Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[QUOTE=Dara*;68326050]странно....тут в темке, да и в интернете отписывались родители, которые совершенно легально покупали путевки в этот лагерь (что-то около 8000грн стоило, насколько я помню)[/QUOTE]

в этот не покупали. МГ, да. Виктория бесплатно

[QUOTE="Мамина радость";68325970]Да, отвечают все, кто должен был следить. Худрук должна ответить, причем не только по суду, ей еще в глаза смотреть родителям погибших девочек. Воспитатель - за оставление детей, Янчик - за халатное отношение к обязанностям и за коррупционный сговор с руководством лагеря, руководство лагеря - за подлог документов, должны ответить все, чьи подписи стоят на разрешительных документах.[/QUOTE]

Сотый раз одно и то же - [B]"все, кто должен был"[/B], но худрук не должна была (и это легко проверяется - запрашиваются документы), но следила - да, потому что это ЕЕ дети и по другому она не могла. Но вообще, в любой момент могла собрать свои вещи и уехать. Даже сын ее жил не с ней в одной комнате, а в отдельной комнате с другими участниками коллектива. А то, что лагерь выделил только одного воспитателя и тот не жил с детьми в одном доме и это нарушение, но не худрука, а руководства лагеря. И отвечать по суду худрук будет только в одном случае, если подтвердится версия с кипятильником.
В одном вы правы - смотреть в глаза родителей погибших девочек ей тяжело, но не потому что она виновата в их гибели, а потому что она ЧЕЛОВЕК и понимает их боль.

[QUOTE=V-Kash;68326131]Сотый раз одно и то же - [B]"все, кто должен был"[/B], но худрук не должна была (и это легко проверяется - запрашиваются документы), но следила - да, потому что это ЕЕ дети и по другому она не могла. Но вообще, в любой момент могла собрать свои вещи и уехать. Даже сын ее жил не с ней в одной комнате, а в отдельной комнате с другими участниками коллектива. А то, что лагерь выделил только одного воспитателя и тот не жил с детьми в одном доме и это нарушение, но не худрука, а руководства лагеря. И отвечать по суду худрук будет только в одном случае, если подтвердится версия с кипятильником.
В одном вы правы - смотреть в глаза родителей погибших девочек ей тяжело, но не потому что она виновата в их гибели, а потому что она ЧЕЛОВЕК и понимает их боль.[/QUOTE]

Она должна была: как худрук и как человек. Иначе нечего ей было там делать, в детском лагере! И не тяжело ей должно быть смотреть, а стыдно! Она недоглядела!!!
Я не говорю, что только она, но Вы упорно выгораживаете только ее...

[QUOTE="Мамина радость";68326177]Она должна была: как худрук и как человек.[/QUOTE]
Скажите плиз, какая это статья УК, №, пункт? Что бы закрыть вопрос.

Ведь вы даже и здесь только лозунги кричите, представляют что в мэрии было.
Вот выше давали ссылку
[QUOTE=V-Kash;68325712]О том, кто получил зарплату второго воспитателя и вообще о "мертвых душах" в лагере:

[url]https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=889715961204948&id=100004996578473[/url][/QUOTE]
Люди взяли и сделали полезную работу, которую можно проверять и если подтвердится инкриминировать, конкретным лицам. А какой прок от ваших лозунгов?

[QUOTE=Аня и К;68326074]в этот не покупали. МГ, да. Виктория бесплатно[/QUOTE]

вот темку нашла на Оф...пишут, что в прошлом году были и платные путевки
http://forumodua.com/showthread.php?t=41411&page=201

[QUOTE=babay-yakorniy;68326227]Скажите плиз, какая это статья УК, №, пункт? Что бы закрыть вопрос.

Ведь вы даже и здесь только лозунги кричите, представляют что в мэрии было.
Вот выше давали ссылку

Люди взяли и сделали полезную работу, которую можно проверять и если подтвердится инкриминировать, конкретным лицам. А какой прок от ваших лозунгов?[/QUOTE]

Вы собираетесь инкриминировать???? Насмешили. Чем Ваши исследования полезнее?

[QUOTE=V-Kash;68326131]Сотый раз одно и то же - [B]"все, кто должен был"[/B], но худрук не должна была (и это легко проверяется - запрашиваются документы), но следила - да, потому что это ЕЕ дети и по другому она не могла. Но вообще, в любой момент могла собрать свои вещи и уехать. Даже сын ее жил не с ней в одной комнате, а в отдельной комнате с другими участниками коллектива. [B]А то, что лагерь выделил только одного воспитателя и тот не жил с детьми в одном доме и это нарушение, но не худрука, а руководства лагеря. [/B] И отвечать по суду худрук будет только в одном случае, если подтвердится версия с кипятильником.
В одном вы правы - смотреть в глаза родителей погибших девочек ей тяжело, но не потому что она виновата в их гибели, а потому что она ЧЕЛОВЕК и понимает их боль.[/QUOTE]И взрослого человека, который жил там две недели, но мог в любой момент уехать, такой расклад устраивал? Она не поднимала этот вопрос перед администрацией лагеря, не сообщила родителям?
Знаете, эта трагедия - цепь нарушений. Мелких и, казалось бы, незначительных, крупных и совсем уж чудовищных. Убери одно звено и ничего бы не случилось. Но случилось. И я за то, чтобы все "звенья" ответили, каждый за свое.

[QUOTE=Dara*;68326250]вот темку нашла на Оф...пишут, что в прошлом году были и платные путевки
http://forumodua.com/showthread.php?t=41411&page=201[/QUOTE]

я в этой теме тоже есть. не помню про плату. виктория бесплатные пуиевки. мои дети были за год До ремонта и в год когда ремонт был сделан. 2015 и 2016 летом. бесплатно оба раза.

[QUOTE="Мамина радость";68326275]Вы собираетесь инкриминировать???? Насмешили. Чем Ваши исследования полезнее?[/QUOTE]

Я ничего не собираюсь и не исследовал.
А чем полезней то что по ссылке?
- Чем кричать...

По вашим лозунгам следствие работать не будет, к делу не подошьешь и в суд не передашь.
Чего вы вообще рвались на встречу с Трухановым/Степановым, что спрашивали то?
До коле?! :girl_cray2:

[QUOTE=Dara*;68326250]вот темку нашла на Оф...пишут, что в прошлом году были и платные путевки
http://forumodua.com/showthread.php?t=41411&page=201[/QUOTE]

Скорее всего, не официально продавали путевки... Именно на сайте, официально написано: "Метою створення КПНЗ ОМДОСК «Вікторія» є здійснення умов для відпочинку та оздоровлення [B]дітей міста Одеси[/B]. Це діти-сироти, діти позбавлені батьківського піклування, діти осіб, визначених учасниками бойових дій, діти, один із батьків яких загинув у районі проведення антитерористичних операцій, бойових дій чи збройних конфліктів або помер внаслідок поранення, діти, один із батьків яких загинув під час масових акцій громадянського протесту, або помер внаслідок поранення, діти, зареєстровані як внутрішньо переміщені особи, бездоглядні діти, діти з багатодітних та малозабезпечених сімей, діти постраждалі від аварії на ЧАЕС, діти талановиті та обдаровані, діти загиблих військовослужбовців." Даже детки из Одесской области по идее, не должны отдыхать там, я не делю детей, это условия с сайта. Подробнее, нужно смотреть в уставе лагеря.

И вот еще: "Комплекс працює за планом, затвердженим Департаментом освіти і науки Одеської міської ради." - очень интересно увидеть этот план, как департамент выполнял учебный план в лагере.

[QUOTE="Мамина радость";68326021]Я Вас сильно удивлю если скажу, что это мой пост??? За "девушку" отдельное спасибо ;)

Знаете, после этого поста, я еще пару дней общалась с теми родителями, которые писали мне: Вы не правы, вот мы выпустим виео-обращение и все встанет на свои места. Посмотрела обращение и даже комментировать не стала((([/QUOTE]

За девушку - не за что.
Странно только, что в своем фб вы пишете одну хронологию событий у Степанова, а тут совершенно другую... Там родители собрались и вышли после того, как "вперед вышла некая активистка, которая начала выступать, перебивать, ей пытались закрыть рот, но она кричала еще больше" (с) вы, а здесь мы уже вышли после "волшебного слова "детей убила коррупция", произнесенного Павлом Паламарчуком" (с) снова вы.

И может я вас сильно удивлю, но я участвовала в записи этого этого видеообращения, и [B]наверняка[/B] знаю в ответ на какие действия и слова со стороны активистов оно написано и какую именно мысль несет в себе. Начиная от извинений Романа за излишнюю эмоциональность на лестнице в обладминистрации, продолжая словами о том, что нам так же как и всем важно, чтобы наказание понесли все причастные к этой трагедии (это еще раз отдельно было повторено в текстовом сопровождении к видео, но кто ж читает!), и попыткой объяснить, что кроме 3-х погибших девочек и 3-х в больнице, есть еще 36 детей в сильнейшем стрессе, заканчивая попыткой оправдаться за то, что посмели принять законную матпомощь из бюджета города, который мы так же пополняем, как налогоплатильщики. Писали на камеру телефона, буквально на коленке, уж извините что на всю группу родителей не нашлось ни одного режиссера, который бы поставил это видеообращение так, чтобы всех "торкнуло", но тут уж как умеем. Жаль что из всех 5-ти минут этого видеообращения вы услышали только 2 слова и даже не вслушались в каком контексте они произнесены.

[QUOTE=babay-yakorniy;68326325]Я ничего не собираюсь и не исследовал.
А чем полезней то что по ссылке?
- Чем кричать...

По вашим лозунгам следствие работать не будет, к делу не подошьешь и в суд не передашь.
Чего вы вообще рвались на встречу с Трухановым/Степановым, что спрашивали то?
До коле?! :girl_cray2:[/QUOTE]

Нет! Но прежде чем ответить, зачем я пошла на встречу, мне хотелось бы понять: Вам реально это нужно знать или просто... поболтать?

[QUOTE="Мамина радость";68326275]Вы собираетесь инкриминировать???? Насмешили. Чем Ваши исследования полезнее?[/QUOTE]

Не реагируйте, у бабая своя реальность. У него даже связи в словах нет. Он не тролль, он просто коллега Бошку из Одесса, как она есть.

[QUOTE=magda lena;68326278]И взрослого человека, который жил там две недели, но мог в любой момент уехать, такой расклад устраивал? Она не поднимала этот вопрос перед администрацией лагеря, не сообщила родителям?
Знаете, эта трагедия - цепь нарушений. Мелких и, казалось бы, незначительных, крупных и совсем уж чудовищных. Убери одно звено и ничего бы не случилось. Но случилось. И я за то, чтобы все "звенья" ответили, каждый за свое.[/QUOTE]

Поднимала, но воспитатель ответила на это "я же справляюсь", и родители знали и сейчас сами корят себя за такую беспечность и невнимательность к таким деталям, но что это меняет?

[QUOTE="Мамина радость";68326403]Нет! Но прежде чем ответить, зачем я пошла на встречу, мне хотелось бы понять: Вам реально это нужно знать или просто... поболтать?[/QUOTE]
Просто интересно, зачем НЕ активисты (по собственному признанию) ходят на такие встречи, даже толком не вникая в суть вопроса.
А потом возмущаются, что от их помощи отказались.
Родители туда не на митинг шли, а вы судя по всему именно на него.

[QUOTE=Аня и К;68326317]я в этой теме тоже есть. не помню про плату. виктория бесплатные пуиевки. мои дети были за год До ремонта и в год когда ремонт был сделан. 2015 и 2016 летом. бесплатно оба раза.[/QUOTE]

Я тоже ни разу не слышала про платные путевки в Викторию, бесплатно по всем школам. Взяток не требовали, но были указаны даты на какие есть места, кому удобно было и был пакет документов - получали путевки.

[QUOTE=V-Kash;68326421]Поднимала, но воспитатель ответила на это "я же справляюсь", и родители знали и сейчас сами корят себя за такую беспечность и невнимательность к таким деталям, но что это меняет?[/QUOTE]

Скажите, а на сайте указано, что нужен список группы, справки. Проминь не взаимодействовал с Викторией? Не было какого-то договора, кто отвечает за детей, какие условия, может был письменный договор между учреждениями? Путевки выданы ж были наверное на организацию, то есть на Проминь?

[QUOTE="Мамина радость";68326177]Она должна была: как худрук и как человек. Иначе нечего ей было там делать, в детском лагере! И не тяжело ей должно быть смотреть, а стыдно! Она недоглядела!!!
Я не говорю, что только она, но [B]Вы упорно выгораживаете только ее...[/B][/QUOTE]

так именно она и только она не чужой коллективу человек - поэтому и такое отношение
вполне понятное и логичное

[QUOTE="Мамина радость";68326177]Она должна была: как худрук и как человек. Иначе нечего ей было там делать, в детском лагере! И не тяжело ей должно быть смотреть, а стыдно! Она недоглядела!!!
Я не говорю, что только она, но Вы упорно выгораживаете [B]только ее[/B]...[/QUOTE]

Я не выгораживаю. Я пишу конкретные юридические факты, которые можно проверить. И только. Даже то, что ей дали путевку - не ее нарушение, если дают - значит можно, все вопросы к тому, кто дал.

Кстати, а кого по вашему мнению из причастных я должна выгораживать? Тут вот претензии ко мне в том, что я не называю поименно тех, кого считаю виноватыми (тут напомню про презумпцию невиновности), а вы мне еще кого-то выгораживать предлагаете :)))

[QUOTE=V-Kash;68326384]
И может я вас сильно удивлю, но я участвовала в записи этого этого видеообращения, [/QUOTE]
Серьезно? А я только хотела сказать, что если бы и вы этим занимались, это выглядело бы иначе...Бабушка была, ну очень, лишняя.

[QUOTE=V-Kash;68326384]За девушку - не за что.
Странно только, что в своем фб вы пишете одну хронологию событий у Степанова, а тут совершенно другую... Там родители собрались и вышли после того, как "вперед вышла некая активистка, которая начала выступать, перебивать, ей пытались закрыть рот, но она кричала еще больше" (с) вы, а здесь мы уже вышли после "волшебного слова "детей убила коррупция", произнесенного Павлом Паламарчуком" (с) снова вы.

И может я вас сильно удивлю, но я участвовала в записи этого этого видеообращения, и [B]наверняка[/B] знаю в ответ на какие действия и слова со стороны активистов оно написано и какую именно мысль несет в себе. Начиная от извинений Романа за излишнюю эмоциональность на лестнице в обладминистрации, продолжая словами о том, что нам так же как и всем важно, чтобы наказание понесли все причастные к этой трагедии (это еще раз отдельно было повторено в текстовом сопровождении к видео, но кто ж читает!), и попыткой объяснить, что кроме 3-х погибших девочек и 3-х в больнице, есть еще 36 детей в сильнейшем стрессе, заканчивая попыткой оправдаться за то, что посмели принять законную матпомощь из бюджета города, который мы так же пополняем, как налогоплатильщики. Писали на камеру телефона, буквально на коленке, уж извините что на всю группу родителей не нашлось ни одного режиссера, который бы поставил это видеообращение так, чтобы всех "торкнуло", но тут уж как умеем. Жаль что из всех 5-ти минут этого видеообращения вы услышали только 2 слова и даже не вслушались в каком контексте они произнесены.[/QUOTE]

Поверьте, я не пишу разные хронологии, это Вы их по разному воспринимаете. В разных постах, посвященных разным аспектам, я обращаю внимание на разные части события. Не перечисять же их каждый раз со всеми подробностями. Один раз на ФБ я это уже сделала и видимо качественно, иначе Вы бы меня мне не цитировали ;)

Я абсолютно не удивлена Вашему участию в записи. Вы, насколько я поняла родитель, а в анонсе видеообращения звучало "обращение всех родителей". И то, что писал не вилео оператор я тоже понимаю, правла не вижу связи со мной. Я никогда ничего не говорила о качестве записи.
Ну а что касается что услышала... Не спорьте ни с кем, просто попытайтесь понять почему те, кто готов был Вам искренне помогать, например, общество многодетных матерей, ушли оттуда мягко говоря озадаченные.И не только они. Это нужно было видеть их недоумение и попытки передать через наиболее спокойных инфу о помощи. Не правдывайтесь и не выгораживайте. Худрук, в купе со своими адвокатами, в состоянии себя защитить, в отличие от детей пострадавших и погибших(

[QUOTE=babay-yakorniy;68326447]Просто интересно, зачем НЕ активисты (по собственному признанию) ходят на такие встречи, даже толком не вникая в суть вопроса.
А потом возмущаются, что от их помощи отказались.
Родители туда не на митинг шли, а вы судя по всему именно на него.[/QUOTE]

Ясно. Вам просто "поговорить"...

