ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР

Ой, как же с тобой сложно... Ладно, в общем плане - любой человек, который считает себя украинцем - УКРАИНЕЦ!!! И баста... ;)

[quote=Zenit][quote=Indeets][quote=Zenit]Им (чеченам) давали независимость.[/quote]Мммм... а могу ли я узнать - [b]когда[/b] это было и [b]как[/b] озвучивалось ?
[/quote] Для начала. Договор о мире и принципах взаимопонимания. [url]http://www.chechen.org/content.php?catID=91&content=144[/url][/quote]
Угу.. а они значит отказались подписывать ? Почему ?
А если ои так хотят отделиться - что же вы их не отгородите колючкой и не начнёте охранять границы ?

[quote=Indeets] Угу.. а они значит отказались подписывать ? Почему ?
А если ои так хотят отделиться - что же вы их не отгородите колючкой и не начнёте охранять границы ?[/quote] Почему не хотят. Как раз подписали. И отделились. А потом рейд Радуева в Дагестан. И как это оценивать? В России оценили как нападение Чечни на Россию. И оценили полную неспособность президента Масхадова справится со своими гражданами. Т.е. вообще не понятно он руководит страной или нет. Да и государства Масхадов создать не смог. А отгородится от района (где нет страны и недействуют никакие законы) это означает создавать зону бандитизма.

[quote=Zenit]Как раз подписали. И отделились. А потом рейд Радуева в Дагестан. И как это оценивать? В России оценили как нападение Чечни на Россию. И оценили полную неспособность президента Масхадова справится со своими гражданами. Т.е. вообще не понятно он руководит страной или нет. Да и государства Масхадов создать не смог. А отгородится от района (где нет страны и недействуют никакие законы) это означает создавать зону бандитизма.[/quote]Ну ? А вышвырнуть агрессора за рубеж, охранять свои границы - слабо ? Почему Чечня до сих пор в составе РФ, если они отделились уже ?

Это называется - [b]ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ...[/b] То есть - нести тяжело, а бросить жалко... ;)

[quote=Vegan Dark]Это называется - [b]ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ...[/b] То есть - нести тяжело, а бросить жалко... ;)[/quote]Стоп, прошу не мешать, я выясняю (для себя) вопрос - почему Чечня до сих пор не изолирована от России. Учитывая тот договор о "вольной" - это странно.

[b]Vegan Dark[/b], вы идете в серьезную политику. идете со своей программой и, как я надеюсь, убеждениями. но при этом лично ты - вроде функционер партии, не рядовой сочувствующий, - затрудняешься дать четкое определение одному из ключевых моментов всей программы - понятию титульного украинца.
поверь, при действительно серьезном, а не шапкозакидательном, отношении такие недоработки, как отсутствие четкого определения, крайне чреваты.
Та же ситуйовина с Чечней. Чехи, вроде, граждане РФ, но одновременно и бандиты по дефолту.
Посему и я, из-за нечеткой формулировки, могу оказаться гражданином Украины, но отнюдь не украинцем.

[quote=Indeets] А отгородится от района (где нет страны и недействуют никакие законы) это означает создавать зону бандитизма.[/quote]Ну ? А вышвырнуть агрессора за рубеж, охранять свои границы - слабо ? Почему Чечня до сих пор в составе РФ, если они отделились уже ?[/quote] Так я уже написал. Отделится можно от государства, а не от "серый зоны". Представьте территорию под властью бандитов и террористов. Производство наркотиков - пожалуйста. Удержание заложников - пж-та. Создание оружия МУ - без проблем. Организация террористических центров - без вопросов. Спрятать Бен Ладена - с удовольствием. Что сделали США с такой же "серой зоной" в Афганистане напомнить. В любом случае рано или поздно эта зона будет уничтожена. Вариантов то всего два. Либо Чечня в составе какого-то другого гос-ва, либо создание своего гос-ва. Своего создать не смогли.

[quote=Zenit]Так я уже написал. Отделится можно от государства, а не от "серый зоны". Представьте территорию под властью бандитов и террористов. Производство наркотиков - пожалуйста. Удержание заложников - пж-та. Создание оружия МУ - без проблем. Организация террористических центров - без вопросов.[/quote]Понятно.... Значит отделить и оградить - не желаете.. Ну вы прям самаритяне-мазохисты какие-то ! Странно это всё выглядит :roll: ..

