аборигенов.

Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии.

Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.

С возникновением новых планов нацистов Степана Бандеру перевозят с дачи Абвера в привилегированный блок «Заксенхаузена», от греха подальше. После резни которую устроили бандеровцы в июне 1941 года во Львове, Степана Бандеру могли убить свои же, а он еще был нужен нацистской Германии. Это породило легенду, что Бандера не сотрудничал с немцами и даже вступил с ними в борьбу, однако документы говорят об ином.

В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН.

Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.

Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он так же добился замены ее главного командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.

В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками, плюс ко всему ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их и убивали. Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы принимают решение о выпуске из концлагеря «Заксенхаузен» Степана Бандеры и 300 его сторонников. Это произошло 25 сентября 1944 года, после выхода из лагеря Степан Бандера немедленно включился в работу в составе 202-й команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА.

Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшего сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные на следствии 19 сентября 1945 года.

«27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радио связи с абверкомандой-202. (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.268-279)

Сам Степан Бандера в практической работе в тылу Красной Армии не участвовал, его задача была организовывать, он вообще был хорошим организатором.

Интересен тот факт, что те, кто попадал в лапы гитлеровской карательной машины, даже если позже нацисты убеждались в невиновности человека, на свободу не возвращались. Такой была обычная нацистская практика. Беспрецедентность в отношении бандеровцев со стороны нацистов указывает на их самое непосредственное взаимное сотрудничество.

Когда война подошла к Берлину, Бандере было поручено сформировать из остатков украинских нацистов отряды и оборонять Берлин. Отряды Бандера создал, однако сам сбежал.

После окончания войны жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими спецслужбами. На конференции ОУН в 1947 году избран начальником провода всей ОУН (что фактически означало объединение ОУН-(б) и ОУН-(м)).

Как видим вполне благополучный финал бывшего «узника» Заксенхаузена.

Находясь в абсолютной безопасности и руководя организациями ОУН и УПА Степан Бандера пролил руками своих исполнителей немало человеческой крови.

15 октября 1959 года Степан Бендера был убит в подъезде своего дома. На лестнице его встретил человек, который выстрелил ему в лицо из специального пистолета струёй растворимого яда.

В период Великой Отечественной войны руками членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) было замучено и убито мирных людей около: 1,5 млн. евреев, 1 млн. русских, украинцев и белорусов, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.

[QUOTE=Nedo;12379649]Любое партизансоке движение без поддержки населения закончиться за один месяц, а не будет длиться годами, без существенной поддержки извне.
Возьмите пример красных партизан, их постоянно с Большой земли снабжали и материально и кадрово.
только не повторяйте сказки о тысячах английских бомбардировщиках которые заваливали леса ЗУ помощью УПА.[/QUOTE]

Тысяч не было, а помощь конкретная была.

Да и бандиты могут орудовать десятилетиями там, где власть слаба, на ЗУ с вашими предками разобрались тогда, когда власть окрепла.

В сибири например бандитские элементы могут бегать десятилетиями и сегодня(и без поддержки из-за бугра спецслужбами), сбежав из зоны, по той причине, что в тайге власть не так сильна. Или вы считаете что и в тайге местные жители поддерживают бандитов, медведи носят орехи, зайцы морковь, лисы отрубают себе хвосты, дабы дать теплую одежду?

Ваш довод о помощи населения выдуманный блеф. Отбирали ночью что было нужно. Тех кто отказывался чем либо помогать убивали.
Террор он везде одинаков...

[QUOTE=Nedo;12379194]Олена Телига, растреляная вместе с 600 членами ОУН в Бабьем Яру нацистами, это относительно сотрудничества ОУн УПА с немцами.[/QUOTE]

Ну, вот видите, значит Олена с частью оун не захотела сотрудничать с немцами, раз её поставили к стенке, а вот загадочно сытый и румяный бандерко, вышедший из концлагеря с добротным животиком и денежками на банковском счету, сотрудничал. И основная масса оуновцев, благополучно переживших гитреловцев, тоже плотно сотрудничала и прислуживала.

Вы читали моё сообщение про систему и исключения?
И об чём собственно был вопрос?

Господа, большая просьба не пытаться всунуть как аргумент спраки НКВД, КГБ, МГБ, уже наелись англо-франко-немецко-французо-япоснких шпионов, которых сотнями тысяч в лагеря отправляли, и они во всем совершенно добровольно признались согалсно справок НКВД, МГБ, КГБ.