[QUOTE=Stilinka;68326486]Скажите, а на сайте указано, что нужен список группы, справки. Проминь не взаимодействовал с Викторией? Не было какого-то договора, кто отвечает за детей, какие условия, может был письменный договор между учреждениями? Путевки выданы ж были наверное на организацию, то есть на Проминь?[/QUOTE]

Список группы не нужен, выдали 50 путевок на 50 детей. На каждого отдельно. И каждый родитель отдельно писал заявление на имя директора лагеря о просьбе принять ребенка. Выданы ли они были на Проминь или отдельно ответить не могу - не знаю.

[QUOTE=V-Kash;68326557]Я не выгораживаю. Я пишу конкретные юридические факты, которые можно проверить. И только. Даже то, что ей дали путевку - не ее нарушение, если дают - значит можно, все вопросы к тому, кто дал.

Кстати, а кого по вашему мнению из причастных я должна выгораживать? Тут вот претензии ко мне в том, что я не называю поименно тех, кого считаю виноватыми (тут напомню про презумпцию невиновности), а вы мне еще кого-то выгораживать предлагаете :)))[/QUOTE]

Слушайте, но это уже даже не смешно, особенно в свете "конкретные юридические факты". В передаче взятки виноваты двое: и дающий, и берущий. Она сама не заметила отсутствие взрослых отдыхающих????
А что касатеся выгораживания, то "из причастных" - никого. Они причастны. А значит виноваты если не действиями, то бездеятельностью.

[QUOTE="Мамина радость";68326579]Поверьте, я не пишу разные хронологии, это Вы их по разному воспринимаете. В разных постах, посвященных разным аспектам, я обращаю внимание на разные части события. Не перечисять же их каждый раз со всеми подробностями. Один раз на ФБ я это уже сделала и видимо качественно, иначе Вы бы меня мне не цитировали ;)

Я абсолютно не удивлена Вашему участию в записи. Вы, насколько я поняла родитель, а в анонсе видеообращения звучало "обращение всех родителей". И то, что писал не вилео оператор я тоже понимаю, правла не вижу связи со мной. Я никогда ничего не говорила о качестве записи.
Ну а что касается что услышала... Не спорьте ни с кем, просто попытайтесь понять почему те, кто готов был Вам искренне помогать, например, общество многодетных матерей, ушли оттуда мягко говоря озадаченные.И не только они. Это нужно было видеть их недоумение и попытки передать через наиболее спокойных инфу о помощи. Не правдывайтесь и не выгораживайте. Худрук, в купе со своими адвокатами, в состоянии себя защитить, в отличие от детей пострадавших и погибших([/QUOTE]

Ну сложно списать на ошибку восприятия, когда 2 совершенно разных факта подается как один. Я же четко привела вам ваши же цитаты, только не говорите, что они одинаковы. А хронологию событий в фб вы описали действительно качественно, я с этим согласна, иначе б не привела ее в пример... с выводами сделанными из действий родителей не согласна (вот тут вполне могла сыграть роль ошибка восприятия:)), а с хронологией - полностью.

Я вполне могу понять, почему люди могли воспринять те или иные действия родителей так, как восприняли. Именно поэтому и пишу здесь, чтобы донести, что именно мы имели в виду. Объяснить наши слова и действия, особенно в те самые шоковые для нас самые первые дни после трагедии. Ответить на вопросы. Попытайтесь понять в ответ.
Вот выше, например, я не имела ввиду качество записи. Я имела ввиду, что она никем не режиссировалась, текст родителям никто не писал, они говорили на своих эмоциях, заикаясь, теребя руки, не продумывая слова. Возможно, если б текст был четко прописан и читался с листа, передать главную мысль получилось бы лучше. Но получилось, как получилось.
И помощь нам нужна, да - не финансовая (!!!), а обычной человеческой поддержкой, советом, юридическими консультациями и т.д. И для того, чтобы понять, какая именно помощь нужна, нам нужно было сначала осознать то, что произошло, а на второй день после трагедии это осознание еще не приходит, поверьте нашему опыту. А когда в этом шоковом состоянии, в след на твое нежелание принимать сейчас же помощь, которую за тебя уже кто-то определил, что она непременно тебе нужна и именно в том виде, в котором дают, тебе в спину несется обвинение в том, что ты продался, принимать помощь от кого-либо в дальнейшем больше не хочется.

А насчет худрука - задумайтесь, если ВСЕ 200 с лишним родителей, включая родителей пострадавших детей (если б не худрук, они бы не отделались больницей) и родителей погибших детей, ни в чем не обвиняют ее и так активно защищают, может на то есть объективная причина?... Ведь танцевальных коллективов в городе много...

[QUOTE="Мамина радость";68326673]Слушайте, но это уже даже не смешно, особенно в свете "конкретные юридические факты". В передаче взятки виноваты двое: и дающий, и берущий. Она сама не заметила отсутствие взрослых отдыхающих????
А что касатеся выгораживания, то "из причастных" - никого. Они причастны. А значит виноваты если не действиями, то бездеятельностью.[/QUOTE]

Про взятку четко прописано в законе, а вот про путевку в детский лагерь - нет. А в нашей стране, насколько я помню, все что не запрещено - разрешено.
И опять же, наказывать ли худрука за то, что она отдыхала в лагере, решит суд, но это не отменяет того, что в этом лагере юридически она не была ответственна за детей.

Сейчас скажу неприятную вещь, те условия, в каких мы находимся сейчас - результат наших предыдущих действий. И спихивать вину можно на кого угодно, но мы и только мы отвечаем - почему и за что у нас сейчас так...

[QUOTE=V-Kash;68326989]
Я вполне могу понять, почему люди могли воспринять те или иные действия родителей так, как восприняли. Именно поэтому и пишу здесь, чтобы донести, что именно мы имели в виду. Объяснить наши слова и действия, особенно в те самые шоковые для нас самые первые дни после трагедии. Ответить на вопросы. Попытайтесь понять в ответ.
Вот выше, например, я не имела ввиду качество записи. Я имела ввиду, что она никем не режиссировалась, текст родителям никто не писал, они говорили на своих эмоциях, заикаясь, теребя руки, не продумывая слова. Возможно, если б текст был четко прописан и читался с листа, передать главную мысль получилось бы лучше. Но получилось, как получилось.
И помощь нам нужна, да - не финансовая (!!!), а обычной человеческой поддержкой, советом, юридическими консультациями и т.д. И для того, чтобы понять, какая именно помощь нужна, нам нужно было сначала осознать то, что произошло, а на второй день после трагедии это осознание еще не приходит, поверьте нашему опыту. А когда в этом шоковом состоянии, в след на твое нежелание принимать сейчас же помощь, которую за тебя уже кто-то определил, что она непременно тебе нужна и именно в том виде, в котором дают, тебе в спину несется обвинение в том, что ты продался, принимать помощь от кого-либо в дальнейшем больше не хочется. [/QUOTE]

Нет, вы не понимаете, почему мы воспринимаем ваше видеообращение как постановочное. И до сих пор никто не изменил свое мнение. А как психолог, вы должны это понимать. Да, каждый ведет себя в шоковом состоянии по-разному. Но, все мы взрослые люди. У каждого уже есть какой-то жизненный опыт. У кого-то свой, кто-то ассоциирует с тем, что видел по тв, какую-то трагедию, ну, например крушение самолета. И все понимают, что люди в шоковом состоянии неадекватны, ну или несвойственно могут вести себя. Так вот, мы видели например, если не ошибаюсь родителя зовут Роман - когда он говорил на думской площади и когда на след день он говорил в видеообращении с другими родителями. Когда он кивнул-махнул, не помню уже точно другому папе - типа, продолжай и бабуля, которая постановочно затянула реплики - не убедите вы никого. И выражение лица папы когда трагедия случилось только вот-вот и он еще не выспался толком и выражение лица когда он говорит с родителями на камеру - небо и земля, и не в пользу родителей. Притянутая за уши фраза, когда человек сбился с текста и все таки вставил - мы требуем проверок пожарной безопасности по всей стране... Честно, люди которые в шоке от трагедии - орут как неадекватные - кто создал нашим детям такие условия, кто за это отвечает, почему с нами, не хотят говорить власти, и прочее. Но, вместо вас, об этом всем говорим мы, одесситы и нам непонятно, почему вы не воспринимаете правду, реальность. Понимаете, когда людям нужна помощь, когда они хотят правды - они ведут себя иначе. Вы ведь живете с нами в одной стране, и знаете, наше правосудие. Вы стояли под мэрией и просили встречи с мэром - не его помощники вас искали, вы пошли на закрытую встречу с мэром - вы так решили, это ваш выбор. Теперь вы видите последствия - что да, от вас откупились и все. А люди говорят иначе - вы продались. Ну, давайте смотреть правде в глаза. Это так. Я считаю, что нельзя продаться, дети это самое слишком дорогое, и драгоценное, что у нас есть, но это для родителей, а не для чиновников. Когда вам хотел помочь комитет многодетных матерей - они не активисты, не националисты, не ватники, они мамы. Вы решили иначе. Сейчас когда до вас дошло, что вы натворили, и что ничего не будет, кроме, нехорошей славы среди одесситов - вы решили появиться на форуме. Еще и обвиняя других, в чем простите? Вам задают элементарные вопросы: вода билась током - вы знали, у детей не было воспитателей в корпусе - вы знали, одесситы хотели помочь вам - вы отвернулись отделавшись порученным вам текстом (и не говорите, что это не так), зачем было участвовать в еще одной постановке говорыть украина? Это все ваш выбор, мы только наблюдаем и пытаемся держаться правды, повторяя одно и тоже, дополняя кто чем может, кто что нагуглил-узнал. Чужих детей не бывает. А вы решили, что ваша ситуация - это только ваша и вас должны понять - именно это вы сказали в обращении. И вам важно, чтобы ваши дети продолжили заниматься тем, чем они занимались, а кто мешает или помешает вашим детям заниматься тем, чем они занимались ранее? Тот, кто "порекомендовал" текст для видеообращения? Ну знаете ли...

[QUOTE=V-Kash;68327085]Про взятку четко прописано в законе, а вот про путевку в детский лагерь - нет. А в нашей стране, насколько я помню, все что не запрещено - разрешено.
И опять же, наказывать ли худрука за то, что она отдыхала в лагере, решит суд, но это не отменяет того, что в этом лагере юридически она не была ответственна за детей.[/QUOTE]

и опять 25... откуда такая уверенность, что взрослый худрук в детском лагере, не имеющая права находиться там в качестве отдыхающей, не была ответственна за детей? вы знаете - на каких условиях она там отдыхала? какие договоренности с руководством лагеря были? на нее путевки ведь не было? 50 детей - 50 путевок, так ведь было?

[QUOTE="Мамина радость";68326673]Слушайте, но это уже даже не смешно, особенно в свете "конкретные юридические факты". В передаче взятки виноваты двое: и дающий, и берущий. Она сама не заметила отсутствие взрослых отдыхающих????
А что касатеся выгораживания, то "из причастных" - никого. Они причастны. А значит виноваты если не действиями, то бездеятельностью.[/QUOTE]

Незнание законов не освобождает от ответственности, другими словами) Я думаю, родители еще не осознали, что они с каждым днем просто теряют время и все будет как было

[QUOTE=русалка 25;68327493]и опять 25... откуда такая уверенность, что взрослый худрук в детском лагере, не имеющая права находиться там в качестве отдыхающей, не была ответственна за детей? вы знаете - на каких условиях она там отдыхала? какие договоренности с руководством лагеря были? на нее путевки ведь не было? 50 детей - 50 путевок, так ведь было?[/QUOTE]

Понимаете, родители не понимают, что все должно быть по закону. И когда на каждый вопрос у них будет письменный ответ, только тогда можно будет говорить о каком-то расследовании. А пока они занимаются выбором, кого и о чем они хотят спросить с помощью юристов, но для начала они должны знать, что это не повредит их детям в будущем. Им не нужна правда любая, не справедливость нужна, а у них собственная правда - худрук хорошая, в Промине тоже все хорошие, мэр лучший за последние годы, буйневич няшка, при ней говорят в образовании вообще все стало гуд и т.д. Даже официальный запрос в Проминь они не направили, им же там еще учиться и так далее(( грустно это все, но таким способом правды не добьешься, да и нужна ли она им.

[QUOTE=Stilinka;68327572]Понимаете, родители не понимают, что все должно быть по закону. И когда на каждый вопрос у них будет письменный ответ, только тогда можно будет говорить о каком-то расследовании. А пока они занимаются выбором, кого и о чем они хотят спросить с помощью юристов, но для начала они должны знать, что это не повредит их детям в будущем. Им не нужна правда любая, не справедливость нужна, а у них собственная правда - худрук хорошая, в Промине тоже все хорошие, мэр лучший за последние годы, буйневич няшка, при ней говорят в образовании вообще все стало гуд и т.д. Даже официальный запрос в Проминь они не направили, им же там еще учиться и так далее(( грустно это все, но таким способом правды не добьешься, да и нужна ли она им.[/QUOTE]

какой запрос в ПРОМИНЬ?

[QUOTE=magda lena;68316691]Боже, какая чушь. ) Для художника кисти, это всего лишь инструмент. Утратил или износились, пошел и купил новые. А для танцора - инструмент его тело. Танцор, без всякого костюма, в тренировочном трико, может чудеса творить. А для "Адели", да - главное костюмы.[/QUOTE]

[B]Люди, которые [U]не хотят понимать[/U], что для психологической реабелитации детей необходимо восстановление костюмов как атрибута благополучной жизни, который возвращает их в нормальный ритм жизни и абстрагироваться от трагедии, причем все это именно на медицинском уровне, а не на дилетанстком - просто демагоги, [/B]чешущие свое самолюбие засчет гадостей в адрес других людей.

[QUOTE=Gold_Stone;68319174]Вы ничего не должны, тем более здесь писать, а вы давно за темой следите,? Родителей мягко говоря "не понимают" пол Одессы, а вы обвинили только что одного человека в предвзятости)[/QUOTE]

Как правильно заметила Елена, три человека - отнюдь не пол Одессы, (даже если мы сюда приплюсуем полдесятка активистов фейсбука.)

Но дело не в этом - а дело в том,[B] что некоторым из них, в частности Магда-лене, мэрия должна выплатить премию за блестящую и настоящую поддержку нынешнего мэра. Я серьезно. [/B]ПРичем этим людям удается позиционировать себя на форуме его, мэра, противниками, но с такими "противниками" никаких адвокатов не нужно, и это опять-таки серьезно.

Доказательство? Пожалуйста: вы так рьяно, (не скажу "профессионально") но рьяно переводите стрелки на худрука, что никто, читая гневные посты в адрес "продажных родителей" и виновной в пожаре из-за кипятильника худрука, не обращает внимание на четкий факт - . [B]Если пожар начался из-за кипятильника, то ни при чем ни проводка, ни текущие бойлера и остутствие сантехника с электриком, (прямой косяк директора, кстати), ни пропитка, ни отсутствие нормальных проверок -всех оставляем в покое, от мэра до электрика, включа сантехника, выпускаем директора, и сажаем одну худрук. Занавес![/B]

Браво, ребята!!!! За такую отмазку, да еще и с пеной у рта, которая брызжет с ваших постов, Геннадий Леонидович должен вам выписать премии.