[quote=NRG][b]Vegan Dark[/b], вы идете в серьезную политику. идете со своей программой и, как я надеюсь, убеждениями. но при этом лично ты - вроде функционер партии, не рядовой сочувствующий, - затрудняешься дать четкое определение одному из ключевых моментов всей программы - понятию титульного украинца.
поверь, при действительно серьезном, а не шапкозакидательном, отношении такие недоработки, как отсутствие четкого определения, крайне чреваты.
Та же ситуйовина с Чечней. Чехи, вроде, граждане РФ, но одновременно и бандиты по дефолту.
Посему и я, из-за нечеткой формулировки, могу оказаться гражданином Украины, но отнюдь не украинцем.[/quote]
Что ж, придётся разжёвывать как ребёнку (хотя тот факт, что я партиец вы додумали сами - вы ещё Тягнибоком меня назовите :lol: ).
Украинская нация - это культурно-етническая общность индоевропейцев со своими языком, историей и самосознанием. Этих людей также можно назвать "свидомыми", так как украинец, который отрицает национальную идею, то есть самодостаточность украинской нации и независимсть её развития от влияния извне, украинцем не является по своему менталитету. Как ни странно, но в то же время иностранец, воспитанный "свидомыми" - является украинцем культурно и ментально. Так же следует отметить, что человек, который ввиду оккупации информ.простору не говорит на украинском языке, плохо знает истории и культуру своей нации, но трудится на благо Украины и готов дать отпор любым посягательствам на её честь либо суверенитет - является украинцем заочно... :? 8)
Ух - тяжело объяснить человеку, что такое радуга, если он никогда её не видел. Простите за езотерику, но это ФАКТ... :roll:

[quote=Indeets][quote=Zenit]Так я уже написал. Отделится можно от государства, а не от "серый зоны". Представьте территорию под властью бандитов и террористов. Производство наркотиков - пожалуйста. Удержание заложников - пж-та. Создание оружия МУ - без проблем. Организация террористических центров - без вопросов.[/quote]Понятно.... Значит отделить и оградить - не желаете.. Ну вы прям самаритяне-мазохисты какие-то ! Странно это всё выглядит :roll: ..[/quote]
Я же говорил - [b]ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ![/b]!!! :roll:

[quote=Indeets] Понятно.... Значит отделить и оградить - не желаете.. Ну вы прям самаритяне-мазохисты какие-то ! Странно это всё выглядит :roll: ..[/quote] Отделили, огрородили, а дальше что. Ждать когда придет дядя из США (НАТО) и начнет наводить порядок. (А ведь рано или поздно все равно порядок придется наводить.) Только кто знает, какое оружие он будет использовать, а рядом с границами нафиг надо. Лучше уж самим как нибудь порядок навести.

[quote=Zenit][quote=Indeets] Понятно.... Значит отделить и оградить - не желаете.. Ну вы прям самаритяне-мазохисты какие-то ! Странно это всё выглядит :roll: ..[/quote] Отделили, огрородили, а дальше что. Ждать когда придет дядя из США (НАТО) и начнет наводить порядок. (А ведь рано или поздно все равно порядок придется наводить.) Только кто знает, какое оружие он будет использовать, а рядом с границами нафиг надо. Лучше уж самим как нибудь порядок навести.[/quote]Ага, значит "такая корова нужна самому...." - некрасиво выглядит :).
Целый народ не хочет жить с Россией, но отпустить его низзя - "они бандиты и всех плохому научат". Проще их объявить террористами и начать с ними войну (именно войну, без словесных увёрток). Заодно появились "крайние", которые "в ответе за всё" - есть на кого свалить любое гадство...

[quote=Indeets] Ага, значит "такая корова нужна самому...." - некрасиво выглядит :).
Целый народ не хочет жить с Россией, но отпустить его низзя - "они бандиты и всех плохому научат". Проще их объявить террористами и начать с ними войну (именно войну, без словесных увёрток). Заодно появились "крайние", которые "в ответе за всё" - есть на кого свалить любое гадство...[/quote] Повторяю. Если они отделяются и создают гос-во - без проблем. Ну не может быть территории с народом без государственного устройства. Такое закончилось веков 8 тому назад. Вопрос Вам. Кто во время мира (после подписанных хасавьюртовских соглашений и договора о взаимодействии напал на роддом в Дагестане. Фамилию напомнить?

[quote=Vegan Dark]так как украинец, который отрицает национальную идею, то есть самодостаточность украинской нации и независимсть её развития от влияния извне, украинцем не является по своему менталитету[/quote]
Ну вот та фраза, которую я из тебя так долго выковыривал.
фраза, полностью уничтожающая всякое инакомыслие, отвергающая даже намек на несогласие с официальным курсом партии.
лениво искать доказательства аналогий с фашизмом, но почитай тут:
[url]http://www.vehi.net/asion/kon/05.html[/url]

[quote=Zenit]Если они отделяются и создают гос-во - без проблем. Ну не может быть территории с народом без государственного устройства.[/quote]А создали они государство или нет - [b]решаете вы [/b]? И почему это "не может быть территории с народом" - это тоже [b]вы[/b] так себе решили ? Подождать, пока у них всё утрамбуется - ессесно "не с руки", лучше их опять заграбастать.. а потом обьявить их бандитами и уничтожать...
[quote]Кто во время мира (после подписанных хасавьюртовских соглашений и договора о взаимодействии напал на роддом в Дагестане. Фамилию напомнить? [/quote]Я помню, Вы писали. Вопрос встречный : если вы отделили Чечню, почему не смогли обезопасить границу ? Если не отделили - уж извините, сами виноваты.