А Штольцу вероятно засунули одно место в двери и он быстренько все рассказал что от него хотели, НО отчего то никто кроме Штольца аналогичных показаний не дал, он был единственный кто знал об этом, если это имело место?
Потому то на Нюрнберге и не было установлено факта сотрудничества ОУН УПА с немцами, так как не было доказательств и их нет до сих пор.

[quote=Nedo;12380005]Господа, большая просьба не пытаться всунуть как аргумент спраки НКВД, КГБ, МГБ, уже наелись англо-франко-немецко-французо-япоснких шпионов, которых сотнями тысяч в лагеря отправляли, и они во всем совершенно добровольно признались согалсно справок НКВД, МГБ, КГБ.

А Штольцу вероятно засунули одно место в двери и он быстренько все рассказал что от него хотели, НО отчего то никто кроме Штольца аналогичных показаний не дал, он был единственный кто знал об этом, если это имело место?
Потому то на Нюрнберге и не было установлено факта сотрудничества ОУН УПА с немцами, так как не было доказательств и их нет до сих пор.[/quote]
В миллионный раз- НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН и иных подобных организаций в ходе НТ!!! Находилась она- [B]за пределами исследования[/B]!!!:rtfm:
А по поводу остального- тоже было..[URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=11158159&postcount=5206"]Аргумент № 6..[/URL]

[QUOTE=Асмен;12379953]Тысяч не было, а помощь конкретная была.

Да и бандиты могут орудовать десятилетиями там, где власть слаба, на ЗУ с вашими предками разобрались тогда, когда власть окрепла.

В сибири например бандитские элементы могут бегать десятилетиями и сегодня(и без поддержки из-за бугра спецслужбами), сбежав из зоны, по той причине, что в тайге власть не так сильна. Или вы считаете что и в тайге местные жители поддерживают бандитов, медведи носят орехи, зайцы морковь, лисы отрубают себе хвосты, дабы дать теплую одежду?

Ваш довод о помощи населения выдуманный блеф. Отбирали ночью что было нужно. Тех кто отказывался чем либо помогать убивали.
Террор он везде одинаков...[/QUOTE]

Это в СССР в период Сталина была слаба власть? Шутите да?
Какая конкретная помощь была? Только по фактам. УПА бегало с английским оружием?
Разобрались с УПА после того как обьявили амнистию, до того разобраться в силовой манере не получалось, да и после амнистии еще не могли долго разобраться.
УПА получали от населения не только проивант, но и информацию, укрытие.
Не поддерживай их население, то сдало бы все схроны при первой же армейской операции.
Не забывайте что почти из каждой семьи на ЗУ кто то был в УПА.
В деревне где жили мои предки на ЗУ СБ УПА убила толко одного гражданского человека - учительницу из Николаева, и то убили потому что в отличе от другой учительницы которую не тронули, погибшая сотрудникам СБ, переодетым в форму красноармейцев, хвасталась что встреть она бандеровцев то повыкалывала бы им глаза вилкой.

Постили уже, давно.
Повторю, т.к. Солонин серьезный и уважаемый историк
[QUOTE]В.Дымарский: И все-таки вопрос, с которого мы начинали, чтобы поставить точки над «и». Бандера, по вашему определению, украинский фашист, или украинский нацист, да?

М.Солонин: Да, безусловно.

В.Дымарский: Но в то же время он не был пособником нацистской Германии.

М.Солонин: Это вполне самостоятельно автономно возникший, развившийся в силу весьма специфических условий развития Галичины, Галичанский феномен. Это не украинский феномен, как мне представляется. Это Галичанский феномен. Это галицийские фашисты.

В.Дымарский: Но можно говорить, что на стороне нацистской Германии он не воевал?

А.Захаров: ОН хотел.

М.Солонин: Он хотел, но его не взяли. И, тем не менее, именно они, именно УПА, очень сильно помешало красным партизанам разрушить эти самые две железнодорожные ниточки, на которых висело снабжение немецкого фронта. Так что они серьезно помогли. Серьезно помогли гитлеровцам в их борьбе против Красной Армии – серьезно помогли.
[/QUOTE]
Все интервью здесь, рекомендую
[URL]http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak[/URL]