(Повелись Вы на обыкновенную политтехнологию, которая в рамках социальной психологии стала мне понятна еще на 3-м курсе. Родители - опасные свидетели, и могут не дать посадить козлов отпущения. НО тут родители не поддрживают активистов и не начинают с иска в мэрию, (что заставляет волонтеров-девочек разрыдаться), в их адрес начинаются обвинения, и тут выход напрашивается сам собой: вначале видео кромсают так, что ни слова родителей не попадает в кадр, отчего у вас создается иллюзия, будто они молчат. Ну правильно - на экране их нет, вы их е слышите, значит, они, по вашему, молчат. Затем надо вызвать к родителям серьезный негатив. Вначале перекручивается фраза худрука - она кричала: "Я виновата", но ни слова не говорила про кипятильник, и дети говорили в показаниях только эти слова, так что видео с показаниями детей про кипятильник не существует в природе. Потом показывают родителей в состоянии истерики. Человек в состоянии истерики, будь он хоть сто раз прав, вызывает негативные эмоции. Потом родители, которые, извините, через несколько дней после трагедии еще в таком состоянии, что не могут, как тут выразились, хладнокровно "думать головой и следить за каждым словом, что не прикопались, говорят фразу про костюмы - и понеслось! А на этом фоне активно муссируется версия про кипятильник, и [B]вы ее подхватываете, не понимая, что в этой версии - прямое оправдание всем чиновникам и истинным виновникам трагедии!!!)[/B]

[QUOTE=magda lena;68326561]Серьезно? А я только хотела сказать, что если бы и вы этим занимались, это выглядело бы иначе...Бабушка была, ну очень, лишняя.[/QUOTE]

Ну неужели Вы искренно не понимаете\. что версия про кипятильник и вину Егоровой выгораживает всех, в том числе и столь обвиняемого Вами мэра?! Мы можем потом сто раз орать о пропитке и проводке, но нам возразят, что никакая пропитка и проводка не поможет при включенном и зммкнувшем от перегрева кипятильнике и сажать надо только худрука, а остальных отпустить? Потому что наше слова про проводку и пропитку будут уже просто "бла-бла-бла", а якобы забытый кипятильник - уже содержание преступной халатности. Ее халатности, а не столь ругаемого Вами мэра? Вы эту логику хоть слышите? Вы понимаете, чью позицию Вы подхватили?

И где уже Ваша логика, по которой Вы обвиняете родителей в продажности мэру, хотя их защита худрука как раз переносит фокус вины в пожаре с Егоровой именно на высшие структуры властей?

Если б не читала ВАши все посты - решила б, что Вы человек команды "свыше", который должен продолжать убеждать общественность в версии кипятильника и дискредитировать свидетелей.

[QUOTE=Лаура-Беата;68328075]Как правильно заметила Елена, три человека - отнюдь не пол Одессы, (даже если мы сюда приплюсуем полдесятка активистов фейсбука.)

Но дело не в этом - а дело в том,[B] что некоторым из них, в частности Магда-лене, мэрия должна выплатить премию за блестящую и настоящую поддержку нынешнего мэра. Я серьезно. [/B]ПРичем этим людям удается позиционировать себя на форуме его, мэра, противниками, но с такими "противниками" никаких адвокатов не нужно, и это опять-таки серьезно.

Доказательство? Пожалуйста: вы так рьяно, (не скажу "профессионально") но рьяно переводите стрелки на худрука, что никто, читая гневные посты в адрес "продажных родителей" и виновной в пожаре из-за кипятильника худрука, не обращает внимание на четкий факт - . [B]Если пожар начался из-за кипятильника, то ни при чем ни проводка, ни текущие бойлера и остутствие сантехника с электриком, (прямой косяк директора, кстати), ни пропитка, ни отсутствие нормальных проверок -всех оставляем в покое, от мэра до электрика, включа сантехника, выпускаем директора, и сажаем одну худрук. Занавес![/B]

Браво, ребята!!!! За такую отмазку, да еще и с пеной у рта, которая брызжет с ваших постов, Геннадий Леонидович должен вам выписать премии.

(Повелись Вы на обыкновенную политтехнологию, которая в рамках социальной психологии стала мне понятна еще на 3-м курсе. Родители - опасные свидетели, и могут не дать посадить козлов отпущения. НО тут родители не поддрживают активистов и не начинают с иска в мэрию, (что заставляет волонтеров-девочек разрыдаться), в их адрес начинаются обвинения, и тут выход напрашивается сам собой: вначале видео кромсают так, что ни слова родителей не попадает в кадр, отчего у вас создается иллюзия, будто они молчат. Ну правильно - на экране их нет, вы их е слышите, значит, они, по вашему, молчат. Затем надо вызвать к родителям серьезный негатив. Вначале перекручивается фраза худрука - она кричала: "Я виновата", но ни слова не говорила про кипятильник, и дети говорили в показаниях только эти слова, так что видео с показаниями детей про кипятильник не существует в природе. Потом показывают родителей в состоянии истерики. Человек в состоянии истерики, будь он хоть сто раз прав, вызывает негативные эмоции. Потом родители, которые, извините, через несколько дней после трагедии еще в таком состоянии, что не могут, как тут выразились, хладнокровно "думать головой и следить за каждым словом, что не прикопались, говорят фразу про костюмы - и понеслось! А на этом фоне активно муссируется версия про кипятильник, и [B]вы ее подхватываете, не понимая, что в этой версии - прямое оправдание всем чиновникам и истинным виновникам трагедии!!!)[/B][/QUOTE]

Подождите, милочка!) Но это же вы постоянно, либо спрашиваете - при чем здесь мэр, либо утверждаете, что он совершенно ни при чем. Т.е., по вашей логике, те кто обвиняют мэра, на самом деле его не обвиняют? А вы, которая его выгораживала, на самом деле это делаете, чтобы не отвлекать внимание?) Оооо...)) Не нужно рассказывать людям про их иллюзии, вы со своими разберитесь, а то после прочтения ваших постов хочется отправить вам скорую помощь. Специализированную.

[QUOTE=Лаура-Беата;68328164]Ну неужели Вы искренно не понимаете\. что версия про кипятильник и вину Егоровой выгораживает всех, в том числе и столь обвиняемого Вами мэра?! Мы можем потом сто раз орать о пропитке и проводке, но нам возразят, что никакая пропитка и проводка не поможет при включенном и зммкнувшем от перегрева кипятильнике и сажать надо только худрука, а остальных отпустить? Потому что наше слова про проводку и пропитку будут уже просто "бла-бла-бла", а якобы забытый кипятильник - уже содержание преступной халатности. Ее халатности, а не столь ругаемого Вами мэра? Вы эту логику хоть слышите? Вы понимаете, чью позицию Вы подхватили?

И где уже Ваша логика, по которой Вы обвиняете родителей в продажности мэру, хотя их защита худрука как раз переносит фокус вины в пожаре с Егоровой именно на высшие структуры властей?

Если б не читала ВАши все посты - решила б, что Вы человек команды "свыше", который должен продолжать убеждать общественность в версии кипятильника и дискредитировать свидетелей.[/QUOTE]

Голубушка, чтобы понять извивы вашей логики, нужно обладать тем же диагнозом. А я здорова.) Последняя попытка. От чего бы не сгорели эти сараи - от кипятильника, молнии, луча инопланетян, замыкания и прочая, прочая...Это никоим образом не снимает ответственности с тех, кто проектировал, строил, принимал и эксплуатировал. Так понятно? Если у вас память, как у золотой рыбки, разрешаю вам сделать тату из этих слов у себя на лбу. Взгляд в зеркало освежит память.

[QUOTE=Dara*;68327782]какой запрос в ПРОМИНЬ?[/QUOTE]

Путевки лагеря Виктории были вероятно, выделены дому творчества Проминь, не конкретно ж Адели, они не юр лицо. И родители писали два заявления на путевки. Вот и запросить у Проминя информацию об этих путевках - на кого они выделены, как по путевке проходила Егорова, какие услуги обещал лагерь, на каких условиях. Ну там например, 5 разовое питание, один воспитатель от Виктории, один от Проминя, кто отвечает за детей и т.д. По факту есть же претензии - вода током билась, не переселили детей после аварии, здания оказались не в эксплуатации, воспитателей не было, учебного процесса в рамках школьной программы не было и т.д. То есть права ребенка ущемлены были. Скорее всего, Проминь бы ответил, что департамент выделил, какие условия не знали и т.д. Но, это уже письменный ответ. Данный коллектив попал в лагерь как учащиеся Проминя, за заслуги в этой организации. Скорее всего было какое-то сопроводительное письмо, типа в такой-то период от Проминя заехало (формулировка может быть типа с такого по такое на оздоровление направляются...) в лагерь Виктория столько-то учащихся Проминя такого-то возраста, такие-то ФИО, а вот вернулись в Проминь не все( Далее, родители говорят руководству Проминя, вот вы направили наших детей на оздоровление и в период нахождения в Виктории, кто нес ответственность за наших детей? Ранее уже писала тут, ну тут и де-юре и де-факто детей не разместили в лагере Виктория, их разместили на территории лагеря Виктория в халабудах, в которых уже второй год идет капремонт и они не пригодны для жилья, так как находятся на балансе департамента капстроительства. Была авария - протекание воды и капстроительства как балансодержатель и как производящий ремонт, должен был устранить аварию и выселить детей - их департамент не занимается оздоровлением детей. Понимаете, тут с юристом или адвокатом нужно создать алгоритм действий в зависимости от желаний родителей. И далее придерживаться выбранной стратегии. Есть две общественные комиссии по расследованию - от них новостей нет, не знаю куда и что они пишут, и кто там юристы...было бы все открыто - мы бы могли хоть чем-то помочь, на сколько я поняла, мы тут на форуме первыми поняли, что на балансе этих зданий нет и они до сих пор в капстроительстве. Саркисян говорил, типа думал, что на балансе департамента и обращался к ним, чтобы они заключили договор с пожаркой. По факту, оказалось, что еще в прошлом году сосед через суд получил письменные доказательства, что здание не на балансе и еще много всего интересного. Только не надо тут писать по типу бабая, эту бумажку к суду приложить нельзя, так как данная информация не получена адвокатом лично по личному запросу. Внимательно прочитав эту бумажку можно написать кучу запросов в совершенно разные организации и поверьте, все ответят, а так как работают наши службы, то вы еще и получите по несколько разных ответов от разных сотрудников одной и той же организации) меня всегда веселит то, что они отписывая запросы или обращения, не обсуждают их между собой, а каждый закрывает запрос по-своему. Потом и в прокуратуру будет что отправить уже на данную организацию. Но, все что мы тут насоветуем не имеет особого смысла, стратегию выбирает адвокат и обсуждает с клиентом. Часто, адвокаты также как и родители Адели сейчас, не хотят портить отношения с судом-прокуратурой, им же еще сотрудничать с ними, как правило, все пытаются добиться "меньшего зла" для обеих сторон. Ну, конечно в раках возможностей и резонанса конкретного дела. Можно поискать международные ассоциации по защите детей, там пошире взгляд и куда повыше (не в Украине) обратиться знают. Но, не знаю... В нашей стране, да еще и с таким подходом со стороны родителей... Короче, нужно понимать, какого результата хочется и быть готовым задавая вопрос получить ответ. Не все будет так, как представляется. Родители должны понимать, что они в праве требовать от организаций и чиновников, а не обязаны идти на уступки, так как им что-то там компенсировали и потому нужно тихонько что-то там через ФБ шевелить, консультироваться где-то там. Лучшая оборона - нападение. Пока мы налогоплательщики, будем смотреть как чиновники разворовывают наши деньги и при этом гибнут невинные дети, а чиновники делая вид, что что-то сделали для нас и наших детей, другие ж и этого не делали, а этот вонкаокймолодец - спросил депутатов, которых содержим опять мы, сколько из наших денег дать пострадавшим семьям и давать ли... и они, тааакие великодушные сказали, да столько сколько предложил самыйлучшиймэр и кто-то там пошел еще дальше с госслужащих по одному оплаченному дню перечислить куда-то там, а получат ли они эти деньги еще вопрос, а может наши разворовали совсем и теперь этими деньгами добавят...тоже вариант. Вот пока у нас будет такая позиция - все так и будет. А поверьте, они здорово перепугались что поднимется человек 100 родителей пострадавших (округляю) и все с фактами и доказательствами, и к ним добавятся неравнодушные одесситы, а чужих детей не бывает, те же многодетные это не 1-2 человека и трагедия прозвенела уже за пределами Украины, и им ой как не хочется чтобы подробности узнали - не зря ж прилетела версия про батальон Донбасс, и поверьте, там откуда она прилетела, там эта версия и прижилась. Тут бы уже не до майдана было и не до правых и левых, так бы и были в суде представлены разные политсилы разного цвета. Но, родителей "правильно предупредили" специально обученные люди и имеем то, что имеем( 3 невинные жизни потеряны - Цвиринько спокойно гуляет по Балковской, вроде как не в суд, а в пенсионный фонд за своими льготами пришла, она ж на пенсию собралась, Буйневич не увольняют, Сушков работает и т.д. Они даже не оч переживают, что Янчик отбили и не оч пристают с кипятильником - тянут время, чтобы спустить все на тормозах. Повторюсь, та ситуация, которая есть у нас сейчас - это результат наших действий в прошлом. И это касается не только родителей, это касается всех нас и всех сфер нашей жизни. Все наши события это результат наших действий или бездействий.

БЛА БЛА БЛА на много страниц, а толку никакого... кто-то продолжает оправдываться, зачем? мало неоднозначного видео? кто-то мусолит худрука... даже если виновна, это та же пешка что уже сидят.....а в это время ничего толкового не происходит. Откаты-договорняки, продолжают работать и они имели введу всех одесситов крупным планом. поговорили-утихло...через год может вспомнят на годовщину и все(((
Уважаемая родительница, как Вам ответ мэра по поводу очень глубоких водоемов, не покоробил?? не хотите видеообращение не к народу, а чиновникам записать? при чем, в не менее эмоциональной форме? народ вас так затронул... как говорят в одессе- и вы говорите, я бы на это не обращала внимание, а требование с перечислением всех структур, замешанных в строительстве и эксплуатации , нужно было записать в первую очередь и кинуть всем службам и киевским чиновникам и пете на фейсбуке.

Что-то меня на такие простыни несет с рассуждениями, уже стыдно прям. Что еще хотела сказать. Нужно не включать человеческое лицо, ой, нам и так помогли, неудобно. Знаете поговорку - не жалей о прошлом, оно ж тебя не пожалело. Так и тут. Я понимаю, у каждого свое мерило - воспитание, совесть, ценности. Но, 20 тыс.грн., это даже не на костюмы, и не на психологов, вот если бы 42 семьи отсудили бы по пару миллионов морального ущерба с личных средств чиновников, а не с налогов громадян, что-то бы пошло не так... И это не алчность, не хамство, для нормальных людей ценны дети, для ненормальных ценны деньги. Из-за того, что они тащили то, что ценно для чиновников, они лишили людей того, что ценно для них - 3 жизней детей. Поэтому они задумаются только тогда, когда отнимут у них их ценность - бабло. У нас тут жизнь, а у них тут работа.

[QUOTE=Богомолики;68328987]БЛА БЛА БЛА на много страниц, а толку никакого... кто-то продолжает оправдываться, зачем? мало неоднозначного видео? кто-то мусолит худрука... даже если виновна, это та же пешка что уже сидят.....а в это время ничего толкового не происходит. Откаты-договорняки, продолжают работать и они имели введу всех одесситов крупным планом. поговорили-утихло...через год может вспомнят на годовщину и все(((
Уважаемая родительница, как Вам ответ мэра по поводу очень глубоких водоемов, не покоробил?? не хотите видеообращение не к народу, а чиновникам записать? при чем, в не менее эмоциональной форме? народ вас так затронул... как говорят в одессе- и вы говорите, я бы на это не обращала внимание, а требование с перечислением всех структур, замешанных в строительстве и эксплуатации , нужно было записать в первую очередь и кинуть всем службам и киевским чиновникам и пете на фейсбуке.[/QUOTE]
Поддерживаю.
(Что на этом форуме происходит с плюсами? Кому бы не пыталась добавить, всплывает надпись - Вы должны добавить отзыв кому-то ещё, прежде чем сможете снова добавить его - и ник того, кому пыталась добавить. Черт те что.)

[QUOTE=Лаура-Беата;68328164]Ну неужели Вы искренно не понимаете\. что версия про кипятильник и вину Егоровой выгораживает всех, в том числе и столь обвиняемого Вами мэра?! Мы можем потом сто раз орать о пропитке и проводке, но нам возразят, что никакая пропитка и проводка не поможет при включенном и зммкнувшем от перегрева кипятильнике и сажать надо только худрука, а остальных отпустить? Потому что наше слова про проводку и пропитку будут уже просто "бла-бла-бла", а якобы забытый кипятильник - уже содержание преступной халатности. Ее халатности, а не столь ругаемого Вами мэра? Вы эту логику хоть слышите? Вы понимаете, чью позицию Вы подхватили?

И где уже Ваша логика, по которой Вы обвиняете родителей в продажности мэру, хотя их защита худрука как раз переносит фокус вины в пожаре с Егоровой именно на высшие структуры властей?