[quote=Indeets] А создали они государство или нет - [b]решаете вы [/b]? И почему это "не может быть территории с народом" - это тоже [b]вы[/b] так себе решили ? [/quote] Если Вы знаете примеры территории с народом без государственного устройства - поделитесь. 21-й век на дворе. А создали ли они гос-во? Ну Масхадов и Ельцин договорились. Значит формально гос-во было признано. Я не знаю создано или не создана. Просто признано. Но учитывая рейд Радуева получается. 1. Либо президент Масхадов не способен ликвидировать бандитов и значит гос-ва не функцианирует либо 2. Рейд был совершен с согласия Масхадова и тогда это бандитское гос-во. [quote] Подождать, пока у них всё утрамбуется - ессесно "не с руки", лучше их опять заграбастать.. а потом обьявить их бандитами и уничтожать...
[/quote] Т.е. шариатский суд, подделка докуменов, похищение заложников это для Вас не бандитизм. Т.е. их "объявили бандитами" без всяких оснований? А подождать действительно не с руки. Нападают понимаешь. Убивают.
[quote]Я помню, Вы писали. Вопрос встречный : если вы отделили Чечню, почему не смогли обезопасить границу ? Если не отделили - уж извините, сами виноваты.[/quote] Не смогли. Не настолько Россия в то время была богатой, что бы это в срочном порядке сделать. Напомнить о дефолте? Да и президен полный урод был. Но это не снимает ответственности за рейд Радуева. Или если б он напаролся на заставу и положил солдат на границе - то проблемы бы не было.

Чуть позже отвечу, ок :) ?

[quote=Zenit][quote=Indeets] А создали они государство или нет - [b]решаете вы [/b]? И почему это "не может быть территории с народом" - это тоже [b]вы[/b] так себе решили ? [/quote] Если Вы знаете примеры территории с народом без государственного устройства - поделитесь. 21-й век на дворе.[/quote]Да какая разница :shock: ? Они [b]не хотят[/b] жить с вами - плевать, какое там у них [b]будет[/b] "устройство", отгородите их колючкой, наладьте банальную погранслужбу, полезут - стреляйте. Что - недейственно, [b]или вы защищаться не умеете[/b] ? А то - оставили их "у себя", а теперь жалуетесь... Вы какие-то мазохисты, ей-Богу... сами ищете себе трудности.
[quote]Масхадов и Ельцин договорились. Значит формально гос-во было признано. Я не знаю создано или не создана. Просто признано. [/quote]Вот честно - не припомню [b]признания независимой Чечни[/b] :).
[quote]1. Либо президент Масхадов не способен ликвидировать бандитов и значит гос-ва не функцианирует либо 2. Рейд был совершен с согласия Масхадова и тогда это бандитское гос-во. [/quote]Значит вы не в состоянии защитить свои границы от вторжения (если отпускали Чечню), как не в состоянии навести порядок на своей территории (если не отпускали) ? (чисто риторический вопрос :) )
[quote]шариатский суд, подделка докуменов, похищение заложников это для Вас не бандитизм.[/quote]Кроме ш.с. - [b]несомненно бандитизм[/b]. Ну так изолируйте их, они же и требуют этого ?
[quote]Нападают понимаешь. Убивают. [/quote]Выше уже писал : не умеете границы охранять ? Отделите, полезут - уничтожте. И не будет [b]бесконечной партизанской войны[/b] с "российскими гражданами" :twisted: .
[quote]Не настолько Россия в то время была богатой, что бы это в срочном порядке сделать.[/quote]Что [b]сейчас[/b] мешает ?
[quote]это не снимает ответственности за рейд Радуева. Или если б он напаролся на заставу и положил солдат на границе - то проблемы бы не было. [/quote]Уже писал - обороняйте свои границы. Что по-Вашему легче : быть оккупантами в партизанской стране или отражать мелкие атаки с известного направления и в известном месте ?

[quote=Indeets] Да какая разница ? Они не хотят жить с вами - плевать, какое там у них будет "устройство", отгородите их колючкой, наладьте банальную погранслужбу, полезут - стреляйте.[/quote] Изоляцию не считаю решением вопроса. Ну не нормально это иметь на границе такую бандитскую зону. На границе д.б. мир. Рано или поздно должно быть решение. Одно из двух. Либо контроль территории либо их (чеченское) самостоятельное гос-во. Вы пишите «полезут-стреляйте». А если кого-то из пограничников убьют – это ужк для Вас нормально? А если прорвутся? Основная цель – мир на границе, а изоляцией это не достигается.
[quote] Вот честно - не припомню признания независимой Чечни . [/quote] Вы же читали соглашение. Обратили внимание на подписи? Обратили внимание на слова» на основе международных…». По факту отношения строились как между государствами.
[quote] Значит вы не в состоянии защитить свои границы от вторжения (если отпускали Чечню), как не в состоянии навести порядок на своей территории (если не отпускали) ? (чисто риторический вопрос ) [/quote] Безопасность границ определяется не этим. Или у России и Украины так уж сильно оборудованы границы? Очень сомневаюсь. А бандитских рейдов почему то нет.
[quote] Что сейчас мешает? [/quote] А сейчас уже по другому. Кадыров вроде как никуда отделятся не собирается. Вопрос о законности его назначения поднимать не будем, но он (его группировка) сейчас наиболее влиятельная и сильная. Можете считать, он наиболее крутой полевой командир. С ним и строятся отношения.