Если б не читала ВАши все посты - решила б, что Вы человек команды "свыше", который должен продолжать убеждать общественность в версии кипятильника и дискредитировать свидетелей.[/QUOTE]

"Версия про кипятильник" не может никого выгораживать. Но зато может добавить к списку обвиняемых + 1 человека. А родители этого коллектива у ж очень этого не хотят ( и не пытайтесь спорить, это дали понять на следующий день после трагедии).
На счет того, что " пол Одессы настроены против - тоже правда, может не в такой пропорции, но люди действительно не разделяют взглядов этих родителей.
Хотя мне, как постороннему человеку, совершенно все равно как поступают эти родители- это их дети.
Но вот интересно, как они отправят этот коллектив ( в будущем) с этим худруком на выступления? Доверят ей своих детей без опасений? Будут спать спокойно? (только не нужно снова писать что худрук не отвечала за детей ...была просто отдыхающей....потому что это полный бред). Руководитель худ коллектива, который отдыхает вместе с коллективом в детском лагере, во время учебного процесса, и участвует в рабочей планерке с другими воспитателями лагеря в вечер пожара.....и это человек - обычный отдыхающий детского лагеря!!! Вы считаете людей полными идиотами??? Если Да, то закрываете тему, зачем вы здесь распинаетесь!!! Только у ж тогда посоветуйте родителям, не спустить все деньги на костюмы, а оставить немного на страховку. Пускай застрахуют жизни своих детей, а то им еще с этим руководителем ездить и ездить....

[QUOTE=Stilinka;68328998]Что-то меня на такие простыни несет с рассуждениями, уже стыдно прям. Что еще хотела сказать. Нужно не включать человеческое лицо, ой, нам и так помогли, неудобно. Знаете поговорку - не жалей о прошлом, оно ж тебя не пожалело. Так и тут. Я понимаю, у каждого свое мерило - воспитание, совесть, ценности. Но, 20 тыс.грн., это даже не на костюмы, и не на психологов, вот если бы 42 семьи отсудили бы по пару миллионов морального ущерба с личных средств чиновников, а не с налогов громадян, что-то бы пошло не так... И это не алчность, не хамство, для нормальных людей ценны дети, для ненормальных ценны деньги. Из-за того, что они тащили то, что ценно для чиновников, они лишили людей того, что ценно для них - 3 жизней детей. Поэтому они задумаются только тогда, когда отнимут у них их ценность - бабло. У нас тут жизнь, а у них тут работа.[/QUOTE]

То что наши люди за 3 копейки готовы ноги целовать, я еще на первых страницах писала. Так меня тут чуть не сожрали за безчеловечность моих постов в такой трагедии.
И вот результат - деньги взяли, мэра поблагодарили ....на том и порешали!!!

[QUOTE=VIT112;68329044]"Версия про кипятильник" не может никого выгораживать. Но зато может добавить к списку обвиняемых + 1 человека. А родители этого коллектива у ж очень этого не хотят ( и не пытайтесь спорить, это дали понять на следующий день после трагедии).
На счет того, что " пол Одессы настроены против - тоже правда, может не в такой пропорции, но люди действительно не разделяют взглядов этих родителей.
Хотя мне, как постороннему человеку, совершенно все равно как поступают эти родители- это их дети.
Но вот интересно, как они отправят этот коллектив ( в будущем) с этим худруком на выступления? Доверят ей своих детей без опасений? Будут спать спокойно? (только не нужно снова писать что худрук не отвечала за детей ...была просто отдыхающей....потому что это полный бред). Руководитель худ коллектива, который отдыхает вместе с коллективом в детском лагере, во время учебного процесса, и участвует в рабочей планерке с другими воспитателями лагеря в вечер пожара.....и это человек - обычный отдыхающий детского лагеря!!! Вы считаете людей полными идиотами??? Если Да, то закрываете тему, зачем вы здесь распинаетесь!!! Только у ж тогда посоветуйте родителям, не спустить все деньги на костюмы, а оставить немного на страховку. Пускай застрахуют жизни своих детей, а то им еще с этим руководителем ездить и ездить....[/QUOTE]

Как мне кажется, чиновники думают, что общественности нужно показать, что они нашли виновного в трагедии и на ком-то отыграться. Если коллектив так держится за худрука, пусть они будут озадачены ее безопасностью и тогда уж точно не будут подавать никаких исков по чиновникам и распиленному баблу. А если не будет заинтересованных лиц в копании документации - все сойдет на тормозах. Главное потянуть время. Посмотрите, в прошлом году сосед судился с лагерем, если человек не побоялся суда, потратил на него время, наверно это не какой-то там обычный апоговорить на форуме, верно? Есть все факты, что он прав, но суд решил иначе. Что в итоге? Резонанса не было, шума не было. Решение осталось в силе. Так и тут самое важное - убрать шум. Они бедняги сначала путались в версиях, хватались за все - кипятильник, Кивана Донбасс,. У кипятильника оказалось больше шансов, чем абсурднее версия, тем легче ее продвинуть. И да, надо кричать лучшегомэра хотят убрать, негодяи просто. Погибли дети, так из-за кипятильника, а не из-за мэра(( У Шандрика повышение, у Рябоконя - повышение, сняли временно Панова - его вернут, походу у него у одного мозг есть. Не зря ж Труханов придерживется своей версии - у нас все сделано правильно, это кипятильник и нужно понять, почему сигнализация вышла из строя. Он не говорит, что елки, все нарушено, ща разгоню всю свою команду. Нет, он как раз держится командой, так с ними никто и ничего не сделает, они друг за друга. Это мы тут - пропитки второго слоя нет, коротила сигнализация и т.д. Труханов ни разу не высказался, что он там нашаманил с лагерем, почему он на балансе в капстроительстве, почему он второй год невведенный в эксплуатацию принимает детей, как идут путевки по казначейству, сколько стоят и т.д. Нет. Водоем глубокий, а рукав короткий. В остальном все идеально. Точка. В нормальной стране на следующий день было бы КРУ, все опечатано и гарант отстранил от должности очень и очень много человек

[QUOTE=Stilinka;68329091]Как мне кажется, чиновники думают, что общественности нужно показать, что они нашли виновного в трагедии и на ком-то отыграться. Если коллектив так держится за худрука, пусть они будут озадачены ее безопасностью и тогда уж точно не будут подавать никаких исков по чиновникам и распиленному баблу. А если не будет заинтересованных лиц в копании документации - все сойдет на тормозах. Главное потянуть время. Посмотрите, в прошлом году сосед судился с лагерем, если человек не побоялся суда, потратил на него время, наверно это не какой-то там обычный апоговорить на форуме, верно? Есть все факты, что он прав, но суд решил иначе. Что в итоге? Резонанса не было, шума не было. Решение осталось в силе. Так и тут самое важное - убрать шум. Они бедняги сначала путались в версиях, хватались за все - кипятильник, Кивана Донбасс,. У кипятильника оказалось больше шансов, чем абсурднее версия, тем легче ее продвинуть. И да, надо кричать лучшегомэра хотят убрать, негодяи просто. Погибли дети, так из-за кипятильника, а не из-за мэра(( У Шандрика повышение, у Рябоконя - повышение, сняли временно Панова - его вернут, походу у него у одного мозг есть. Не зря ж Труханов придерживется своей версии - у нас все сделано правильно, это кипятильник и нужно понять, почему сигнализация вышла из строя. Он не говорит, что елки, все нарушено, ща разгоню всю свою команду. Нет, он как раз держится командой, так с ними никто и ничего не сделает, они друг за друга. Это мы тут - пропитки второго слоя нет, коротила сигнализация и т.д. Труханов ни разу не высказался, что он там нашаманил с лагерем, почему он на балансе в капстроительстве, почему он второй год невведенный в эксплуатацию принимает детей, как идут путевки по казначейству, сколько стоят и т.д. Нет. Водоем глубокий, а рукав короткий. В остальном все идеально. Точка. В нормальной стране на следующий день было бы КРУ, все опечатано и гарант отстранил от должности очень и очень много человек[/QUOTE]

В нормальной стане люди себя ценят и уважают. И потерпевший, принимает помощь от государства и идет в суд и подает иск ...и отсуживает пару миллионов у винновной стороны. А в нашей стране людям, как собакам кинули корку хлеба и они прогнулись, и готовы в лысину мэра целовать .
Жалко только родителей погибших девочек. Если они и заходят бороться- ничего сделать не смогут- они в меньшинстве. А большинство решило, что жизнь их детей стоит 20 ты с......это утопия!!!!

[QUOTE=VIT112;68329065]То что наши люди за 3 копейки готовы ноги целовать, я еще на первых страницах писала. Так меня тут чуть не сожрали за безчеловечность моих постов в такой трагедии.
И вот результат - деньги взяли, мэра поблагодарили ....на том и порешали!!![/QUOTE]

Прикол в том, что мэр уверен - порешали, мы уверенны - порешали, а родители оказывается, ждут результатов правдивого и независимого расследования...и молчат. Молча ждут, ну мэрлучший чтоб не сняли, нужно молчать. И ждать. Это мы тут дураки, думаем, что они видео сняли заказное, нет, они все сделали правильно, просто нам не объяснить. Вот как нам объяснить, что погибли трое деток, из-за распила бабла, и могут теперь снять мэра за воровство. Это ж очень плохо. Согласна, жизни трех невинных девочек и разрушенные три семьи, это не просто плохо. Это катастрофа. Я не буду писать тут про то, смогут ли эти семьи когда-то смотреть на сверстников своих дочерей без слез и т.д. Как-то странно, что это вообще нужно писать. Даже не знаю как сюда дописать, что нужно стоять горой за мэра и доверять его делам. Судя по кредиту в млрд он идет с командой ремонтировать школы, стадионы, детсады и т.д. Представляете? Все люди, которые причастны к этой трагедии должны остаться на своих местах и продолжать подвергать опасности людей. Как нам, непонимающим людям, которые только апоговорить на форуме, объяснить "такие эелементарные вещи"?..

А той маме, у которой ребенок был в лагере и она написала на 15-35, надо было в Одрекс к психотерапевту и счет в мэрию - о необходимости срочной психологической реабилитации - учебный год идет, следом моральный ущерб и платные репетиторы, но нет, нас же родители воспитали. Надо ж спросить, как они думают, положено или нет. Если нет - ну, нет.

Спасибо Stilinka за квалифицированное разъяснение происходящего.То ,что происходит у нас в Одессе с распилом бабла,коррупцией - это ужасно.И я полностью согласна,что тянут время,спускают на тормоза и вообще вряд ли кто сядет.
Почитайте пост Stilinki на предыдущей странице.

Не по теме, но созвучно.
[B]Судье и адвокату, попавшимся на взятке в $15 тысяч, вынесли оправдательный приговор[/B]
[URL="https://oligarh.media/2017/10/16/sude-advokatu-popavshimsya-na-vzyatke-v-15-tysyach-vynesli-opravdatelnyj-prigovor/"]https://oligarh.media/2017/10/16/sude-advokatu-popavshimsya-na-vzyatke-v-15-tysyach-vynesli-opravdatelnyj-prigovor/[/URL]
[SPOILER="текст"] Судью Бердичевского суда Житомирской области Александра Дубцова и адвоката Андрея Кравчука, признали невиновными в получении взяток на 15 тыс. долларов. Об этом «ОЛИГАРХ» узнал из сообщения 368 media.

Согласно тексту приговора, судья при пособничестве адвоката Кравчука в октябре 2012 года получил от посредника пять тысяч долларов за назначение как наиболее мягкого наказания по делу о незаконном обращении с радиоактивными материалами.

В то же время адвокат Кравчук требовал от того же посредника 10 тысяч долларов якобы для передачи работникам прокуратуры Житомирской области за то, чтобы они не подали в апелляцию на слишком мягкий приговор. По данным следствия, Кравчук не намерен был передавать эти деньги прокурорам, а планировал оставить их себе.

Согласно материалам суда, Дубцова и Кравчука задержали в помещении адвоката сразу после получения 15 тыс. долларов. Оба отказались от дачи показаний в суде.

В свою очередь суд, заслушав свидетелей и изучив доказательства, пришел к выводу, что вина подсудимых не доказана, и оправдал их.

Оправдательный приговор стал возможным, в частности, потому, что суд признал ненадлежащими и недопустимыми ряд предоставленных следствием доказательств.

Суд не принял во внимание доказательства, полученные в результате прослушивания разговоров судьи Дубцова, адвоката Кравчука и посредника. Причина – обвинение не открыло защите документы (постановления, постановления и ходатайства), на основании которых проводилось прослушивание. А это, как отметил суд, кроме того, что само по себе является нарушением, еще и делает невозможной проверку законности этих действий как защитой, так и судом.

Протокол осмотра и вручения посреднику денег для передачи в качестве взятки Дубцову и Кравчуку суд признал недопустимым доказательством, поскольку подписи двух понятых на третьем листе сделаны другими людьми. Суд указывает, что поскольку третий лист сфальсифицирован, это влечет за собой признание ненадлежащим и недопустимым доказательством всего протокола.

Суд также не принял в качестве вещественного доказательства деньги, которые были изъяты в доме адвоката Кравчука и у судьи Дубцова во время их личного обыска.

Как отмечается в материалах суда, во время обыска «по просьбе следователя, Дубцов, вынул из кармана и добровольно выдал деньги, составленные в стопку, обвязанные резинкой, номиналом 100 долларов. При этом пояснил, что данные средства ним одолженные у Кравчука». Всего у судьи было изъято пять тысяч долларов, «некоторые из которых имели свечение зеленого цвета по контуру купюр». На третьем этаже дома на диване было найдено 10 тыс. долларов.

Однако, как указывает суд, поскольку в протоколе обыска не были указаны номера изъятых купюр, а протокол осмотра и вручения денежных средств был забракован судом за фальсификацию подписей в третьей странице, стало «невозможным идентифицировать средства, которые были изъяты у Дубцова и в доме Кравчука».

Химическая экспертиза подтвердила одинаковый состав вещества, которое было обнаружено на удаленных купюрах и на внутреннем кармане джинсов Дубцова. В то же время на руках Кравчука и судьи следов специального химического вещества не было обнаружено.

Суд не принял во внимание результаты химической экспертизы из-за того, что эксперт, проводивший исследования, на момент составления заключения не был зарегистрирован в реестре аттестованных судебных экспертов, «делает невозможным проведение ним судебно-криминалистической экспертизы».

По этой же причине суд не принял и результаты фоноскопической экспертизы. Это исследование провели без соответствующего постановления.

Более того, сам обыск, как и полученные во время его проведения доказательства были признаны судом незаконными из-за путаницы с адресом, по которому проживает Кравчук и где проводился обыск. Так, суд выдал разрешение на проведение обыска по адресу ул. Андреевская в Житомире, тогда как фактически Кравчук проживает на ул. Андреевская в селе Олиевка.

Как пояснил суду один из свидетелей — оперативный работник — «поскольку начало данной улице находился в Житомире, поэтому и дом №50 находился также в Житомире, а не в селе Олиевка». Любые знаки, свидетельствующие, что дом находится за пределами Житомира, по его словам, отсутствовали.

Кроме этого, по мнению суда, прокуратура нарушила порядок письменного уведомления о подозрении профессиональному судье.

В то же время суд пришел к выводу, что защита не предоставила достаточных доказательств того, что дача взятки было провокацией со стороны правоохранительных органов.

«Хотя из свидетельских усматривается, что посредник, является сотрудником Службы Безопасности, однако прямые доказательства в подтверждение данного факта судом не исследованы, фактов и допустимых доказательств недостаточно, чтобы сделать вывод о том, что в данном случае имела место провокация взятки со стороны правоохранительных органов », — говорится в приговоре.

Суд не смог допросить этого свидетеля, поскольку тот, по данным пограничной службы, в апреле 2014 года в пункте пропуска «Херсон» выехал за пределы Украины.

В результате Козятинский суд пришел к выводу, что «надлежащих, достоверных и допустимых доказательств, которые были бы достаточными для вывода о доказательстве виновности» Дубцова и Кравчука стороной обвинения не представлено, и оправдал их.+

Суд конфисковал в доход государства 15 тысяч долларов, поскольку в судебном заседании не было должным образом доказано, что эти деньги принадлежат ФЭУ СБУ.

Приговор еще не вступил в законную силу, еще есть время для подачи апелляции.

Как сообщалось ранее, бывшая жена судьи Емельянова владеет недвижимостью в разных уголках мира [/SPOILER]

А потому что нефик лепить дела. Нужно на реальных ловить.
Особо доставило это
[QUOTE]Суд конфисковал в доход государства 15 тысяч долларов, поскольку в судебном заседании не было должным образом доказано, что эти деньги принадлежат ФЭУ СБУ[/QUOTE]
Т.е. что взятка была умышленной провокацией а посредник передававший деньги сотрудником СБУ доказать не удалось по причине того что сотрудник отбыл за границу. Но СБУ хотело получить обратно эти 15000$....
Вообще, в истории прекрасны все, и следствие, и судья и СБУ...

[QUOTE=Stilinka;68329091]Как мне кажется, чиновники думают, что общественности нужно показать, что они нашли виновного в трагедии и на ком-то отыграться. Если коллектив так держится за худрука, пусть они будут озадачены ее безопасностью и тогда уж точно не будут подавать никаких исков по чиновникам и распиленному баблу. А если не будет заинтересованных лиц в копании документации - все сойдет на тормозах. Главное потянуть время. Посмотрите, в прошлом году сосед судился с лагерем, если человек не побоялся суда, потратил на него время, наверно это не какой-то там обычный апоговорить на форуме, верно? Есть все факты, что он прав, но суд решил иначе. Что в итоге? Резонанса не было, шума не было. Решение осталось в силе. Так и тут самое важное - убрать шум. Они бедняги сначала путались в версиях, хватались за все - кипятильник, Кивана Донбасс,. У кипятильника оказалось больше шансов, чем абсурднее версия, тем легче ее продвинуть. И да, надо кричать лучшегомэра хотят убрать, негодяи просто. Погибли дети, так из-за кипятильника, а не из-за мэра(( У Шандрика повышение, у Рябоконя - повышение, сняли временно Панова - его вернут, походу у него у одного мозг есть. Не зря ж Труханов придерживется своей версии - у нас все сделано правильно, это кипятильник и нужно понять, почему сигнализация вышла из строя. Он не говорит, что елки, все нарушено, ща разгоню всю свою команду. Нет, он как раз держится командой, так с ними никто и ничего не сделает, они друг за друга. Это мы тут - пропитки второго слоя нет, коротила сигнализация и т.д. Труханов ни разу не высказался, что он там нашаманил с лагерем, почему он на балансе в капстроительстве, почему он второй год невведенный в эксплуатацию принимает детей, как идут путевки по казначейству, сколько стоят и т.д. Нет. Водоем глубокий, а рукав короткий. В остальном все идеально. Точка. В нормальной стране на следующий день было бы КРУ, все опечатано и гарант отстранил от должности очень и очень много человек[/QUOTE]

Добавлю - Шандрика сняли, но лагерь строили при нем. Панов,Сушков и все остальные на воих местах как ни в чем не бывало.Экспертиза в лице Гайдаржи вообще ни при чем,я выше писала, что если бы экспертиза не пропустила лишние этажи и запретила внесения в проект,как бы могло быть; на посту городского головы Труханов так и остался. А КРУ проверяет не качество а количество и финансовую деятельность. Качественную экспертизу провести некому, и это не только тайна следствия,но чуется мне, что правдивую версию мы и от судебных экспертов вряд ли узнаем. В общем вывод один- виновные истинные точно не будут наказаны. И да, но правила техники безопасности никто не отменял. Я бы своего ребенка после случившегося худруку бы точно никогда не доверила.

[QUOTE=Ладуша;68332000]Добавлю - Шандрика сняли, но лагерь строили при нем. Панов,Сушков и все остальные на воих местах как ни в чем не бывало.Экспертиза в лице Гайдаржи вообще ни при чем,я выше писала, что если бы экспертиза не пропустила лишние этажи и запретила внесения в проект,как бы могло быть; на посту городского головы Труханов так и остался. А КРУ проверяет не качество а количество и финансовую деятельность. Качественную экспертизу провести некому, и это не только тайна следствия,но чуется мне, что правдивую версию мы и от судебных экспертов вряд ли узнаем. В общем вывод один- виновные истинные точно не будут наказаны. И да, но правила техники безопасности никто не отменял. Я бы своего ребенка после случившегося худруку бы точно никогда не доверила.[/QUOTE]
Совершенно верно, находясь в сознании, никто из родителей не доверит, но миллионы не могут ошибаться.. 200 родителей, не видят для своих детей иных путей, причем расписываются за родителей погибших, что все вери гуд.
Не могу осознать, как можно такое простить и оправдать.
Люди, которые игнорируют жалобы своих детей, в упор не хотят видеть, что этот шокирующий факт режет все органы восприятия, об этом пишут тут не раз, но этого они не видят и не признают.
Другие выкручивают, если какие-то претензии будут худруку, то уйдут от наказания истинные виновники.

[QUOTE=Flex;68332272]Совершенно верно, находясь в сознании, никто из родителей не доверит, но миллионы не могут ошибаться.. 200 родителей, не видят для своих детей иных путей, причем расписываются за родителей погибших, что все вери гуд.
Не могу осознать, как можно такое простить и оправдать.
Люди, которые игнорируют жалобы своих детей, в упор не хотят видеть, что этот шокирующий факт режет все органы восприятия, об этом пишут тут не раз, но этого они не видят и не признают.
Другие выкручивают, если какие-то претензии будут худруку, то уйдут от наказания истинные виновники.[/QUOTE]

странно что у детей лагеря не нашли 3 промили как это сделали в россисии

[QUOTE=Flex;68332272]Совершенно верно, находясь в сознании, никто из родителей не доверит, но миллионы не могут ошибаться.. 200 родителей, не видят для своих детей иных путей, причем расписываются за родителей погибших, что все вери гуд.
Не могу осознать, как можно такое простить и оправдать.
Люди, которые игнорируют жалобы своих детей, в упор не хотят видеть, что этот шокирующий факт режет все органы восприятия, об этом пишут тут не раз, но этого они не видят и не признают.
Другие выкручивают, если какие-то претензии будут худруку, то уйдут от наказания истинные виновники.[/QUOTE]

Вот и я не могу.. Я как мама- не могу. Когда я на работе, то воспитателю звоню по несколько раз на день, у моих близких квадратная голова, когда они просто везут ребенка на занятия с педагогом. А тут - игнор того, что вода билась током, что сигнализацию отключили авось пронесет..чисто менталитет. Выступление главное.И первые фаты -никто не говорит -
это бежала Янчик или другая воспитатель или сын худрука? Почему очевидцы говорят, что именно худрук бежала и именно из ее комнаты пожар начался? Почему желание танцевать и выступать выше всего и того, что просто следует обратить внимание,на эту кому-то мелочь, но на самом деле то, что могло быть причиной пожара. В самом начале темы я давала ссылку и бувкально кричала - родители обратите внимание, если факты говорят о вине вашего худрука то триста раз подумайте, взвесьте, а не повторится ли такое не дай!!!! Бог !!!!еще раз ..но нет.Худрук невиновна, она святая а троих девочек не вернешь. Я через такую призму рассмотрела. А то, что три семьи уже никогда не смогут жить ,как прежде и теоретически , при упоминании танцев, будут вздрагивать- не принимается во внимание.
Я,как мама, для себя сделала выводы.И неутешительные.
А по поводу виновных..Я уверена, что все замнется, потихоньку всех чинуш восстановят в должностях, найдут другого козла отпущения -дежурного воспитателя и все пойдет своим чередом.

[QUOTE=magda lena;68328909]Подождите, милочка!) Но это же вы постоянно, либо спрашиваете - при чем здесь мэр, либо утверждаете, что он совершенно ни при чем. Т.е., по вашей логике, те кто обвиняют мэра, на самом деле его не обвиняют? А вы, которая его выгораживала, на самом деле это делаете, чтобы не отвлекать внимание?) Оооо...)) Не нужно рассказывать людям про их иллюзии, вы со своими разберитесь, а то после прочтения ваших постов хочется отправить вам скорую помощь. Специализированную.[/QUOTE]

Я понимаю, что Вам неприятно быть уличенной в том, что Вы одна из тех, кто повелся на "развод публики", но ВАше вранье уже просто ниже плинтуса :).

Во-первых, приведите сюда копию хоть одного поста, где я Н[QUOTE]Но это же вы постоянно, либо спрашиваете - при чем здесь мэр, либо утверждаете, что он совершенно ни при чем. [/QUOTE] Тем более, если я делаю это постоянно, то найти такой пост труда не составит.

Во-вторых, по поводу [QUOTE]А вы, которая его выгораживала, на самом деле это делаете, чтобы не отвлекать внимание?)[/QUOTE] -я его не выгораживала. Я говорила, что в отличии от директора и замдира его вину еще нужно доказывать - причем это же касается и всех прочих фигурантов.

В третьих, в чем Вы действительно здоровы - так это в хамстве и полнейшем нежелании по настоящему разбираться в предмете, который берете смелость обсуждать, ибо начинаете, как Шариков, выдавать тенденции космической глупости: попытайтесь хотя бы на уровне пользователя разобраться в некоторых вопросах юриспруденции, например, как [B]определяется вина в гибели человека.[/B]Все то, что перечислили Вы - .[QUOTE]Это никоим образом не снимает ответственности с тех, кто проектировал, строил, принимал и эксплуатировал. [/QUOTE] - [B]на фоне кипятильника [U]уже не является составом преступления[/U], так как пожар начался из-за кипятильника, именно кипятильник - причина пожара, и следовательно, именно его хозяйка виновна в гибели детей: не было б ее - не было б и пожара, а значит, и проводка с бойллерами, течью, а уж тем более вопрос с балансом домиков не имеет никакого значения. [/B] Это [B]юридические [/B]вопросы, и юридические понятия, которыми оперируют прокуроры и адвокаты, а не риторические эмоциональные бла-бла-бла. И все ВАши (ладно, наши) застройщики, администрация лагеря и прочие воры если и окажутся под судом, то по статье экономических нарушений и вряд ли сядут - их тихонечко, как это у нас делается, снимут с одной должности, потом посадят на другую, и все повторится сначала, а вот невиновный человек, худрук, будет сидеть - [B]в то время, как истинные виновники будут создавать условия для повтора этой трагедии нашим с Вами детям[/B], если таковые у Вас есть.

[QUOTE=Stilinka;68329121]а родители оказывается, ждут результатов правдивого и независимого расследования...и молчат. Молча ждут, ну мэрлучший чтоб не сняли, нужно молчать. И ждать. .[/QUOTE]


Ага, это очень важно - заранее предупреждать высокопоставленных при бабле врагов о своих действиях против него. Чтоб он успел предпринять контр-меры, причем не просто молча, но еще и создав очередную подставу. Конечно нужно и на форуме написать, и по телевизору сообщить, да еще и личным письмом известить, чтоб уж точно знал, что делать и знал, на кого нажимать и как защищаться и выкручивать ситуацию.

Ребята, поймите - одно из двух: если родители "продались" -они должны не защищать, а топить худрука. Ибо таких худруков им можно дать довольно много, у нас в городе много талантливых хореографов, а поездки и конкурсы зависят вообще не от худрука, все расходы по участию в фестивале - билеты, дорога, проживание, - берут на себя родители, иногда тот или иной департамент, иногда спонсор. Так что от перемены худруков ничего не меняется в данном случае. Поэтому все аргументы в продажности и приверженности коварному худруку ради выгоды - не терпят никакой логической проверки вообще.

[QUOTE=VIT112;68329044]"Версия про кипятильник" не может никого выгораживать. Но зато может добавить к списку обвиняемых + 1 человека. [/QUOTE]

Ошибаетесь - есть понятие[B] "состав преступления".[/B] Там - (если кратко, а не лекцией по основам юридического права) - устанавливается причинно-следственная связь между действием человека (или группы людей) и совершенным преступлением, чтоб определить повлекли ли они именно те последствия, которые вылилсь в преступление. Теперь очень важно, чтоб Вы поняли - виноват тот, чьи действия конкретно привели к преступлению, и это не так примитивно, как звучит на первый взгляд. [B]Так вот если причиной пожара является кипятильник, именно кипятильник, который перенакалился в кружке с выкипевшей водой, то всякие недоделки с пропиткой, течью, неисправной проводкой уже не являются причиной пожара, ибо БЕЗ кипятильника его бы не произошло.[/B] В итоге в гибели детей виноват тот, кто оставил кипятильник, а не администрация лагеря, ни хрена не делающая на своих рабочих местах, кроме зашибания бабла, Буйневич - Цвиринько, застройщики, завхозы, электрики и сантехники. И как бы Вам того ни хотелось, сядет только один человек, хозяин кипятильника, ибо только его действия привели к пожару, а не течь в стене, экономия на сантехниках-электриках и их халатности, плохой пропитки, недобросовестность застройщиков. Не было бы кипятильника - не было бы пожара, грубо говоря, вот как в данном случае в очень укороченной форме звучит "состав преступления" применительно к действиям худрука. А в таком случае все остальные фигуранты дела тянут максимум на финансовые нарушения, которые не влекут за собой в данном случае отсидку.

вспомните наконец - с самого начала никто из детей не говорил, что худрук кричала про кипятильник. Она винила себя - да, но кричала просто "Я виновата!", и ни слова про кипятильник сказано вслух не было. Да, амбициозность молодой адвокатессы привела к печальным последствиям: надо было учесть, что кипятильником пользовались и воспитатели лагеря, именно этим кипятильником, и брали его у Егоровой, и выгораживая себя, дадут показания про кипятильник, особенно услышав ее крик "Я виновата". Надо было с самого начала строить защиту грамотно, [B]без лжи [/B]- признать, что кипятильник был, но указать, что воспитатели не только не предупредили Егорову о запрете пользоваться такими предметами, но и сами одалживали его у Егоровой и позволяли это детям, так что в данном случае именно в действиях воспитателей прослеживается преступная халатность. Далее - в тот вечер в отсутсвии Егоровой его принесли к ней в комнату остывшим и положили на тумбочку, так что он не может быть причиной пожара, как бы ни пытался кто-то сверху это выкрутить. Вместо этого сопля зеленая, простите, начала лгать на камеру, полагая, что воспитатели будут молчать, чтоб не быть самим уличенным в нарушении. Хороший адвокат никогда не строит защиту на лжи! Но это все-таки еще не делает виновной Егорову. Общественное "фу-фу-фу" - дело вторичное, а вот на первом плане все-таки - течь и замыкание проводки, которого могло не быть.

Я бы не сказала,что таких худруков как Егорова много(сама этим занимаюсь).Она создала большой,сплоченный коллектив,у нее неплохие результаты работы(правда во многом фишка ее танцев именно в этих злополучных костюмах,они у нее красивые,богатые).Ее родители немного напоминают мне секту,которые как мантру повторяют одно и тоже, и горой стоят за худрука, несмотря на ее вопиющую халатность.Я не думаю,что ей разрешат работать после такого резонанса.В Промине так точно не разрешат.Но,думаю ,урок она получила жестокий,и будет теперь по другому себя вести.

[QUOTE=Galina P;68334452]Я бы не сказала,что таких худруков как Егорова много(сама этим занимаюсь).Она создала большой,сплоченный коллектив,у нее неплохие результаты работы(правда во многом фишка ее танцев именно в этих злополучных костюмах,они у нее красивые,богатые).Ее родители немного напоминают мне секту,которые как мантру повторяют одно и тоже, и горой стоят за худрука, несмотря на ее вопиющую халатность.Я не думаю,что ей разрешат работать после такого резонанса.В Промине так точно не разрешат.Но,думаю ,урок она получила жестокий,и будет теперь по другому себя вести.[/QUOTE]

Ну, поскольку мне часто приходилось вести программы с участием наших коллективов, скажу, конечно, что таких коллективов у нас немного, но детей разберут по ним с руками и ногами и вместе с костюмами. Так что им нет смысла выгораживать худрука. А вот для истинных виновников трагедии очень важно нас всех убедить именно в версии кипятильника - повторюсь, тогда составом преступления станет "преступная халатность" худрука, а не руководства, так как причиной пожара и гибели детей станет якобы оставленный ею кипятильник, а не замыкание хреновой проводки, которую к тому же никто не спешил чинить.

[QUOTE=Лаура-Беата;68334431]вспомните наконец - с самого начала никто из детей не говорил, что худрук кричала про кипятильник. Она винила себя - да, но кричала просто "Я виновата!", и ни слова про кипятильник сказано вслух не было. Да, амбициозность молодой адвокатессы привела к печальным последствиям: надо было учесть, что кипятильником пользовались и воспитатели лагеря, именно этим кипятильником, и брали его у Егоровой, и выгораживая себя, дадут показания про кипятильник, особенно услышав ее крик "Я виновата". Надо было с самого начала строить защиту грамотно, [B]без лжи [/B]- признать, что кипятильник был, но указать, что воспитатели не только не предупредили Егорову о запрете пользоваться такими предметами, но и сами одалживали его у Егоровой и позволяли это детям, так что в данном случае именно в действиях воспитателей прослеживается преступная халатность. Далее - в тот вечер в отсутсвии Егоровой его принесли к ней в комнату остывшим и положили на тумбочку, так что он не может быть причиной пожара, как бы ни пытался кто-то сверху это выкрутить. Вместо этого сопля зеленая, простите, начала лгать на камеру, полагая, что воспитатели будут молчать, чтоб не быть самим уличенным в нарушении. Хороший адвокат никогда не строит защиту на лжи! Но это все-таки еще не делает виновной Егорову. Общественное "фу-фу-фу" - дело вторичное, а вот на первом плане все-таки - течь и замыкание проводки, которого могло не быть.[/QUOTE]

Я вообще в это " я виновата " не верю. Увидел человек пожар, бежит, в горящем здании, кроме детей, с которыми она приехала, ее собственный сын, и , я думаю, в это время мозг в ужасе работает на "что делать?" , возможны крики о помощи, возможны правильные или неправильные действия , но очень сомневаюсь, что возможны крики " я виновата".

я имею ввиду под халатностью не кипятильник,а то,что она взяла на себя такое количество детей,зная,что всего один вожатый,и то молодая девочка,которая,как мне кажется,особо свои функции не выполняла.Оставляла детей одних на достаточно долгое время,знала про неисправности в проводке и не добилась их устранения,то есть она не позаботилась о безопасности детей.Я все это списываю на молодость ее и на занятость ее головы многими другими вопросами.А так она безусловно талантливый человек.

[QUOTE=Galina P;68334934]я имею ввиду под халатностью не кипятильник,а то,что она взяла на себя такое количество детей,зная,что всего один вожатый,и то молодая девочка,которая,как мне кажется,особо свои функции не выполняла.Оставляла детей одних на достаточно долгое время,знала про неисправности в проводке и не добилась их устранения,то есть она не позаботилась о безопасности детей.Я все это списываю на молодость ее и на занятость ее головы многими другими вопросами.А так она безусловно талантливый человек.[/QUOTE]

то, что взяла на себя - никто доподлинно не знает, нигде об этом следствие не упоминало...это только предположение...
причем родители утверждают, что она была там в качестве отдыхающей

по поводу запроса в Проминь
дети ехали скорее всего не как коллектив, т.к. было 50 отдельных путевок...(когда мы ездили - был единый список)
родители тут писали, что они писали 1 заявление - в лагере, на имя директора....писал каждый родитель

Да перестаньте уже делить на "сильно виноватых" и "не очень виноватых". В этой истории скамьи подсудимых может не хватить, если вести настоящее расследование!
1. Худрук (не потому, что главная, а потому, что в версии кипятильника - непосредственная). Ее халатность привела к возгоранию.
2. Воспитатель, которая оставила детей без присмотра.
3. Старшая вожатая, которая не назначила второго воспитателя (если это худрук, то еще один минус в карму ей) и вызвала вожатую, когда она должна была быть с детьми.
4. Ответственный по пожарной безопасности. И никого не должно волновать, кто она и почему подписала липовую бумажку. Она ее подписала!
5. Руководство лагеря за: не заключенный договор с пожарной конторой, за неработающую систему пожаротушения.
6. Ответственные испектора МЧС за отсутствие гидранта и напора воды.
7. Все подписывавшие разрешительные документы поименно за халатность проверки при запуске лагеря или строительная компания за подлог документов на использованные материалы при строительстве.

8. Есть еще виновные - родители. Знали и молчали... Всех все устраивало или боялись сказать, чтобы не стать крайними. Но родители уже наказаны. Богом.


Виноваты ли лично Труханов, Буйневич и т.д. сейчас сказать сложно, хотя поступок Буйневич вызывает уважение. Сомневаюсь, что кто-то из них был в курсе реальной обстановки в лагере. Слишком они высоко.

Но, как я уже писала, если мэр окажется замещанным в нарушениях, вернее в договорняках, даже представить себе не могу, каково будет жить родителям с мыслью, что взяли "отступной" из рук убийцы.

[QUOTE=Лаура-Беата;68334109]Я понимаю, что Вам неприятно быть уличенной в том, что Вы одна из тех, кто повелся на "развод публики", но ВАше вранье уже просто ниже плинтуса :).

Во-первых, приведите сюда копию хоть одного поста, где я Н Тем более, если я делаю это постоянно, то найти такой пост труда не составит.

Во-вторых, по поводу -я его не выгораживала. Я говорила, что в отличии от директора и замдира его вину еще нужно доказывать - причем это же касается и всех прочих фигурантов.

В третьих, в чем Вы действительно здоровы - так это в хамстве и полнейшем нежелании по настоящему разбираться в предмете, который берете смелость обсуждать, ибо начинаете, как Шариков, выдавать тенденции космической глупости: попытайтесь хотя бы на уровне пользователя разобраться в некоторых вопросах юриспруденции, например, как [B]определяется вина в гибели человека.[/B]Все то, что перечислили Вы - . - [B]на фоне кипятильника [U]уже не является составом преступления[/U], так как пожар начался из-за кипятильника, именно кипятильник - причина пожара, и следовательно, именно его хозяйка виновна в гибели детей: не было б ее - не было б и пожара, а значит, и проводка с бойллерами, течью, а уж тем более вопрос с балансом домиков не имеет никакого значения. [/B] Это [B]юридические [/B]вопросы, и юридические понятия, которыми оперируют прокуроры и адвокаты, а не риторические эмоциональные бла-бла-бла. И все ВАши (ладно, наши) застройщики, администрация лагеря и прочие воры если и окажутся под судом, то по статье экономических нарушений и вряд ли сядут - их тихонечко, как это у нас делается, снимут с одной должности, потом посадят на другую, и все повторится сначала, а вот невиновный человек, худрук, будет сидеть - [B]в то время, как истинные виновники будут создавать условия для повтора этой трагедии нашим с Вами детям[/B], если таковые у Вас есть.[/QUOTE]

что то вы вообще все перепутали. строиться должно было так, что если бы худрук разлила бензин и бросила туда спичку , пожар удалось сразу локализировать и потушить, а детей эвакуировать

[QUOTE=Наталья_я;68335826]что то вы вообще все перепутали. строиться должно было так, что если бы худрук разлила бензин и бросила туда спичку , пожар удалось сразу локализировать и потушить, а детей эвакуировать[/QUOTE]

Есть логика человеческая, а есть судебная, это разные вещи: например, рецидивист-насильник, трижды сидевший за инзнасилование и трижды выходивший на свободу, в четвертый раз при попытки изнасилования девушки, (та вечером шла домой через двор от подруги, и отец подруги узнал, что происходит неладное) - нарвался, - отбивая у него девушку, который этот выродок затащил в сарай и повалил, отец подруги ударил его и первым же ударом нечаянно убивает. Человеческая реакция - "туда ему и дорога", в покаяние этого человека мало верится, а в тюрьме он только бабки государства тратит. Логика судебная - защитник девушки опасный убийца, (грохнуть одним ударом мужика не так-то трудно, но и не так уж просто), его арестовывают и сажают в тюрьму без права залога.

[B]Так и тут- Вы не сможете перешагнуть через простой вопрос - "причина пожара", и сидеть должен тот, по чьей вине пожар возник.[/B] Вопросы пропитки, ошибок проекта, нарушения пожарной безопасности и прочее - уже вторичны и почти недоказуемы в качестве состава преступления. Более того я Вам скажу - даже нарушители противопожарных предписаний получают лазейку, ибо если виновен кипятильник-худрук", то нарушения ни при чем, хоть и были, и все попытки их доказать в суде весьма спорны.Вот если загорелось из-за замыкания в стене, а до этого пять дней вода билась током, дети жаловались, никто ни хрена не хотел делать, так как смена заканчивается и можно отдохнуть - вот тогда виновата прежде всего администрация лагеря, которая могла все это устранить в приказном порядке, но было по фигу, все нарушения проекта и игноры указаний по пожарной безопсности И даже тут все остальное очень трудно доказать.

Есть, правда, еще одна кандидатура - в тот момент, когда двое детей и худрук лезли в пылающий домик и выводили детей, Алена Витальевна "бегала вокруг корпуса", (курица, блин, вокруг курятника) - и орала "Выходите" вместо того, чтоб выводить детей. не знаю, почему утром вцепились в несчастную Янчик только из-за подписи под липой, которая выдумана администрацией лагеря, а не арестовали за неоказание помощи непосредственно ту воспитательницу, которая была в лагере и знала, что на "пятиминутку" уходят все взрослые, но пусть скажет "спасибо", что среди родителей нет таких, как я. Я б эту суку просто покалечила бы за то, что пока трое человек жизнью рисковали, когда спасали детей, эта падло за себя бздела.

(Я на улице к горящему трамваю кинулась, потому что там мальчик в наушниках сидел и не слышал, что всем сказали выйти и что трамвай горит, руку своего ребенка на улице выпустила и кинулась к трамваю, хорошо пацан увидел, что я рванула к нему, вытащил наушники, услышал крики и сам выскочил. А тут - дети, за которых тебе отвечать.)

[QUOTE=Лаура-Беата;68334173]Ага, это очень важно - заранее предупреждать высокопоставленных при бабле врагов о своих действиях против него. Чтоб он успел предпринять контр-меры, причем не просто молча, но еще и создав очередную подставу. Конечно нужно и на форуме написать, и по телевизору сообщить, да еще и личным письмом известить, чтоб уж точно знал, что делать.[/QUOTE]
Сдается мне это всё ваше больное воображение

[QUOTE=Лаура-Беата;68336676]Есть логика человеческая, а есть судебная, это разные вещи: например, рецидивист-насильник, трижды сидевший за инзнасилование и трижды выходивший на свободу, в четвертый раз при попытки изнасилования девушки, (та вечером шла домой через двор от подруги, и отец подруги узнал, что происходит неладное) - нарвался, - отбивая у него девушку, который этот выродок затащил в сарай и повалил, отец подруги ударил его и первым же ударом нечаянно убивает. Человеческая реакция - "туда ему и дорога", в покаяние этого человека мало верится, а в тюрьме он только бабки государства тратит. Логика судебная - защитник девушки опасный убийца, (грохнуть одним ударом мужика не так-то трудно, но и не так уж просто), его арестовывают и сажают в тюрьму без права залога.

[B]Так и тут- Вы не сможете перешагнуть через простой вопрос - "причина пожара", и сидеть должен тот, по чьей вине пожар возник.[/B] Вопросы пропитки, ошибок проекта, нарушения пожарной безопасности и прочее - уже вторичны и почти недоказуемы в качестве состава преступления. Более того я Вам скажу - даже нарушители противопожарных предписаний получают лазейку, ибо если виновен кипятильник-худрук", то нарушения ни при чем, хоть и были, и все попытки их доказать в суде весьма спорны.Вот если загорелось из-за замыкания в стене, а до этого пять дней вода билась током, дети жаловались, никто ни хрена не хотел делать, так как смена заканчивается и можно отдохнуть - вот тогда виновата прежде всего администрация лагеря, которая могла все это устранить в приказном порядке, но было по фигу, все нарушения проекта и игноры указаний по пожарной безопсности И даже тут все остальное очень трудно доказать.

Есть, правда, еще одна кандидатура - в тот момент, когда двое детей и худрук лезли в пылающий домик и выводили детей, Алена Витальевна "бегала вокруг корпуса", (курица, блин, вокруг курятника) - и орала "Выходите" вместо того, чтоб выводить детей. не знаю, почему утром вцепились в несчастную Янчик только из-за подписи под липой, которая выдумана администрацией лагеря, а не арестовали за неоказание помощи непосредственно ту воспитательницу, которая была в лагере и знала, что на "пятиминутку" уходят все взрослые, но пусть скажет "спасибо", что среди родителей нет таких, как я. Я б эту суку просто покалечила бы за то, что пока трое человек жизнью рисковали, когда спасали детей, эта падло за себя бздела.

(Я на улице к горящему трамваю кинулась, потому что там мальчик в наушниках сидел и не слышал, что всем сказали выйти и что трамвай горит, руку своего ребенка на улице выпустила и кинулась к трамваю, хорошо пацан увидел, что я рванула к нему, вытащил наушники, услышал крики и сам выскочил. А тут - дети, за которых тебе отвечать.)[/QUOTE]

Да...Прёт не по-детски.) Вы, главное, закусывайте, ну и прием лекарств не пропускайте. Осень...)

[QUOTE=Наталья_я;68335826]что то вы вообще все перепутали. строиться должно было так, что если бы худрук разлила бензин и бросила туда спичку , пожар удалось сразу локализировать и потушить, а детей эвакуировать[/QUOTE]

Я добавлю- еще и эксплуатироваться должно так,чтобы была видна рука Хозяина,действительно болеющего за место безопасного отдыха для детей. Смотреть за недочетами в процессе строительства ,если такие были и эксплуатировать нормально,а не жалеть средства на обслуживание пожарной сигнализации

[QUOTE=Лаура-Беата;68334418]Ошибаетесь - есть понятие[B] "состав преступления".[/B] Там - (если кратко, а не лекцией по основам юридического права) - устанавливается причинно-следственная связь между действием человека (или группы людей) и совершенным преступлением, чтоб определить повлекли ли они именно те последствия, которые вылилсь в преступление. Теперь очень важно, чтоб Вы поняли - виноват тот, чьи действия конкретно привели к преступлению, и это не так примитивно, как звучит на первый взгляд. [B]Так вот если причиной пожара является кипятильник, именно кипятильник, который перенакалился в кружке с выкипевшей водой, то всякие недоделки с пропиткой, течью, неисправной проводкой уже не являются причиной пожара, ибо БЕЗ кипятильника его бы не произошло.[/B] В итоге в гибели детей виноват тот, кто оставил кипятильник, а не администрация лагеря, ни хрена не делающая на своих рабочих местах, кроме зашибания бабла, Буйневич - Цвиринько, застройщики, завхозы, электрики и сантехники. И как бы Вам того ни хотелось, сядет только один человек, хозяин кипятильника, ибо только его действия привели к пожару, а не течь в стене, экономия на сантехниках-электриках и их халатности, плохой пропитки, недобросовестность застройщиков. Не было бы кипятильника - не было бы пожара, грубо говоря, вот как в данном случае в очень укороченной форме звучит "состав преступления" применительно к действиям худрука. А в таком случае все остальные фигуранты дела тянут максимум на финансовые нарушения, которые не влекут за собой в данном случае отсидку.[/QUOTE]

Даже не стала читать этот пост, хватило вступления.
Я уже писала что вашими очень длинными постами вы просто пудрите людям мозги...Зачем вы вообще оправдываетесь и в чем ваш интерес - не знаю ( но судя что вы так яро отстаивпите интересы родителей коллектива и худрука, то догадаться можно).
Преступления делятся на умышленное и не умышленное. В нашем случае - не умышленное. И даже при наличии этого загадочного кипятильника, в данной ситуации и при нормальном расследовании, кипятильник был причиной пожара- это да ( опять таки если был этот кирятильник). Но на этом расследование не заканчивается, а продолжается...и выясняются дальнейшие нарушения, повлекшие за собой этот пожар.
Т.е в зале суда должна сидеть : худрук- причина пожара, и далее все лица, которые участвовали в организации отдыха, реконструкции лагеря и......все кто подписывал какую либо документацию ( имею в виду чинновников) касаущуюся этого лагеря.
Еще раз повторю- не делайте из людей дураков. В городе очень много образованных и юридически подкованных людей ( в том числе разбирающихся в уголовном праве).

А откуда у директора лагеря,который работает круглый год-1600 гривен?..Лагерь то ,я не сомневаюсь-"не даёт никакой прибыли",как и все санатории,которые умышленно заполняются не полностью...Сами понимаете-для чего...

[QUOTE="Мамина радость";68335654]Да перестаньте уже делить на "сильно виноватых" и "не очень виноватых". В этой истории скамьи подсудимых может не хватить, если вести настоящее расследование!
1. Худрук (не потому, что главная, а потому, что в версии кипятильника - непосредственная). Ее халатность привела к возгоранию.
2. Воспитатель, которая оставила детей без присмотра.
3. Старшая вожатая, которая не назначила второго воспитателя (если это худрук, то еще один минус в карму ей) и вызвала вожатую, когда она должна была быть с детьми.
4. Ответственный по пожарной безопасности. И никого не должно волновать, кто она и почему подписала липовую бумажку. Она ее подписала!
5. Руководство лагеря за: не заключенный договор с пожарной конторой, за неработающую систему пожаротушения.
6. Ответственные испектора МЧС за отсутствие гидранта и напора воды.
7. Все подписывавшие разрешительные документы поименно за халатность проверки при запуске лагеря или строительная компания за подлог документов на использованные материалы при строительстве.

8. Есть еще виновные - родители. Знали и молчали... Всех все устраивало или боялись сказать, чтобы не стать крайними. Но родители уже наказаны. Богом.


Виноваты ли лично Труханов, Буйневич и т.д. сейчас сказать сложно, хотя поступок Буйневич вызывает уважение. Сомневаюсь, что кто-то из них был в курсе реальной обстановки в лагере. Слишком они высоко.

Но, как я уже писала, если мэр окажется замещанным в нарушениях, вернее в договорняках, даже представить себе не могу, каково будет жить родителям с мыслью, что взяли "отступной" из рук убийцы.[/QUOTE]

Абсолютна не согласна с вами. И уважения к чиновникам ни один поступок у меня не вызывает.

1. Худрук с кипятильником - это вообще без комментариев.
2. Воспитатель оставила детей - спорный вопрос, так как в их корпусе вожатой вообще не было, и не в каждую ж комнату по вожатой спать положить, правда?
3. На сколько я помню (уже месяц теме могу ошибаться) - старшего воспитателя ночью на территории лагеря не было. Почему родители сами не проверили сколько вожатых на какое кол-во детей, как отряд назвали, только их дети или сборная группа, где разместили и т.д.
4. Ответственный по пожарной безопасности замдира Ланина - ни разу ее до сих пор не опросили, зато есть два предписания на других сотрудников почему-то. Куда смотрели пожарные инспектора - непонятно.
5. Руководство лагеря за халатность, все перечисленное они не могли делать де-юре, как и размещать детей в этих халабудах.
6. Какого гидранта не было? Труханов сказал - рукав короткий у пожарных, в резервуар нормальный (и вода была и в инфоксе давление подняли) - кто-то оспорил?
7. Запуска лагеря не было, до сих пор идет капитальный ремонт, акта ввода в эксплуатацию не существует. Пожарные обязаны были это проверить.
8. Родители не все знали. Нормальные люди не представляли, что первые лица страны и города могли открыть такой "соцобъект". Доверяй делам.

Труханов и Буйневич не могли быть не в курсе, полистайте - пару страниц назад есть скрины судебных документов за 2016 год. Это я сейчас говорю за документальную сторону лагеря. И был еще сюжет где на думской какая-то мама орет, что писала и жаловалась Цвиринько на беспредел в лагере, есть куча отписок и никто никак не отреагировал.

Родители вряд ли брали из рук Труханова денежную компенсацию, так как он выделял из наших денег и выплачивает департамент. С мыслью...ну он тоже с какими-то мыслями живет-спит, на похороны к детям ходил, у него своя правда и свои взгляды...Бог все видит, материнские слезы на землю не падают

[QUOTE=VIT112;68337075]Даже не стала читать этот пост, хватило вступления.
Я уже писала что вашими очень длинными постами вы просто пудрите людям мозги...Зачем вы вообще оправдываетесь и в чем ваш интерес - не знаю ( но судя что вы так яро отстаивпите интересы родителей коллектива и худрука, то догадаться можно).
[B]Преступления делятся на умышленное и не умышленное. В нашем случае - не умышленное[/B]. И даже при наличии этого загадочного кипятильника, в данной ситуации и при нормальном расследовании, кипятильник был причиной пожара- это да ( опять таки если был этот кирятильник). Но на этом расследование не заканчивается, а продолжается...и выясняются дальнейшие нарушения, повлекшие за собой этот пожар.
[B]Т.е в зале суда должна сидеть : худрук- причина пожара,[/B] и далее все лица, которые участвовали в организации отдыха, реконструкции лагеря и......все кто подписывал какую либо документацию ( имею в виду чинновников) касаущуюся этого лагеря.
Еще раз повторю- не делайте из людей дураков. В городе очень много образованных и юридически подкованных людей ( в том числе разбирающихся в уголовном праве).[/QUOTE]

Уголовное право и административный кодекс - разные вещи. В данном случае мы имеем несколько иную квалификацию - "преступная халатность, повлекшая за собой гибель детей". С подобной ситуацией сталкивались, когда отвалился кусок кирпича от филармонии и убил ребенка, из нее выходящего. Но тогда в конечном итоге ситуацию квалифицировали как "трагическая случайность", хотя директор в итоге уволился.

[B]Отвечаю сразу на вопрос, в чем мой интерес[/B] - я просто в шоке, что люди, видя, как с самого начала темы говорили в том, что сейчас будут искать козлов отпущения, что было очевидно, что кроме директора, судорожно пытаются повесить ситуацию то на Янчик, то на Егорову, поднимают шум вокруг кипятильника, [B]откровенно лгут, якобы Егорова кричала про включенный кипятильник, - а это уж ложь наглая и откровенная[/B], - и тут люди, который шибко переживают, как бы "верхушка не ушла от ответственности", бросают все обвинения в адрес застройщика - тендеров - руководителей департаментов и т.п., и просто зацикливаются на обвинениях родителей - в "продажности" и в "покрытии худрука", а саму Егорову - в пожаре, хотя ее "вина" шита белыми нитками, как и "вина" Янчик. Я в шоке от того, как люди с удовлетворением готовы засадить как раз невиновных и подхватывают любую туфту в их адрес, ничего не сопоставляя и даже не слушая родителей, - только выискивают, к чему прикопаться. И реально не понимают, что не могут родители одновременно "продаться мэру" - и "выгораживать худрука". Мое знакомство с ними - только в рамках сцены и взаимоотношений "Ведущая - выступающий коллектив, но[B] все нападки в адрес родителей и худрука - болезненная, непостижимая несправедливость.[/B]

Да, мои сочувствия - на стороне родителей, так как их беду хотели использовать в политических целях люди, которым плевать на их детей. Мои сочувствия - на стороне тех, кого пытаются осудить, хотя они не совершали преступлений. Мои сочувствия - на стороне тех, над которыми совершается несправедливость.

Лаура, задолбала выгораживать городские власти ((( виновата спичка, а не дерево ((( если бы реально сочувствовала , то беспокоилась не только о тех, кто погиб, а о будущем , а в будущем твои дети окажутся в таком лагере, построенном изначально с наглейшими нарушениями , и твой или чужой ребёнок зажжет спичку и опять пострадают дети , и кого ты будешь винить ? Родителей , себя , спичку? Или полное несоответствие нормам строительства и неработающую систему пожаротушения? И мэр тебе укажет на слишком глубокий водоём и при чем , ты будешь догадываться и знать , что именно на этом кто то из городских властей нагрел конкретно руки , и потом я посмотрю как для тебя это будет второстепенно(( вот именно из за таких как ты, такая хрень и происходит ... Голосуй дальше за доверяй делам (((( противно

[QUOTE=Богомолики;68337477]Лаура, задолбала выгораживать городские власти ((( виновата спичка, а не дерево ((( если бы реально сочувствовала ...[/QUOTE]

О каком сочувствие вы говорите? Оно на работе.
PS Лаура, ты уже конкретно тут всех задолбала своей писаниной

Умиляет этот юношеский максимализм, во взрослых (по всей видимости) людях.
Родители должны добиваться суда над Трухановым... платить должны власти из своего кармана (тут уже даже сколько прикинули)... и т.п.
Вы вообще понимаете, что у нас даже не коррупция, а феодальный строй, с наместниками, судебноправовой обслуживающей их интересы, и холопами.

При этом реально ждете, что кто-то кому-то позвонит (проявит политическую волю), и начнется быстрое/непредвзятое расследование. По итогу которого под судом окажется, видимо сам звонивший, да?
На что вы родителей пытаетесь толкнуть, еще и цинично поминая погибших детей? Ждете что они вам революцию устроят, дык нет, это родители детского танцевального коллектива. А не революционеры.

На форуме можете сколько угодно рассуждать, кого должны судить, что должно расследоваться и т.п. Но есть еще реальность, в которой люди будут иметь дело с нашей одесской полицией/прокуратурой/судьями.

А она такова, что либо таки кто-то сверху звонит, и по быстрому НАЗНАЧАЕТ виновных. Тех кого ему не жалко. Или потому что подставились и портят ему имидж. Т.е. провинились перед ним.
Либо, (если насядут общественники/активисты) забюрократизируют так, что через 3-5 лет будет 50 томов дела, 150 заседаний... и вообще никакого результата. Как со 2 мая, или [URL="http://gidnist.org.ua/malinovskij-sud-opyat-zaminirovali-zaminirovanie-sovpalo-s-zasedaniem-po-rezonansnomu-delu/"]с этими[/URL].

Все правильно родители делают. Во-первых да, если можно взять хоть клок шерсти, то нужно брать.
Во-вторых, доставать тех, до кого реально дотянутся. Хотя бы на низших уровнях.
А расследования в любом случае не ждите, его по определению быть не может.

[QUOTE=Stilinka;68337250]Абсолютна не согласна с вами. И уважения к чиновникам ни один поступок у меня не вызывает.[/QUOTE]
Это Ваше право) Я лично знакома с Буйневич и уверена, что если бы она была в курсе реалий, то не допустила бы трагедии в рамках своих полномочий.

[QUOTE=Stilinka;68337250]1. Худрук с кипятильником - это вообще без комментариев.[/QUOTE]
Не поняла почему "без комментариев". Потому что кипятильника не было или потому, что кипятильник не может быть причиной?

[QUOTE=Stilinka;68337250]2. Воспитатель оставила детей - спорный вопрос, так как в их корпусе вожатой вообще не было, и не в каждую ж комнату по вожатой спать положить, правда? [/QUOTE]
Вы просто немного не в курсе системы организации лагеря.
На каждую группу или отряд детей положено два (!!!) воспитателя. Обычно это парень и девушка, педагоги или студенты. Парень обычно спит в корпусе (для этого предусмотрены отдельные комнаты вожатых), а девушка в вожатском корпусе или отдельно. Это делется для того, чтобы если на территорию проберуться посторонние, вожатый-мужчина мог вступиться. Так положено. А теперь что было в реальности... Худ рук, вероятнее всего, занимала комнату вожатого, а вторая вожатая спала отдельно (где, пусть разбирается следствие). Я, как уже писала, работала в "Молодой гвардии". У нас отбой был в 22.00, а ежедневная планерка в 23.00 В этот час мы контролировали, чтобы дети все легли и передавали смену ночным дежурным. Их задача следить за порядком в корпусах ночью. И не важно сколько лет детям. У каждого возраста свои проблемы: маленькие могут испугаться, старшие - отправиться искать приключения. Поэтому вожатые не могут оставлять детей одних. НИКОГДА. Это "косяк" вожатой.

[QUOTE=Stilinka;68337250]3. На сколько я помню (уже месяц теме могу ошибаться) - старшего воспитателя ночью на территории лагеря не было. Почему родители сами не проверили сколько вожатых на какое кол-во детей, как отряд назвали, только их дети или сборная группа, где разместили и т.д. [/QUOTE]
Родители не должны проверять наличие или отсутствие персонала на работе. Это обязанность руководства. Но я о другом писала. Кто вызвал вожатую и худрука (которая просто отдыхала) на планерку, не обеспечив замену в корпусе? Незнаю кто у них этим занимается, но это его вина!

[QUOTE=Stilinka;68337250]4. Ответственный по пожарной безопасности замдира Ланина - ни разу ее до сих пор не опросили, зато есть два предписания на других сотрудников почему-то. Куда смотрели пожарные инспектора - непонятно.[/QUOTE]
Так в чем Вы в данном случае не согласны со мной? Что Янчик виновна? Виновна! Ибо не фиг подписывать липовые бумажки. Мозг включать нужно или хотя бы чувство самосохранения. Она не студентка. Дипломированный специалист! Как такой доверять детей в школе???

[QUOTE=Stilinka;68337250]5. Руководство лагеря за халатность, все перечисленное они не могли делать де-юре, как и размещать детей в этих халабудах.
[/QUOTE]
И тут я не поняла с чем Вы "абсолютно не согласны"...

[QUOTE=Stilinka;68337250]6. Какого гидранта не было? Труханов сказал - рукав короткий у пожарных, в резервуар нормальный (и вода была и в инфоксе давление подняли) - кто-то оспорил?[/QUOTE]
Что сказал Труханов меня в принципе мало волнует. Он МЧСник? Что он моет знать об истинных причинах. С этого момента начаниют возникать вопросы уже к нему. Так знал или нет? А следствие должно дать оценку действиям испекторов МЧС согласноих подписям в документах и реалиям

[QUOTE=Stilinka;68337250]7. Запуска лагеря не было, до сих пор идет капитальный ремонт, акта ввода в эксплуатацию не существует. Пожарные обязаны были это проверить.[/QUOTE]
Так что тогда открывал президент? Значит "паровозом" идут все, кто организовал эту аферу. И прежде всего директор лагеря. Мне не понятно, если лагерь в эксплуатацию не ввели, то откуда деньги на организацию его работы: штат, ведомости по зарплате, питание на фейковых детей и куда пошли средства от реализации путевок. Если родителине платили, знаяит средства выделило государство. Куда?

[QUOTE=Stilinka;68337250]8. Родители не все знали. Нормальные люди не представляли, что первые лица страны и города могли открыть такой "соцобъект". Доверяй делам[/QUOTE]
Того, что родители знали достаточно чтобы обвинить и их в харатном отношении к своим детям. Но наша страна такая... Сгорают дети в многодетной семье в селе, пока мама бухает с подружкой на танцах, все говорят - трагедия. А разбивает ребенок голову на перемене в школе, родители несутся за справкой в травмпункт и с угрозами к директору.

[QUOTE=Stilinka;68337250]И был еще сюжет где на думской какая-то мама орет, что писала и жаловалась Цвиринько на беспредел в лагере, есть куча отписок и никто никак не отреагировал. [/QUOTE]
Знаете, это похоже на "ежик кололся, плакал и лез на кактус". ВОДА БЬЕТСЯ ТОКОМ. Вы лично писали бы жалобы??? Я бы голову оторвала сразу же электрику и забрала ребенка.

[QUOTE=Stilinka;68337250]Родители вряд ли брали из рук Труханова денежную компенсацию, так как он выделял из наших денег и выплачивает департамент. С мыслью...ну он тоже с какими-то мыслями живет-спит, на похороны к детям ходил, у него своя правда и свои взгляды...Бог все видит, материнские слезы на землю не падают[/QUOTE]
Я незнаю из чьих рук конкретно они приняли помощь, но сути это не меняет. Как можно одновременно обвинять власть и ждать от нее помощи??? Я незнаю как бы я повела себя на месте родителей, возможно наняла бы амбалов и попортила фасады нескольким самым виноватым. Незнаю. Но одно видела своими глазами на встрече со Степановым: выступление двоих пап, один гневно обвинял Степанова и Ко за трагедию, а другой интересовался, чем область поможет. ЗАНАВЕС. Для меня тема "родители - жертвы" не сужествует. Здесь жертвы только дети. А разговор про костюмы настолько мерзок, что и начинать его не хочется...

Тут мама их Адели писала ,сейчас перестала,Оксана ,кажется зовут,вскользь говорила,что она находилась в лагере.Она там жила в другом корпусе и на каких условиях?У меня предположение,что в лагере проживали несколько родителей,чтобы помочь руководителю,потому что это нереально смотреть за 50 детьми,помогать им на выступлениях,репетировать.

[QUOTE=Galina P;68338489]Тут мама их Адели писала ,сейчас перестала,Оксана ,кажется зовут,вскользь говорила,что она находилась в лагере.Она там жила в другом корпусе и на каких условиях?У меня предположение,что в лагере проживали несколько родителей,чтобы помочь руководителю,потому что это нереально смотреть за 50 детьми,помогать им на выступлениях,репетировать.[/QUOTE]

чего она перестала? вчера билась головой о непонимание "половины Одессы"(которая вообще не хотела слышать, ЧТО эта Оксана говорит...КАК было на самом дела - все из первых рук...но нет, у всех свои предположения, которые излагаются как неприложная истина)

[QUOTE=Богомолики;68337477]Лаура, задолбала выгораживать городские власти ((( виновата спичка, а не дерево ((( если бы реально сочувствовала , то беспокоилась не только о тех, кто погиб, а о будущем , а в будущем твои дети окажутся в таком лагере, построенном изначально с наглейшими нарушениями , и твой или чужой ребёнок зажжет спичку и опять пострадают дети , и кого ты будешь винить ? Родителей , себя , спичку? Или полное несоответствие нормам строительства и неработающую систему пожаротушения? И мэр тебе укажет на слишком глубокий водоём и при чем , ты будешь догадываться и знать , что именно на этом кто то из городских властей нагрел конкретно руки , и потом я посмотрю как для тебя это будет второстепенно(( вот именно из за таких как ты, такая хрень и происходит ... Голосуй дальше за доверяй делам (((( противно[/QUOTE]
Действительно, "реально сочувствующие" превратили тему из "Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского" в "Как правильно вытирать ноги о родственников пострадавших в пожарах и при этом считать их деньги, щеголять набожностью и читать лекции о траурах". Как вообще кто-то смеет отвлекать "реально сочувствующих" от такого благого дела?

[QUOTE=balval;68341262]Действительно, "реально сочувствующие" превратили тему из "Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского" в "Как правильно вытирать ноги о родственников пострадавших в пожарах и при этом считать их деньги, щеголять набожностью и читать лекции о траурах". Как вообще кто-то смеет отвлекать "реально сочувствующих" от такого благого дела?[/QUOTE]

Какие "считать их деньги???? У меня велосипед дороже стоит, чем им кинули за ребенка, который мог сгореть в этом злополучном лагере.
И эти " реально сочувствующие", как вы их называете, можно узнать какое благое дело делают?? Решают на общем собрании кто виновен в трагедии, а кто нет? Кого нужно посадить, а кого отмазывать??
Эта трагедия произошла даже не из- за халатности взрослых, воспитателей, а из-за коррупции и жадности наших властьимущих. Которые ни как не нажруться этими деньгами, но все равно воруют. И если бы у нас были нормальные люди ( но исходя из того как разворачиваются события- их у нас нет), то все кто был в этом лагере , подали бы коллективный иск, и так у ж вышло что главные фигуранты этого дела - родители Адели ( которые сразу же начали морозиться после дружественных бесед с мэром), то получив иск от 150- 200 человек ( не знаю сколько находилось в ту ночь влагере), городским властям уже было очень не просто замять это дело из-за масштабности иска и как раз что и нужно в этом деле- это шумиха. А не покорное ожидание результатов экспертизы, которую никто не проведет должным образом- потому что нельзя говорить людям правду, а то ж и взбунтоваться могут.
Помнится мне что пару лет назад был случай, когда в лагере 2 девочки упали вместе с балконом ( погибла одна, если мне не изменяет память). И что много ответственных лиц посадили за эту трагедию??
И все сходит всем с рук именно от безразличие людей. Как и в этой ситуации в Виктории....."мой ребенок жив- значит все ОК".
Только не нужно забывать что это не первая и не последняя трагедия. Ну тогда у ж в следующий раз не плачьте и не кричите: " Как же вы допустили "

[QUOTE="Мамина радость";68335654]Да перестаньте уже делить на "сильно виноватых" и "не очень виноватых". В этой истории скамьи подсудимых может не хватить, если вести настоящее расследование!
[/QUOTE]
Жаль, правоохранительные органы не в курсе, какие кадры пропадают на форумах.
[QUOTE]1. Худрук (не потому, что главная, а потому, что в версии кипятильника - непосредственная). Ее халатность привела к возгоранию.[/QUOTE]
Непонятно, так кипятильник это версия или уже установленный вами факт? Если версия, почему худрук в вашем списке? Если факт, почему вы о нем пишете на форуме, а не в прокуратуре?
[QUOTE]4. Ответственный по пожарной безопасности. И никого не должно волновать, кто она и почему подписала липовую бумажку. Она ее подписала![/QUOTE]
Как жаль, что у нас такая замысловатая система правосудия. Ведь все так просто. Зашел на форум -> нашел нужный пост -> выписал приговор. Сэкономили б много времени и денег. Без лишних волнений кто, зачем и почему.
[QUOTE]8. Есть еще виновные - родители. Знали и молчали... Всех все устраивало или боялись сказать, чтобы не стать крайними. Но родители уже наказаны. Богом.[/QUOTE]
1) Погибшие в пожаре дети - это проделки Бога? И как с ним после этого быть? Сказать спасибо или записать в общую компанию на вашу длинную скамейку?
2) Почему родителям достаточно наказания Богом, а всем остальным - тюрьма? Разве остальных Бог не наказал, за что тюрьма тогда? Если родители виновные, почему б их не присадить? Неужели не хватит места на длинной скамейке?
[QUOTE]Виноваты ли лично Труханов, Буйневич и т.д. сейчас сказать сложно, хотя поступок Буйневич вызывает уважение.[/QUOTE]
Уважение вызывают поступки тех, в подведомственных лагерях которых не гибнут дети в пожарах. Элементарные приличия впечатляют тех, кто к ним не привык.
[QUOTE]Сомневаюсь, что кто-то из них был в курсе реальной обстановки в лагере. Слишком они высоко.[/QUOTE]
У них работа такая - быть в курсе. Когда непосредственно следишь за реконструкцией лагеря и называешь его исключительным, защита "не был в курсе" испаряется. Как бы высоко при этом не стоял.
[QUOTE]Но, как я уже писала, если мэр окажется замещанным в нарушениях, вернее в договорняках, даже представить себе не могу, каково будет жить родителям с мыслью, что взяли "отступной" из рук убийцы.[/QUOTE]
Интересно, как спят по ночам люди, получающие зарплату из бюджета, без справки от мэра, что он не убийца.

Согласна на 100% :good:

[QUOTE=balval;68342154]...[/QUOTE]
Ну и чем Ваша "простынь" информативнее моей? По существу вопроса есть что сказать? Или просто "поговорить"?

[QUOTE="Мамина радость";68338456]Это Ваше право) Я лично знакома с Буйневич и уверена, что если бы она была в курсе реалий, то не допустила бы трагедии в рамках своих полномочий.
[/QUOTE]

[QUOTE="Мамина радость";68338456] Так что тогда открывал президент? Значит "паровозом" идут все, кто организовал эту аферу. И прежде всего директор лагеря. Мне не понятно, если лагерь в эксплуатацию не ввели, то откуда деньги на организацию его работы: штат, ведомости по зарплате, питание на фейковых детей и куда пошли средства от реализации путевок. Если родителине платили, знаяит средства выделило государство. Куда? [/QUOTE]

Вы сами себе противоречите. На сайте лагеря черным по белому написано: Комплекс працює за планом, затвердженим Департаментом освіти і науки Одеської міської ради.

С Буйневич вы знакомы - так задайте эти вопросы ей, а не мне. Будете первая - ее еще никто ни о чем не спросил, и даже показания не взяли.

И по всем остальным пунктам то же самое, просто лень писать одно и то же. В этой трагедии халатность на халатности

[QUOTE="Мамина радость";68338456]Я лично знакома с Буйневич и уверена, что если бы она была в курсе реалий, то не допустила бы трагедии в рамках своих полномочий.[/QUOTE]
Вы хотите сказать что если бы она знала что будет пожар и погибнут дети то не допустила бы? А так она знала обо всем (обязана по долгу службы однако), но не предполагала что так все выйдет? Да, охотно верю. Знал бы прикуп - жил бы в сочи. Ну или хотя бы соломки подстелил на крайний случай.

Вы знаете как фигня, граждане?
А ведь лагерь был в эксплуатацию введен, о чем свидетельствует Декларация. И есть заказчик, который согласно пункта 11 и 12 "Порядка введения в эксплуатацию строительных объектов" полностью несет ответственность за работы. Это инфа для тех, кто просил ссылки и факты. Какие еще вопросы? Особенно к Буйневич, поскольку Департамент не имеет к документам на ввод строений никакого отношения. Кстати их там уже всех допрашивали, так что у некоторых "борцов" инфа сильно устарела. Обновляемся)
Декларация [url]https://usionline.com/wp-content/uploads/2017/10/05OOsDJ6-1.jpg[/url]
А это ссылка на Постанову КМ
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/461-2011-п[/url]

Панов получается был заказчиком и его таки ввели в эксплуатацию и передали в образование?
т.е. есть документы о проверках...экспертизы - без них не ввели бы...
круг ответственных прорисовывается более детально!

[QUOTE=Dara*;68345228]Панов получается был заказчиком и его таки ввели в эксплуатацию и передали в образование?
т.е. есть документы о проверках...экспертизы - без них не ввели бы...
круг ответственных прорисовывается более детально![/QUOTE]

Ну я специально выставила реальный документ... Только образованию объект передалиуже в принятом виде. Образование в приемке не участвует... Единственное в чем можно упрекнуть образование, что не проконтролировали работу подведомственного директора. но если подокументам у него было все чисто, то сорри, но руководство образованием ну ничегшеньки не могло делать. Не ездить же и считать вожатых...В той части, что никакого худрука там быть не должно было и вожатых должно было быть двое, "по башке настучать" нужно прежде всего директору.

[QUOTE="Мамина радость";68345097]Вы знаете как фигня, граждане?
А ведь лагерь был в эксплуатацию введен, о чем свидетельствует Декларация. И есть заказчик, который согласно пункта 11 и 12 "Порядка введения в эксплуатацию строительных объектов" полностью несет ответственность за работы. Это инфа для тех, кто просил ссылки и факты. Какие еще вопросы? Особенно к Буйневич, поскольку Департамент не имеет к документам на ввод строений никакого отношения. Кстати их там уже всех допрашивали, так что у некоторых "борцов" инфа сильно устарела. Обновляемся)
Декларация [url]https://usionline.com/wp-content/uploads/2017/10/05OOsDJ6-1.jpg[/url]
А это ссылка на Постанову КМ
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/461-2011-п[/url][/QUOTE]
Это декларация об окончании работ.А принятие зданий на баланс- это немного другое.Что Вы этим хотели сказать в своем посте?

причем здесь принятие на баланс? Это Декларация о готовности к эксплуатации объекта и инфа о заказчике, который несет за объект ответственность.
Ничего не хотела, кроме того, что здесь говорили, что корпуса не были введены в эксплуатацию и поэтому дети там размещаться не могли. А это неправда.

[QUOTE=AshleKer;68345498]Это декларация об окончании работ.А принятие зданий на баланс- это немного другое.Что Вы этим хотели сказать в своем посте?[/QUOTE]

Что работы окончены 16 мая 2017 года, но в 2016 в этих спорудах во всю отдыхали дети. Кстати, не увидела там площадей и наименований где именно закончилась реконструкция. Вопрос почему объекты не переданы департаменту остается открытым, ну и почему еще в 2016 там жили дети

[QUOTE="Мамина радость";68345584]причем здесь принятие на баланс? Это Декларация о готовности к эксплуатации объекта и инфа о заказчике, который несет за объект ответственность.
Ничего не хотела, кроме того, что здесь говорили, что корпуса не были введены в эксплуатацию и поэтому дети там размещаться не могли. А это неправда.[/QUOTE]

Декларацией сообщили в гаск, что реконструкция окончена, далее, должен быть акт ввода в эксплуатацию и передача с баланса одного департамента на баланс другого. Пока мы точно знаем, что в 2016 и в 2017 пожарники давали предписания на одни и те же нарушения, то есть, еще в 2016 халабуды эксплуатировались. Даже есть дети которые там отдыхали в 2016

[QUOTE=Stilinka;68345592]Что работы окончены 16 мая 2017 года, но в 2016 в этих спорудах во всю отдыхали дети. Кстати, не увидела там площадей и наименований где именно закончилась реконструкция. Вопрос почему объекты не переданы департаменту остается открытым, ну и почему еще в 2016 там жили дети[/QUOTE]

Не совсем так. Лагерь был и есть на балансе департамента, но реконструированные корпуса до сих пор числятся за Пановым. При этом ничего не мешает их эксплуатировать, поскольку это имущество тергромады. Это к тому, кто разрешил и почему отдыхали дети.

[QUOTE="Мамина радость";68345584]причем здесь принятие на баланс? Это Декларация о готовности к эксплуатации объекта и инфа о заказчике, который несет за объект ответственность.
Ничего не хотела, кроме того, что здесь говорили, что корпуса не были введены в эксплуатацию и поэтому дети там размещаться не могли. А это неправда.[/QUOTE]

Я тоже очень уважительно отношусь к Буйневич.Действительно прекрасный человек.
Речь шла о том, что лагеря не были приняты на баланс Управления образования и поэтому дети не могли якобы там размещаться. Данная декларация - это информация о готовности объекта строительства к вводу в эксплуатацию,что объект сдан.А вот кто этот объект будет эксплуатировать - это вопрос, который уже к УКСу не имеет никого отношения. То есть управление образование должно было принять их на свой баланс.Процедура долгая и судя по всему,так и не была до конца завершена.А то,
что здание готово,это освидетельствование того, что строители просто сделали свою работу.))))

[QUOTE=AshleKer;68345650]Я тоже очень уважительно отношусь к Буйневич.Действительно прекрасный человек.
Речь шла о том, что лагеря не были приняты на баланс Управления образования и поэтому дети не могли якобы там размещаться. Данная декларация - это информация о готовности объекта строительства к вводу в эксплуатацию,что объект сдан.А вот кто этот объект будет эксплуатировать - это вопрос, который уже к УКСу не имеет никого отношения. То есть управление образование должно было принять их на свой баланс.Процедура долгая и судя по всему,так и не была до конца завершена.А то,
что здание готово,это освидетельствование того, что строители просто сделали свою работу.))))[/QUOTE]

И заказчик в данном случае Панов, не Саркисян, который писал заявление что ему лучше бы срубы

http://omr.gov.ua/images/File/DODATKI_2017/VIKTORIA/AKTs.zip

[QUOTE="Мамина радость";68345648]Не совсем так. Лагерь был и есть на балансе департамента, но реконструированные корпуса до сих пор числятся за Пановым. При этом ничего не мешает их эксплуатировать, поскольку это имущество тергромады. Это к тому, кто разрешил и почему отдыхали дети.[/QUOTE]

Вы это сейчас серьезно? И кто же из них назначил Ланину ответственной за пожарную безопасность и кто из них не заключил договор с пожаркой? И правда, если реконструкция закончилась в 2017, то ничего не мешало детям жить в халабудах в прошлом году? И фигня, что двухэтажные срубы не допускаются, да? Главное - тергромада. Я вас поняла. Улыбнули

[QUOTE="Мамина радость";68345747]http://omr.gov.ua/images/File/DODATKI_2017/VIKTORIA/AKTs.zip[/QUOTE]

Дааааа, про пропитку мы читали)))) раз сто, кстати, там нормы расхода завышены в два раза и нет второго слоя. Ну и проверки пропитки в этом году тоже нет

[QUOTE="Мамина радость";68345747]http://omr.gov.ua/images/File/DODATKI_2017/VIKTORIA/AKTs.zip[/QUOTE]

[QUOTE=AshleKer;68345650]Я тоже очень уважительно отношусь к Буйневич.Действительно прекрасный человек.
Речь шла о том, что лагеря не были приняты на баланс Управления образования и поэтому дети не могли якобы там размещаться. Данная декларация - это информация о готовности объекта строительства к вводу в эксплуатацию,что объект сдан.А вот кто этот объект будет эксплуатировать - это вопрос, который уже к УКСу не имеет никого отношения. То есть управление образование должно было принять их на свой баланс.Процедура долгая и судя по всему,так и не была до конца завершена.А то,
что здание готово,это освидетельствование того, что строители просто сделали свою работу.))))[/QUOTE]

Более того, все соответствующие службы подтвердили готовность здания принимать детей. И поскольку здания относотносятся к тергромаде их можно было эксплуатировать. Просто на баланс образования они попасть не успели. Но по факту, на момент трагедии они находились на балансе у Панова и имено он несет ответственность.

[QUOTE=Stilinka;68345761]Вы это сейчас серьезно? И кто же из них назначил Ланину ответственной за пожарную безопасность и кто из них не заключил договор с пожаркой? И правда, если реконструкция закончилась в 2017, то ничего не мешало детям жить в халабудах в прошлом году? И фигня, что двухэтажные срубы не допускаются, да? Главное - тергромада. Я вас поняла. Улыбнули[/QUOTE]

я уже столько раз слышала, что не разрешаются двухэтажные домики...но никто так и не выложил ни одного документа (в гугл не посылайте)